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Buenos días. Vamos a comenzar con el acto de inauguración del curso 2021, 2000 veintidos y vamos a comenzar dando los premios a los mejores expedientes de cada curso y grado a los titulados en 2020, 2021. En primer lugar, me gustaría llamar a Don Jesús María Soriano Cano, que le ha recibido el premio al conocimiento de idiomas extranjeros del curso 2021 2000 veintidos enhorabuena Jesús. El premio de excelencia académica del Grado en Filosofía de primer curso es para Miguel Asís. Enhorabuena Miguel. El premio Excelencia Académica de Filosofía del segundo curso es para Eduardo Mínguez, Crouch. El premio de excelencia académica del grado de Filosofía del tercer curso es para Sofía Arellano. Moyá. El premio de excelencia académica del Grado en Filosofía para el cuarto curso es para Lola Martínez Pons, Ortuño. Finalmente, el Premio Extraordinario. Fin de Grado del curso 2020. 2021 es para Fernando Asensio Alcaraz. Muy bien y ahora es mi gran placer, presentaros al ponente de la lección inaugural del curso. El profesor Jesús de la Villa Polo, que es catedrático de Filología Griega en la Universidad Autónoma de Madrid y presidente de la Asociación Española de Estudios Clásicos a Jesús, de la Villa, es lingüista, es lingüista. Su producción científica está centrada en la sintaxis pero, como los filósofos haremos, todo está en la gramática, en la sintaxis y Jesús, además de la sintaxis, pues, ha escrito, sobre todo lo relacionado con la sintaxis que es todo o casi todo. Es decir, ha escrito sobre sintaxis semántica sobre pragmática, sobre el análisis y la interpretación de textos, pero también sobre la expresión de ideas, sobre la expresión y la comunicación de la cultura clásica, de la cultura en general. Bueno, Jesús, de la Villa, es un gran conocedor de la cultura griega antigua de la literatura, del arte, de la política, la cultura clásica en general, pero su compromiso con las humanidades, excede de su estudio y su conocimiento del mundo del mundo antiguo y Jesús, está comprometido con con la cultura en toda su amplitud en particular. Con el estudio de la arqueología, con el estudio del patrimonio del patrimonio cultural, no solo con su estudio, sino también con su impulso, con su conservación, en particular, en el paisaje cultural de Castilla, y todavía más en concreto con el patrimonio natural y cultural de Peñafiel en la actualidad es el director del Museo de Arte Sacro, de, de Peñafiel. Bueno, como filósofa en realidad, pues podría decir, muchas, podría leer todos los títulos de sus artículos, pero no mucho más si que quería decir, pues evidentemente también ha traducido muchos textos para mí pues es muy querida. La traducción del volumen, cuarto de la traducción de La Ilíada, en el alma mater, una traducción que yo aprecio especialmente pero realmente ha traducido teatro, ha traducido Aristófanes, me acuerdo todavía en las representaciones, en la Universidad Autónoma, los tratados y es una gran cantidad de obras. Bueno, sin más le voy a dar, le voy a dar la palabra como véis. El título de su, de su elección es una frase de la tragedia de Sófocles apiadó, de un hombre sin amigos, y el tema es como aprendieron los griegos, a expresar las emociones. Muchísimas gracias. Por estar aquí y no quieres. Muy bien, pues nada, muy buenos días a todos. Muchas gracias por haber venido, muchísimas gracias a Paca por su presentación y naturalmente a la Facultad de Filosofía y a la Universidad de Murcia. No es la primera vez que estoy aquí tengo grandes amigos en los departamentos de Filología de la Facultad de Filosofía , tengo incluso familia en Murcia y de manera que en ese sentido me siento muy cercano a todo lo que sucede aquí y es un verdadero placer, evidentemente y un honor el que se me haya invitado para dar la conferencia inaugural de la Facultad de Filosofía y Filosofía de este año y para hacerlo, para darle un poco de acuerdo con Paca en algún asunto que pudiera tener uno de los infinitos en los que hay puentes evidentes entre nuestros estudios, que en realidad no tienen nada más que en términos administrativos, una división facilitada con departamentos, es decir, tenemos 1.000 puntos en común que y no se nos necesitamos unos otros. Por eso pensé hablar sobre las emociones y cómo se verá a lo largo de mi intervención dividido básicamente mi charla en dos partes que tienen que ver con los dos aspectos. Los dos ámbitos en los cuales se pueden se puede estudiar, se pueden estudiar las emociones en el mundo antiguo cuando se estudian las emociones, que es la forma más convencional de llamarlos, pero tradicionalmente los sentimientos tenemos siempre hablaba de los cuervos se entiende que son estos sentimientos, emociones emociones en algún sentido. Me parece que la elección de este término tiene poco que ver con quién inglés, y entonces tenemos un anglicismo encubierto en la selección de ese término. Frente a sentimientos, por ejemplo, está muy bien. Pues cuando hablamos de los sentimientos en una mundo actual, en un mundo abierto, pues hay muchas vías para llegar a acuerdos, para analizarlos, para saber cómo, que representan como implican la vida de la gente, como se es cómo surgen cuando hablamos de sociedades que han desaparecido como la antigua. Tenemos que alejarnos de sus testimonios y defiende sus manifestaciones, es decir, en algún sentido, como pasa también cuando hacemos estudios lingüísticos. Tenemos una ventaja y un increíble y un inconveniente. Inconveniente obviamente es que no tenemos acceso directo a las personas que tenían esas emociones, como pasa con los que la gente que estuviera lenguas en la actualidad, pero a cambio de eso digamos en algún sentido tenemos un corpus fijo, una plasmación material que permite en algún sentido un estudio más objetivo, hasta el punto que menos en el ámbito entiendo el pensamiento, pero mucho en el ámbito de la lingüística. Se ha creado toda una línea llamada, la lingüística de Corpus, que se aplica no sólo a las lenguas no habladas sino también a las lenguas actuales, es decir, hay gente que está haciendo lingüística del Corpus en el inglés español, es decir, que para obtener los resultados objetivos va a un corpus de radio y aquí lo que sale es esto tiene un ámbito muy positivo. Por eso tenemos para las emociones. Las emociones en el mundo antiguo del mundo griego, que son muy bien a medida, ocupar, están plasmadas básicamente en dos ámbitos. El ámbito del arte y el ámbito de la literatura cultural o de la lengua, literatura y la forma en que se figura no se conciben esas mociones en la forma en que se verbaliza, se crean términos para ellas y en la forma en que se utilizan. En su contexto, que está plasmado básicamente en la literatura, o al menos en textos también hay textos literarios como los decretos, etc. Pero básicamente los decretos aparecen pocas emociones en los magistrados. La antigüedad sentían poco amor, poco a poco, poca pasión. Realmente se lo cosa muy fría básicamente está en la literatura actual. Bueno, mi charla y mi intervención va a dirigirse hacia estos dos ámbitos. El ámbito de comparándolos, el ámbito del arte, comparado con la literatura y luego voy a centrar en una obra concreta, que es el filón de Sófocles para