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Hola, buenas tardes, soy una pesada que estoy otra vez, lo siento. Chicos y chicas, buenas tardes. Bueno, me toca moderar la última Mesa de la tarde, es bueno para mí es un honor tener a estas 2 personas aquí conmigo y a otra persona a la que también han ido mucho, que está en una de las tierras para mí más maravillosas de nuestro país, que es Galicia, así que bueno voy a empezar por quien tengo a mi izquierda más cerca ella es Susana Gutiérrez Giménez Giménez perdón ese museo músico terapeuta viene de la asociación para de parálisis cerebral, de moral para quien no sepa dónde está; en mora, es una ciudad preciosa, del de Portugal, es doctor en Psicología Clínica cree denunciada la europea ni el CERA y confederal, sesión y profesora de la universidad ilusionada de Lisboa. Además es investigadora del Centro dilucidada de investigación en servicios sociales e intervención social, crisis, y nos va a hablar esta tarde sobre la respuesta para el desarrollo global en familias con niños, con síndromes con afectación visual, y creo que nos va a hacer bailar o algo. Lo mismo nos sorprende, no subsana. Bueno, pues les dejo con ella. Gracias. Vean qué tal bueno no tengo que hablar en España; en España el español Bueno son; sois Susana, mí contesto en grande; mi cara es redonda; mix o son finos y minar y ser pequeña, mis ojos son oscuros y brisa antes ni cabe eso es gris porque se accede a los 50 pico, pocos conocen ni pie clara porque mis abuelos eran andaluces de un pueblito, de Cesana, fines y emigraron para la argentina, y de aquí mi forma de hablar soy una mujer determinada y por eso me gusta vestirme así con una camisa de conformidad con la que tengo una o un juez está mal Latorre, raíces, Cambrils, Altet y unos pantalones negros. Quiero agradecer mucho estar aquí a la asociación retina Murcia, especialmente Ador, y ahí a David por confiar y creer en mi trabajo y valorarlo y les voy a contar que es preciso aprender el powerpoint, para que me que me sude. Pero le doy, no nos ha dado esos resultados. Su trabajo y trabajo, en particular en la asociación de parálisis cerebral, de Morán, en el equipo de intervención precoz y de rehabilitación. No damos respuesta a todo todas las familias que tengan niños desde su nacimiento hasta después de la adolescencia, con parálisis cerebral. Otras patologías neurológicas afines y muchos de esos tienen afectada la visión. Bueno, solo vengo contar que la musicoterapia dijo dije bien porque era en español, en Psicoterapia y en portugués es musicoterapia y como llevan Portugal a veces digo musicoterapia y ustedes me van a perdonar hoy sí y les voy a hablar, como como trabajo con estas familias y para que la musicoterapia tiene varias definiciones, otras que una, que de la Asociación Americana de musicoterapia que dice que la musicoterapia es el uso profesional de la música y sus elementos como una intervención en entornos médicos educacionales cotidianos con individuo grupo familias o comunidades que buscan optimizar su calidad de vida y mejorar su salud y bienestar físico social comunicativo emocional intelectual y espiritual nosotros hacemos investigación en practique y educación y entrenamiento clínico basados en estándares profesionales acordes a los contextos culturales, sociales y políticos. Esto, porque la musicoterapia es un proceso y no es una actividad aislada. Sí quería destacar esto porque a veces pensamos que hacemos relajación con tasas tibetanas. Bueno en mi caso, que eso trabajo con con la atención temprana tengo 2 objetivos principales. El primero es valorizar el lugar del niño en la familia y de focalizarlo el problema de la problemática de la patología para valorizar las competencias del niño, y el segundo es que desde lo musical desarrollar las capacidades del niño no musicales en todas las áreas, en el desarrollo, son motor cognitivo y el que es para mi principal. El emocionar. Y ahora le quería decir hoy cuando hablaba la doctora Gema, esa decía. Bueno, en realidad, la visión está en nuestro cerebro y los sonidos también están en nuestro cerebro. Al igual los sonidos. Se dan altas y nuestros cerebros lo dijo. Vamos a tener atención excelente en la intensidad y Timbre. La velocidad de inauguración. Estos sonidos que nos informan que, en función de este apartado. De que nos informen los sonidos. Pues sí; si lo que me provoca, cuáles son las actitudes, que a partir del sonido voy a tener. La parcialidad de dónde, de dónde viene. Hasta lo más complejo la música que nos va a dar este entorno emocional a si ahora les pidiese una palabra de esta mochila que estamos hoy. Vivir de oír que diríamos. A más leve que más alegría, no alegría, no te da calma casi amanecer. Cese. Más vale ser. Estamos. Aquí de lo que estaba diseñado, así que le voy a contar. Si la tauromaquia como una utilidad. Entonces quería decir que nosotros, cuando trabajamos con los sonidos, les decimos a las familias. Hoy en día decía algo muy importante. La familia. Cuando reciben un diagnóstico se queda muy movilizadas que hacemos nosotros. Cuando recibimos un bebé que tiene un diagnóstico muy, muy grave, damos a la familia el poder de decirle que puede hacer algo por su hijo, y este es el trabajo fundamental y que su hijo puede la mayor parte de los niños que solo atiendo. No pueden pintar, no se dan a tener juego simbólico, no nos responden con palabras, pero sí pueden oír un sonido, interpretarlo si cuando se escuchó el ruido de un auto por saber qué es el auto ni papa que viene que sea del trabajo sí y esto es lo que eso hago, solo recibe una familia después de ver cuáles son las capacidades del niño. En relación al sonido, voy a ser un levantamiento de sus locales habituales, que es su casa, su carta de infancia. Si estuviese siendo la escuela o de la tasa, es su abuela y voy a hacer un levantamiento de los sonidos, primero le voy a dar esta capacidad de acción a los padres, que me parece que es la parte fundamental de los padres de decir bueno, y ahora qué hago con todo esto? Les puede hacer esto? Porque los sonidos, nos informan del mundo del mundo externo y después tenemos otra. Otra. Otro tema que les quería traer. Que un niño crees emocionalmente según la salud mental de sus padres y según la capacidad emocional de sus padres son sus padres o sus abuelos hermanos de su familia Qué les va a decir que él es capaz y que hoy y que el mundo es peligroso, pero que él es capaz de Oltra, pasarlo sí y entonces es aquí que nosotros tenemos que empoderar primero la familia para que acompañen empoderando al hijo, y lo podemos hacer desde los sonoros musical. Por una parte, tenemos los sonidos de cada objeto, tienen un mensaje, y después hacemos un trabajo de la presión emocional. Ustedes imagínense mucho de los niños que su atiendo. Tienen muy baja visión, a veces tienen visión periférica de cada no consiguen ver las sonrisas de su mamá entonces, estos padres van a tener que aprender a expresar emocionalmente muy claramente para describir esto a sus hijos, sí muy bien. Después nosotros tenemos en cuenta que la voz humana nos da muchísima información. Si ustedes ahora no me estuviesen hablar solo por su hablar, sabrían que eso sucede. Una mujer que sea una mujer madura. Que soy latinoamericana solo por mi voz, no. Entonces, nosotros hacemos un trabajo de descodificar, porque cuando el bebé el bebé o el niño esto también va a depender de de la etapa evolutiva del niño no cronológica, sino cognitiva y emocional del niño, porque solo tengo que entender que es la voz de mi mamá y tengo que entender de dónde está, me está hablando a mí ; mi mamá está triste está contenta hasta enojada, me está hablando a mí ; está retando a mi hermano. Si entonces nosotros hacemos este trabajo de discriminación