tv.um.es

Bueno, cuando vamos a pasar Pepa Bueno, bueno con este camino que nos ha dejado abierto, Mónica ya nos viene la mesa redonda que es una maravilla, porque vamos a tratar temas específicos de investigación, de ingresados, en este máster de problemáticas y además de acercar la investigación efectiva de género a los diversos problemas que se han encontrado. Diversos fenómenos de investigación es más fácil investigar porque son más frecuentes, pero acercarse a otro, con ciertas metodologías más coptos; entonces, si os parece, vamos a pasar a. A voy a pasar a presentar a María María Alonso, que es enfermera y vamos a hacer la dinámica es. Uy presentando al ponente, expone sus 10 minutos y cuando terminemos la ronda de los 4, entonces hacemos la ronda de preguntas, María. Si la dinámica online es más sencilla, de acuerdo. Entonces, María María, que es enfermera y se deshaga de este máster de curso pasado, pues se acercó a investigar la experiencia de mujeres que interrumpieron su embarazo en el Servicio Murciano de Salud. Vale? Entonces, nos va a hablar un poquito de cuál fue su trabajo, cuáles fueron sus dificultades y cuáles fueron sus resultados a la hora de cerrar su trabajo. Vale. María, cuando tú quieras o muy buena tarde exacta, bueno, pues antes de nada, las gracias por dejarme participar en la jornada y hacer un poquito más visible el problema que tenemos aquí en la Región de Murcia, y me gustaría compartir la presentación para hacerlo un poco más dinámico y quizá un poco más visual. De acuerdo. La presentación que vengo. Bueno, pues mi nombre, María Alonso, Oriente. Soy enfermera actualmente del Servicio de Neumología, del Hospital Santa Lucía, y me gustaría mucho poder presentar el trabajo que hice para este máster, que se titula experiencias de las mujeres, que interrumpen el embarazo en la Región de Murcia. Fue dirigido por el doctor Costa. Esta posición se desarrollará en cinco bloques. Damos una introducción para poner en una situación sobre la interrupción del embarazo una justificación del por qué de la necesidad de realizar esta investigación, la metodología que hemos seguido y los objetivos que hemos encontrado, el plan de trabajo para saber cada uno de los pasos que hemos ido dando y el plan de difusión que usamos para toda la finalidad de la investigación, no que modificar y aumentar el conocimiento, que ya es. Si antes de nada me gustaría explicar o poner en conocimiento que el trabajo tuvo que pasar a ser un proyecto de investigación que nos llevó a desarrollar un proyecto debido al coronavirus. Claro, porque cuando podamos hacer a realizar los grupos vocales la metodología que vamos a usar saltó el estado de alarma y ya no pudimos decidimos hacerlo a través de vídeo llamada. Lo planteamos, pero debido a la dificultad o la sensibilidad del tema que vamos a tratar, no nos pareció lo más correcto decirlo también hacerlo a través de entrevistas para poder desarrollar de investigación. No solamente siga ese proyecto, pero la muestra era muy escasa y no era relevante para poder usar entrevistas. Entonces, muy a nuestro pesar y tuvimos que dejar en un proyecto de investigación que más adelante cuando vamos a reunir no saldrá adelante aclarado. No comenzamos con el contexto en el que se sitúa la interrupción del embarazo, el mayor problema que encuentran la interrupción del embarazo en la falta de acuerdo para determinar cuándo se comienza a ser persona, hay quien defiende que esa persona del momento de la fecundación porque la biología ya es humana, alguien que alegra a quienes alegan que para que se produzca el nacimiento es tremenda, únicamente pensando exclusivamente en la presencia de la mujer, de acuerdo en que la mujer ya tiene ese derecho y esa libertad prima sobre el que todavía no tiene este derecho, como Egipto y luego hay otras alternativas, un poco más integradoras que reconocen que la vida del feto o del embrión es que tenemos que proteger, pero no considera la mujer como el medio exclusivo para la reproducción, y entonces la ley otorga a la mujer esa libertad y esta autonomía para reproducirse o no? Es cierto que para lograr una convivencia sin conflicto necesitamos las leyes? Si bien es cierto que hasta 1985 todo lo relacionado con la interrupción del embarazo era considerado un delito, a partir de ese año de 1985 se modifica el Código Penal y se despenaliza la interrupción del embarazo en tres supuestos de violación 12 semanas hasta 12 semanas de gestación por graves taras físicas o psíquicas del feto hasta las veintidos semanas de gestación o en cualquier momento en la gestación se podría interrumpir el embarazo por grave peligro para la mar. No fue hasta 2010 cuando se regulaba por ley la interrupción del embarazo y pasa a formar parte de la cartera de servicios del Sistema Nacional de Salud. España por lo tanto la Ley Orgánica 2, 2010, de Salud Sexual y Reproductiva y de la Interrupción Voluntaria del Embarazo , regula el aborto en tres plazos hasta la demanda, con la petición de la mujer sin alegar ningún motivo para esa interrupción hasta las veintidos semanas de gestación por anomalías, fetales y riesgo de salud para la mujer y a partir en cualquier momento del embarazo por anomalías, fetales incompatibles con la vida y enfermedad extremadamente grave o incurable. Nuestro estudio en este caso nos vamos a luchar como informantes, a este grupo de mujeres que hayan interrumpido el embarazo por motivos, porque consideramos que son las que más información no podrían aportar porque podrán interrumpir el embarazo en cualquier momento de la gestación y porque muchas de ellas deberían pasar o deberán pasar por un comité ético que las autorice a percibir esta prestación de la interrupción del embarazo. Gráfica demostramos la niña vestida de la regulación de la interrupción del embarazo por ley. Si bien la primera gráfica, que era antes de que entrase en vigor la ley, que el motivo más frecuente para las interrupciones del embarazo era la salud maternal, la salud de la mujer embarazada. Sin embargo, cuando entró en vigor la ley, el motivo más común, más generalizado era la de a petición de la mujer. Esto no quiere decir que de un día para otro motivo, para las interrupciones del embarazo, sino que hace para que la necesidad del cambio, la necesidad de la y de esa legislación para que sea real la necesidad de la mujer. Destacar los motivos que despertaron la necesidad de desarrollar una investigación de esta índole tan peculiar al oír a varias mujeres que habían requerido esta prestación. El descontento de ella residía principalmente en la externalización de este servicio de esta prestación, debido a la objeción de conciencia que tiene el colectivo de Ginecología de la Región de Murcia, viendo esta mujer disminuida en gran parte la calidad del servicio que recibía. Pero, aunque hoy en día ya tenemos una ley que nos rige, cómo podemos tabla los números de interrupciones del embarazo en el medio privado continuan, siendo los mismos que hace tantos años que no teníamos la legislación? Vemos que el cambio, aunque tengamos esa legislación, el cambio en números no ha sido tan grande. La máxima diferencia