presentar el que se llama; también utilizaron anglicismo, un estudio de caso de este filme un caso concreto y ver qué podemos sacar de este esto. Empezaremos por decir. Entonces primero voy a dedicarme a la comparación, un poco de los dos ámbitos en los cuales se manifiestan están reflejados las emociones que podían sentir y que habían llegado a verbalizar los antiguos griegos, que es el de la literatura. Los primeros testimonios desde luego son literarios desde los testimonios más antiguos que tenemos, es decir, de los poemas épicos. Hay una enorme despliegue de manifestaciones de sentimientos y emociones que están recogidos con una enorme sutileza solamente para ilustrarlo. Aunque son pasajes muy conocidos, y precisamente por eso, voy a leer dos pequeños pasajes de La Ilíada, muy conocidos, los 2, pero para que se vea hasta qué punto los primeros testimonios literarios que tenemos ya hay una enorme riqueza de la percepción en la formalización en la transmisión de las emociones, el primer pasaje es del canto. Sexto. Diada muy conocido es el famosísimo pasaje de la despedida de que casi todo el mundo conocerá es un pasaje absolutamente precioso, absolutamente emocionante, literalmente tiene que ver con las emociones, básicamente para quien no lo recuerdo. Pero quiero recordar yo se trata de la vuelta que hace Héctor a Troya antes de salir a enfrentarse. Como sabe, enfrentarse con un tiempo extremos, con Aquiles, con la previsión de que va a morir y va a despedirse de su mujer. Su mujer, que está con su pequeño hijo la busca en el Palacio no está en el palacio pregunta a las criadas le dicen, ha ido a las murallas, a buscar, de manera que va hacia las murallas, y entonces la encuentra encuentra de camino, y cuando bajé a ellas, dice nuestra traducción que la producción de Gredos, el profesor Emilio Crespo dice así; le salió entonces al paso a Sandro Mata, y con ella se acercó la sirvienta, llevando en su regazo al delicado niño; todavía sin habla héctor sonrío mirando al niño en silencio y le tuvo cerca, derramando lágrimas. Todo esto son emociones y manifestaciones, le ha sido de la mano, lo llamó con todos los nombres y le dijo desdichado. Tú te perderá, ni siquiera te apiada de tu niño, ni de mi que pronto, viuda de Thicke, de Ari, etc. Simplemente en estos poquísimos versos. Hay una enorme cantidad de sentimientos y emociones lejanos sigue hablando al drama que recuerda quien recuerde el pasaje diciéndole como si pierde a él. Ya no va a poder tener nada más, porque sus padres son mayores, me pueden dar hermanos porque no puede tener nada más, etc. Lector que, lamentablemente, tiene que ir a verla porque podría presentarse ante sus compañeros, con la vergüenza de haber, de haberse retirado de la batalla la vergüenza, y entonces, al final de su pasaje, directamente, la Diada, tras hablar así el claro héctor, se estiró hacia su hijo, y el niño hacia el regazo de la nodriza de ellos, deben ceñido con un grito asustado del aspecto de su padre y lo intimidaron el bronce y el penacho de crímenes de caballo al verlo oscilar desde la cima del casco, y se echó a reír su padre y también soy gusta; madre, entonces el esclarecido Héctor se quitó. El casco en la cabeza y lo depositó resplandeciente sobre el suelo, después tras besar a su hijo y me cerró en los brazos, dijo elevando una plegaria a los demás dioses, Zeus y demás dioses, concederme, que este niño mío, etc. Son unos pocos y simplemente son unos versos de una emotividad absoluta. Solamente los pocos pasos que he leído hay por lo menos una docena de lo que habitualmente habitamos como emociones alegría tristeza piedad vergüenza etc es decir eso está recogido desde los textos más antiguos que tenemos del mundo griego. Otro pasaje también absolutamente famoso y absolutamente conmovedor es cuando en el tanto 24 llamó va al campamento de los hackeos y sí humillante Aquiles pidiéndole de rodillas, cogido el gran rey de Troya, cogiéndole; he cogido sus rodillas que por favor le devuelva el cadáver de su hijo en algunos pasajes algunos versos son así; dice, cuando llega a la tienda de Aquiles el poema evento el alto sin que ellos se notarán separado cerca y estrechó las rodillas de Aquiles, y le puso las manos terribles y homicidas que tantos hijos suyos habían matado. Como cuando, una densa apresa al hombre que mata en la patria, una persona que llega a un pueblo extraño, ante un hombre acaudalado y el estupor invade a quien lo ve, así de estupefacto, se quedó aquiles al ver al informe de forma de vídeos. Llamó también los demás intercambiaron estupefacto, sus miradas llamó dirigió una súplica diciendo estas palabras, es decir, tenemos aquí la piedad, tenemos la tenemos el estupor, tenemos la son todo estados de ánimo que realmente muestran hasta qué punto está desarrollado. Este están tan formalizados. Están vistos incluso estos conceptos un poco, unos pocos metros más abajo dice le cuenta siga hablando por el proyecto. He vendido ahora las naves de los saqueos para rescatarlo de tu poder, traigo inmensos rescates, respeta a los a los dioses Aquiles. Habla del respeto y compasión de mí por la memoria de tu padre que os haya Llosa, o soy aún más digno de piedad y osado, hacerlo que ningún terrestre mortal hasta ahora, acercar a mi boca la mano del asesino de mi hijo Así habló y le infundió el deseo de llorar por su padre, etc. Etc. Aparecen, como vimos en los primeros testimonios, una enorme cantidad de testimonios de los de las emociones, de los sentimientos que tenemos que transmitían los suyos. Curiosamente, a pesar de tener esta riqueza de elementos, la riqueza de descripciones o los estados de ánimo sobre las emociones de los griegos, el estudio de las emociones, el mundo clásico es algo que ha empezado relativamente tarde, es decir, la, así como la psicología constituyen un elemento nuclear como para otros ámbitos, como la antropología también en el arte, naturalmente en el ámbito incluso en el ámbito de la lingüística, la hora de establecer y de analizar campos lingüísticos determinados, sin embargo, en el campo de las tecnologías clásica no ha sido tan reciente he traído aquí para que se vea simplemente lo que era un típico, un típico tratado sobre el pensamiento y sobre el imaginario de los griegos hasta hace muy poco tiempo. Se trata de una obra muy famosa de uno de los tenistas más famosos del siglo pasado, de ser si el morisco urna en un libro que se llama The Spirit, donde presenta después de muchos años lo que él piensa, y de los griegos un libro precioso por otro lado, y lo que tengo aquí son los capítulos del crecimiento. Para que vean estos capítulos de este libro que se ocupan intenta recoger, todo el imaginario de los ojos se ocupa de la unidad del grupo, como de la mirada heroica, como reconstruyan ellos. Su pasado, en los dioses de la ciudad y el individuo se movía del hombre bueno, la buena vida, la ética, el mito y el símbolo, la imaginación, la realidad literaria, la visión plástica en el lugar de la razón, la filosofía y la ciencia, ni una palabra, no hay en todo el libro ni una palabra dedicada a lo que sentía no lo que estudiaban, no lo que habían creado, sino porque habían creado eso. Evidentemente, la creación artística o literaria procede en gran medida