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A CoruñA CoruñA bueno pueblo se AndAres google de MurciA CArtAgenA no está más, pero nuncA he leído en mi vidA GAliciA imperdonAble, imperdonAble. Tienes mucho que ver. Ahora no es el momento de comer y beber, beber. Nunca he hecho el Camino de Santiago. Es una experiencia muy bonita, pero lo dice por un prejuicio religioso. Por motivos religiosos, el porcentaje más pequeños de toda la vida en el colegio religioso, hasta que te digan eso para escupir a todo esto usted Ramos hijo guiando destruyan lo que les hemos educado que destruyan todo es simplemente aprender a reconstruir. La educación. No es una pasión. Como sientes mal, si bien no me quedé mudo, psiquiatra. De hecho, el Camino de Santiago, dos veces muy bien, no sé si me escuchas bien, ya que si a que escuche un poco cortos a Roberto es mi colección, falla un poquito. Todavía puede ser. Bale emitido en directo en Facebook. Buenas tardes, bienvenidos a todos; a esta sesión de obsesiones. La Universidad de Murcia, obsesiones, un juego de palabras, y los 17 segundos 20 30 las sesiones que hay de todo tipo. No tendremos a las charlas, pero también hay talleres, hay actividades artísticas incluso más conciertos; actividades pictóricas; hecho todo tipo de cosas o deseos sobre ciudades y comunidades sostenibles. Nos apoyamos a una entidad, a la sanción, en este caso, de la zona del Levante, aunque claro que esta palabra me quieren matar. Tenemos a dos buenos representantes autonómicos de crédito para ir muy bien, pues sola todos yo soy, y una arquitectura sin fronteras, concretamente, estamos trabajando desde 2008 un proyecto en Guatemala sobre el derecho a la vivienda y al hábitat, el hombre que es simpático, y así el programa Band Clan, que quiere decir. Añade, mamá. Me llama el buen vivir, se mueven tatuajes. Y, por otro lado, tenemos a Yo. Soy Daniel Miller Vela y yo estoy trabajando con el grupo de Alicante en el proyecto a ser todos, que es un proyecto de desarrollo local participativo en el barrio del cementerio de Alicante, que, bueno, es un proyecto que se está llevando a cabo desde 2017 en colaboración con una entidad francesa a la que pertenezco también se llama 14. Tiene su delegación en España en Alicante llevamos ya tres añitos, y la cosa avanza así que vamos a contarlo un poco es interesante porque también tiene experiencia en París, y ahora ha vuelto a ese camino de retorno en Alicante y son dos ciudades que no tienen mucho que ver, un buen contraste contraste, pero estamos siendo muy interesante precisamente por eso, no por ver también cómo adaptar las metodologías, nos enfoque los presupuestos a escalas distintas y siempre con esa idea de trabajo en red. Así que al final no podemos trabajar la resiliencia sin ser resilientes. Vamos adaptándonos a todo la sesión de este título. Casos de estudio en España, en Guatemala durante cinco a seis al final habrá un turno de preguntas. Podéis levantar la mano, por eso dará paso y también hay un chat. Lateral que podéis preguntar cualquier cosa si te parece que empiece la hora y luego a las. Niñas, perfecto. Bueno, pues nosotros estaríamos para presentar un documental que dura unos 25 minutos sobre el proyecto que será enseñar ahí yo tampoco, por eso me quería extender mucho, ahora simplemente poner un poco en contexto anual, y este proyecto, y verlo ver el documental, y después a partir de ahí pues las dudas que salgan las consultas, porque creo que que recoge bastante bien todo las cosas importantes de este proyecto. Como decía, es un proyecto en el que llevamos trabajando desde 2008 en una región que está en la costa sur de Guatemala que tienen. Son poblaciones desplazadas o la mayoría son poblaciones indígenas, pero que a través de un proceso de lucha por la tierra han conseguido asentarse en nuevas emplazamientos. Entonces, cuando llegan a esa comunidad, son buenos. Son espacios que no tienen nada, que tienen que empezar a construir la comunidad de cero directamente agua vivienda salud educación todo lo tienen que hacer y entonces hay una parte muy importante que llevan a cabo las propias comunidades porque constituyen su propio hábitat, pues muchas veces con recursos internacionales, otras veces con con recursos municipales o o de los ministerios y del Estado de Guatemala es menor en ese caso la que ellos tienen, y lo que hace arquitectura sin fronteras es acompañar en esos procesos de construcción de las comunidades. En este proyecto concretamente es un proyecto de construcción de vivienda y trabaja no solo la construcción de viviendas, sino todo el derecho al acceso a una vivienda digna desde diferentes perspectivas, que es lo que veremos en el vídeo desde formación a nivel local, desde formaciones sobre el derecho a la vivienda, y dotar de capacidades a la población para exigir su derecho a una vivienda digna; formaciones sobrevivir y la saludable construcción de vivienda. Por supuesto, creación de una cooperativa con materiales de bajo coste para una cooperativa comunitaria para abastecer a materiales a las comunidades. Bueno, eso son simplemente algunos de los titulares de lo que se va a ver en el vídeo que va contando, cómo es cómo se va desgranando este proyecto. Yo tampoco quiero hacerlo así muy breve, porque como el vídeo se va a explicar mejor, prefiero después, si hay dudas, resolverlas antes de que ocupar más espacio porque igual volvemos a repetir información que se dice allí también. Si queréis que me entienda un poco más, también me lo puedo contar un poquito más. Veremos qué pasa si te parece al vídeo fichado. Vamos a bailar. Un segundo, porque no aparece la pantalla donde está el vídeo, según parece, como es extraño. Si quieren pasar de la web, lo saben ahora, nuestro entorno. Bonito es que se va. Se salió. Salva se sabe que viene. Vemos otros fondos de escritorio y está inspirando a las porque ella estaba exponiendo. Solo veáis el fondo de escritorio, a ver si así suene ahora estamos en territorio. Tenemos derecho a un éxito que estás haciendo. Voy a cambiar de. Es que creo que es porque está. Este cuatro es un. Es que creo que tiene que ver con una cosilla. Creo que tiene que ver, porque tengo otra pantalla conectada. Entonces está. A ver ahora. Ahora bien, la otra pantalla, conectada, creo que era por eso. Las manchas es el derecho a ser a perdonarle por las revueltas. Ahora sí se oye bien. No llevaba humillado y sí que llevaba audio. Pero es igual, claro, es que tenéis