puede ser que las mujeres desde que tenemos esta ley, la interrupción del embarazo la la cubre el gasto, el Servicio Nacional de Salud anteriormente lo hacía cada mujer y ahora lo hace el Servicio Nacional de Salud. Si bien es cierto marcar mi compañero Jorge hará cuando de su posición si es cierto que la Región de Murcia cuatro años, la mujeres pudieran acceder a la prestación de interrupción del embarazo sin coste alguno, a no ser que hiciesen sedación al querer ser acción en ese proceso, en este parto del embarazo costaban en su bolsillo del bolsillo de las usuarias. Otra de las quejas es el escaso número de centros concertados donde se realice la interrupción del embarazo que existen en la Región de Murcia. No están capacitados para hacer una interrupción del embarazo a partir de las veintidos semanas. De ese modo las usuarias que se encuentran en este rango tienen que abandonar la comunidad autónoma y se tienen que ir a Madrid cargando con los gastos de desplazamiento y de la pernocta, si fuese necesario, tampoco cuentan con ningún apoyo psicológico ni ningún seguimiento sanitario. Tras esta intervención, otro de los problemas que encuentran es el período de reflexión obligatorio de tres días. Cuando estas mujeres toman la decisión de interrumpir el embarazo y lo comunica, tienen que obligatorio esperar otros tres días. Ese período que se le llama la reflexión, más que reflexionar, lo que genera es una angustia y una dilatación. El tiempo de esa decisión, que ya duramente ha sido tomada en algunos casos, la falta de formación de los profesionales de Ginecología, supone un vacío para la asistencia sanitaria, para la calidad sanitaria que tenemos. Según el reglamento vigente que tenemos en nuestro país, como la ginecología debe saber el marco legal y los principios éticos, pero no se reúnan y se establece nada para la práctica asistencial de esta prestación, nuestro objetivo es la reacción del trabajo y planteamos una serie de objetivos encontramos el de conocer la percepción de las usuarias que acceden a esta prestación de la interrupción del embarazo por anomalías, fetales incompatibles con la vida o por enfermedad extremadamente grave o incurable del feto, y como objetivos específicos tenemos que identificar las necesidades de estas mujeres que requieran de esta prestación detectar las carencias de este servicio que damos y de describir la repercusión emocional que dicha intervención provoca. La metodología elegida para este estudio fue cualitativa o será cualitativa, aunque podamos realizarlo será cualitativa y la recogida de datos, y realizaremos dos grupos vocales con mujeres que hayan recibido esta prestación a partir del año 2012 por enfermedad fetal, incompatible con la vida, anomalías fetales y enfermedades extremadamente graves, y realizaremos otros dos grupos vocales con las parejas hombres, que hayan estado presente durante todo el proceso de la interrupción del embarazo y otros dos grupos, vocales con profesionales sanitarios tanto en el ámbito público hayan estado asesorando e informando a esas mujeres como en el ámbito privado que haya realizado o asistido durante la intervención. Este estudio estará dentro del paradigma comprensivo, naturalista interpretativo y nunca un enfoque teóricamente, fenómeno lógico para recogida para la recogida de información, usaremos un guión con unas temas a tratar que lloran la conversación sin imposición, usaremos, una grabadora de voz pero más sentimiento de los las participantes, pero también nos haremos un blog para apuntar, para apuntar las notas de campo y así no perder ninguna información que pueda ser no verbal. Toda la información recogida se transcribió literalmente se debiera a su codificación y a su categorización miren a usar ningún drama informático, porque el volumen de información creemos que no va a ser excesivamente grande y porque consideramos que un programa informático no puede hacer perder la visión de conjunto de investigación; la muestra se escogerá por intencionalidad y por conveniencia y será completa cuando cumple el principio de saturación, pero muy bien, maría finalizando. Como que se cumpliese el tiempo punto de terminar con respecto a las eliminaciones, encontramos el tiempo que necesitamos para establecer confianza con la participante bienes que el número de casos dentro de la Región de Murcia. Por este motivo es muy baja, siendo un 10 o unas 10 personas, así que se producen en la Región de Murcia para las parejas sobre él. También tenemos el problema de que disminuyan, porque no las cuales no son las que todavía están por las parejas, con la mujer, interrumpir el embarazo y con respecto a los profesionales sanitarios, porque tenemos el problema del agua, ya que vuelvo a repetir que debido a la la objeción de conciencia, pero el problema que tenemos todo esto nos daría a lo mejor un poco de no poder hacerlo no puede realizarlo, pero era mayor la necesidad que teníamos de visibilizar este problema, de la externalización de la calidad y de la seguridad de esta prestación, y también porque algunos profesionales ven disminuir sus competencias. Una cuestión que no son los el plan de trabajo de septiembre vale. Tendríamos información. Ha cedido un campo de estudio para ir cogiendo confianza; plantearemos ya el diseño del estudio, iremos recogiendo información, categorizar, y, viendo si hiciese falta vez información el análisis de edad de la interpretación del resultado, se lo pasaríamos a nuestros participantes para que ellos los vean como suyos. De acuerdo, y ya han comenzado la discusión de los resultados y deberíamos la difusión para modificar la norma, el plan de difusión sería el de toda la vida. Porque la moda sería de forma tradicional a través de congresos jornada con Grecia y aprovecharemos también nos rigurosa que nos proporcionan hoy en día la tecnología de la comunicación y la difusión como las redes sociales científicos. Muchas gracias a todos y espero que os haya hecho un poco pensar sobre esta situación, que no todo el mundo conoce la Región de Murcia. Muchísimas gracias, María. Deja de compartir la presentación por las gracias gracias gracias bueno pasamos ahora mismo a Jorge Serrano Jorge también enfermero especialista en obstetricia y ginecología, y nos va a hablar en este mismo ámbito de la gestión o no gestión de la administración que hace el Sistema Nacional de Salud en las la interrupción del embarazo y su Trabajo. Fin de, Máster. También versó sobre ese título. La interrupción del embarazo por motivos médicos son usadas de la salud pública. No mire ni lo envíe materno. Ese es el título, que me pasa, eso es un artículo que publiquen informaciones, pero no ni hacer otra cosa totalmente y con nada disculpa por la información que tenía en la que diciendo nada Jorge Todo tuyo vale, nada, yo vengo a hablar de lo que ocurre con las mujeres María nos ha introducido en el tema, no tiene una buena, aportó proyecto. Lo primero y gracias a la dirección del máster Bale por Dejarme hablar esta jornada, porque no todo el mundo viaja a hablar entre ellos harán muchísimo más, y yo voy a empezar contando lo que se debería hacer con una mujer a