del impulso de las emociones. No está analizado como tal no es, no era un objeto de estudio simplemente hasta hace poco tiempo, cuando empezó a estudiar porque también cobró fuerza y se convirtió en una tendencia en otros ámbitos, como el de la filosofía, los ámbitos, de manera que también empezó a que tenemos que atribuir, evidentemente luego hablaremos de ello mucho, la medida al trabajo. Lo que estaba en vídeo en el mundo clásico, el trabajo de un de un historiador, digamos, de la cultura, David constan muy conocido y que ahora hablamos de varios trabajos y períodos. Este es el señor David consta simplemente para hacer cualquier referencia a si. Alguien quiere saber lo que se ha estudiado hasta hace poco sobre las emociones, pues puede remitirse a las obras de este estudioso, que acaba de ser, nombrado además Doctor Honoris Causa por la Universidad de Salamanca, que tiene libros dedicados a el concepto de la belleza, a la asimetría sexual en el sentido de su plasmación literaria, es decir, cómo se diferencian y no se diferencian los ámbitos géneros, digamos, en el ámbito literario, pero descubre cómo hay mucha más simetría en el mundo griego de lo que pensábamos algo lo que hemos visto ahora, tanto Héctor como un drama que manifiesta sentimientos muy semejantes; realmente tiene un libro dedicado a envidias celos y dar mi furia vergüenza amistad piedad etc y por ejemplo tiene un libro dedicado en su conjunto a las emociones en los antiguos griegos, basado fundamentalmente en Aristóteles, porque hay que decir que la los emociones. Los sentimientos de los griegos sí que han sido estudiados, han sido estudiados en un ámbito básicamente filología y esto es así porque en el libro segundo de la retórica de Aristóteles existe una descripción y tipología de las emociones pero fundamentalmente por eso están un libro llamado retórica dedicadas a analizar, qué sentimientos puede hacer el orador que crezcan. Que surjan y cómo los medios para hacerlo entre sus oyentes tanto si se trata de los jueces en el ámbito forense como si se trata de los ciudadanos en el ámbito de la Asamblea de tal manera que lo que Aristóteles hace no es un análisis de las emociones. Picamos en sus taxonomía se llevan muy inicial de la ciencia sino básicamente que puede conseguirse de un auditorio, lo cual deja evidentemente fuera muchas emociones, porque, por ejemplo, en un auditorio se puede conseguir la piedad y se puede conseguir también la ira que se le ofrezca el caso Auditorio, por lo pronto, de una asamblea. Pero, por ejemplo, pues el deseo no es uno de los elementos que se pretende mover y por eso no está descrito por Aristóteles, simplemente para aceptar, para citar los que cita los que les presta. La ira está la amistad en el ámbito forense, el temor, la vergüenza, la benevolencia la piedad, la emulación y sus contrarios, pero hay otros muchos que están escritos muy bien. Como he dicho, la, el mundo griego, tenemos testimonios de la de la descripción, lo cual implica un previo análisis y previa identificación y formalización de las emociones de la literatura más antigua y que pasa en el art. Pues para empezar en la época de los poemas o médicos, digamos, la formalización final se suele tratar en el siglo octavo, Barnola final a la base en torno al siglo octavo antes de Cristo no tenemos ningún prácticamente nada muy poco de Artes Plásticas Artes Plásticas arquitectura escultura y pintura obviamente que se refiera a esas épocas. Pero si tenemos un poco después del siglo séptimo y lo que nos encontramos con el arte del siglo séptimo, pues sale bien. Aquí tenemos simplemente esculturas extremadamente rígidos, rígidas y con una representación de las facciones, absolutamente convencional, y es decir que si queremos decir a la vez que todos los testimonios literarios nos están transmitiendo que los griegos reconocían y eran capaces de formalizar eran capaces de verbalizar y eran capaces de transmitir la existencia de emociones en el arte, esto no era así y ahora hablaremos. Por qué? Porque simplemente esto se da evidentemente en cerca, y tenemos las famosas corales muchachas de la época del siglo sexto antes de Cristo. Es una de las más famosas procedentes de la de la Acrópolis de Atenas. Pensemos que mientras están representando no se puede dar marcha atrás; no sé si. A la vez que se están esculpiendo estas esculturas. Tenemos poemas, por ejemplo, muchísimos, pero voy a leer uno de los más famosos. También podía haber elegido otros menos famosos. Simplemente para demostrar que los más famosos, que es el famosísimo quizá el más famoso poema de amor de toda la antigüedad, que es el poema de. Naturalmente, de aquel. Me parece igual. No me parece igual a Dios el hombre que se sienta tan cerca. Te escucha. Absorto, hablarte con dulzura y reírte. Con amor. Eso no miento. No me sobresalto en el pecho. Salta dentro del pecho el corazón. Pues cuando te mira un solo instante ya no puedo decir ni una palabra lengua y un sutil fuego. No tarda en recorrer mi piel, mis ojos no ven nada y el oído me tumba y un sudor frío, me cubrí, un temblor que agita todo el cuerpo y estoy más que la hierba pálida y siento que me falta poco para quedarme muerta. Es decir, una descripción de esta intensidad es la primera descripción de los sentimientos de la emoción. Amorosa, digamos así. Cómo se manifiesta físicamente. Lo tengo muy buenos, primeros testimonios. Quizá el primero que tenemos. Pues a la vez que se describe ese escribiese, componía esto todavía escribir, los componían esto? Se a esto y más adelante, como hemos dicho. Pues se sigue avanzando y se esculpe. Esto podemos decir. Bueno, es que no eran capaces, es un problema técnico o eran incapaces. En el caso anterior puede ser un problema técnico, no han llegado. Han llegado a pie a esculpir en este caso con precisión la anatomía humana y los restos humanos, pero llega un momento en que tenemos manifestaciones como ésta del famoso techo donde la identificación, donde la la el análisis de la anatomía es prácticamente perfecto, es decir, es un detalle extraordinario y, sin embargo la cara sigue siendo completamente expresiva, es decir, no expresa nada, en otros casos muy famosos el famosísimo frontón de El templo de Aceh, donde tenemos pues guerreros heridos, caídos cuya anatomía y cuyas posturas son realmente de un naturalismo extraordinario, es decir, conseguir para llegar a esto hace falta analizar no solamente la anatomía, en este caso masculina, sino también las posturas que no es solamente una anatomía más, es decir, la postura que tiene una persona en distintas momentos. No? Pues bueno, siendo este guerrero un guerrero herido, pues resulta que su cara es completamente expresiva con tus semejantes, está arrancando una flecha en el mismo punto, hasta el que el mismo templo está en manos de una flecha del del pecho y, bueno, su cara es completamente; es decir, existe una enorme disparidad entre la expresión de las emociones en el ámbito lingüístico, literario y en el ámbito artístico. La pregunta es porque es solamente una cuestión técnica, vamos a seguir un poquito más en el ámbito de la pintura, donde no tenemos las pinturas antiguos, pero tenemos un reflejo de ello en la cerámica. Como vemos en esta escena básica es Dioniso