que escuchar. Mi año. Lo hice. Ya es máximo, ya que no fue solo música, es música. Hemos entrado a valorar, si no lo. A. La. La realidad de Guatemala, lo estamos haciendo a nivel de América Latina y cuantitativo y cualitativo de vivienda, muchas familias viven en condiciones no aptas para ser humano, que no a las condiciones para que pudieran desarrollarse y qué porcentaje me atrevería a representar cerca de la mitad de la acción. A para todos es conocido. Aquí hubo 36 años de guerra civil; realidad de conflicto armado cruenta muy dolorosa. Para la mayoría de la población hubo muchas masacres, partir de 50.000 personas, desaparecidas más de 300 aldeas totalmente arrasadas. La población indigna en Guatemala. Sus historias fueron desplazados locales y también ha sido sujeto o cualquiera. El momento la sigue bien. Realmente bien atrás, pero un proceso de lucha por la tía, organización comunitaria, considera que el Gobierno les venda un bajo precio fuera unas tierras entonces llega de repente llegan tienen que empezar a organizarse Quieren empezar primero a dimitir la tierra y ahí para construir todas las infraestructuras. Las comunidades. A ostentar en casa no hay agua, no hay voz, no hay nada. Es una hora local, por lo aceptas la costa de Guatemala; todos nos hemos desplazado a la patera. En ese momento surgen diversas necesidades básicas, como el agua, educación, salud, como arquitecto. Nosotros pudimos tener ese contacto y hemos realizado varias de trabajo. En Guatemala conectó en el año 97 ha sido siempre proyectos de mejora de la red, diferentes aspectos de la construcción de vivienda, mejora de a mejora de equipamientos educativos o mejora de equipamientos de salud como centros de salud maternas, pero el objetivo es. Siempre acompaña a las comunidades de mejora. Muy pocas, organizaciones especialmente internacionales pueden conocer la población, cuesta programas sobre la producción social, rebajas sobre el hecho de que la vivienda es un derecho universal ya no se entiende la vivienda como un elemento que tú tienes por tener más o menos recursos, sino que es algo que el Gobierno tiene que garantizar y si no, que las comunidades tienen la capacidad de buscar soluciones para el tema de la vivienda. Nos servirá como un derecho, sino que se miraba a como decía antes, como un producto del mercado o negocio, y en el caso de Guatemala como Pau político, y no responde a una política nacional de vivienda de como nos conformamos varias organizaciones que dieron lugar a la Federación de Organizaciones más, es un espacio de reflexión desde las propias comunidades de la propia necesidad de la limpieza o derecho humano. Digamos que la práctica de arquitectura, que lo estaba haciendo desde las propuestas de ley ya entonces el proyecto ya no solo construcción, sea por arrobas componentes como la capacitación, albañiles y maestros, de obra, o la puesta en marcha de una cooperativa de materiales comunitaria y como la formación en el tema del derecho a la vivienda y la formación de promotores pendientes y, por otro lado, también la componente de salud es la que integra todo toda la información con talleres sobre hábitos saludables. A. La. La cooperativa sea la operativa de producción de Irán para generar, para que, como el juez de la cooperativa, para dar a algunas comunidades ya estamos trabajando en la cooperativa. Una familia de compañeros, ahí ahora mi disparo portería. A la zaga. Hago lo peta. Amo a la nueva. Pero los trabajos para. Poner a los hombres pierden la humanidad es un beneficio para o para otro compañero bien de que va o. Machismo. Le dijo cuando a veces las mujeres no son aptas para estudiar, pero ya estamos en la cooperativa. Hay tal o cual. A la. Amaia habla, lo hacen. El tema de la vivienda, un brazo, o sea, es la persona que mas destaca que todo el hogar, ocho ruedas arraigado y poner tan importante cuando las mujeres se comprometía. Pero ya no hay mucho hincapié en que haya una participación siempre entre hombres y mujeres. La escritura de las tiendas tiene que estar a nombre del hombre y de la mujer. Entonces, en algunas comunidades algo la cuestión de que las lecturas de las vértebras no estaban sobre el nombre del hombre o que también las escrituras de toda la comunidad para ponerlas al nombre del hombre, la mujer no cuál es para un proceso largo o implicada serios, problemas con los ojos. Al final hubo un grupo de hombres según Konta. Haces eso en Google, pero, sin embargo, si se rompe al final o juan Carlos Vega hay que darle la mano como garantizar la seguridad y la vida de su hija o. Este es mi niñez o si lo hacemos, somos lucrado en contacto en la lucha por la recuperación de la madre, tierra y luego participar en un proceso de formación en talleres me gustó de Copa, va y al final mi padre me acuerdo 8, pero mi madre ya no sé no, que aquel trabajo en la guinda al trabajo en el campo y no es nada. Soy mujer, es un ejemplo para acoger a todas las comunidades. Es un ejemplo de cómo todos los miedos obedecer, todas las estereotipos, país para luchar por el beneficio de su propia comunidad. Cuando yo empecé a aprender a manejar eta la demanda. Hasta Huy le da vergüenza con su hambre. E, pero después de un largo proceso, pero se lo damos cuenta orbita, mujeres o industrial mayor si pueden pactar. A. A. A. A A. A, a o A nombre es. Se aconseja acompañar a la pena para otros compañeros o precisamente es una de nuestras formas de intervenir, y es que las asambleas comunitarias deben priorizar las familias más vulnerables. Son comunidades que están organizadas, y no solo organizadas ellas solas, sino que han tenido la capacidad de crear una red, vengamos cada comunidades no hay forma. Siempre con la siguiente. Amar a de avenida Anguera faltaba! Ni. Y además estamos bien. A o. Y ya no tenemos agua, la maravilla no se dan. La calle llega arriba. Nada pasó hoy peor año. Ahora. Recientemente la ayuda de oro de la batería se oponen tanto que La Palma, el proyecto neoliberal que viene casi desde los Acuerdos de Paz qué es la industria extractiva y el capital financiero? Eso lo venimos arrastrando. Por qué? Porque nuestro capital invertido mucho dinero, porque hay muchos intereses a nivel global. Y cómo es posible que los chinos están pagando el 51 pueda hacia la abstracción del níquel, por ejemplo, y aquí lo en cuando hay pobreza hay más posibilidad de mano para que la gente quiera llegar a repartir equitativa mala. La vida tampoco lo hará a. Quienes las