interrumpir su embarazo por anomalías. Se verá con la vida de vale. Lo que debería de pasar es que íbamos ya a su discografía con ilusión o a ser madre y bebé y estas anomalías idean esa terrible noticia, la mujer y para el Estado eso ahora hay que contarle. De picar a lo mejor lo que está pasando en cuenta, que todo esto y eso es lo primero y luego pues explican las opciones, y si ella toma la dura y forzosa decisión de interrumpir su embarazo, que recordemos que Guri forzosa lo llama introducción voluntaria voluntaria. No vale, entonces lo que debían hacer es darle asesoramiento psicológico, el acompañamiento y atenderla en su hospital público de referencia, y que la matrona del pueblo, su parte, la forma más humanizada posible pero gran tiempo para ver a su vez Gandía, decidiese, no, que le dieran su baja de recuerdos, etc. Un acompañamiento psicológico le llevarán a su madre y su médico de cabecera lo que pasa aquí en la Región de Murcia, en toda la región, vale, sin excepción, que estas mujeres, una vez que se le diagnosticó directamente la deriva social o administrativa, en algunos casos ella le da el papeleo París a la clínica privada de la que se va sanidad pública en esta clínica privada requieren un trato deshumanizado. Hay testimonios que ponen la piel de gallina, son alucinantes, son tremendos de verdad, está clínicas patas semana 20 en Murcia a partir de la semana 20 la mandan a Madrid de tan máximo, 40 euros al día que solicitó el consejero de Sanidad o hace dos meses máximo 40 euros al día. Eso como comprender y para una persona con bajos recursos vale. Son 25 por la estancia y 15 por las dietas. Eso el máximo entonces luego no pueden entrar con su teléfono móvil y su acompañante. Se cree que fuera en la calle decir. Soy reparto sola dentro de esa clínica donde requerirá un trato humanitario sin ni siquiera un teléfono móvil para comunicarse. La razón es que yo haría bien vibraciones, no al servicio público y por qué se la deriva, porque se hace eso, porque como sabréis siempre vemos de forma natural de la semana el parto se induce en el hospital no tienen su parto, con su matrona en el hospital, ya que lo vamos a bajar, vuelos, etc. Como debe ser de mejorar ese aspecto, muchas cosas tan bien, pero la cosa es por qué a nosotros nos derivan y nos echan las criminalizan y las de la sanidad pública. China es un motivo. Cuando preguntan motivo. El motivo es esto lo que se hace en estos casos, nadie firma ninguna objeción de conciencia individual por escrito. Se simplemente esto es lo que se hace. En estos casos hay acabar con la administrativa o la trabajadora social. Adiós. El consejero de Sanidad dijo hace dos meses que las mujeres se derivan a psicología, a su patrona y a su médico de cabecera. Esto es mentira, no se deriva. Otra cosa es que luego citado quieran ir a la suma de las fuerzas para ir sobre todo las compuertas para ir, pero no será deriva. Yo soy madre. Me aviación primaria y a mí no me ayudan a nadie, ni a mí ni a mis compañeros, no sea lo único que tras dos semanas de intervención en esa clínica se las da para una revisión como comprender se han ido a Madrid, tienen que volver a aprovechar esa revisión, la clínica privada, no se la en la sanidad pública ni ese hospital de Ginecología y, por tanto, algunas ni siquiera van a Madrid, y esa revisión e incluso no ha habido casos en lo que, tras esa revisión han tenido problemas de estado problemas muy fáciles vale, según la Ley de Reproducción Sexual e Interrupción Voluntaria del Embarazo , la objeción de conciencia tiene que darse anticipada y de forma individual siempre individual, cosa que no ocurre sin que menoscabe la atención que recibe la paciente, cosa que aquí ocurre, Bale y estos casos tienen que darse preferentemente en la red pública. Estas clínicas privadas ninguna tiene, por cierto, convenio por el servicio de salud único en la consejería, ninguna. Además, el código deontológico de Medicina recoge. Tienes que dar siempre su objeción de forma individual y comprensible y que ésta nunca puede ser institucional o colectiva. Por lo tanto, aquí como se adaptan a los medios están faltando al código deontológico. Por lo tanto, no entiende esta discriminación que se hace las mujeres en otras instituciones de la red sanitaria pública, la Consejería, una discriminación de género tremenda, una diferencia tremenda, y no entiendo por qué todavía, ni el consejero, ni nadie se ha mantenido, sinceramente, hace nada. Simplemente eso, no voy a hablar de los testimonios. Si tienes alguna pregunta. Me parece muy interesante, Jorge y bueno y María, la verdad que es es un tema que, como bien habéis dicho, tampoco visibilizado escucha. Me ha dado de plazo un poquito a que terminemos la ronda y la ha puesto más de una palabra. La primera vale y así seguimos. Yo entiendo que ellos 2, como han hecho el bloque de la misma temática, nos surgen preguntas enseguida, pero hacemos el barrido completo y después de la palabra de acuerdo, vamos a pasar ahora a Marta, Marta Pérez es enfermera ingresada también del máster y ella ha cambiado un poquito la perspectiva porque se centra en estudiar la violencia de pareja en adolescentes, y también hizo un estudio transversal que ahora nos va a contar si lo pudo terminar o no, pudo terminar el año pasado por la pandemia alta. Cuando tú quieras. Sí Sí Sí. Pues sí soy manta y yo voy a hablar un poquito del trabajo que hice el año pasado para mí Trabajo, Fin de, Máster el cual se titula. Violencia de pareja entre españoles. Un estudio de criterio. Otra prisa y. Bueno, este estudio tuvo utilizado por el otro Jiménez Ruiz y Maldonado y una rápido mencionar que la violencia. En estas relaciones de pareja, en la adolescencia pueden suponer un factor de riesgo en el desarrollo, brecha de género en la edad adulta, y esto suele deberse a que este tipo de relaciones suelen tener características esporádica y muy sumida en creencias, el sitar e ideales del amor romántico, que puede tener como consecuencia una insatisfacción en esta primera redacción en esta toma de contacto incluso desembocando ya en malos tratos. De hecho, el Instituto Nacional de Estadística en 2019 suma un total de un total de 125.936 denuncias por violencia de género, de las cuales 677 ya se corrompen y se correspondían a la emitida por menores de 18 años. Da a la cifra se duplica o cuando la caza, la adolescencia tardía, y se triplica ya cuando salga a la edad de 20. 