naturalmente, pues si se ve claramente que son capaces de reproducir en pintura también una postura de alguien que está en trance directamente, es decir, eso es así sin ninguna explosión en la cara, evidentemente, o en el famoso grupo de los de Atenas, tenor pues las caras son expresivas, pero la postura claramente está reflejando el empuje el impulso, la virulencia, con la cual atacaron a los hijos de y mataron a uno de ellos de hecho a los. Es decir, son capaces de reproducir, eran capaces de reproducir posiciones posturas no solo anatomía, incluso a través de ellos transmitir una parte de los sentimientos de las emociones, pero no en la cara, no, no, las algo tan sencillo como la risa, por ejemplo, ya no está reflejado absolutamente en ninguna obra de arte de las épocas más antiguas del griego y hasta época clásica y, sin embargo, si eran capaces de analizar posturas como, por ejemplo la risa como el grito, es decir, esta cara de muestra que eran capaces de representar frontalmente una cara más o menos humana, con una boca abierta, que si no fuera un ser monstruoso que pretende dar miedo, podría ser simplemente una sonrisa. Es decir, no parece que haya una incapacidad técnica para representar esto, ni siquiera que no hayan verbalizar no hayan formalizado no formalizaron los las emociones literalmente se habían formalizado pero no la no no la pregunta sigue siendo porque sería una pregunta, es una pregunta que no está respondida. Tengo que decir que hubiera dado lo mismo una propuesta, pero no, no está respondido. Hasta donde yo sé ahora hablamos. Si pasamos a un poquito más adelante vemos que incluso cuando se pierde la famosa sonrisa arcaica que era una convención probablemente es decir, esta es una de las últimas horas de la Acrópolis de Atenas ante la llegada de los persas; han perdido la sonrisa, pero siguen siendo completamente expresivas. De hecho, cuando se encontró en 1.880 tantos en la Acrópolis de Atenas, esta escultura iban a encontrar los restos de la de la Acrópolis que habían destruido los persas en el 480 antes de Cristo, pues resulta que iban dando nombre las distintas muchachas que aparecían los trabajadores en la parisiense, y esta es la guapa, y esta es la tarde a ésta le llamaron la porque no tenía sonrisa. Evidentemente, frente a la sonrisa arcaica de esculturas, ésta no tenía sonrisa era la antipática porque se había avanzado. Se había perdido la sonrisa, la convención, pero seguía siendo inexpresivo; una de las obras de arte más famosas de la antigüedad en la unidad de Delfos naturalmente pues tiene una cara absoluta, es decir, no expresan emociones con los gestos, que son términos en términos estéticos. En términos plásticos, junto con las posturas, hay elementos más claramente se puede manifestar algo de hecho, cosas como, por ejemplo, la alegría, se puede manifestar con el salto de algunas cosas, pero, pero hay determinado tipo de sentimientos. La tristeza es básicamente un sentimiento que se expresa por las facciones, del rostro, básicamente bien ejemplos no quiero darle muchísimo para demostrar esto. Estoy diciendo que hay una enorme disparidad entre lo que hay, entre lo que hay un ámbito lingüístico literario y el ámbito artístico. Este es uno de los frontones oeste del templo de Olimpia con sus fragmentos, representa la lucha de centauros. Ahí ven la figura de la izquierda, es un centauro que ha raptado a una la pita que le ha puesto la mano en el pecho de violar y que ella quiere realmente con fuerza. Quitar la máquina de la mano realmente es una buena imagen; un gesto que no solo demuestra que eran capaces de reproducir las plazas, la anatomía y las posturas, sino incluso la sensación de asco de librarse de la violencia que le esta práctica, y, sin embargo, si nos acercamos, vemos que esta figura tiene la cara de ella. Tiene todo menos pasión, es como si no estuviera pasando nada directamente directamente la mano, pero eso lo dice como si estuviera directamente. No, y no hay manifestación de los famosos guerreros de Riad, durante las últimas grandes esculturas griegas, clásicas, encontradas halladas en la historia, pues son de una anatomía un estudio anatómico realmente estupendo. Magnífico, son héroes, evidentemente, la cara tampoco significa nada. Para acabar, simplemente tenemos estas 3. Estas tres amazonas zonas heridas son producto de 3, son copias romanas de tres de los grandes escultores de la antigüedad son ni más ni menos que de Neto y de que, si las que compitieron en un concurso, por encargo de Atenas de la ciudad de Atenas para representar a una zona herida, bueno vale muchísimos anécdotas sobre esto finalmente porque cada uno hizo su escultura favorablemente. Pero también les encantaban los griegos, y me gustaba mucho. Tengo que decir. Simplemente tuvieron que para decidir quién había ganado siendo tres horas casi perfectas, pues se dijeron que cada uno votaba. Claro, cada uno agotó su propia obra, lo cual ninguno llamaba entonces pidieron en una segunda votación que votaron al primero y al segundo, de manera que todos votaron como primero a sí mismos y como segundo el que ganó de manera que pero tenemos un problema, y es que no sabemos cuando las tres corresponden a cada uno porque son copias romanas; así que se intenta identificar en todo caso. Dejando aparte la anécdota, lo que me interesa es ver que estas tres figuras que tienen que representar Amazon Amazonas, heridas que se están doliendo la el centro, está está herida en el pecho, tiene que tiene que quitarse la parte del porque le han herido el principal, su cara es absolutamente todos los casos absolutamente inexpresivo a la vez que se están esculpiendo. Estas obras se está creando, la tuvo el drama griego, lo que representa la tragedia querella sobre la que vamos a hablar de este álbum lleno de emociones por excelencia y, sin embargo, en el arte no existe una enorme disparidad entre la manifestación de las emociones en la literatura, y la razón de ello lo que pretendo es mi hipótesis, que no voy a desarrollar aquí un extenso ser, simplemente tiene que ver no con un problema técnico, sino como una convención de una convención que tienen que ver con una tabús, y podemos decirlo así con un problema religioso. Es decir, es muy notable que solo en el caso de que otra vez no se ha mostrado sobre si me puedo quedar en esta imagen y es simplemente cuando tienen que empiezan a transmitir en mi época clásica el pesar, por ejemplo, lo hacen como en estas culturas. Esta parte es otro lado. Otro detalle de la escultura de Olimpia, del famoso entonces de Olimpia. Un anciano que está pesado su ante, lo que está viendo la cara al, manifiesta nada. Pero si se lleva la mano a la cabeza la cara a la cabeza y es un símbolo de pesar, pero no lo manifiesta en el gesto y no creo que fuera porque no fueron capaces de transmitirlo. De hecho, la convención, para manifestar, pese a pesar de la época clásica, es bajar la cabeza simplemente la cabeza baja, que es uno de los rasgos que estos del del pero desde luego no el dolor y cultural de la temida pensativa, que en realidad no es pensativa, sino que es porque está viendo la estela de alguien que ha fallecido, y esa misma es la estela que está representada de estar representada, es decir una estela