auditiva para el niño, entender y los padres también a su darlo a que el niño entienda, cada vez somos más curiosa, o el de los objetos y de todo el medio ambiente Por qué? Porque sabemos que serán principalmente los sonidos que le darán a este niño seguridad del medio del mundo que lo rodea. Sí no sé por dónde no la da musicoterapia, como les dije, si el método científico, nosotros tenemos variaciones, protocolos de averiguación, tenemos modelos teóricos a seguir, lo que nosotros procuramos es saber conocer cómo son los procesamientos auditivos desde los testimonios musicales a la respuesta no musical, en lo que buscamos es que las personas tengan mejor calidad de vida y vivan mejor en toda su plenitud lo que son estudios, el impacto en las familias y conseguimos saber que la musicoterapia, a su vez disminuir los problemas y potencia alisar la capacidad del niño con síndrome que afecta a la adicción, especialmente porque nosotros sabemos que nuestro cerebro funciona como un todo, y cuando nosotros sabemos que el niño tiene baja visión lo primero que pensamos es darles recursos táctiles. Solo lo que pasa Que los recursos táctiles son de una dimensión en cambio con los sonidos. Conseguimos abarcar la parcialidad y, aparte de la especialidad, el significado. Como les decía, no el niño puede reconocer y me acuerdo mucho este ejemplo, porque es de una niña que conocimos de inercia que hizo este trabajo y su familia decía. Es verdad y no reconoce cuando sea su papá y se ríe, y entonces qué paz para mí que trabajo, el que para mí lo más importante es saber dado a este niño, ese poder de decirle a su mamá que él puede esa mano, que es que su hijo puede y que cuando le pregunten que tiene su hijo. Su hijo está en una silla de ruedas, ahí tiene su hijo, hay. Mi hijo tiene la capacidad de discriminar cuando será su padre. Con el auto de que su abuela cerró la puerta o está usando la terna a mí esto me parece muy vulgar, pero en la vida de una familia de algunas familias es muy importante. Pronto entonces vamos a sumar también a las familias, a desenvolver las capacidades por el reconocimiento de los sonidos. Cuando las niñas reconocen, entienden los sonidos e incluso cuando no pueden acceder a otras actividades de la comunicación emocional, que es una ristra que es un santo a quien está dirigido cómo este niño se exprese a su darlo, a hay otra cosa importante que hacemos los músicos, pautas, la pronto como les decía antes, el niño no consigue ver las expresiones emocionales, consigue discriminar mismo bueno, solo les estoy hablando de los casos más graves de patología neurológicas, pero la patología neurótica, como también ponerlo, como en el autismo, que pensamos menor. También les pasa esto no consiguen de codificar una sonrisa de una cara feria, y lo podemos hacer desde los sonoro, acompañando primero muy claramente, como también con contacto y bueno y así un paso cada vez comenzamos con 2 expresiones. Antagónicas y después vamos aumentando una urna. Bueno, lo que queremos es darle a este niño autonomía y seguridad y a sus padres también. Si tenemos en cuenta que los padres se sienten muy, muy, muy perdidos en que eso pueda hacer por mi hijo. Aparte de ese barrio, muchas terapias ya muchas consultas, a veces tenemos que ayudar a estos padres a jugar con sus hijos y a jugar de una forma que alimente el ego, sí a veces me suena mal decir, es que me quedan 5 minutos, ahí no, que les quiero contar un montón de cosas. Buena, bueno trabajábamos si la percepción y la cognición, bueno esto sea, me parece que esa se nos dirige trabajar con las inflexibles vocales tiene que ser muy claro no dándole esta capacidad bueno, eso algo 2, digamos 2 de actividad esta actividad de gravar y después reproducir poco a poco para el niño saber y ayudarlo orientarse a ayudar a los padres, a orientarlos y a organizarlo, porque la música también. Esta organización hay, como me quedan 5 minutos, y las chicas de Farpe me pidieron para hacer una actividad donde está la chica de Farpe a no tan a estar ahí muy bien. Todo el mundo tiene 1 o 2 dedos, indicadores, índices, índice que lo dijeran todo. El mundo tiene, la pueden levantar, de verdad, si se vaya a cantar, y ustedes después van a contar conmigo. Cuando digo la hará el indicador primero, lo cerramos y lo sube el índice, tenemos cerrado el puño cerrado, estemos, la hará para arriba, y cuando digo el dinero es para el centro. No es fácil, es fácil. Si todo el mundo preparado para jugar hay que relajar, y entonces la hará la ley, no, pero el centro la harán para arriba. La ley no ahora conmigo leyeron, leyeron, pero la leeré lo leeré, lo leeré la OCU, muy bien parada, fácil. No tiene una segunda parte. Lo quieren hacer todos juntos, la harán la leyeron, la harán la leeré pero leyeron leer o la leyeron leer o leer o la sí bueno es muy fácil fácil facilísimo segunda parte ahora nariz y oreja la hará la ley, pero la la ley y ahora le quiero leer o pero le he leído la da, no es fácil, porque en sanidad es fácil de hacer. Organiza todo el mundo, tiene acceso a la red Qué pasa? Pero no tenemos que entrenar discriminatoria auditiva era coordinación del cuerpo que hay eso sí tenemos bueno bueno bueno la música como saben evoca recuerdo en los sonidos resuena recordar a revivir experiencias. Bueno, esta primera parte que eso le decía de las grabaciones en casa es una primera etapa. Después lo vamos complicando, lo vamos complicándolo. Vamos separando a historia sonorizado, porque porque los sonidos estimulan la imaginación, no tan de acuerdo con eso, alguien a la dirección de I más D sin grado de ancho y estaban tan calzado, que se tiraron a dormir una cierta, cuando ya estaban dormidos; soñaban, que eran unos con éxitos, que tenían, un despertador, que cuando optó no les hizo saltar tarde la cama. Sí. Sí concitamos claro, bueno lo que le quería contar, de este trabajo que tenemos 2 tipos de vocaciones que utilizamos unas son las evocaciones literales, las Ana Mato pesas el perro que la droga, agua, agua o la puerta que se abre y otras que son de carácter donde la música estaban escuchando una guitarrista, y una, si la música tiene esta capacidad de ese vanos a un ambiente. Si utilizamos esta pequeña frase musicales para dar el ambiente esto esto va a depender de la capacidad cognitiva del niño y su etapa. Sí porque después vamos a sudar, nosotros sepamos, hacemos esto también en la escuela y ayudamos a la educadora a le damos información de cómo funciona el proceso auditivo de este niño y cómo adaptar las actividades que hace con todos los niños. En Portugal existe la educación inclusiva. Todos los niños van a la escuela natural de la vida de los niños, que son niños y nuestra terrestre, y entonces nosotros también ayudamos a las profesoras, porque esto las profesoras, también como ese disenso, su nómina y me enseñaron a trabajar con niños, y entonces nosotros dábamos si les dábamos estos recursos y hacemos estos historias que llamamos analizadas. Si sumamos también a los padres hacer los cuentos, sonorizado y también con estímulo, táctil muy bien, bien nada. Les dejo este este desafío de conocer más sobre la musicoterapia que sirve para desarrollar habilidades, fortalecer, vínculos, mejorar la calidad de comunicación que utiliza la música y los sonidos. Tanto en toda su extensión nosotros a modo de música no ataje y tan tan rock sonido tangos. También hay un trabajo muy interesante de investigación en tango comparten son, porque tanto la música potencial liza el movimiento humano y en mi trabajo específico es ayudar a las familias a ser felices, porque a veces con diagnósticos duros se difícil es un camino más arduo, pero conseguimos, diga la música. Muchas gracias, Osona. Bueno, voy a hacer un apunte, aunque luego haya preguntas