cosas sin educación, si cierra, te queda más y sea mataste. No me vamos a volcar. Pues yo me dedico de agricultor y yo me pongo a pensar. Voy a sacar mi cargo puede adaptar para crear es para la prensa lo que pienso y pues bueno no sabio, reactivado para que no se trate de esto, porque quería pagar por esto. Es que no alcanzan para hacer una caja, pero queda familias capaces de ahorrar, pero tiene que invertir, o más que en otros países. Son coberturas que para el Gobierno, por ejemplo, la familia tiene que gastar el dinero que ahorra en sanidad tiene que gastar el dinero que ahorrar en educación. Entonces nunca tiene la capacidad de ahorrar dinero para construir una vivienda digna y donde yo bebo. Ahí está 1, luego ya no entiende de calor. La tipología de vivienda es una vivienda de alto construcción. La familia es la que construía. Eso lo hace por los materiales que tienen disposición, lo que no tienen una es unas puertas a las ventanas seguras que te permita ahorrar la caja y tener un espacio seguro y después el piso pasó todos los problemas ornamentales. El problema de no tener acceso a una vivienda y a que tienes problemas asociados a los otros derechos fundamentales que tienen las personas, tienes problemas asociados a la salud. Principalmente, no dan las condiciones higiénicas adecuadas, sobre todo en el caso de los niños. Después, tienes problemas para la educación, porque la tiene. Su respaldo para los niños, para evacuar; trabajar y estudiar. Después tienen problemas de protección y seguridad, por no haber jurado, tiene un amparo, y esto se ha tachado de las mujeres Ha. Ha. Ha. Ha Ha cuando comenzamos a hablar de las comodidades. Comenzamos a hablar con una pared para que sea. Participa la señora poco en la compartir padre, está con capacidades, el objetivo es que la casa, que se construya, lo que sea, sea un espacio seguro, cuando no o pacto estaba convocada ahora en un documento, o esto o no hay que se sientan orgullosos de tener una casa digna, que mejora su autoestima, porque también unos tonos no es porque a la cuñada y a la Yamaha o Raúl era el momento cuando hablamos, y tampoco explicarlo, de que la necesidad de la vivienda no es para una familia -familia, si alguien más os explicamos, la ley de vivienda es una obligación que tenemos hispalense, que lo ampara el derecho a una vivienda digna. Planteó la necesidad de cambiar la ley, que no respondiera a los organismos multilaterales, sino que respondía a esa concepción de Derecho, Colorado, y a la necesidad que esa población tiene se aprobó hace tres enero, 2002 no se había aprobado una ley con el corte, claro está ahí lo que reclama una institucionalidad, puerta que pueda cumplir lo que nos falta, pero no hay información de parte del. Programa. Pero hasta el pueblo, a pueblo no le conviene más. Va a. Hacer hay un quiero y no he hecho yo quiero. Ba, ba, para. Algún día, como sea haidar, va a a a. A, dentro de pan. Creen ofreciera una aposta uva. Una suciedad ha sufrido poco antes, creo que las galaxias eran más o menos compañera, pero no había, entonces, ya lo habían aceptado, no van a ir Mossos y cuando salen las, pues ahora ya tengo dónde ir, ya no va a hablar de cualquier dolor o nada. No es un espacio físico nada más lo que pasa con las personas. Van asociadas, pero también one negra. Vea que nos permitan, para resolver el problema de la vivienda. No hay que dar solamente el apoyo que le puede dar el Estado, sino dentro de la pobreza, las propias capacidades que la población tiene para lectura sin fronteras. Creemos que nunca la cooperación y las comunidades no se implican en este proceso de lucha. No se puede hacer, que somos acompañantes del proceso, pero está llevando a cabo. Nosotros siempre hemos creído que nosotros somos capaces de salir adelante para ayudar a la comunidad. Ha ayudado. No llegó a derecho, nadie me puede decir que nos puede hacer vez. Bueno. Hasta el día de la cosa no queremos descansar o digno para este ejercicio más fuerza. Vamos al día siguiente para emprender una nueva más. Bueno, hasta ahí. Sí; si seguir viéndolo o no. A sentir mal, muy bien, enhorabuena es una chorrada. Me ha encantado, no lo había visto. Muchas gracias, señor parecen cojo el testigo, porque yo tengo un montón de preguntas para dar un poco rápido lo que hacemos aquí en Alicante y igual poder pasar a una formato interactivo no para para ver si la gente tiene preguntas. En mi caso además es un vídeo, no es un documental, es un vídeo simplemente explicativo con imágenes del proyecto, pero que dura tres minutos, así que no voy a aprender rápidamente de una presentación y luego como el vídeo y ya pasamos a se parece a formato más debate. Voy a ser lo más rápido que pueda. Si consigo compartir, yo también bale si ves ni pantalla y vale. Pues nada, simplemente yo quería antes de poner el vídeo porque, como vais a ver, es un vídeo que va muy al grano. Es un diseño del proyecto que estamos usando más para dar a conocer que para entrar de verdad en profundidad, como si nosotras en el vídeo en los testimonios de los habitantes, todas las redes que tenéis estructurada, nosotros no hemos llegado ahí en el vídeo. Pero sí que me parecía importante que contextualizarlo porque los contextos no tienen nada que ver y al mismo tiempo tienen mucho que ver no simplemente, como tampoco sé si la gente que nos ve está muy familiarizada con el tema de la vulnerabilidad urbana. Un explicar un poco el concepto. La web de la buena es el concepto que conlleva el Ministerio de Fomento para hablar de por una parte la las zonas urbanas, exclusión social y también exclusión residencial en España. Que uno podría pensar que no tenemos problemas. Como en Guatemala no es así sí que los tenemos, y además están cartografiado. Tenemos el Observatorio de vulnerabilidad más o menos cartografía, unos 1.000 barrios muy pero pero bueno con mayor o menor vulnerabilidad, y esta vulnerabilidad urbana que asocia, la parte espacial en la parte social genera el tema de la exclusión urbana, que es donde nosotros hicimos, porque es un proceso no un proceso que hace que lo que los barrios se vayan degradando de forma progresiva se vaya encontrando problemas y y hay que abordarlo desde desde una complejidad que muchas veces ni siquiera es fácil de leer cuando hay. Y qué problema tiene este barrio? Pues son múltiples entonces simplemente para explicar nuestros sacado de del propio Ministerio, que ahora es el cambio de nombre, pero bueno lo que el