funeraria que representa su vez una estela funeraria es magnífica, pero, bueno, esto es la convención o esta convención de esta realidad también de época clásica, que es Orfeo despidiéndose, de Eurídice y Orfeo a la derecha, centro ya y ha sugerido todo el episodio de que vuelve la cara y por lo tanto tiene que volver otra vez al infierno. El pesar se manifiesta bajando la cabeza, pero nada en los gestos, y lo mismo pasa con las estelas funerarias, que tenemos desde principios de siglo cuarto. En Atenas, insisto, no creo que sea un problema de falta de técnica ni de dificultades técnicas ni desde luego de formalización de los sentimientos y emociones, puesto que las tenían y han apagado la lingüística, con una enorme precisión y con enorme riqueza. Más bien creo que se trata, como digo, de un tabú de carácter religioso. Todas las esculturas que enseñamos de este, momento, absolutamente todas y todas hasta prácticamente mediados de siglo que entonces de Cristo, son esculturas que se realizan para los santuarios y para los básicamente los templos, y los santuarios lugares en los cuales, bueno, hay que evitar. Evidentemente, cualquier cosa que pueda molestar a la divinidad, y de alguna manera es muy sintomático. Que sea solo la hormona un ser monstruoso, pero con carácter claramente claramente aparecían los escudos para rechazar y para para, para alejar al enemigo la que se permite un gesto de cara realmente tan notable como es decir, me lo que consideró y lo que creo es una simple hipótesis. Que todavía hay que desarrollar es que se trata de un problema de que en el ámbito religioso hay que evitar al elementos que molesten a los dioses, elementos que puedan asustar eventualmente a sus sus fieles, y probablemente estos gestos, como se debe precisamente la hormona están sobre todo, sobre todo recogidos en las facciones. Sobre todo están recogidos en la cara. Sabemos que hay muchas sociedades, no seamos nosotros mismos gestos muecas que simplemente no se pueden hacer sin que conlleven un directamente por un conflicto de carácter social, incluso de carácter religioso, especialmente las muecas. Cada elemento más expresivo sin duda del ser humano, el hecho de que a lo largo de tantos siglos, y a pesar de la enorme pericia técnica que los griegos tuvieran, y a pesar de que podían claramente identificar gestos, no nos representan, no es un problema de pericia técnica, es un problema de restricción de carácter ideológico al juicio, y eso hace que aunque con los con las posturas se puedan ir manifestando la exposición, las emociones con la cara no lo haga, y ahí se pierde. Evidentemente, una gran parte de la sutileza de la descripción. Por medio de las artes plásticas, bueno, simplemente lo que más me interesa es marcar. Hay unos indicios. Podría obviar alguna evidencia que apoye esta postura solamente en la parte primera de mi intervención. En cuanto cambiamos de casi de siglo que estamos a mediados del siglo cuarto, la cosa cambia mucho, es decir, empieza a haber manifestaciones que se acercan más a la a la expresión del gesto. Está simplemente esta, no lo es, pero vemos que esta es una famosa mina de atribuidas copas, tengo aquí porque es copas, es el escultor primeros culto de la antigüedad que, según los propios griegos y según los autores clásicos como por ejemplo Plinio por primera vez fue capaz o por primera vez transmitió. Nos transmitió los gestos, sobre todo de pasión por medio, de la cara y efectivamente tenemos una serie. Es muy difícil identificar las obras suyas exactamente, pero hay una serie de obras de esta época que se entiende que son copias del en donde esté tan dañada, pero donde la profundidad de los ojos y un cierto patetismo en el gesto permite entender que estamos en el inicio de la manifestación de los sentimientos por medio también de los gestos, cosa que no había sucedido hasta entonces; la cosa es mucho más notable y cuando avanzamos, por ejemplo, en el siglo siguiente, en el siglo tercero antes de Cristo, el famoso altar de Pérgamo lo conocemos, pero también el Museum de Berlín. Tenemos una serie de personajes titanes otros que están dominados por los dioses y donde, evidentemente, por medio de el arquero, de las tejas se está consiguiendo. Evidentemente, está claro que este señor no está riendo. Eso es una cosa evidente. Quiero decir. Está claro que está sufriendo. Está claro que está siendo dominado; empiezan en esta época, empecé a trasmitir sexo, todavía es un tema, todavía es un santuario, pero hay que decir. Bueno, que vayamos a decir. El famosísimo La donde tenemos de nuevo también la cara de sufrimiento suya y del hijo. Lo dijo es menos evidente, porque está muy tocado en la restauración, pero la cara suya es la original, de tal manera que, bueno, pues tenemos la manifestación que se tienen en la época helenística, sí que empiezan a transmitir los sentimientos, y lo tenemos. Esto es más bien una postura, pero tenemos en gestos Realmente patéticos, como el del famoso Galo moribundo del siglo segundo antes de Cristo. Comparece, por ejemplo, el sufrimiento de este galo herido, con el que hemos visto antes en la fe a excepción. No tiene nada que ver en todos los sentidos, pero tenemos también la risa, no mucho, pero tenemos, por ejemplo en este en este Centauro joven que procede de y del que hay varias copias tenemos un centauro que está sonriendo, porque tiene una pareja que otro, otro centauro viejo, que está sufriendo entonces, que quiere decir que desde el mismo empieza a haber manifestaciones faciales al menos de las pasiones; tenemos la famosísima anciana, borracho directamente, con una sonrisa y evidentemente muy, muy conocida y Museos. Capitolinos. Tenemos el sueño directamente, que hasta entonces no había sido representado este fauno de la Técnica de Munich, es decir, tenemos en el mismo manifestaciones ya eso sí no, pero sí después de sentimientos, de emociones, estados de ánimo. Si queremos decir por medio también de los textos y hay una, hay un dato adicional que tenemos es precisamente en la época helenística. Cuando comienza la escultura y la pintura para espacios que no son religiosos, empiezan a crearse espacios químicos, como por ejemplo las bibliotecas empiezan a crearse los palacios de los reyes helenísticos; empiezan a crearse grandes decoraciones, escultóricas, por ejemplo, para los enormes gimnasios que existían antes, como tenía que estar en la época clásica, no tenía esta decoración, quiere decirse que es nada más que un indicio, pero quizá tenga algo que ver y pueda servir de apoyo, en teoría, el hecho de que precisamente cuando empieza a surgir la decoración, escultórica y pictórica, no hemos conservado de espacios no religiosos. Cuando también se empiezan a manifestar los sentimientos por medio de los gestos, no solamente de la postura sino también los textos. Pasemos ahora, de manera que hasta aquí la primera parte. Que quería en la que quería existir era insistir en que los las emociones de los griegos, los sentimientos, están bien recogidos desde los primeros testimonios literarios pero muy mal recogidos en el arte, salvo en la postura, y hay un enorme, una enorme descompensación, y que esto no tiene que ver con la incapacidad técnica de hacerlo, sino creo, con algún tipo de restricción