vale? Parece que tenemos Portugal ahí como que va a Portugal. No tenemos tanto que aprender de nuestro país vecino, Portugal, que nos creemos superiores a ellos y tenemos que aprender muchísimo, y sobre todo en educación inclusiva, que no llevan una gran ventaja, así que ahí lo dejo caer por si hay alguien de educación que le interese saberlo porque no pasa al ser a la siguiente ponente. Supongo que me oye me todo Ana. Bueno, ella es Ana López cartones, doctor en Psicología, y es profesora de psicología en el área social de la Universidad de La Coruña y nos va a traer hablar esta tarde de resiliencia, concepto y dimensiones; Ana, un placer pronto, tebeo, se ha dado la voy a estar situadas, muchas gracias por esta invitación a Congreso tan tan interesante y tan dinámico que difícil me ha parecido lo que acecha a sus anchas yo he sido incapaz muy muy muy interesante bueno yo quería bueno hacer una pequeña introducción a un término que últimamente en los últimos años lo hemos escuchado mucho, que es el término de resiliencia. Entonces, me gustaría aproximar un poquito de una manera un poco más académica a este término, que hoy en día utilizamos mucho, pero que quizás no sabemos hasta qué punto, pues tiene implicaciones en nuestra vida, cómo podemos promoverlo porque hablamos mucho más, mucho el tema de promover la resiliencia de ser resilientes y muchas veces, pues esto lo asimilamos común con ser resistente y, bueno, va un poco más allá con todas las patologías que se han comentado aquí de la retina, toda la problemática familiar, pues evidentemente, el recurso de la resiliencia, salvo muy importante, pero no es algo tan sencillo de conseguir. Entonces, bueno, mi intención un poco es hacernos esta aproximación un poco al término, ver cómo podemos promoverla y también. Bueno, saber que como ya ya se comentó antes y creo que lo dijo ya muchas veces lo que se necesita, pues ese tratamiento psicológico. Una asistencia psicológica más personalizada, a veces no se tiene acceso. Pero si esto no puede ser, por lo menos, poder tener algunas herramientas, algunos recursos que nos puedan valer en nuestra vida y había entonces tanto para las personas que sufren discapacidades como para las familias. Entonces, buenos. Voy a compartir ahora Pues, la presentación que tengo yo. Sobre resiliencia y comentaros como poco no sé qué estáis diciendo ahora Ah, no Esteve tu escritorio más me mezcla cada de pantalla ahora es. Comparto la otra pantalla. Vale? Ahora ahora sí creo que ahora quizás ya estáis viendo la pantalla es posible. Estamos viendo el power point, pero no en el Senado. Ahora, o ahora, como la presentación me está cargando, y hasta si podéis verlo ahora mismo desborda si ahora perfecto no vale Muchas gracias vale bueno como se decía se trata un poco de aproximarnos al concepto. Aquí os he puesto, pues un un diente de leo que bueno, es un poco representativo. No hubo porque es un tipo de flor que nace en ambientes, pues muy adversos. En trances donde parece que ya no puede haber vida, pues podemos encontrarnos con con estas flores que se entiende de género. Aquí también se puesto he puesto unas frases que me parecen muy importantes por estimulen ni que es considerado el padre de la resiliencia en Europa, no entonces Boris tirón ni nos dice que al término de nuestra existencia por lo menos una persona de cada 2 habrá conocido un acontecimiento que podríamos clasificar de traumático, una persona de cada 10 seguirá sintiéndose, mortificada, prisionera de la herida y las demás al debatirse retornarán a la vida. Gracias a las palabras una es el vínculo, y otra el sentir. Destaco estas palabras porque el vínculo quiere decir en la importancia que tiene en el proceso resiliente las relaciones sociales, el apoyo y el sentido, pues el nuevo sentido que te puede adquirir la vida, pues tras un acontecimiento traumático también nos habla de doble trauma o de la doble herida. Esto tiene que ver no solo con lo que le pasa a la persona con lo que le ocurre a la persona, sino con la interpretación que los demás hacen de eso que le ha ocurrido entonces aquí. Por eso es tan importante, pues el apoyo social, los vínculos vínculos sociales, y no solo en la resiliencia, sino en más aspectos de la vida de crecimiento personal. Vemos que el apoyo social es 1 de los aspectos más definitorios a la hora de mejorar nuestro bienestar y nuestra calidad de vida buenos. Pido disculpas porque estoy un poco ronca que estaba en un proceso un poco catarral. Aquí queremos cargarnos también los aspectos de los que quiero hablar, que espero que le dé tiempo. Yo le intentar ser lo más breve posible, aunque habéis aquí 5 puntos, pues son 5 puntos breves, pero creo que son importantes para entender el concepto. En la definición que les muestro, la resiliencia ningún se refiere a la capacidad que tiene una persona de soportar una situación difícil y aun salir fortalecido de esto. Por eso se diferencia de la resistencia, que simplemente, pues es evitar ese embate de un golpe o de un trauma, no. La resiliencia tiene más que ver con tener más fortaleza o tener un sentido nuevo a las acciones o al comportamiento de la persona, y lo que es más importante es que no es algo solamente innato, sino que es algo que puede aprender por eso también os hablo un poco de hablar un poquito de las etapas, muy brevemente, porque inicialmente se pensaba que era algo nato de la persona no, sino a lo que la persona nacía con ello y y ya estaba no una persona resiliente, una persona capaz de enfrentarse a la adversidad, sin sufrir trauma, o que el trauma fuese, pues muy leve. Pero hoy en día sabemos que, salvo que puede promocionarse y que puede construirse. Aquí os hago un poquito un resumen de los puntos fundamentales de lo que se entiende por resiliencia. La resiliencia es un proceso en el sentido de que nunca va a ser lograda del todo, sino que va cambiando un poco en función de las circunstancias de la persona, del ciclo vital de la persona que hace referencia a una dinámica de factores, factores interpersonales interpersonales y factores sociales la se puede promover a lo largo de toda la vida. No es algo como decía solo personal, sino que tiene mucho que ver con la social. Tiene una vinculación con el desarrollo y el crecimiento humano y personal. Tampoco es algo definitivo ni absoluto ni total, es decir, es algo que siempre tenemos que estar construyendo porque depende de lo que vaya aconteciendo en nuestra vida. Tiene un componente importante, comunitario y considera la persona como única en el sentido de que la persona debe ir adquiriendo las herramientas para construir ese proceso resiliente, que también tienen reconoce esa imperfección, que no es decir, es algo a lo que debemos aspirar pero que muchas veces no vamos a llegar al punto que nosotros nos gustaría. Entonces, en definitiva, la resiliencia, esa capacidad de sobreponerse a la adversidad pero además salir fortalecido tiene unas implicaciones muy importantes porque puede ayudar a mejorar el desarrollo del individuo a nivel global y sobre todo puede promocionar aquí os pongo una metáfora que me parece muy bonita que es lamentar fuera del suyo, que es un arte japonés para reparar piezas piezas, que están rotas, pero las repara. Los artesanos bueno, japoneses, que como imaginar es muy minuciosos reparan la pieza con hilos de oro y de manera que la pieza pues no es lo que era, es decir, se reconstruye, pero no vuelve a ser lo mismo, vuelve a ser una pieza diferente, se parece a lo que era antes, pero es diferente y en algunos casos en algunas ocasiones incluso pues tiene más belleza o una belleza diferente, no como podéis ver aquí en a bueno la fotografía que les muestro. Entonces la resiliencia a veces la podemos entender un poco de esa manera, no como