Ministerio de Fomento hizo una serie de estudios en los últimos creo que era en 2011 bueno, esto de 2014 básicamente explica con esta gráfica que no es mía muy bien cómo a través de estas exclusión urbana hay un deterioro social, económico y urbano que va generando ruptura de redes sociales, generó la salida de familias con más renta del barrio y eso genera huecos para familias con rentas bajas y ese hueco es lo que nosotros intentamos ver como una oportunidad, esos huecos en los barrios, que se generan de forma cíclica por esta degradación continua del barrio nosotros lo vemos como una oportunidad, pero claro, para poder entender bien cómo trabajar y en eso el enfoque me parece que se ve el vídeo que acabamos de ver hace falta trabajar mano a mano con la comunidad y ser un técnico servicio más que un técnico líder, y esa idea de técnicos servicios lo que hace es que las prioridades para la comunidad, unidad y las ponemos al centro para generar tanto vivienda asequible, como equipamientos en esos huecos e intentar invertir ese proceso con una mejora de la autonomía familiar, un refuerzo de las redes sociales, una regeneración económica, la llegada de nuevas familias en una lógica de inclusión urbana y, por tanto también de regeneración urbana y muy en coherencia con las redes de entidades que están trabajando en el territorio y otras disciplinas, acompañamiento sociolaboral y comunitario, salir un poco de nuestra disciplina para para trabajar de forma interdisciplinar. Entonces bueno, gráfico contrario. No he frente a la vulnerabilidad regeneración. Bueno, pues esto es un poco en el contexto y ahora os Goya. Si consigo orgullo compartir el vídeo y a partir de ahí a ver si hay algo de debate parece que estoy viviendo ahora el vídeo puede ser buena parte no podrá seguir viendo la presentación, sí llevo ya. Y ahora sí? Genial, si van a ver si se escucha bien, ya estoy bien escucháis algo por ahora no. No creo que no es como tengo unos auriculares; a lo mejor sí si me lo voy a quitar estoy diciendo yo. Vuelvo a intentar, si se no. Cómo. Se calcula que 110.000.000 de personas viven en riesgo de pobreza o exclusión social en la Unión Europea, de los cuales 12.000.000 residían en España el 31 con tres por 100 de la población de la Comunidad Valenciana está en riesgo de pobreza o exclusión social. Es más, 460.000 personas de la Comunidad Valenciana estará en situación de pobreza y más de 170.000 en la provincia de Alicante. Acertó es un proyecto de desarrollo local por la, el sin fronteras. Vamos a la erradicación de la pobreza. El primero de los Objetivos del Desarrollo Sostenible de las Naciones Unidas para los 1.030. El proyecto propone procesos de exclusión social son las buenas paradas a través de la regeneración participativa del entorno, tanto de viviendas como espacios comunes. A través de permanencia de un equipo interdisciplinar, en el barrio obtiene una comprensión de las necesidades desde el punto de vista de las personas que lo habitan. Las formaciones activas permitan mejorar el entorno, al mismo tiempo que se transfieren, conocimientos y habilidades contribuyen a la economía y a la inserción excepcional de las islas habitantes, a través de obras participativas. Se generan eventos de activación de espacios comunes abriendo el barrio al resto de la ciudad y provocando alianzas estratégicas. El proyecto estructura en dos ciclos anuales, que son evaluados progresivamente para una mejora continua del dispositivo este proyecto, sin las entidades colaboradoras y todas las fuerzas, son necesarios para alcanzar la innovación social. Pues eso es, estaría. Muy bien, muy interesante para ambas exposiciones. Ahora parece abrimos un turno de preguntas para la charla mucho más interactiva. Me parece bien, pero vamos paso a josé García se llama José disparar. Yo, bueno, bueno, quería preguntarle primero a Lara, si yo hemos visto en el vídeo del derecho a un Tchité diego que tiene que trabajan mucho el tema de derechos de igualdad de género y favorecer también la inclusión de la mujer. Si considera que también su presencia llegue como mujer y como ejemplo de que una mujer puede ser la la cabeza y la coordinadora de todo el proyecto supone un ejemplo, un ejemplo positivo y una ayuda para 1. Bueno, es una pequeña ayuda, pero un buen paso para para todo, para toda la comunidad en la que ha trabajado de hecho, de que ser ella mujer. Eso es un punto a favor para para dar albanesa. Pues es una buena pregunta y la verdad es que en creo que algo pueda ayudar, pero sinceramente creo que sigue habiendo una barrera muy fuerte con el hecho de que nosotros somos europeos. Somos extranjeros y entonces no te identificas de la misma manera con aquel que se extranjero y que, y que lo que con tu misma misma población sea, creo que realmente el que es ejemplo para sus comunidades es juventina, salían en el vídeo. Es un claro ejemplo de una persona con la que se pueden identificar de las comunidades y que rompe completamente con sus estereotipos. En nuestro caso sí que es verdad que eso también os puede favorecer y y abrir cuartas, pero no deja de ser alguien extranjero, con lo que es difícil identificar, aunque lo veas, no se siento que yo no. Yo por ser mujer no rompo tantos barreras, como claramente, claramente juventina es indiscutible menem. No es una percepción que tengo así a bote pronto, a lo mejor no lo estoy yo soy capaz de analizar cómo debería, pero esa acción. Y luego también refiere, ha hecho referencia en la presentación al al tema de la salud relacionada con la vivienda y la necesidad de que hay muchas veces de de concienciar a a la población, de de que es necesario digo que la vivienda tenga unas buenas condiciones mínimas para las llamas, realmente viviendas no solo gastaron, desea cuatro paredes y un techo, sino que necesitamos tener una, unas condiciones mínimas e incluso unos espesos a a servicios de agua y abastecimiento y saneamiento, digo para para poder tener llegar a un mínimo de hábitat digno. En Guatemala llegaba a esa a tener a resolver también el problema de abastecimiento de agua salah esto es un gran tema Sala vivienda saludable dos Santos le llamamos vivienda saludable. Cuando hablamos ese concepto más integral de no solo sea ya no hablamos de que solo una vivienda o el acceso a tener agua saneamiento de calidad, sino el el usar esa infraestructura de manera que sea saludable para las personas. Esto sí esto es un gran reto. Para mí es un tema muy