de carácter ideológico o religiosos. En todo caso, vamos a ver qué pasa con la segunda parte de mí de mi intervención, que pasa con uno de los ámbitos literarios, en los cuales más se manifiestan estas pasiones, emociones en la literatura griega, que es el del Drac. Evidentemente, vamos primero a verlo desde el punto de vista de los griegos y luego vamos a verlo donde este análisis, que hagamos la literatura, pensemos que en el drama evidentemente, quien conozca, los textos sobre todas las tragedias, pero también las comedias hay múltiples emociones transmitidas muchísimas. Lo hay desde Homero, pues mucho más en Lezama, donde además se actúa, y hay algo que tenemos que tener en cuenta, que estas emociones también en el drama, donde hay actuación. Se transmitían por medio de las palabras no por medio de las imágenes porque sí por medio de las posturas pero no por medio de los gestos, porque todos los actores del drama antiguo utilizaban máscaras máscaras, que no permitían manifestar los sentimientos; tenía que verbalizar se todo; podía naturalmente representar la parte física, pero no representaban la parte de gestual, por eso todo tiene que transmitirse por medio del texto. Tenemos muchísimas representaciones de máscaras es bien conocida; además estaban convencido; tenemos aquí una escena de brujas puede ser o hablan directamente, hemos conservado algunas máscaras, muy pocas, porque eran básicamente de cuero de piel, y así pero hay una de var, porque se ha conservado de tamaño natural, que tendría su día su peluquera, etc; y luego tenemos muchos modelos de distintas maneras que sabemos cómo eran perfectamente. Sabemos que estaban y las máscaras por sí mismas, no transmitían, se sentían emociones eran siempre, la misma; siempre tenía cada personaje. De hecho, las máscaras servían para identificar al personaje, para identificar si se trataba del joven del adulto de la joven adulta de un personaje grotesco; es decir, no podían prescindir de las máscaras porque le permitía identificar los personajes nada más salir a escena, es decir, en un Edipo, en cuanto aparece un personaje, me hace falta que le diga a veces lo dicen aquí sale lo dicen para que sepa quiénes, pero en otros casos simplemente es que salía el único personaje, el único adulto masculino que aparecen, todo edipo, es, digamos, masculino noble. Ese tipo mismo luego aparece un anciano, naturalmente que aparece como anciano y aparece un personaje que tendría la máscara de un siervo un esclavo, que es el pastor lo que lo dejó y que lo recogió; en fin, ese tipo de cosas no de manera que lo dejó y que lo recogió de manera que servían para identificar de manera que de nuevo, en un ámbito, y en época clásica, en un ámbito como el drama donde hay una enorme riqueza textual de la expresión, de las emociones, no había una, una manifestación gestual comparable de esta manifestación. De manera que este nuevo básicamente a través de los textos como podemos cooperar las emociones, la forma en que las emociones entre los viejos bien seguir imágenes de texto hay que decir que curiosamente estas son imágenes que básicamente son pinturas y mosaicos de Pompeya y Herculano, pero hay que decir que tardíamente aparecían también máscaras con gestos patéticos, es decir, si que hay en algún momento en época tardía, las máscaras incorporan también el patetismo, es decir, un poco en paralelo lo que sucede con la escultura. Este asunto no está estudiado hasta donde yo sé ni yo tampoco lo he estudiado porque me dijo al final lingüística, pero vamos en todo caso es un ámbito interesante ver las primeras manifestaciones y los primeros modelos se puede ver que este es un modelo más antiguo que este otro por ejemplo por el barroquismo. En la representación existe una tendencia barroca en el mismo que al final permite alguna manera datar, los modelos cartones en los que se basaban los mostrado, vistas, y los usuarios, y los pintores de Pompeya bien dicho esto, es decir, no son las máscaras, lo que transmitía la gran parte de las emociones. Son las voces unas palabras, vamos a ver una de estas obras con un poquito más de detalle este caso del que hemos hablado y que es una obra como otra cualquiera es un caso, pueden estudiarse muchas así pero yo he elegido la obra de Sófocles, no es de las obras más conocidas, pero tengo que decir que es una de mis favoritas, probablemente mi favorita, quizá después de Edipo, y en comparación con antiguo probablemente es decir, es una obra extraordinaria en todos los sentidos y lamentablemente menos conocida no sólo representa nunca imposible convertido e igual que antiguo, igual que se han convertido en mitos e iconos modernos, no podría serlo, ni más ni menos, es la representación del enfermo, de la enfermedad recordemos simplemente muy por encima que una expresión que iban a la expedición a Troya y que bien en una parada de la expedición, en la isla del norte del Egeo, se acerca a hacer sacrificios, un santuario y le pica más serpiente mensualidad; luego se le echa en cara se acercó demasiado, que importó uno a la serpiente, que estaba cuidando un poco, que el altar le pica una pierna, y le produce tales dolores y tal que el resto de la expedición a Turquía considera que gritaba y olía mal, etc. Tal que considera que llevarlo con el que llevarle a llevarlo con ellos a la expedición sería un elemento no elemento de mala suerte y, por tanto, deciden abandonarlo en los pasados los años. Pasados 10 años, ni más ni menos que la Guerra de Troya, resulta que la guerra no acaba y se recibe un oráculo que ya no podrá acabar si no está presente en el campo de batalla. Por una parte ni autónomo, que el hijo de aquiles tienen que ir a buscar. Aquí les había ido de energía. 10 años hubiera viajado un hijo muy pequeños vestidos, y por otra, era un joven; ya cuando se fue por muy joven tenía que ser padre, evidentemente, y por otra parte importante, con su arco, porque su arco en el arco de Heracles, el arco que le había dado a su padre era. Suben su fuego, en el que murió, en el que se consumió. De manera que, bueno, pues es un papelón. Realmente así podemos ir en términos modernos, no tienen que ir a buscar. Pero a ver cómo consiguen que al que han abandonado vuelva con ellos a los tres trágicos más, famosos Esquilo Sófocles; Eurípides, trataron de este tema; los tres tuvieron un filón, pero solamente hemos conservado 1, que es el de Sófocles; sabemos algo de Esquilo que era muy distinto del que también era muy distinto el de El de Sófocles es extraordinario porque es básicamente la. La única obra de las siete que hemos conservado de Sófocles, en la cual el conflicto no se establece por razones de carácter religioso sino razones de carácter humano, es decir el conflicto se establece entre por un lado, que está en la isla y al que tienen que llevar a Troya y por otro parte. Que se ha encargado de buscar y de recuperar a estos tienen que intentar que vaya Troya; pero, claro, Ulises es la persona que abandonó realmente el que dejó el que engañó para que se quedaran Lemos; no pueden presentarse allí no pueden presentarse ante el, de tal manera que aprovechan en su barco joven, hijo de Aquiles de Pavel, hijo del héroe, para que sea quien intente convencer más bien; el que intente