un proceso de reconstrucción en el que hubo un nuevo volvemos a ser la misma persona, sino una persona diferente, pues con estas cicatrices que forman parte del proceso de la vida, como comentaba anteriormente, el estudio de la resiliencia ha pasado por diferentes procesos, y en una primera generación de investigadores se entendía la resiliencia como cualidad. Fijaros que los primeros investigadores son de los años 80, entonces es relativamente reciente. Estamos hablando, pues, de un concepto relativamente repitiendo reciente en las ciencias sociales, porque este término viene de la física. La física se entiende la resiliencia de un objeto como la capacidad que tiene el objeto de recuperar su forma habitual o su forma original. Después de de un golpe de entonces se ha tomado ese concepto de la física para las ciencias sociales y las ciencias sanitarias sí? Sí? Entonces, como se decía en principio, en los años 80 se vendió como una cualidad al estudiar, pues un grupo de niños que habían sobrevivido, pues a catástrofes, a terremotos y y habían perdido a sus padres y madres y vieron que había un grupo de niños que no presentaban secuelas, no presentaban traumas entonces se les cae calificó como resilientes y se pensó que era algo que era innato en que la única manera de ser resiliente, pues era haber tenido la suerte de nacer de esa manera. Pero bueno, la segunda generación de investigadores, que ya en los años 90 entiende la resiliencia como un proceso es decir, como algo que se puede ir adquiriendo a lo largo de la vida entonces aquí ya hay un factor ambiental diferentes situaciones pueden ayudar a al proceso resiliente en la tercera generación, que ya está a partir del año 2000, se entiende la resiliencia residencia como un proceso de construcción, es decir, depende del ambiente pero también depender de cómo modifiquemos un poco ese ambiente o lo que cada persona o grupo a la inmensa ambiente y se hace un énfasis especial en la prevención Por qué? Porque al ver que es un proceso que se puede construir de alguna manera, podemos prepararnos un poco para esos posibles traumas esos posibles problemas que pueda haber a lo largo de la vida. Entonces se va a hacer ese énfasis en la prevención. Entonces, en ese, en este momento estamos ahora mismo no con cómo entender esto como un proceso de construcción me parece interesante. También hablaron de los modelos de la resiliencia, que tiene mucho que ver con todo, pues con todas estas generaciones y y estos modelos nos van a llevar un poco, pues esas dimensiones que quiero comentar, porque primeramente, pues se tomó como referencia el modelo. No primeramente, pero bueno, que 1 de los modelos importantes, el modelo ecológico transaccional de profe emprender, que nos habla sobre la importancia de todo lo que rodea el individuo en mesa, sistema, el sistema y macrosistema ante todo, todos formamos parte de diferentes sistemas que se están influyendo mutuamente. Entonces, este enfoque es 1 de los que ha ayudado a construir el concepto de resiliencia y la construcción de la resiliencia, adoptando este enfoque sistémico. También tenemos este modelo de autor, como rechazo en sus colaboradores colaboradores, que nos hablara un poco de la importancia que tienen los factores estresantes o los factores de protección de entonces, cuando hay un trauma o una ruptura, reintegraremos un poco todos los factores que tenemos y puede haber estas opciones, no que es una reintegración resiliente, una reintegración en la zona de bienestar, una reintegración con pérdida y una reintegración, disfuncional la reintegración resiliente, se refiere a hacer pues un crecimiento de lo acontecido. La reintegración en la zona de bienestar se refiere a volver al Estado en el que estábamos en la pérdida es, pues, la no superación del TAC del trauma y la reintegración disfuncional, pues se refiere a adoptar conductas disfuncionales que si bien pueden aliviar en algún momento el dolor, son herramientas disfuncionales que no son buenas para las la salud no puede ser, por ejemplo, a lo mejor algún tipo de adicción, algo que alivien el dolor, pero que no es adecuada. Después, comentarles también otro de los modelos se refiere al modelo de banda, las demandas de Google? Ninguna que nos habla la importancia que tiene todo lo que rodea la persona, estos factores de introspección, independencia la relación de la creatividad, el amor, el humor a lo largo de todos los modelos y todos los estudios se va a hacer énfasis en factores, en este tipo de factor. Después tenemos el modelo de las verbalizaciones, del romper, que nos habla de la importancia del soporte social, de las habilidades y de las fortalezas internas. Entonces yo tengo o yo puedo y yo soy referido un poco a que me diga a mí mismo las autorizaciones que me he dado hoy, el lenguaje que utilizó conmigo mismo. Las creencias que tiene una persona. Por último, quería comentar es el modelo de la casita de van extender que es 1 de los modelos más famosos de la resiliencia, y este modelo, pues tiene a la casa como una protección de la persona resiliente, no entonces la importancia de la resiliencia en este caso va a erradicar la construcción, que se hace en donde en la parte de abajo estaría en las necesidades las necesidades físicas de la persona, después un poquito en el piso de arriba, el significado de la vida en el segundo piso, las competencias personales, la autoestima, el sentido del humor y la en la parte de arriba de la casa, pues las experiencias que van a construir en proceso resiliente. Así pues, resumían un poco todas lo que dicen estos modelos. En las investigaciones llegan a estas conclusiones sobre qué dimensiones o factores forman parte del proceso resiliente o de la construcción de la resiliencia, pues, sobre todo si van a ser los pactos eres interpersonales, es decir, lo que tiene que ver con 1 mismo, los factores interpersonales relativos a la relación que tenemos con los demás y los factores sociales más enfocados a la vida comunitaria, a la vida en sociedad. Todos estos factores, como comentaré un poquito más adelante, los podemos promocionar a través de actividades que provoquen emociones positivas. Estas emociones positivas nos van a valer un poco de amortiguación, para momentos un poco más o momentos más más duros aún más difícil. Bueno, aquí os pongo una visión un poco de algunos de los factores intra -personales, es decir, que tienen que ver un poco con el desarrollo personal y que promueven la resiliencia. Estos se refieren a la autoestima, a la confianza en 1 mismo o autoeficacia el autoconocimiento el optimismo acabo Perdón. Disculpe. El autocontrol. Me un segundo. Bueno, todas estas características que podéis ver aquí. Perdón, estoy muchísimo mejor, ayer sí que estaba mal y no hubiera podido hacer la ponencia, pero ahí sí que estoy mucha mejor y nada más. Un segundo. Yo creo que ahora quedaban. Bueno, entonces estos estos factores se refieren no a esto, a lo que tiene que ver con la persona características. La creatividad. Aquí se destaca como algo importante, e incluso la espiritualidad hay bastantes estudios sobre la importancia de la espiritualidad, la resiliencia, independientemente de la orientación que tenga cada 1, para ser un factor muy importante y a nivel interpersonal destacamos la sociabilidad, el ser capaz de expresar emocionalmente. Esto es un aspecto fundamental, la empatía y algunos mecanismos de defensa muy inútiles que destacaré es el honor y el altruismo últimamente. También se investiga mucho sobre la importancia que tienen el bienestar, el altruismo, el hacer algo por alguien y vemos que es ; es un indicador de un bien de bienestar emocional. Luego, a nivel más social y comunitario se han hecho estudios también sobre cómo la infraestructura a