interesante y muy complejo de trabajar. También llevamos trabajando en él bastante tiempo y hay, por un lado, una cierta resistencia, no a a cada vez que sale del tema de los de la vivienda saludable, de los hábitos saludables. Hay una cierta resistencia a no a tratarlos, sino a ponerlos sobre la mesa, porque, por un lado, y como es normal, la gente se siente atacada, o sea, si a ti te vienen hablaron de un taller sobre viviendas saludable; de alguna manera te está diciendo que no está haciendo un uso adecuado. Entonces aquí es un tema o sea muy interesante, con una componente, una pertenencia cultural brutal que tiene que estar metido completamente, porque la gente tiene ante todo unas necesidades muy fuertes y hay que entender cómo, cómo es el día a día de las personas, como son los temas culturales para poder trabajar. El tema de la vivienda saludable, por ejemplo, por poner un ejemplo, no se puede dar ya con todas las guías que tenemos sobre viviendas saludables y todos los y todos los indicadores, pues uno de ellos es que claro que la vivienda no entrenan mal, no entren a ser doll los perros, los gallos, las gallinas como indicador para que estamos viendo saludable, no tienen que estar los animales de la casa, pero qué pasa cuando hay circunstancias en las que tenemos una una vivienda en la que la familia su sustento es, por ejemplo, y hay unas condiciones, frías por la noche, la única manera de que esta resguardo, dentro de la casa? Entonces, claro, eso sí qué pasa si que duermen está dentro de la casa. Entonces al final es muy complejo y la gente sabe lo que está bien y lo que está mal, y entonces sin pagar a contestar lo que es correcto no quiere decir eso, que sea lo que después se hacen en su día a día y que y que hay que tener. Hay que trabajarlo de forma muy delicada con la gente para poder realmente entender las necesidades y desde ahí trabajar con ellos en identificar los problemas y ver de forma conjunta cuál puede ser una vía. Pero es un temazo, porque es un una línea abierta, tremenda, de trabajo. El tema de la vivienda saludable. La puerta estaba llamando antes, ya estamos. Como yo. Quería plantearle también a Dani al. Igual que ha puesto en el derecho a un chico, digo que, como disponer de una vivienda digna y de una habitación y un entorno más digno para el barrio, donde está trabajando, pues también mejora la autoestima de las personas de los habitantes y consiga hacerles un poco más seguros de sí mismos para afrontar un siguiente paso a mejor de inclusión laboral. Si eso es tremendo, o sea realmente es que la vivienda es que bueno, es que para todos es una necesidad vital, básica y no sólo influyen factores como la mejora de la salud, sino lo que dice ser. Una cosa es que son tan intangibles que no se puede medir como la autoestima como él y sobre todo esto lo he visto más en testimonios de mujeres que después de construir la vivienda vienen a decir en blanco y por fin aquello con lo que he soñado. Toda mi vida tengo una casa y tengo una casa digna. Me siento segura. En mi casa me siento con más capacidades para seguir, para salir, para para poder dejar mi casa y porque esa es otro problema. Normalmente nos dejan las casas, porque al no ser espacios seguros donde pueden resguardarse siempre tienen que salir a la casa porque te pueden venir a jugar o hacer cualquier cosa. Entonces el hecho de poder cerrar tu casa a salir te abre las puertas de otras oportunidades de trabajo o de otras otras vías para hacer otras cosas, y eso es espero, pero bueno, en todos lados no. La vivienda es como dice al final nuestro refugio sin personas; a mí me parece súper súper interesante el concepto también de salud que tenemos, porque bueno un poco respondiendo a la pregunta y también aprovechando que a nosotros nos acompañará el Departamento de Salud Pública de la Universidad de Alicante, y una de las de los conceptos que son para mí fascinantes, es que la Salud ya para la oms ya no es la salud como falta de patologías como falta de enfermedad, sino el bienestar. No es autoestima, se convierte en uno mismo, también es salud, y la vivienda es uno de los mayores, determinantes sociales para la salud, que además se sabe que los determinantes sociales para la salud, según la oms, condiciona muchísimo más la salud de los de la ciudadanía, mucho más que, por ejemplo, en la calidad del sistema sanitario, sea para que nos demos cuenta de hasta qué punto hay que ver como como una doble estupidez. En Europa, y es que allí hay. Lo que vemos es que al final, si la gente tiene mala salud se lo acaba pagando ella misma, no en Guatemala lo que aquí no. Aquí si tu salud va peor, al final es el sistema sanitario y que cubre tú estás perdiendo en calidad de vida, pero además estás costando dinero al sistema sanitario, con lo cual es una doble estupidez porque acabas que acabó costando dinero, mientras que si se hubieran afrontado los derechos como lo son, son derechos como derechos determinantes de desarrollo y bienestar de un ciudadano, pues se habría abordó el problema desde el inicio, desde el foco y sobre todo, como comentaba, sobre todo con los niños, niños y niñas, que están creciendo en entornos insalubres en entornos poco seguros, con lo cual las necesidades fundamentales están poco o nada cubiertas. Me ha gustado mucho y aprovecho si para lanzar he encontrado aquí un botón, para subir la mano no voy a dejar que el único, ya que con quién queréis comentado, a través de la de la pregunta anterior sobre el género mi pregunta porque me parece un tema fascinante, pero mi pregunta era quien abrió ese debate de las escrituras, que me parece genial, porque cuando tuvo además un debate lo llevas ya al término legal no que quería. No solo encontraron una solución y consenso y luego cómo se lideró ese cambio en las escrituras para las mujeres y hasta qué punto fue algo desde dentro o tuvisteis. Un rol también del ovino, desde las oenegés. Esa ese proceso se lidiaron en la buena, una, una primera vez al proyecto de viviendas previo a este, que la condición fue en la que las escrituras tenían que estar a nombre de los hombres y las mujeres, y en ese caso el problema era que la escritura del terreno estaba a nombre del hombre entonces al cambiarla la escritura de la mujer, cambiar la escritura de la vivienda. La mujer estaba obligando a cambiar la escritura del terreno, que era lo que les tenía más problemas al nombre de los 2, en este caso osa desde arquitectura, sin fronteras