24 años. Además, autores y autoras que, efectivamente este tipo de violencia, pues ya se ejerce y se sufre en la edad adolescente y además que presenta una característica, un carácter discrecional, que tanto la persona un miembro de la pareja puede tanto ejercer o perpetrar la violencia como recibirla o ser víctimas de ella. Además, se encuentra María, oye, mucha variabilidad de datos en cuanto a la prevalencia y dirección, habilidad y una escasez de trabajo a nivel de la Región de Murcia. Por todo ello, con lo que el objetivo principal de nuestro estudio puede identificar tanto la prevalencia como la dirección realidad de las situaciones de violencia en las relaciones de pareja, entre adolescentes de la Región de Murcia en la categoría de violencia física o verbal, emocional, sexual, relacional y amenaza, el objetivo secundario puede escribir posible asociaciones entre las diferentes manifestaciones ante la violencia, con las variables, con la variable, sexo y edad. El diseño fue un estudio descriptivo, transversal, el cual se llevó a cabo entre diciembre de 2019 marzo de 2020. Lo que se pudo y fue aprobado por el Comité de Ética de la Universidad de Murcia. Pero al final sí que, bueno, se pudo hacer. La recogida de datos faltará una dos por recoger, pero, bueno, al final se pudieron analizar y pudimos concluir el estudio. La población hispana tuvo por adolescentes entre 12 19 años que tuvieron matriculadas y matriculadas en dos centros de Educación Secundaria Obligatoria de la Región de Murcia. No es tanto meollo de la Unión y como criterio de selección no establecimos la exclusión de todo el alumnado que no presenta el consentimiento informado para representantes legales rehusar participar por iniciativa propia, presentar diversidad funcional, no estar presente en el aula cuando se recogieron los datos, así como entender en materia de nueve años y como la inclusión puede tener haber tenido en otros meses una relación sentimental así nuestra población diana tuvo 1.049 estudiantes a los y las que se les aplicaron los criterios de selección en otra muestra final estuvo compuesta por 149 estudiantes la variable que se quiere un general con el sexo, la edad, el origen, el curso escolar o la orientación sexual si tenían o no una relación, una relación sentimental actual o previa, así como la presencia o ausencia de diversidad funcional en otra variable, resultado. Que la violencia de pareja, pues se recogió con el cuestionario Kadri, que son las siglas de que evalúa la violencia de pareja entre adolescentes específicamente en su cinco dimensiones, en la que hemos mencionado, en el objetivo de 25 ítems que se evalúa mediante una escala del 1, al cuadro en función de la frecuencia con la que se ejerciera o se recibirá ese tipo de violencia. En cuanto al análisis, se utilizó el paquete turístico. Ese es su versión 24 séptimo cuadrado, para poder conocer la peor valor con un intervalo de confianza. El 95 por 100, así como v, de Kramer, para poder conocer la intensidad con la que cedieron la relación efectivamente significativa y bueno, en cuanto a los resultados de manera , pues nos damos cuenta de que la era mayoritaria estuvo compuesta por entre 12 15 años, la mayoría fueron mujeres, casi la totalidad de origen español y casi la totalidad manifestó una orientación sexual, predominantemente sexual y un poco menos de la mitad. Pues yo puedo tener o haber tenido una relación sentimental, actual o criminal y en cuanto a la prevalencia de este tipo de violencia, la verdad es un poco más grande, porque encontramos que el 83 con nueve por 100 de los participantes manifestaron haber ejercido en algún momento este tipo de violencia y el 82 con seis por 100 haber sido víctima de ella. En cuanto a la relación entre este tipo de violencia, con el censo de las participantes ha habido. Muestro los resultados, que fueron estadísticamente significativos y nos damos cuenta de que en cuanto a la tracción, hubo una mayor ejercicio de violencia sexual por parte del grupo de los hombres, así como un mayor ejercicio de la violencia verbal emocional por parte de las mujeres, y además en cuanto a la limitación los hombres, pues refirieron una sufrir mayoritariamente la violencia. En cuanto a la edad, pues aquí también nos muestra los resultados estadísticamente significativos, en el que se muestra que, principalmente en la sede de la adolescencia, meditar vía cuando se crece y se sufre en mayor medida la violencia sexual y bueno, para poder interpretar estos resultados siempre hay que tener en cuenta una serie de limitaciones, como por ejemplo, la naturaleza del estudio transversal. También puede haber un signo de estabilidad social y la no completa la actividad de la población de estudio, porque bueno, séptimo, que el tamaño muestra al esperado fue de 200 estudiantes y al final nuestra muestra tuvo en cuenta por 149 por último, mencionar un posible secuestro de voluntariado, porque la tasa de respuesta fue del 31 con 93 bueno, como en general, pues nada evidenciar que la violencia de pareja, efectivamente es un problema real y que no solamente está presente en la lucha, sino que su inicio cada vez más temprano y frecuente, y bueno, la violencia sexual. Sí que es verdad que se relaciona por un mayor ejercicio en el grupo de varones en la adolescencia y, bueno, pues esto se puede relacionar con el futuro desarrollo de violencia de género en la edad adulta, y por ello, de este estudio pues se incita a futuro investigaciones, objetivo en poder asociar este tipo de violencia de estas manifestaciones de violencia en adolescente, con los patrones de creencias sexista y de de ideales del amor romántico, ya que esto facilita la aplicación e intervención educativa por parte del equipo de enfermería, tanto por la enfermedad escolar como enfermera, comunitaria o matrona para poder prevenir el problema hasta lo público por un ingeniero y ya pagar en esta etapa ni de nada, y bueno, aquí concluye mi presentación y me quedo a cualquier pregunta. Muchísimas gracias, Marta vacías. Ha sido muy breve, muy bueno. Vamos a terminar esta mesa redonda con Maite Bera, Bera, Bera. Es enfermera también especialista en obstetricia y ginecología y ella es doctoranda, ella sufre otra. Las otras escenas en su campo de investigación está centrada en la temática de la su campo, de la matrona y está trabajando en su tesis doctoral que se se titula influencia de la movilidad de la posición en el parto con epidural, de bajas dosis. Es correcto si nada, en primer lugar, darle las gracias a mi madre y a Ana por darme más. Voy a ver si puedo compartir la banda. Se ve sí Sí. Bueno, pues como ha dicho Ana, el proyecto planteado con mi equipo de investigación se llama la influencia del movimiento de oposición en el parto con epidural de bajadas. Está dirigido por Maher y y por Carmen Ballesteros. La línea de dolor, y es uno de los aspectos a tener en cuenta en el proceso de paz, ya que a menudo de ese alivio del dolor depende tener una experiencia más o menos para para la mujer cuando van a dar a luz. Existen variedad de técnicas para este alivio del dolor, como la terapia manual ya una terapia de fármaco o mal, óxido nitroso y la epidural- inmunoterapia o la movilidad por hora, y otros no me salen de estas técnicas, la epidural y el método más demandado por la mujer para dar a luz en los hospitales españoles, en torno a un 70 por 100 de las mujeres van a este método para alinear símbolo desde sus orígenes, lo que se conoce como epidural tradicional a bme. Se ha permitido aliviar el dolor donde iba. La verdad, sin embargo, han sido a costa de un modo que se ha visto relacionado con un incremento de las cesáreas, la aparición de. El incremento del uso de los debido a la divina o episodio de hipotensión materna y no debido sobre todo a la maldad, conforme han ido pasando los años, hay una necesidad de buscar