nivel de donde vive cada 1 puede influir también la resiliencia, no, porque si vivimos en un entorno con una serie de carencias y esto tampoco nos ayuda mucho a normas, no es positivo. No es que sea determinante, pero lógicamente no nos va. No nos va a ayudar, no? Entonces es la confluencia de todos estos factores lo que va a ayudar a construir el proceso resiliente. Volviendo un poco a lo que decía de la senda del papel de las emociones positivas en la prevención y en la intervención diversos autores como los expongo aquí ni por mis que ver aporta y otros, pues destaca mucho, alfa, la importancia de las denominadas emociones positivas para construir la resiliencia, y esto de que se trata, pues a través de actividades que nos proporcionan bienestar como la música terapia que nos ha que nos ha mostrado Susana. Entre otras cosas esto nos va a ayudar a construir ese proceso y nos va a ayudar a amortiguar el impacto de las emociones negativas. Por eso es tan importante ese componente, de ese componente, de una intervención y una prevención de situaciones traumática. Las intervenciones que se suelen hacer en resiliencia y estoy hablando ya poseen una intervención más terapéutica, tiene que ver más con enfoques cognitivos, conductuales que se trata tampoco de reducir las respuestas, que están condicionadas también o estímulo relacionados con los problemas o como el trauma. Fomentar autoeficacia, sí regulación emocional, mucho los los vínculos sociales y ejercicios positivos diarios. Entonces, un poco cómodo de resumir, y para resaltarlo un poco difícil. Si tengo aquí esta última diapositiva. Creo que puede ser útil como construcción de la resiliencia, y a nivel a nivel usuario no porque como decía al principio de la intervención, hay cuestiones que hay que tratar a nivel terapéutico, a nivel de apoyo psicológico y que no no pueden ser, lógicamente, tratadas individualmente, pero si 1 quiere prevenir un poco, no y ser constante para promocionar el bienestar y ir adquiriendo, resiliencia, pues yo le recomiendo que lo recomienda yo, sino a través de los diferentes autores, algo que tenemos que tener presente todos los días, porque esto lo que expongo aquí es para todos los días. Si eres quieres, es que lo lea yo y descanso no, gracias, no termino. Yo creo que puedo que puedo terminar. Gracias, bueno, es socializar todos los días, tenemos que en el presente que tendremos que socializar, sobre todo con personas que sean cercanas emocionalmente, a nosotros, hacer algo por allí, todos los días, un pequeño gesto altruista sabemos que mejoran nuestro bienestar, mostrar agradecimiento aquello que hablaba pues de la expresión emocional, hacer ejercicio a diario o ejercicio físico. Esto mejora también nuestro bienestar emocional. Entonces, en la medida que cada 1 pueda el tiempo para centrarnos en el aquí en era ahora y como ejercicio para tener emociones positivas, escribir todos los días, salvo bueno, que haya pasado, bueno, son un ejercicio sencillos, pero que a veces no hace falta hacer grandes cosas para cambiar un poco, pues nuestro nuestro bienestar y nuestro estado emocional para cambiarlo un poco. No hay otras cosas, pues sí que requieren otro tipo, como he dicho todo el rato otro tipo de intervenciones, pero creo que todo esto lo podemos hacer todo el mundo y puede ser una gran ayuda y sientan a poder no poder bueno pues abortar mucho más hablar mucha más en este aspecto muchas gracias por vuestra atención, disculpar el estado de mi garganta, pero ha coincidido ni así y vamos a pensar lo positivo y es que he podido, he podido hacerlo porque como decía hace un par de días, pues todo era diferente. Muchísimas gracias por vuestra atención y cualquier duda que tenga después. Estoy a vuestra disposición. Muchísimas gracias también por el esfuerzo ahora como logopeda. Te recomiendo que haga un poquito de reposo, vocal por favor y un poquito de leche, con bien, muy descanse Álvarez. Muchas gracias venía de dar clase. Ahora es bueno hacer junto a un poquito. Digamos que, es más, si te lo pasamos por ella, vale. Si, bueno, vamos con el el tercer y último ponente de la tarde. Bueno. Qué placer poder presentar a Joaquín Sánchez -Onteniente. Es óptico-optometrista, director de una consulta de baja visión, sobrado optometristas, que compagina esta actividad privada con la de profesor asociado en la Facultad de Óptica y Optometría de la Universidad de Murcia, si además es jefe de la sección de baja visión de la Clínica Universitaria, Cuba, y de la Universidad de Murcia, y es colaborador como los socios. Bien saben el colaborador habitual de retina; Murcia, siempre que se le llama igual, que pasa con Chema, igual que pasa con con Ester, que ahora ya no está ahora mismo. Bueno, son personas que siempre están ahí aportando a la asociación, así que paso la palabra a Joaquín. Nos va a hablar. Son charlas sobre la evolución y tendencias de mercado en las ayudas opticas, de baja visión 0, de otras actuaciones. La presentación yo se lo mandé a aclararme taurino. A mí ya está hecha, pero en PDF no vale. Correcto, sí muy si grande. A esta vale? Bueno, son 15 minutos, no más o menos sí sí sí yo no quiero portal no es bueno, buenas tardes. Ya somos conocidos todos. Creo casi todos mi agradecimiento a todos los asistentes y en particular la deuda de gratitud con mis alumnos que están por ahí atrás y está en el cuarto curso del grado de Óptica y Optometría en la asignatura de la baja visión y rehabilitación. Bien, ahora esto será así vale, es lo que he planteado Bueno, lo que ha dicho Soria sería un una revisión de los últimos 40 años de cómo ha ido el mercado. Me interesa mucho el enfoque práctico, por eso utilizo palabras que utilizamos los que tenemos un comercio, un negocio. Cómo ha evolucionado el mercado? Creo que esto es interesante bueno, y sobre todo, como creemos que pueden ser los sitios próximos, años para el afectado, la afectada, que tenga un resto visual, que tiene un rango de baja visión, creo que puede servir de ilustración. Voy deprisa porque por la introducción, porque son cosas que ya sabemos qué significa, baja visión que significa que era legal tampoco vamos a extender mucho esa hora. La baja visión es una condición de discapacidad, mejor que la ceguera legal, lógicamente, y yo la cuando hablo de ayudas ópticas prácticamente casi siempre nos referimos a la baja visión, no tenemos soluciones, desgraciadamente de envergadura, sin mirar para la acera legal, Murcia más amena, 85.000 afectados, y nuestra estrategia como es, sobre todo y a la queja del paciente de la afectada para mejorar su autonomía y su calidad de vida del paciente. Por lo general, son personas de edad avanzada, no siempre, pero la mayoría sí está en 73 años, la media de la que pasan por América, de la Universidad de Murcia en la consulta de baja visión y, por tanto, porque claro a la enfermedad más prevalente con diferencia, la degeneración macular, asociada a la edad y claro por sí sola esta enfermedad tiene más de la mitad de los afectados que llegan a nosotros, más que las 8, las otras 8 o 10 enfermedades juntas que causando un paciente, acuda a la consulta de bajar y, si bien le he planteado otra vez unas etapas que identificar con grupos musicales -X y neutra. Otros no. Pero fin. El grupo musical de cada etapa, que en los 80, que es cuando empieza a mi perspectiva, es según los años caracterizados porque el primer contratado por la Lomce, hacer Barañano sin trabajo por toda la tendencia del momento en Estados Unidos, donde se formó y digamos inicio fue la cabeza de puente de la, de la baja visión en España digamos de la mano de lo que entonces se vendía o se hacía en Estados Unidos el empleo de poco caracterizada por telescopios sistema, Galileo para la visión lejana, que son conjunto de