simplemente pusimos que sea la condición. No tenían que estar en igualdad de oportunidades, tanto los hombres como las mujeres y fueron los que los líderes comunitarios con los que trabajamos juventina de hecho, precisamente la que a base de asambleas ya no se nos dijo que lo habían hecho cuantas asambleas para poder tratar este tema y a base de generar conciencia de que las mujeres se vayan dando a base de de discutir y en esa comunidad sea en esa comunidad en la que hubo más problemas, no que finalmente después de un proceso muy largo, se consiguió abrir esto, pero a partir de ahí en el resto de los proyectos que hemos hecho hemos hecho esto pasa, no ha tenido, no han generado conflicto, a partir de ahí; ya hemos puesto todas las escrituras a nombre de los hombres y mujeres y no ha generado más conflicto en otras comunidades. Una pregunta con respecto a esa dinámica asamblearia, cuando ya existe. Sí; sí; si eso es la clave, o sea, esas unidades es que hay una diferencia muy grande, porque las comunidades que son de origen indígena ya tienen sus propias estructuras creadas estos ya tienen esta dinámica. Anualmente tienen una asamblea, tienen una junta directiva, todas las decisiones importantes en la Comunidad ya pasan por asambleas. Entonces ya ya está esas estructuras creadas y funcionando. No es que el proyecto las crees, sino que aprovechamos las estructuras que hay y luego, por otro lado, Guatemala también tiene otra cuestión que aunque no sean comunidades indígenas, que funciona muy bien, y es que hay una participación ciudadana muy fuerte organizada, por ejemplo, a nivel municipal. Las comunidades tienen siempre un representante de la comunidad en la municipalidad en el Pleno, por ejemplo, entonces participan en el pleno las tomas de decisiones y hay una teoría, hay una, un trasvase de información entre lo que se decide a la municipalidad y lo que pasa en la comunidad. Están todas las pequeñas poblaciones tienen, aunque sea una pequeña estructura que funciona, no, pero las tienen, y eso es básico. Claro, contamos con una, con una base organizativa que te permite trabajar. Yo creo que hay una puntilla. Tenemos muchísimo que aprender, no digo para atraerlo, al desarrollo local, porque si hacemos un poco el símil, las asociaciones de vecinos que tienen relación con las juntas de distrito que tienen relación con el Pleno ahora mismo, como no tienen recursos en la mayoría de estos barrios o reasignación de vecinos o está completamente, digamos, casi en una postura cínica no es decir, se transforman aquí no cambia nada, y entonces se ha perdido por hablo muy generalizando a ese grupo. Hay excepciones, pero se ha perdido muchísimo esa dinámica asamblearia. Esa participación vecinal, esa fuerza para llevar a cabo proyectos comunes, y yo creo que que no se no se puede decir que sea por culpa de eso, que no hay proyectos interesantes, sino que si tú no da recursos no generas una dinámica en la que la gente se sienta capaz. Entonces, hay que encontrar una manera de ir dando recursos para que para que consigamos otra vez generar y digo el ciudadano, sino como técnicos como ciudadano, barrios, activos participativos, con asociaciones de vecinos fuertes, sí sí? Esa es la clave. Yo creo que esta es la ósea y aquí es donde nos darán la batalla completamente sea, porque ellos parten ya, no soy una organización, sino de una un concepto de comunidad con que nosotros no tenemos. Pertenezco a una comunidad yo sí pertenezco a una comunidad, se que tengo que hacer acciones de servicios a comunidad que me van a pedir, pues no sé que una vez a la semana, una vez al mes de un día de trabajo para la comunidad, para limpiar las calles, para, para lo que sea tan mismo tiempo, esa comunidad te protege, tienes un vecindario que te está ayudando y clara y es un poco la clave del océano. Nosotros, como nos apoyamos en esa estructura, es poco la clave del proyecto. Cuando decíamos que la vivienda, al contar con esta estructura, la vivienda deja de ser un problema individual y pasa a ser un problema colectivo, porque eso es un poco lo que queríamos romper con el proyecto, no es lo que queremos hacer con el proyecto cuando tu la vivienda, o sea, no es que sea un problema de cada familia, es un poco como los focas. No, no es que yo tenga un problema de vivienda y entonces puede haber individualmente como la vivienda, sino que yo pertenezco a esta comunidad que está organizada, que tenemos un problema común de vivienda y que lo vamos a resolver entre todos. Entonces, para poder hacer eso lo que hacemos es un momento clave del proceso del proyecto, que es cuándo y cómo se priorizan a las familias con las que se van a intervenir, porque esto es punto de conflicto o punto de unión, es el elemento clave del proyecto. Entonces, qué es lo que se hace para priorizar las viviendas? Primero, cada persona individual no puede solicitar la vivienda, porque esto nos pasa a mí y yo estoy muy mal. Si vengo a verme, la vivienda no sea de forma individual, nunca se va a ver la a una vivienda. Lo que se hace es que esa familia tiene que ser priorizado por su comunidad, por las estructuras comerciales; tiene que ser elegida en asamblea y, a su vez, la comunidad en la que vamos a trabajar porque trabajamos en una red de varias comunidades españolas, están a su vez organizadas en otra estructura más grande que sea el Consejo a su vez, la comunidad con la que vamos a trabajar nosotros tampoco la selección, sino que la selección a ese consejo de líderes entonces, nosotros de esa manera, rompemos con esta idea individual, porque si tú has participado en un proceso de selección de las de las familias, tú eres corresponsable de lo que está pasando. Entonces, si a esa familia, por lo que sean, al final te dejan de vivir la vivienda se van o algo así. Yo soy corresponsable de lo que está porque yo te he elegido; yo te he estado apoyando; he visto que tenía una necesidad y todos te hemos ayudado para que tengas. Entonces nos está toda la comunidad atada, igual que si no le están dando un buen uso; la comunidad también oye que ha sido seleccionada, en la que por qué no estás dando un bonus a esa vivienda. Entonces esto es un poco la osa. Yo creo que el elemento de éxito, de de romper con esta idea del individualismo en la vivienda también es verdad que esto fue o sea, fue no es que nosotros lo lo hubiésemos impuesto, sino que era la manera en que ellos estaban organizados. Nosotros nos basamos de sus estructuras