alternativas y minimizan estos efectos adversos, por lo que se puede jugar un poco con la zona dos fármacos para dar lugar a la aparición de la epidural de embajador está emigrando, simplemente utilizar fármacos antes, pero con dosis mínimas, con el objetivo de que no se comprometa el duelo a lo largo del barco, pero que tampoco se genere un bloqueo excesivo que luego sea el que el paro, gracias a esa disminución, ha bloqueo a la mujer, que vive al lado de deambular libremente, y estos dos factores son importantes ya que las mujeres sin epidural se ha demostrado ya que la deambulación es así en abortar, la base del paro, o incrementar la marginal es lo lógico y disminuir la tasa de emisión, dormía, drogas, osas a la misma vez no se ha encontrado esta deambulación. Esta libertad de movimiento puede afectar al bienestar, al bienestar central, por lo tanto, lo podemos considerar segura. Es decir, que la clínica normal elaborada por el Ministerio de Sanidad con el objetivo de una acción, una, establecer protocolos mucho más adelantados en la atención al parto, con una recomendación a qué se debe alentar y ayudar a las mujeres, incluso aquellas que van a adoptar cualquier posición, ella, como la llama a movilizarse, si así lo desean, con una previa comprobación. Deambular el poder tener sangre, nos va a permitir adoptar toda la bomber a imagen y más de cara a poder favorecer el trabajo, sea consciente, sea, tenga, tengas esa autonomía a la hora de facilitar el trabajo hoy y facilitar el descenso de la cabeza a lo largo del día, a nivel de biomecánica, de la nación y cambio de posición, me atacó, no podemos acercar el parto de la luna, no podemos hacer carácter; y si en la actualidad la mujer es quien tiene ganas de ser rural, a pesar de que la dosis de baja son una epidural de bajadas en las asistencia, suele ser en camas que se realizan, pero es para rodar totalmente limitado a lo que no permiten, a la cama de la cama de manos. Bueno, a raíz de la problemática, que están relegadas a del el equipo de investigación, decidió realizar una revisión sistemática acerca de qué beneficios puede tener la movilización en aquellas mujeres. Aunque mi compañera Anna luego va a comentar o en mayor medida que lo que hemos hecho, quiero destacar los problemas que nos hemos encontrado con esta revisión, y es que muchos en la mayoría de estudios los estudios que hemos encontrado son muy heterogéneos en Palma, con distinto en dos distintas modalidades de distintos distintas. Los estudios muchos de ellos están centrados simplemente en el tipo de analgésico. La pero al entrar en la capacidad de movimiento que le da que les aporta esa es emplear esa nazis ya a la mujeres. Aquellos estudios que sí que hablan un poco más de la movilización no terminan de Parla del todo, de forma que podamos extraer conclusiones específicas, no se mide el tiempo de deambulación año la mayoría de estudio, que sería muy interesante saberlo. No se mide tampoco la chispa de posiciones que la mujer van adoptando a lo largo del Arco o podrían emplear. Luego hemos encontrado también sujetos los grupos experimentales, que son los grupos donde normalmente se les permita la mujer, el inestable movimiento, que acaban estando mucho tiempo en la cama y no se nos huyen del estudio. Por tanto, se genera un sesgo en el mismo y también otro aspecto importante que no se habla de una preparación en cuanto a la movilidad, de lo cual sería muy interesante de cara a que la mujer vayan preparadas, física como mentalmente. Aquí tienen derecho a tener libertad de movimiento para que favorezcan. Para para intentar llevar a un poco más allá de la temáticas, ni a la, estaba llevando a cabo todavía, pero paralelamente ya un proyecto cuyo objetivo es determinar qué influencia tiene esa movilidad en los resultados obtenidos. Nada les apartó de la mujer, llama a los objetivos específicos para estar centrados en analizar el movimiento, intentarlo bien, ver que la experiencia en los resultados con la nata léxico, parto valorar. El grado de satisfacción o tienen estas mujeres después del parto y sobre todo también ver que la vi si el dolor se ve comprometido o no a lo largo del proceso, da que las mujeres acuden a al hospital y darán haces epidural de salir del dolor. Por lo tanto, no debería. El diseño del estudio sería un ensayo realizado, en el cual como novedad con respecto a la evidencia que hemos consultado, implicamos en el grupo control; tendríamos mujeres emigrante bajados, cuya movilización estaría limitada a pactos. El grupo tiene bueno, el grupo control sería lo que es. Lo que es la habitual vale? Sí que lo vamos a luchar. David acaba de anotar una victoria cómoda, pero sin poder bajar. El grupo experimental número uno se llamó la misma titular de bajas dosis, pero esta vez permita libertad de movimiento pudiendo deambular baño, huyendo ellas se encuentren más confortable importante en los grupos experimentales. Va a ser la valoración del bloqueo? No lo vamos a hacer por medio de ir a la escala, bromas modificada para ver aquella mujer que tiene un gobierno mínimo que permite deambula con seguridad, el grupo experimental sería cuando tengan esa libertad de movimiento, pero además tengan una formación previa, una educación maternal previa para bañan, preparada, mentalmente, físicamente, el día del parto a lo que la matrona le vaya a ir poniendo o o ellas eran dado la población que hemos elegido, será bajo tiempo se encuentren a término a decir entre las 37 40 que vayan a dar a luz al hospital Santa Lucía de Cartagena, ya que todavía no tenemos muy claro dónde se pudiera hacer, porque dependemos todavía del equipo para que dé el visto bueno. La variable de estudio van a estar relacionadas con los objetivos específicos, valoraremos el dolor, epidural y a lo largo de todo el acto, en el caso de que sea necesario hacer algún refuerzo de algún refuerzo. En el caso de que las mujeres no tengan enduro completamente controlado, se analizarán la posición en maternas de Xavi, de esta sentada media. También se valorará lo que iba para la sombra, la movilización sea se pueda realizar de forma segura. Se valorará la satisfacción materna en 24 horas del parto, se valorarán los resultados o os en cuanto a una tasa de ahorro año reside la duración de cada fase del parto y se valorará los resultados en cuanto a movilidad, la bienestar fetal, parto y el tipo de reanimación. En caso de que esta variable. El panorama está planteado para, bueno, para Amanecer. La revisión sistemática ha sido el turno a lo largo del 2020, también se pretende iniciar el trabajo de campo en septiembre de año con la formación de los profesionales y ya comenzar la intervención de, obviamente, a principios del 2000 veintidos, a ser posible, al final de ese año, tener ya un atracción de las conclusiones para poder poner un poco a modo de resumen. Esperamos obtener un mínimo internet, ningún pacto con el mural. Entonces se va a ver reflejado en los resultados, no tener el adecuado resultado en en decir que los bebés sin ningún riesgo y obtener una satisfacción en la mujer es de cara algo. Respecto a la intervención activa que van a llevar a las