engañar a Pilotes para que le entregue el arco primero y luego más adelante, a mitad de la obra, se descubre que no basta con el arco que también tienen que llevarse, a la; que el conflicto no es un conflicto divino; no es como en el caso de. Entre el problema de la responsabilidad personal y la responsabilidad entre los dioses o en el caso de antiguo nacional. Tenemos la ley, digamos, universal, casi divina entre los muertos y la ley humana, pero hay un conflicto entre divinidad y humanidad. El caso de Electra no tenemos el problema de la venganza hacia unos una madre y un padrastro asesinos, pero también evidentemente el pecado del parricidio, es decir, no hay un problema religioso que detrás es un problema más el problema del rencor realmente y de cómo conseguir que, a pesar de un enconamiento total entre ustedes y Ulises, termine yendo a Atocha. La obra que ha leído lo sabe perfectamente, es una obra riquísima, extremadamente amina además también porque tiene muchos cambios de dirección. Comienza con la llegada de un. Todavía en una situación realmente saben que van a buscar, pero no sabe nada ni por qué hasta que muy pronto Ulises le dice que tienen que conseguir que les del arco y que eso tiene que hacerlo con engaños, hijo de su padre y a quien les dicen absoluto y no se va a convencer hay que engañar. No puedo comentar de manera que resulta que él no el que dice que por naturaleza física que muchas veces está hecho no para engañar sino para vencer, sino para luchar sino para actuar doblemente acepta engañar a Pilotes durante muchos versos se mantienen Ulises; desaparece porque sabe que si aparece allí entonces no va a hacer nada, absolutamente aparece; aparece en una situación absolutamente el coro, como siempre, como intérprete en gran medida de los sentimientos que tiene, sentido que el autor quiere que sienta el público. Dice literalmente. Siento piedra por el siento una enorme lástima por él; lo dice el coro. Pensemos que el coro tiene en gran medida esa función; ya lo sabemos, tienen otras, pero tienen gran medida. Esa función que puede ver un hombre común puede ver el público. Al fin y al cabo, bien, pues resulta que, bueno, simplemente se gana la confianza. Le dice le dice que le devuelva a su tierra 4. Ya parece que accede durante un momento, accede tanto que probablemente el público tenía la duda de si de verdad no obtenemos había convencido, es decir, esta hay momentos de duda realmente hasta que resulta que le llega un ataque, un ataque de sus dolores y momento en el cual le pide a más joven que le sostenga el arco que lo que haría sería sostenible. Lo que yo no puedo más caen trance en su momento de autónomos. Cuenta con el arco. Lo que había ido conseguir. Dice. Pues ahora podemos ir con el arco, ya está, pero hay un cambio de inflexión total en la obra porque tiene cargo de conciencia, y yo no puedo hacer esto, no puedo abandonar a esta persona. Mi nobleza no me lo permite, esa es la mitad procedente, la mitad de la obra está en torno al verso, 1.306.400 puntos que queda después. Pues queda cuando dice. Pues no puedo ir, me vuelve, pero entonces, claro, se encuentra el conflicto. Se establece entre cuando él ha decidido ya ayudar al filo y no neutral. No decide ayudar y no a ir con los griegos con el arco, pues aparece Ulises y entonces el conflicto está; tienes el arco, vámonos; traicionado no puedo hacerlo, parece que cede, luego no cede, se despierta, que todo el rato le increpa, Pilotes, va pasando, cambia su estado de ánimo de ver, en a un verdadero liberador, y luego a verle como un traidor hasta que finalmente sin prestación llega a una sin salida por el cual no quiere traicionar, pero sabe que tienen que llevarlo a Troya, porque teníamos que conseguir a Troya y aparece el de Huseklepp, aparece Heracles, que le dice que vete manera tú tú y tu odio ayuda a los griegos, y ya verás como eso. Bueno, la obra, como vivimos es un conflicto básicamente humano. No es un conflicto, es un conflicto humano donde están representados. Están reflejados casi todos los que todas las emociones que uno puede imaginar, donde está las emociones buenas. Es decir, podemos decir. Hay alegría en un momento en que van a liberar. Hay mucha tristeza, hay dolor expresado -sentimientos. Valoraremos un poco del final de la izquierda, y sobre esto hay rencor, hay vergüenza por parte de y le echa en cara al filo -es decir, hay toda un elenco de emociones y podemos decir que el es prácticamente una urna. Un listado, es decir, de utilización de presentación de las emociones en una sola obra, de una gran parte de las emociones. Lo que tenemos aquí es un vaso griego, el siglo quinto, que representa a Al filo, como lo vemos con su, con su pie, herido no. Esta es la del desarrollo de lo que sería el dibujo pedido no manifiestan en la cara, como ya pudimos ver, pero bueno, se le ve que está herido, y con la mano doliéndose de acuerdo bien, vamos a ver cuáles son el elenco de emociones que está transmitido en este en esta obra, que es un caso simplemente un caso, y que además me vale para compararlo con sacar de ello alguna conclusión sobre la evolución en la descripción de las emociones. Una forma muy muy rápida a lo largo del informe lingüística literaria. Bueno, para empezar hay que decir que mucho más allá de las emociones que transmitía, que analizó Aristóteles y que básicamente es en las que se basan los estudios que hasta este momento están, por ejemplo, aparecen, los tenemos aquí también. Entonces, es que entonces empezamos a Sin perdón, tenemos, empezamos, tenemos hay varios momento, si es así tenemos en realidad no podemos limitar los analistas, sino que existe una jerarquía, y existe una categorización claramente de los sentimientos en función de su significa. Para empezar, hay palabras que tienen un carácter de carácter carácter general por la palabra. Pazos, o no se refiere solo al sufrimiento, sino que es cualquier tipo de experiencia, cualquier tipo, es decir, las emociones se definen como pace plural, como pasos que pueden ser malos, como, por ejemplo, el sufrimiento, pero puede ser simplemente se parece más a la palabra pasión. Nuestras pasiones pueden ser positivas o negativas, es permanente pasión, pero tenemos que decir también experiencia. También existen, naturalmente, formas genéricas como, por ejemplo ajos angustia que en realidad es el sentimiento de malestar general, que uno tiene, pero no es una emoción sino el resultado de algo que puede venir de dentro o fuera ajos es neutro. Tenemos algunos términos escritos en la obra y otra mucha parte de eta ha decidido hacer un análisis de cortos como he dicho ver que me aparecen; tenemos la palabra que el es solamente la, el sentimiento negativo, pero causado con un favor, por un factor externo; nadie siente la causa. Para ello se puede sentir alegría o amor. Bien. De estas palabras que quería decir, todas estas palabras que aparecen en este en las que están en rojo, son las que están en comer. Puede hacer la comparación entre filo, entre una obra, el drama, y que pensar ha hecho una relación de elipsis que el drama llegó como en genial toda la literatura. La poesía griega es su lengua, su lenguaje muy conservadora, es decir, está desde siempre, está influida por las grandes