y entonces ellos ya no solo no se encaminaron a cómo trabajaba por bueno, porque vamos de la mano con una organización que es muy buena, que es La Masía Prodi, que está formada por líderes las propias comunidades, gente que dentro de esas comunidades, con un liderazgo fortísimo con una visión comunitaria muy fuerte como juventina Damián, son los que nos fueron orientando todo esto de cómo enfocarlo. Interrumpirse me parece súper súper interesante y tenía una cosa más anotada, que es una cosa que has dicho, que las asambleas 1, que pueden seguir lo he dicho en el documental, las asambleas, deben priorizar las familias más vulnerables, sino si entiendo bien. Eso es una condición que pone así a. Si lo que hacemos, o sea, lo que se hace después, es verificar, no verificarse aprobado y luego porque, claro, también se ha dado el caso de que las estructuras no tengo una buena priorización, porque también tienen sus intereses. Entonces, priorizan a personas de su círculo de interés; cuando eso será se ve claramente. Nosotros como última instancia podemos opinar en este listado. No está bien hecho, tienen que volver a hacerlo, tiene que pasar por una asamblea interesante, porque si no, no es que decidas tú o que haya una decisión, sino que simplemente hay unos estándares que se consensuarán antes de la toma de decisiones y se verifica el señor estándares. Han seguido. Luego entre las criterios de priorización está priorizar a mujeres viudas solteras que este también es un tema, un tema que a veces ha generado un poco de polémica, porque hay un estigma muy grande hacia las mujeres solteras y ya con todos los problemas que tienen la carga de las oportunidades de trabajo tienen un estigma social. Entonces, nuestra idea es que haya un cupo que hay que cumplir en los proyectos, porque en todas las comunidades hay mujeres solteras y ellas están en esta lista de la. Para priorizar eso esta medida la hemos puesto como una condición, porque para que realmente se llegue a estas personas, porque a veces estas personas no tienen tantos, no, no, no son tan visibles dentro de la comunidad están eso más y no se identifican tanto sus necesidades. Por eso, en esos países se pasó a un espectador y así aprovechó para beber agua y Alexandre que hace la pregunta de un tema de todos los interesados y Miguel Sanz. Yo no vi nada buenas, muchas gracias al movimiento escuchando el tema de la perspectiva de la vivienda de la colectividad, pues bien, avenida en la cabeza no equipararlo a un problema que España hay mucha legislación al respecto. Sobre el tema de la ocupación de viviendas, no como a priori puede parecer un problema individual, cuenta que ocupan tu casa y cómo eso quizá debería haber pensarse o abordarse una visión colectiva. Simplemente se apunte. Qué opinaba o al respecto. Es un tema tan complejo que es difícil de entrarle también, porque está claro que hay una necesidad de vivienda en España y unos problemas de acceso a una vivienda en unas condiciones adecuadas que no están resueltos, con lo cual creo que la respuesta tiene que ir más bien desde analizar cuál es el problema y la causa de esas ocupaciones para poder para poder tratarlo desde allí desde la raíz, sea o no se es. Creo que yo creo que es un perdón, pero igual de interesante para abordar este problema es darle la vuelta y entender que hay un gran problema de necesidad de vivienda. También hay un gran problema de desocupación de vivienda, porque hay mucha vivienda vacía en nuestro país. Y cómo hacemos que esos problemas se conviertan en una oportunidad para responder a a a lo que yo personalmente percibo como más una polémica que un verdadero tema serio, yo digo mi experiencia personal trabajando en barrios. Las viviendas que se ocupan son viviendas en una situación de degradación ya muy, muy elevada y que la propiedad prácticamente ya no. Yo nunca he trabajado en en barrios en los que sea una segunda residencia, la que es ocupada, y seguramente también se dará pero me parece que el porcentaje seguramente es menor, y yo lo que veo es que en los parques de viviendas, que son muy difíciles de rehabilitar, porque a lo mejor la propiedad no tiene ya mucho tiempo sin sin tener interés en esa vivienda, son los que de verdad podría ser una oportunidad para para ir generando lo que nosotros, bueno, se llama vivienda asequible, que no es necesariamente vivienda social, pero que es una vivienda a lo mejor con un alquiler bajo y puede ser que también con un con, con unos apoyos de acompañamiento social, laboral, y yo lo yo sí que os digo que yo mi foco ahora mismo es está en intentar generar proyectos que aprovechen esa oportunidad porque lo veo como una oportunidad muy interesante. Si somos capaces de renovar a bajo coste -viviendas que están degradadas y donde la propiedad no tiene una necesidad de ocupación, creo que podemos generar proyectos que sean interesantes para la propiedad, que sean interesantes para la persona que está en situación de vulnerabilidad residencial y sobre todo que son súper interesante para el poder público no porque porque ahora mismo España, si no me equivoco estamos, no llegamos a un dos por 100 de vivienda social de alquiler cuando los estándares en Europa está en el 20 por 100, no hay francia, yo tengo a mano se queja porque están en el 17 por 100 es bueno venir a España va a sentirnos bien, porque claro que aquí es bueno y hay mucho, me parece un tema interesantísimo porque además eso lo tenemos en el candelero, constantemente y cómo transformar ese problema en oportunidad? Con la pregunta que yo también, pero coincide con Dani. Digo también. El tema de la ocupación es una polémica generada artificialmente, y también los casos en los que yo me he encontrado digo es. Son ocupaciones, como ha dicho Dani de viviendas, que estaban ya degradadas abandonadas en mayor tema, y si volvemos al esquema que ha presentado, el de que los problemas de los barrios vulnerables, de que las familias se consiguen, un existe, esta familia cuando consiguen unos mínimos recursos, cambian a un barrio con mejores condiciones, en busca de mejores condiciones de hábitat, y entonces esos huecos que quedan no vienen. No, no es que vengan a ocupar las zonas con menos poder adquisitivo, que son personas que no tienen poder adquisitivo ninguno, y no tienen otro sitio donde meterse, y acaba metiéndose en viviendas. Que se encuentran abandonadas y en pésimas condiciones higiénicas, en los barrios, en esos barrios