drogas. En cuanto a movilidad, y me gustaría un poco, la bibliografía, la que se basa y Nada muchísimas gracias muchas gracias Maite gracias bueno pues queda abierta la ronda de preguntas Anna tú la primera. Yo simplemente quería comentarle a Jorge y a María que eso su trabajo me parece muy importante y muy relevante Maite enhorabuena también por tu presentación y a todas también y a Rocío y a perdón a Marta y también por tu resultado en el aire enhorabuena yo venía simplemente decir que es verdad que está muy poco visibilizado y que me sorprende y no sé Jorge porque piensa que van a eso porque los médicos se acogen a eso y porque no nos lo demuestran y cómo pueden ser que siga pasando no sé si es que no se denuncia lo suficiente pero es algo que necesita más y necesita cambiar de cara sobre todo a lo que te dice que al final es violencia violencia de género a ellos no da ninguna explicación ninguna explicación que dan siempre me preguntan. Es lo hace en estos casos el procedimiento que se hace en el que siguen estos casos ya no hay más y no prevén ningún tipo de no dicen ni dejan de decirlo no se sabe qué hay detrás y hemos intentado hablar con muchos nadie nadie nadie quiere decir por qué se ha preguntado el Servicio Murciano y la Asamblea Regional se ha preguntado el consejero y no da una respuesta clara y simplemente dicen que es casi punto. No lo entiendo. Es que siga haciendo eso, pero bueno y luego hay gente bueno que intenta poner el foco en las clínicas privadas. Yo entiendo que hay que mejorar los servicios de las ligas privadas pero el marzo con la discriminación de la sanidad pública. Entonces, lo que no entiende por qué sigue pasando por no dar explicaciones y no se pierde opciones b, Consejería y Servicio Murciano, pero no sabemos por qué pasa. De verdad no sabemos. Tenemos idea si tenemos especulaciones Sí pero no te corresponde. Por qué no tenemos nada claro? Pues sería una pena pero bueno un trabajo si perdón me dicen que es un consejerías, pero la objeción de conciencia pero que no hay ninguna lista de objetores, perdón, pero ahora que tengo aquí a Piqué, no hay ni ninguna lista de objetores eso sí que sí que es verdad y ninguna mujer, ninguna recibido la objeción de conciencia por escrito o individual ninguna como debe hacerse. Deben asegurar de que alguien que nos objetor le pesó cuidado pero también según la Consejería dice que por eso, pero también según una pregunté directamente que es así sobre todas las mujeres, pero Jorge en este sentido las mujeres tienen voz. Hay quejas por mala calidad que porque esto, que si le dan voz tendrá que escucharse las mujeres. Esto lo poco que se ha hecho después de mucha fuerza, ha sido gracias a ellas, a las víctimas, son personas que acaban de perder a su hijo a medida que les ha causado la salida, vale, es decir, muchas mujeres directamente ni la familia. Por qué? Porque se criminaliza un primer momento. Por eso digo que hay que ponerlo siempre, esa discriminación que se hace del hospital público, que por qué ella ellas no, y otras con las mismas semanas, y se mueve de forma natural. Si que todo el hospital público vale entonces y lo han denunciado han hecho quejas, a consejerías o de referencia, y la mayoría no han obtenido respuesta, y a veces la respuesta yo he visto algunas veces por el propio punta como las tratan. Les responden de verdad, ponen los pelos de punta y nada era ya sabido al Servicio Murciano han hecho vídeos, no os imagináis lo que han hecho brutal con todo su dolor y cada vez que ya van a defenderlo. Tienen que vivir su trauma de nuevo no, y esto no ha movido ni ninguna institución ni ningún profesional ni ningún político. Han ido amir asociaciones, a mí sitios y nadie a los que más presionan, esas feministas les han dado nada. Apoyo, nadie rosana un segundo favor del turno de palabras, a ver, Rosana. Y es que habéis coincidido y no sé cuál de las 2, pero vamos a la siguiente. Da igual a igual. Yo estoy bastante perpleja porque te tema y quería preguntar que realmente ninguna ginecóloga toma la Región de Murcia no objeta porque hay gente que ha estudiado. Hay gente mayor que quizá tiene una mentalidad más conservadora, o no lo sé, pero hay gente que luego ha salido a seguir formándose en otras condiciones y en línea, y me cuesta creer que en toda la Región de Murcia no haya ni una sola ginecóloga o ginecólogo que que atienda a esta mujer, que entiendo que son, cuando el pasado mes de las veintidos semanas no, no, cuando la aceptación. Aquel señor tengo un mapa que tiene, que era compartir para acordarme lo antes de que termine la respuesta. Vale? Me pasé una descripción gráfica que bastante sencilla vale, no hay nadie de abril, de verdad, yo intento hablar con mi ginecólogos han intentado, ya es hablar y todos dicen lo mismo. Es el procedimiento. Es así? En estos casos nadie nadie las hacen el hospital público, nadie, no se entrega y esa objeción por el honor individual y los tratos, a veces cambian decidir, interrumpir el trato que reciben muchas veces por parte del ginecólogo, que no todo. Yo sé que tiene claro que quieren hacerlo, pero ellos dicen que directamente que yo querría pero que no le dejan y no deja. Luego no siempre es una objeción personal, sino que la institución o el sistema el que de alguna manera entre comillas, que impone esa objeción en algún caso no hay que tener también en cuenta que como profesional sanitario, enfermería, auxiliares. Una ecuación que entendemos que no podemos desarrollar es una falta de nuestra, de la competencia, con otra labor de nuestro trabajo, una carencia que tenemos porque ellos no reciben esa formación durante su su sumir algún modo de su formación como como técnico no reciben esa esa formación. Entonces eso es el problema y luego también otra cosa que quería comentar. Ante el que no se producen más denuncia porque no tienen que pensar o tenemos que pensar que son personas que acaban de pasar por un trato muy duro y muchas de ellas quieren olvidarlo, lo antes posible, no quieren volver a enfrentarse a eso más a parte el trato que han recibido la administración pública como la privada. Entonces, una cosa que quieren olvidar muchas de ellas quieren olvidarlo, quieren pasarlo e incluso pasado año. Le cuesta muchísimo hablar de ello, y es muy difícil entender también esa esa falta de denuncia por parte de ella, porque es una situación muy complicada para ella. Le preguntaban. Son mujeres que llevan veintidos semanas de gira a becas? Hay que corregir? No me han dicho nada. Digo, pero me quedo con la duda. A partir de las veintidos, 14 para la formación incompatible con la senyera ellos pueden interrumpir el embarazo; a partir de ahí tienen que someterse a un comité ético. Muchas veces se hace eco del segundo trimestre, se suele hacer lo más tarde posible, hacer la 20, 21. Esta gestión tarda tres días, muchas veces intentan buscarse otra forma en otra clínica, con mejores condiciones. Al otro hospital público fuera de Murcia eso hace que el tiempo se dilate y entren fuera de la veintidos total, tendrán que ir a un comité ético. Entonces eso es una desesperación para la mujer y un sufrimiento y un padecimiento