la fase enfocada al Estat, pero hombre, montadas telescopios que demanda y telescopio, que también son telescopios, que es bueno formados por delante positiva, y entre ellos necesitan un sistema en valor de la imagen que los hace pesados y voluminosos sistema enderezado que va interpuesto entre adolescentes obliga pero en fin entonces si se buscaban aumentos lo cual hay que conseguir lo máximo, su aumento posible y también en la luz de la lupa es entonces la lupa es escénica generalmente dividió todavía ya ha empezado a popularizarse En Europa es orgánica también, pero todavía mucho, mucho vidrio minera, y también. Buscaban grandes aumentos, era lo que había todavía tenemos encubrir equipo de esta época y se pueden comprobar los tren, los 3.000.000 euros. También se fuerzan en conseguir el mayor aumento, pero, claro, el microscopio diferencia en microscopio, puede alejar de un poco más de la de papel y lo primero filtro de cortes selectivo, que ya se usaban ni la antigua más que Alcoy, y era casi siempre en este formato en formato. Es un evento solar, abatible o no, pero con pinza, una etapa, la del mecano de pasión por la magnífica acción, más siguiente etapa, un poco artificial; las etapas van por el ingenio, pero bueno; años; 90 Sabina usted un poco más vale en esta etapa porque se caracteriza; bueno, pues empezar empiezan a darse cuenta por la, por lo que refieren los afectados, que no era tan importante la planificación que valoran más el campo, la naturalidad de lo que se ve más que el aumento entonces, poco a poco; lo del telescopio Galileo, que se caracterizan por tener más campo, que no invierte en la imagen y, por tanto, no requieren sistema enderezado. Son más ligeros tanto en la izquierda telescopio de Mali o de montado en Gaza, en posición central, el de la derecha montado en Gaza. En posición superior son ya sistema pequeñitas y de mano; el llamado que aparecen mío también es un Galileo de bolsillo, y en cuanto a la Lucas ya no es tan importante el campo y empezamos a fijarnos también el aumento y empezamos a fijarnos en el campo. La lupa de 7, 8, 9 o momento no se venden si lo que al final quiere la gente son los 3, 4 aumentos, 2 medio, pero quede más campo, y irrumpen lo primero, diseños de todavía ya atractivos, de gafas electrónica de mesa, porque lo de antes era horroroso, eran detuvo católica como la televisión, las antiguas, y ya sí si no es suficiente, una simple Lupe. Tenemos que ir microscopios. En la época de los populares han entendido la tradición como pueden ser las gafas climáticas y los que llamamos manipula doblete excelentes. No, muchas no, mucho aumento, pero sí campo que tiene ya un telescopio Galileo, que encima le puede poner en un suplemento encima un suplemento mucho en que llamamos nosotros y convierte 3, pero que me echen telefónicas, que lo filtró de corte. Ya no son solo en su momento. Ya se hace mucha GAFA ya que el filtro va en la masa iban graduadas y también pueden tener incorporar filtros, hablar bien en la etapa del campo visual. Descubrimos que el momento era tan importante que el paciente preside el campo. Esa es una manera de que una constante en baja edición afectada afectada, siempre en lo posible se aferra a su modelo visual de siempre cuanto menos cambio le haga sensu vida, mejor bien siguiente etapa en la bolsa de Bankia, o recomiende a los conciertos de viñedo que están en tributo a la oreja de rango, y es alucinante, y esa noche, como bien está la tercera fase, empiezan milenio que nos encontramos como sigue. La evolución. Lo telescopio siguen bajando porque quiere al final te das cuenta que no, que no lo coloquen al paciente. No lo quiere. Si puede leer más, pero le incomoda mucho su vida cotidiana siguen bajando. Curiosamente, la potencia de aumento no vamos a algunos de 1 con 2, 1 con cuarto, que ojo ante al tener poco momento, son de anulables, que son muy atractivo, pero son muy poco aumento. Tiene ese inconveniente porque si cuando llegan a Andilla tampoco momento no le vale, pero que incluso le enten magnificadores, que solo aumenta un 3 por 100, hasta un 9 por 100 la imagen, la gente no se les acepta, y actas se atrase; registran como marca cuando las alenté, magnificado la ley, pone, es un filtro; le llaman un ejemplo, el tema de concertar más que registrará de un fabricante porque se ven de bastante bien; o sea, el tema edificado de un 7 o 9 por 100, más un filtro de corte. En cuanto a la luz, más en la época de la luz más ocupacional y muy diverso índole. Aquí tenemos alguna ocupacional exclusiva de lectura. Digo ocupacional para diferenciarlo de uso general, que vale un poco para todo. Está mal en un solo uso, pero en ese solo uso destacan. O la de ocupacional de escritura, que pueden suscribir debajo en este caso electrónica, de bolsillo ocupacional. De clásica ya de manos libres en la EPA, empiezan ya las gafas electrónicas, las primeras gafas electrónicas, aquí tenemos la Jordi Sueca. No pueden verse americana que en Suecia es la Seguridad Social. Esta estafa en principio, es una GAFA electrónica. Se produjo una lupa electrónica de Mesa como aquella primera que salir salieron en el decenio anterior, tan atractiva ya, pero le han quitado la Cámara y se lo han puesto en ancho cogería y lo han convertido en la primera lupa en gafe electrónica, dentro Ingería ya, pero son completamente intensivas, no son deambulares, tiene que poner que teniendo para ver la televisión hacía estratégicas. Los filtros llegan los que me impiden, son los más adecuados porque yo solamente prefiero montados en gafas encajables sobre la factibilidad usas, con lo cual para el paciente es más económico, porque alguien está cambiando los cristales de su graduación; aunque le cambie la Gaza encajable siempre le vale. Esto es lo que se incluirá, y en ya digamos, yo lo llamo a la etapa de la disrupción tecnológica -digital, sobre todo en empezamos, culpas electrónicas, pero poco a poco mayor tipo de Man, variedades y dispositivos; la cuarta fase, ayer mismo, este decenio está marcado por sardina, si rojo en esta parte sí por cierto, como entonces descrito no han dicho ni ya es un tatuaje precioso en el brazo de de golondrinas, que son muy portuguesas, es fácil o típicamente portugués. Yo soy yo, soy una mirada de Portugal en lo que pasa, Que este año manda un disgusto, pero si bien en la época por el que me viene ya la ocasión me atacaron, en Lisboa me dejaron la actividad carterita, que ese hecho va contigo, como la pena, y la UTE disculpe; y cuando te aleja, ya no tiene nada. Entonces desde entonces no lo hacen. Gracias a las películas de carteristas. Bueno, ya en la etapa de que yo llamo ayer mismo el diseño y pasado es cuando ya se lanzan los desorganizados los desarrolladores y fabricantes intentan hacer la carrera de ver quién consigue la primera edad electrónica verdaderamente útil. No, entonces ya como el hándicap es que no son deambula hables ahora que sean deambulares y si hay, por ejemplo canadiense, sacan una parcialmente anulable; si tú puedes andar viviendo por debajo de ella, pero cuando quiere fijar tiene que bajar te la visera y español ridiculus, adaptado a una garrafa. De hecho, a mover yo, para hacer una baza deambula, hable para la rehabilitación visual. En repeticiones de campo periférico 1, Retinosis y vamos. Me alegra mucho que este camino lo lo repiten en un español empresa española. Bien Qué pasa aquí? Vale. La lupa es electrónica y de bolsillo. También se desarrollan mucho y ya son más polivalentes, te permiten exhibir por debajo te permiten apoyar la subsecretaria con la mano e incluso alguna incorpora una cámara de compartimentar la pantalla en 2 en 2 distancias, etcétera, y lejos voy a entrar en tu buitre, viendo en la lupa electrónica lo que la pizarra y la lo que tienes en