declarados. Esos son los casos con los que nos hemos dado, con los que hemos conocido por aquí. Yo no, efectivamente, adelante. Tienen los barrios. Es qué el tejido social. No, no, no, mejora el poder adquisitivo del barrio, pero sí que se puede producir una renovación de las personas que hay allí también por hora y la degradación del barrio, las personas que en cuanto tiene una oportunidad la mayoría de los que mejoran un poco y tiene unas condiciones más estables y más laboral laborable, mejores laborables, cambian a barrios que con mucha, con mejores condiciones, es más, con servicios urbanos mantenidos, continuamente, el Ayuntamiento que no nos encuentran en situación de semi abandono por el Ayuntamiento, lo hicieron siendo barrios humildes, pero no, yo creo que el vacío espacial siempre va asociado a un vacío por ahora no es como un término muy, muy arquitecto, pero al final es que tú no tienes un vacío desde un espacio que está vacío y que puede ser ocupado, sino que cuando uno está bien, estaba aquí y no tiene programa. Puede ser apropiado por cualquiera, porque es un vacío en este caso. Podemos imaginar que una familia se instale, pero a lo mejor es propio para otro tipo de uso legal y legal que podamos imaginarnos, y es ahí donde yo creo que el interés para la comunidad no, esos vacíos también son una oportunidad para reinventar, reinventar programas, reinventar usos. Pero tiene que ser la propia comunidad, que es la que tiene un conocimiento experto de su entorno, la que tiene que promover eso bajo el punto de vista. Además del movimiento okupa, otro tema interesante a debatir es el tema del precio del alquiler, pero no fija a fijar intervencionismo, sí o no? Yo creo que el debate no puede gobernar bien Lara, y sobre todo eso, en eso documental lo que se ve es el derecho a la propiedad, no, como al final es el derecho a un confort que se llama una seguridad y bueno, perdón, adelante, y si justo sea más que el derecho a propiedad, el derecho a tener más seguridad y y claro, hablando desde esta perspectiva de que la vivienda es un derecho universal, el Estado tiene que mediar en el momento en el que sea, en el momento en que la vivienda se dispara, que es un elemento de especulación, se acaba el derecho humano y empieza y empieza otra cuestión completamente diferente. Entonces el Estado tiene no podemos seguir por este, es por esto camino, porque está bueno, es que esto es un problema de todos, lados, Coruña, mínimamente tienen ese problema de los alquileres. Una barbaridad en los últimos años, mucho influenciado por la gente que ha venido a trabajar, que viene de fuera, que vienen a trabajar Inditex. O cuántas cosas se dan en todo el territorio español y no español. Pero, pero si esto es un problema gravísimo que hay que mantener la mano. Es curioso, porque una cifra no me conoces a alguien. Un trabajador de la empresa tenga un entorno favorable y una vivienda en A Coruña más o menos el precio del alquiler, de un alquiler, por ejemplo, el precio del alquiler en Coruña está pues, una casa de Major de dos habitaciones. Estamos entre 600.000 euros. Cuando hace dos años o tres años estábamos entre 400 600 o. Otros datos de la serie se dispara para un disparo. Simplemente estar con la experiencia tan tan chula que tienes Lara no te planteas hacer ese vascular. Las competencias también de la Cooperación Internacional al Desarrollo Local lo veo muy alejado como montaje de proyecto no no no no para nada o sea creo que estamos tan conectados todos no estamos hablando de necesidades fundamentales de los seres humanos, que son las tenemos que efectivamente, muchas veces estamos hablando de trabajando por el derecho a una vivienda en Guatemala y también en nuestro entorno más cercano. También tenemos estos datos. Pero bueno, ahora tocado trabajar en este frente y nosotros siempre estarán abierto el paso adelante. Si hubiese una pregunta más o. Me importaba si alguien tiene alguna pregunta más en ese momento de decir la última palabra. No me gustaría cerrar sin compartir pantalla y mendigar que, por favor, los Reyes les cuesta. La Universidad de Murcia está viviendo, pero se mide. No se mejora la verdad sobre el conocimiento sobre la agenda 20 30 los hombres han visto en la Universidad de Correos puntuales acceder a esta web y cinco o seis preguntas, o te quiero levantar y. Nos ayudaría mucho a investigar. Sobre si generamos la conciencia y la conciencia genera transformación y al cabo es el objetivo de esta charla y de todo el proyecto. La pena a mirar a España que no vas ahí y un cambio de la gente no debe mirar del óvulo de lo global a lo local. Para pasar el problema la vivienda en España va a ser quizá más de una década. Creo que has dejado helada. Yo lo he entendido, es que si que además forzarla a que utilice todo lo que no estaba ahí para para generar proyecto aquí porque parece que además, gracias también a los esfuerzos como como el que hacéis aquí con hablando de los ovetenses, tenemos más claro que hay que afrontar estos temas. Vamos a ello. Muchísimas gracias, Lara, no sé si se ha ido para no volver. Muchísimas gracias a Daniel por tu participación. En obsesiona, obsesiones viejos, conocidos, José muchas gracias por estar, voy a participar con nosotros. No siempre es interesante. La visión de un arquitecto, lo que es tan importante para el resto de seres humanos, vuelve para decir. Adiós montando, cortaron la luz aquí también, están como obras. La verdad, por el espacio y la oportunidad y por el interés, también estos temas que, como decía, espero que la universidad también tiene que tener esta otra visión, y y otro campo. Bueno, yo, como estudiante de arquitectura, lo he echado siempre mucho al dentro de la lectura, porque, como decimos, sólo estamos construyendo para el 10 por 100 de la población, cuando el 90 por 100 tiene unas necesidades básicas fundamentales, a los que no le estamos dando servicio, pero seguimos construyendo y aprendiendo. Para el otro porcentaje me parece el mejor final para esta charla, nadie podía mejorarlo aquí y ahora. Gracias, obsesiones continua, hasta el 29 de noviembre, con lo que ya en febrero en Canadá encara actividades para lo que deseo, 12 de consumo responsable. Muchas gracias, y especialmente obsesionados y obsesionadas, muchas gracias por participar más tarde, en Murcia y, aunque solo hubiera tenemos ocasión de debatir sobre la vivienda ocupado. Muchas gracias. Gracias, gracias a la verdad que conocerte Dani.