para su salud mental brutal. Entonces siempre ellos lo debía siempre la exhibición, salvo la introducción, sea por lo que sea, diga privada por debajo de la semana 20, hay una clínica privada que ya por encima de la veintena en Madrid vale vale vale vale otra cosa es decir es que aquí tenéis el mapa esto es el mapa que el Ministerio de Sanidad lo encontrar de 2019 vale. De las interrupciones voluntarias del embarazo? No, la losa la ponen todas por igual que se realizaron en España y aquí lo podéis ver en Murcia todas en centro privado Andalucía por ejemplo solamente un centro público Cataluña casi todas en público, Cataluña es otro pueblo, los catalanes tienen otro distinto, más parecido al de Reino Unido. En Murcia podéis ver que hay un cero por 120 funciones públicas, es decir, no hace ninguna el hospital público, ningún ginecólogo, el hospital, el público lo hace y a 2018 por lo mismo y por el norte, podréis ver que hay una mezcla, no? Entonces hay hospitales que si no te pongo la cosa, España no supo. Tenemos otro trato bueno, yo veo que en Madrid capital tampoco va mejor que nosotros o Murcia igual los años si hacían, pero ahora por lo visto en el mapa, no, pero sé que hace cuatro años uno de los hospitales, madre, problema. Bueno, yo y yo quería preguntarle algo a Marta que me ha parecido entender el trabajo, que los chicos eran más víctimas de violencia física. Llama la atención es la verdad, ese dato. Bueno, en el software se por un lado, puede estar relacionado también por un sello de habilidad social, ya que quizá las chicas también se ven un poco más vida a la hora de responder que sí que han sufrido algún tipo de abuso físico y bueno, también hay que ver que que tampoco teníamos una completa representatividad de la muestra. Porque, bueno, faltaron como 60 alumnos y alumnas por contestar al cuestionario, para que los resultados fueran efectivamente significativo. Realmente, así que puede haber ahí un poco de desajuste pero bueno si por los topes las dos vertientes se puede explicar un poco pienso buena enhorabuena a los 4, porque me encanta oír, me encanta me emociono yo trabajando, y lo bien que lo estoy haciendo, y debuta muchísimo felicita a los cuatro de los cuatro proyectos. Rosa Rosa, te toca, o una buena mañana me lo más. Bueno, pues nada y nada es un problema ya por desgracia, o a la droga, o agradezco, aunque señaló que nadie hasta ahora no nos da muchas veces. Yo tengo ahora mismo sea Cuerpo Nacional de Omonia, de más de una hora. Tienen los recuerdos, cuando dice Jorge que mejor no comentarlo, porque a veces son duro, son duro y pueden mirar, a nosotros. Quería, yo quería comentar que hace poco no pasaron al cuerpo, yo trabajo saca, no sé si mi compañera Ana Mari Carmen, la no pasaron en cuenta, ha profesional relacionado con la noticia, va a ver quién pensábamos acerca de si se realizaban procedimientos en la sanidad que teníamos Osa, ver, vuestra opinión personal respecto a la objeción de conciencia, ver si pensábamos que esas mujeres más no me acuerdo exactamente la pregunta concreta. Pero al menos, si ana, me podéis completar. No llegó a través del correo electrónico. Vamos a comer trabajando y va en esta línea que opinamos. Veríamos. No me acuerdo de las preguntas, pero querían hacerlo también. No llegué a rellenarlo la verdad, porque voy en la línea Jorge en este campo y nos preguntaban qué que pensábamos si estábamos a favor de traernos, de que si se trasladará esta opinión de la sanidad, acabar con esa, estaba mal, no llevaba las manos único. Que haríamos. Si nos veíamos bien. Esas mujeres eran atendidas en la sanidad pública. Jorge pasa el banco solo porque tiene permiso de lactancia una niña en enero, y no me reincorpora tras todo lo que ha pasado. Todo ha movido por una disputa con la Asamblea y ha empezado a moverse de nuevo, pero lo vimos, lo estábamos con este tema y lo tuvimos que dejar aparcado. Pero Rosana de verdad que estamos viendo ahora gracias a la primera persona en Murcia, la primera persona de Murcia, de matronas y ginecólogo, que veo que da la cara y dice que aborde la primera con suerte, de verdad es la primera que da la gran público en un sitio y dice que daba por bueno o no en materia de ayudar tremendo la ayuda que tienen estas mujeres, de verdad que te lo agradezco. Ha tenido que derribar muchas matronas a Psicología, porque yo tengo mi vida. Tratan sobre todo la misma el psicólogo, porque nadie las ha apoyado, han venido a mi consulta antes y después hemos estado una hora en la consulta pública. Lloramos la consulta, porque esto no puede cambiar los 2, una bella de 24 semanas, como tú dices. Por un diagnóstico tardío impone el procedimiento y ya las semanas, pasadas semanas 5.016 semana como destino móvil, la mano de nadie, la gente llorando al lado de ella, una camilla. Sin darle ninguno de pasar. Se acabó la importancia de estar acompañadas en ese momento. Lo importante que es el acompañamiento en ese momento como para que esa experiencia hubiera cambiado. Pero no le dejan un Boeing, no le dejan contactar con la persona que le acompaña en ese momento tan duro y son tratadas como si incluso me sabe súper mal que tengan que pagar 100 euros es ya, a pesar que tengan que abortar porque van, porque el niño viene con malformaciones fetales o peligro para ellos euros, igual que las mujeres que abortan habia ahora se paga de 2018 porque hubo una bobina, un movimiento en que 18 se paga, también te digo, se paga, pero también te digo que muchas tienen difícil el acceso a ella, la paga y no por tres sin anestesia, porque el marino no quiere pagarlo tras ganar la cosa ahora si ahora se pagan y yo y se lo daban pedido, que sean forma tardía, por lo menos en las privadas, que deriva el Servicio Murciano ahora 18. Antes no hubo una, una, una queja de la Unidad de atención al usuario, etc. Pero creo que eso es un parche igual que meterse con la privada, pero la Consejería tiene que actuar para que tu buen derecho de la mujer, lógicamente, pero va a crear problemas sobre todo esta y la discriminación pesaje de la sanidad pública, que no tienen, digo no hay ni tienen ni pies ni cabeza, y además la reducción sensual lo dice claramente y cuyo control fue la medicina, pero yo pienso que si es posible, pero tenemos que unirnos. Lo que no puede ser es que la gente no dé la cara y que estemos siempre y que siempre hay gente sola, asociación de matronas de la cara, y que metemos presión para que den la cara, y tenemos, porque, si no, nada ellas son el acompañamiento. Aunque está aprobada, mejoraría mucho más la experiencia de la criminalización siga ahí y todas las conductas son grupos de duelo, y todas las con ellas trama empiece lo peor que la criminalización que se hace de servicio público por Cani y la ilusión de ver a mi hijo, porque a mí me deriva como si fuera una criminal, porque el poder que hace unos días de una. Mamá no me imagino; no sería no va; no hacerlo de esa manera; no llueve; el coge; no recuerdo el ahora; es como cuando la risa habla con su cuerpo, pero llegue su placenta también, en su opinión, con su, con su pintura de su bebé con su mano, no se va a mover un poco en el