la mesa de acuerdo, lógicamente. Quinta fase. La quinta fase la he representado con Rosalía, he mirado en Google y es la que tiene más éxito en estos años. Cuál es esta etapa? Pues vamos las vuestras, porque, por si se hizo en el camino de la guerra electrónica, pero de angulares todavía tiene mucho hándicaps de eso, pero, por ejemplo, los rendimientos para un ángulo, empatía ya pesa menos. Vale? Ya en menos marxianas ya y para mácula apatía, y en Yanbu tenemos la esperanza puesta de que se mejore y y sea verdaderamente utilizara a la gente. Eso es lo que no conseguimos. Vale? Entonces, como como final, reflexión final o resumen final, creo que es el momento de seguir aprovechando y potenciando todos los recursos disponibles, que hoy por hoy serían los telescopios, en gafas y de malos ligeros y de gran campo. La lupa sale esférica general y ocupacional en los microscopios. Solo en ciertas ocasiones la lupa es electrónica y la esperanza de las gafas electrónicas ligeras y deambulares, que ambas cosas son muy importantes, y aquí una llamada de atención dando prioridad a 3 cosas. Al sentido común. Si yo consigo lo mismo. El mismo resultado con que el afectado se acerque a la tele porque le voy hacer una garrafa telescopio televisión porque se acerca la tele que hacer, que se llevaban la tele más barato; no segundo las sencillas, pero todas las actuales que no perjudican en misiones, las sencillas de uso, otra otra máxima, unida al modelo visual anterior, es así yo con una alta adición o si ha sido una Gaza de cerca. Lamento cuando además para acerca a condición de acercar proporcionadamente la lectura consigo mismo efecto que sí le pongo un microscopio o le ponga una baza con 4 energía, tema que vale un poquito más solamente y consigue el mismo efecto, y el paciente tiene sensación de conserva, su modelo visual no tienen que introducir cambios en su vida y luego también muy importante en baja adición, analizar en profundidad la necesidad y la queja, personalísima del afectado podrían poner multitud de anécdotas, pero aquí quiero ganar tiempo, atraviesa sí o sí lo que busca. Lo que hay que intentar solucionar, dárselo a modo de ejemplo. Si yo quiero una garrafa para desenvuelve mejor en la cocina, pues yo pongo al paciente. Le pongo la tarea en la altura de la intimidad y de alguna forma optimizada para la lectura de la Encina y mundo, porque eso lo quise paciente, quiere no quiere otra cosa. No empeñen hacerlo pasar por mi protocolo, sino yo busco cuáles son sus protocolos. Siempre parece que mejora, por pequeña que sea, y sin derecho a detener, porque pacientes no merecen actualmente que tengamos y que se llama explorando nuevas posibilidades. Vale? 10 minutos redactado? No lo digo porque me he reservado 5 para después. Gracias Gracias a nosotros no lo merece verdad chicos y chicas bueno Gracias Joaquín hay preguntas para alguno de los ponentes, a obstina. Vale. Hola, buenas tardes. Bueno, darle las gracias al ponente que han sido muy, muy interesantes. Sus intervenciones y mi preguntaba en concreto para el profesor Joaquín. Existe filtros o ayudas para la ceguera nocturna, esos inicios claro, claro que existe siempre aquello, filtro que intensificaran contrate, hay una serie de filtros pero pasa que no funciona, no funciona, no hay ninguna relación directa entre la patología y el filtro más adecuado al que hay que probar el ensayo y error. sí que hay ciertas, digamos, analogía. No para una cena nocturna, a lo mejor tiene que probar 10 filtro, tiene que probar lo expresó cuarto, que más suelen funcionar pero al final hay que aprobarlo, son filtros que intensificar el contraste porque ya hace tiempo que la pérdida de contracción brutal y también en mayor o menor medida te protege un poco desde el nombramiento. De todas maneras, insisto con los filtros, en el mejor de los casos, atenuar el deslumbramiento en el mejor de los casos, o sea, también incrementa la agudeza visual, un poquito intensificar el contrate. Pero eso puede pasar o no puede pasar? Lo que siempre pasa es que traemos. Pero incluso experimentalmente y el programa olvidar que también ha estado por allí fue 1 de los que lo demostró con animales de experimentación, lo que siempre ocurre con el filtro es que atenúa el daño fondo tóxico de retina. Que cuanto más deterioro a la retina, más devastadores se han ido cuando el paciente no se queja del filtro positivo, intento ponérselo claro. Preguntaban más o menos hay que aprobarlos, vale más preguntas, parece que no. Bueno, yo solo. Bueno, en primer lugar agradecer a los 3 ponentes el tiempo que nos han dedicado 5 minutos a 5 minutos, pero he sido deprisa, corriendo pero fuera del guión vale puedo ya todo ello verdad Joaquín perdona vale solamente una reflexión al hilo de que esta mesa de intervención multidisciplinar y que ha venido subsanan como musicoterapia y nos ha atendido desde La Coruña, la compañera Ana, quisiera llamar la atención sobre una cosa, la resiliencia, la apoyo está muy bien, pero no creo que no se ha abundado lo suficiente. Sobre qué tiene que ser proyectada por la persona adecuada y el afectado en baja visión debe ser capaz de detectar que esa persona sabe más que de eso. Voy a poner un par de ejemplos solamente. Yo siempre soy muy anti fe, antirrebote, antitodo, no me acuerdo de una persona muy querida. Hace unos 20 años un ejemplo rápido tiene un accidente de tráfico malo, no tienen la culpa, hay una persona causante, y ahí resulta que, según refiere, hay 2 testigos, 1 que pasaba con moto cerca y sin vino, poniendo a su correrla, y y otro quedado. No había un libro, es el de la moto. Vale, y yo voy a confesar una cosa. Yo en mi juventud era policía y me siento fatal lo más quisieron ese afectado, me siento fatal. Tuve 6 años de policía y me hasta con una condecoración. No me fui, porque no me gustase, sino porque yo quiera ser proactivo vale, y yo cojo, me pongo amigo radiactivo, policía. Me voy a preguntarle a un cartel. Abocar testigos en la gasolinera más próxima. Me dijeron donde las ocurrieron. Una empresa de alquiler de vehículos que las ocurrió esta persona metido varios días por ahí el inspector prolongó, hay preguntando de verdad y me dicen eso no es así ahora Sabe lo que fue? Y lo anterior tal entre cogería y pone enfermo en tal dilatada, un accidente en tal sitio y parece que hubo un efectivo ínfimo al día siguiente. Había 2 tipos porque mi hija salía lo de eso y yo no quería saber lo bueno. También tengo un ejemplo parecido en el ámbito familiar con una psicóloga, un psicólogo. Resulta que una empresa también de mi entorno cercano tiene un problema en fin, depresivo y yo de su casa y veo que trate esa manga por hombro todo un montón. Haga digo. Porque claro yo confundo el síntoma con la cabeza. Claro, tenía una depresión, puede tener la casa hecha echando porquería, todo a amontonar metido esa persona le obligó a arreglar a recomponer la casa. No sé que esa persona harta de mi impertinencia y de que decida trabajar todos los días fue la que dijo. No mejor cosa un psicólogo y se fue al psicólogo, y esa persona ahora es una empresa de éxito, o sea, hay que saber que una cosa creemos que la sabemos, lo digo por los afectados a unos afectados. Creen todos los afectados que traen dinero, Murcia? Yo lo defino, así lo considero héroes en la fortuna adversa, en el sentido del puente era antiguo, creo que era ya un don que decía que solamente el que tiene que enfrentarse a una fortuna adversa puede conocer, supondría capacidad de resistencia, pero, claro, creen que lo conocen, pero si dan el paso es bueno, a lo mejor yo no he sido el que más sabe de cómo salir adelante, a lo mejor es verdad que un psicólogo saben aquello y da ese paso ni piensa de verdad, en positivo. No es mi reflexión. Sigue ahí la importancia