campo de vuelo, pero vamos a ir, dan patadas y lo que debería mediante 2, porque el mismo color yo me lo han pasado, el mismo valor se agolpan a hijo y, además, eso, incluso a mujeres que, de forma natural, hay muchas cosas que nos dan todavía muchísimo a seguir trabajando, y sé que hay muchas que mejorar, pero lo de estas mujeres, ya que es otro tema directamente, por qué las echa? Por qué? Como si fueran criminales, porque las echan. Por qué tiene que, aunque la clínica privada fuera otra de ellas, porque tienen que ir a la privada, ella? Por qué otras pueden dar a luz en el hospital, y ella no. Persona, el personal sanitario no, no lo hice, pero sí que no se dirige hacia ella, apenas se dirija a ella, no tienen ese fin, va que apenas la saluda, o sea es una cosa la no me quiero involucrar poco a mejor, también me lo llevo a mi casa. Esas mujeres también reciben esa esa parte, la personal, no, si no se implica en empatizar con esa persona acompañarla en este duelo y simplemente se limita a las técnicas o las hoy soy enfermero muy buenas y a Dios hay mucha falta de formación, sinceramente, en España mucha falta de acuerdo, yo creo que es más una carencia en formación y de no saber afrontar o no saber dar el paso a que no se quiera hacer, pero no, las instituciones públicas y los servicios de sangre de ginecología tienen que actuar, pero tienen que actuar empezando por los más básicos, que son derechos fundamentales de la mujer, quienes ven a través de un hospital público punto. Pero esta formación a quienes España sinceramente a diferencia de Inglaterra falta haciéndolo perinatal y pero aún no saben ni siquiera hacer unas o hacer este tipo de parto, y eso es muy que deberían saber y falta bastante formación en vuelo, por desgracia, pero yo sé que desde la Arrixaca ya ha hablado con algunas de vosotras, incluso en de los hospitales matriarca estrictamente paguen ellos por sus propios medios, están intentando que esto mejore y la verdad que lo hará después de valorar eso vamos a ir terminando porque el tema no da para una tarde, da para muchas y además hay trabajo que hace además a trabajar con la administración pública y vamos a tener que canalizar un poquito y yo no voy a dar consejos, pero tenéis que trabajar a nivel de a nivel de gestión, porque si no eso no se va a cambiar, Bale, voy a ser la palabra, lo había levantado, vamos a finalizar Maite, y cuando no era sólo por en cuanto a lo que ha hecho necesaria, que sea un tema de formación determinado, la residencia matrona ahora en mayo sea muy reciente, y es verdad que en la carrera se forma un seminario de duelo natal se habla en una clase completa sobre la ley de interrupción voluntaria del embarazo, pero en verdad, no se nos da el procedimiento administrativo que yo no sé cómo debo dirigirme o que salga un poco más de comunicación, se queda, pasan a la formación, y solo por añadir una pequeña cosa más hace un año y que una amiga me vino a preguntarme sobre el tema de voluntaria del embarazo con la tía, suya era un caso lejano, pero la me de terminado, la matrona y no se ponerle a mi amiga sobre quien no me han formado y porque a mí tampoco me tocó en ese momento. Entonces recurría a una ginecóloga que tampoco supo dar información para formar a entonces, efectivamente, hay un problema grande en cuanto a la de conocimiento, incluso dentro de lo profesional. Así que nada, yo estoy de acuerdo contigo. Gracias. Muchísimas gracias. Al cuadro. Tenéis alguna pregunta para Marta, para Maite, porque hemos focalizado el debate rapidísimo, no. Solamente estaba poniendo aplausos a Bale, que pensaba que era levantan la mano, y a mí también me ha gustado. No, a mí me ha encantado las cuatro exposiciones, me han encantado, ha cantado Mimi, Jorge tiene una última cosa, perdón, no te imagina por toda la vía. Lo que hemos intentado, ni te lo imaginas, ni te lo imaginas con quien hemos intentado hablar ni te lo imaginas. La respuesta que hemos recibido, bueno, lo que está claro es que la posicionamiento religioso se impone sobre el posicionamiento profesional. Religioso y político, y eso cuando se pasa, es decir, la cartera de servicios Sistema Nacional de Salud tiene que ser lo más neutro posible y tiene que dar mayor la mayor oferta de asistencia a al ciudadano. Entonces hay que regularizar a través de la documentación y de los circuitos específicos para poder atender, porque son mujeres, son pacientes, son, es una situación que ocurre en ciclo vital, y lo que no se puede hacer es la diarrea, esa situación, es decir, ocultamos la muerte dentro de la sociedad española porque no interesa. Entonces es la manera de ocultar que eso se produce, y aquí lo peor es que te saca del sistema y cuando tú tienes una cartera de servicios que tiene que ofrecer una atención sanitaria completa, porque para eso está definido así y me parece muy duro, en una situación de dolor grandísimo, que siendo madre de tres hijos no me puedo imaginar que no la he vivido, que nadie todo la culpa recae sobre ti como si tú hubieras hecho mejor que hubiera hecho algo mal hecho cuando te has encontrado a una situación que no era la que tú quería. Tubería, Túnez, Túnez y que naciera precioso y sano, y ya y sin embargo el sistema, que te hace sentir culpable y ahora gestiona de tu culpa al dolor y que eso conlleva muchísimas gracias a los cuatro de verdad, a de verdad, porque me ha gustado muchísimo, la mesa redonda siempre me gusta todos los años, pero este año me ha encantado de verdad y, por favor, seguid seguir, seguir investigando Maite mucho ánimo, Marta, Joan y Marta que siga haciendo la tesis, que es lo que te toca ahora, y aquí a a Jorge y a María María. Vamos a seguir porque hay que visibilizar, hay que comprobar efectividad de intervenciones, porque con los arrebatos no porque es decir quién tiene que tomar decisiones debería basarse en los expertos y los expertos tienen que basarse en el estudio científico, porque si no avanzamos el lento proceso, pero toman decisiones. Lo que está claro es que cuando se toma una decisión sin ningún argumento, pues lo que se hace es perjudicar la seguridad del paciente y la subida de la mujer. En este caso una pena. Una pena. Bueno, con muchísimas gracias, insisto de verdad. Felicitaciones a los 4, a las tres a Jorge me acuerdo, íbamos, sí? Bueno, no sé si vamos a hacer cinco minutos de descanso, si queréis salir al baño o cualquier cosa o continuamos con las presentaciones de los postes. Si la misión tocó con retraso o no el inicio con el streaming y tal y bueno que al final la mesa redonda, igual que la ponencia de Mónica daban para otra ola de debate. La remontada para dos o tres horas, como dice Ana. Lo importante no es ver como mera, como en este caso también tendrá pues mediante investigación, poniendo en la palestra poniendo en la pizarra lo que ocurre en la sociedad y por eso se insiste tanto en la investigación, porque es la mejor forma de de visibilizar. Entonces yo parecen hacemos minutito de descanso, para poder tirar la tienda y enseguida con la mesa de de acuerdo, os parece si no vemos las siete 5, preparándose porque empieza. Gracias, y gracias a vosotros. Tenemos otra.