de. Bueno, que hoy el Día Mundial de la salud mental pedir ayuda a los profesionales y es normal, y todos en algún momento de nuestra vida, y más ahora en rodeado de redes sociales, que todos todos, están estropeando guapísimas preciosos, y tengo que ser maravillosa, y todo el mundo es de. Tiene éxito, pues a veces nos sentimos mal. Entonces no pasa nada por por sentirnos más, y no pasa nada por pedir ayuda. Entonces, toda la razón, Joaquín de toda la razón, creo que David quiere una pregunta. Si yo yo quería sobre todo en esta mesa simplemente también aportar, escuchaba lo que decía ahora, Joaquín, me parece muy oportuno el empleo de la música para que vayas a achatarrar mi frase final No no no no no el empleo del tebeo en ir no el empleo de la música a mí me parece fundamental en la vida y en el desarrollo de la vida. Una persona, pero vea o no vea me parece que es muy necesario, y para los que hemos perdido prácticamente el sentido de la vista me parece fundamental, y el acompañamiento de la música es brutal; y el tema de la resiliencia yo a mí me gustaría también y era lo que quería decir destacar no solo las personas afectadas que en primera persona tenemos ese o padecemos la enfermedad, sino destacar a todos los que nos rodean Qué? Y sabe bien de lo que hablo de Oria nuestras parejas nuestros hijos nuestros padres nuestros hermanos viven con nosotros la enfermedad y que también tiene que sacar fuerza todo lo día para, para, sobre llevarlo porque solemos ser o, mejor dicho, no solemos ser personas fáciles, tenemos un carácter muy malo y pensamos que somos capaces muchas veces de hacer muchas cosas, y no lo somos, y muchas veces nos cuesta también muchas veces pedir perdón, y yo creo que es importante. Eso y quería destacarlo. Muchas gracias, David. Alguna pregunta más. Hombre si ha puesto mecano puesto venga o no claro. A don Joaquín espere un momento, Joaquín Rodrigo, espero momento que está hablando, aunque no lo mejor no lo es, pero está ahora mismo hablando Andrés Andrés, termina. Pero aún sigue, sigue, si hoy se oye, siguen por favor. Casi siempre, por otro lado, estamos esperando que alguien haga algo. Bueno, por nosotros es más difícil dar el paso de hacer algo bueno por alguien Oiga y seguramente es más sencillo. Pues nada, eso que que todo lo que ha dicho es muy fácil, me estáis viendo. Yo no he escuchado nada si si ahora te digan a hay, bueno, simplemente a partir de turista vale de la lista final que has hecho, pues un un asistente está diciendo que para él es importante lo de hacer algo a una medalla se me vaya, es ahora me oía sana. Ana, hoy esa y ahora, ahora ahora estoy escuchando, decía antes Luis San Sebastián es que era importante perdón, la lista de deberes que nos ha expuesto al final de hacer. Me ha gustado mucho lo que decía de hacer algo bueno, todos los días por alguien has dicho que es sencillo, pero seguramente no lo es. Perdón, es que no conozco muy bien. Pues mire, a ver, dice que la lista que ha puesto lo de hacer algo por alguien que dice que que parece sencillo, pero que en realidad no lo es todos los días de todos los días, que hay que hacer algo por alguien, pero hacer algo por alguien. Bueno, no es solo hacer algo, o sea una sonrisa, una persona, una mañana, que te encuentras por la calle, ya estás haciendo algo, porque las jornadas arreglado el día esos de buscadores Ah, vale, han absorbido a que eso también es hacer algo por alguien le he escuchado que ha dicho. Bueno, ya está. Quería resaltar Andrés, quería resaltar la importancia de hacer algo por alguien sí y yo quería remarcar, en este caso, bueno, sí que decía Andrés, entonces, que a veces no es fácil, pero es que yo cuando he puesto esta lista, estoy hablando de pequeños gestos, no de pequeñas cosas del día a día no, porque, evidentemente, a diario, pues no podemos hacer grandes logros ni nos pasan cosas extraordinarias y eso pasa muy de vez en cuando. Entonces, son las pequeñas cosas de del día a día y a veces no es solo hacerlos, sino focalizar también en esas cosas buenas, porque no es simplemente decir. Bueno, pues voy a pensar que happy. No, aquí no se trata de esto, se trata de poner el foco un poquito más hacia ese lado para pagar un poquito más. El foco negativo a veces es muy difícil, lógicamente, y más en estas enfermedades es muy complicado, pero si tiene, si lo tenemos presente, si tenemos la mente en eso, nos puede resultar un poquito más fácil, y el cerebro lo entrenamos también para eso, y estoy de acuerdo. También escuché la anterior pregunta que decía un poco el tema de los familiares, no, que a veces no es fácil para los familiares y un poco todo esto. Que yo hable de la resiliencia, pues iba enfocado para para todo el mundo, no por eso lo hice en general. Qué pasa cuando alguien tiene una enfermedad? Un problema? Pues no lo sufre la propia persona únicamente, sino todos los que están alrededor, cada 1 de diferente mano y nada más rancia. Entonces, la pregunta oral, que ya estoy conectaremos, otra pregunta. Tenemos Rodrigo. Bueno, lo llama, que no mira más que no nuestra pregunta, poco poner en valor lo que no ha votado la música. Música terapia, no he visto de la banda sonora de los años 80 o 90 Yo creo que adaptar zonas, trataremos una enfermedad en la música, ahora el sonido. Conectamos con un estado de ánimo, la música no puede suponer, saliera adelante y bueno, recordar un poco el doctor hace muchos años cuando terminaba una presentación de puede hablar de ensayos clínicos y dijo que había que hacer París llevado a que una forma de alcohol con con el día a día de una enfermedad puede ser tan simple como la música e incluso conseguir la herencia alza y bueno, pues eso, enhorabuena por la pobreza. Mesa, porque porque me ha gustado lo acabe con Estado, con con la música y con. Con el estado de ánimo, con la, con un proceso de la violencia que da hasta hace poco esa palabra empiece a conocerla y no la entendía y bueno, pues si lo que es algo que vive, que puede que lo haga, pero no nos sea consciente de ello como la como la música poder que tiene en cuenta cuando cuando tienes un problema hace cada 1 más que una pregunta, pues es una poner en valor gracias, gracias. Soy quizá a traer algo más técnico, que sea cosa poética, porque la música no es patrimonio de la musicoterapia. El músico musicoterapia es el uso profesional de la música, pero la la música serían como como la vitamina como el sol y el patrimonio de la humanidad, de todos, y entonces si hay otras técnicas que se hacen mucho más con con adolescentes, que se cesa más honrada y sin que sea escribir canciones, pero es bueno y hay otras cosas que improvisación en. Se trabaja mucho, con improvisaciones, porque la música, esa expresión es también contención, encontrarte con el otro y tocar y entrar en consonancia con el solo, los trajes, todo así más técnico de este trabajo. Que es casi invisible, que es un paso a paso, que es un proceso y que también es importante y que también hacemos psicoterapéutico. Pero si después le falta Bueno, pues creo que ya está. No, ya nos van a echar dar las gracias a todos los que habéis asistido por escucharnos hasta el final y bueno yo como siempre digo es muy importante en la investigación médica, muy muy importante. Necesitamos a los médicos para que investiguen; para que curen se consiga la cura de estas patologías, pero mientras que no llega esa cura necesitamos la investigación social, necesitamos saber qué pasa con estos pacientes y poder mejorar su calidad de vida, pues con resiliencia, como musicoterapia o con aparataje No fue aquí pues eso, que también es importante en la investigación social. Muchísimas gracias a todos y ahora va a descansar. Cantar se han 12. Ellas, te tantas costas que contar. Me diste tan toda amor, a todo.