obras literarias, poéticas, que son los poemas épicos, de manera que tienen rasgos lingüísticos, etc. Bueno, pues, vemos cómo podíamos haber hecho también el estudio intermedio, pero no lo he hecho. Es decir, no aparecen. Es un poco posterior. Probablemente podía haber estudiado a los líricos, etc. Presentes. Por compararlo en el mundo clásico, un domenico. Vemos como en la época en zonas o médicos. Varios de estos sentimientos están ya. También verbalizado exactamente igual que la palabra. Curiosamente, no existe, pero estas palabras, la misma raíz y que significan lo mismo, es una pequeña variación de carácter fonético, pero existe igual que existe el verbo, y aquí vamos a notar algo importante. En una línea que tampoco voy a exigir hoy, pero que desde luego hay gente que está estudiando y es como es muy lingüístico, es como ustedes saben, que cuando analizamos el vocabulario en general la creación de los términos de una lengua, el léxico en términos de contenido de primer orden, segundo y tercero, de primer orden, que se refiere a los objetos; segundo, orden, lo que se refiere a la situación este ejercicio; y tercero, demás cualidades Bueno, es interesante ver la diferencia que existe entre la formalización de determinadas emociones en una época más antigua y una época más reciente hay muchas emociones que no aparecen, pero aparece solo en forma de entidades. De segundo orden, es decir, como algo experimental, no como entidades físicas, sino como procesos. Situaciones en las que se encuentra inmerso. De hecho, pedazos aparece poco pero verbo sufrir, aparece muchísimo porque no es un, no es algo material, es normal. Sólo después se crea el léxico, propio abstracto para, es decir, la creación, el léxico abstracto es algo bueno. Tenemos una serie de factores, de sentimientos 1.000 inscritos en el ilustre sentimientos, emociones causados, no solamente sentimientos causados por factores externos no son sentimientos, son emociones, son sentimientos en el sentido de que no salen los genes por tanto espontáneamente tenemos términos como algo etc dolor fracaso desconcierto preocupación la moción de soledad que no existe este adjetivo solo eso es una cosa muy interesante a la hora de la historia del griego la fatiga la humillación la necesidad son todo ello situaciones sentimiento sentimientos a veces situaciones físicas pero recogidos solamente las que las que transmiten sentimientos. Por ejemplo, la emoción de soledad es el título de la charla, es algo que se siente como una, como una pesa, es decir, no es tanto una cuestión física, procede de una cuestión física, pero es una gran desgracia. La soledad para los griegos era una gran desgracia, por eso lo dice en varios momentos. Hijo apiada de un hombre sin amigos de un hombre que está viviendo solo lo dicen muchas veces, porque la soledad es uno de los grandes males directamente que aparecen reflejados en esta obra y en otros, por ejemplo, también en Electra, y dieron tan bien como vimos tenemos una serie de emociones básicamente producto emocionante sentimientos producto de factores externos es decir es mucho más rico que las emociones, simplemente no es, no es ni mucho menos que para los griegos hubiera una diferencia entre el sentimiento y emoción, el sentimiento creado por un factor externo y emoción creado por un impulso en ningún sitio está descrito. Esta diferencia como tal, es decir, son el conjunto de lo que los seres humanos sienten. Por factores externos o factores internos. La clasificación es mi aporta. Si de nuevo vamos a lo que tenemos en Homero, vemos que tenemos el dolor. Como no puede ser dolor físico, pero también anímico pesar, tenemos la opción de fracaso. No tenemos opción de desconcierto, que es una nación muy, muy, muy complicada, que hicimos complicada. Tenemos la opción de preocupación. Tampoco podríamos preguntarnos si es que quizá lo que describen los poemas o médicos no conllevaría situaciones que describen. No conllevan estas estas sensaciones, pero, desde luego quizá la Diada del día podríamos decir que los guerreros no sienten preocupación. Sí sí; sí como hemos visto antes, pero, por ejemplo, en La Odisea, la preocupación de Ulises obligado a su casa y lo que ocurre en su casa es continua y, sin embargo, no aparece una palabra porque para preocupación se dice que tiene dolor. Así que me siento dolor por lo que está sucediendo. La noción de soledad, evidentemente, también la fatiga, no la fatiga es contraria, por lo menos a los héroes de la Ilíada podría parecer la odisea, pero no existe como tal. Lo que existe es el deseo, la fatiga se manifiesta en forma de deseo de salir de aquello. Existe la humillación y existe una forma distinta, la necesidad, de manera que no todas las sensaciones que están descritas en el filo veces están. Esto lo tienen muy por encima, pero están por lo menos tan claramente identificadas, quizás y de otra forma tan claramente identificadas en los pueblos. No quiere decir que no se pudieran transmitir, no quiere decir que nos están transmitiendo emociones como los problemas médicos, sino que muchas veces no se diferencia de otros, es decir, que dolor se puede contenerse puede la palabra algo se refiere no solo al dolor, sino puede verse también en un momento dado a la fatiga, si es una fatiga por la lucha y porque no se puede más o incluso podría ser también la preocupación en terminado terminado, pero es importante ver cómo se va creando un léxico, cómo se va creando una formalización lingüística de la expresión de las emociones y esta diferencia es bastante polar, que naturalmente fue una cuestión gradual, la he buscado en estos textos tenemos subraya las emociones emociones internas ambiente solamente emociones tenemos aquí las citadas por Aristóteles de las tasas porque básicamente están todas como vemos la vergüenza el temor la piedad la ira furia enfado la piedad la compasión, la amistad, todas, están en el filo, obviamente todas ellas están descritas. Eso demuestra la riqueza de esta obra y otras muchas abstractas y en general, y de éstas, pues nos damos cuenta y es muy interesante que eso es un resultado muy interesante, que todas ellas, de una manera u otra, están ya presentes en los poemas. Es decir, lo que podríamos considerar, quizá las emociones nucleares en algún sentido están recogidas, no está la alegría, curiosamente, porque eso no, no se pretendía ni en el caso de Aristóteles, que se moviera en sus oyentes ni tampoco está expresada la alegría en el caso de estos parados frontalmente como energía, como fuerza para hacer cosas. No es tanto la alegría, no, bueno, pues están todas ellas, como vemos, de una manera u otra, recogidas además a veces con diferencias, por ejemplo, en el caso de la amistad, pues aparece la filial amistad, pero la palabra está habla para filos siendo así que ha habido un cambio de significado importante porque filos mucha gente, supongo que esta vez no significa solo amigos, sino más bien cercano, cercano, y ha llegado de manera que uno pueda hablar de sus queridas manos y nuestro querido manos son sus manos propias. O puedo hablar de su amigo? Es decir, no existe una diferencia entre amigo, ha llegado o lo que es apropiada de alguien es lo que está muy cercano a esos filmes que me pertenece al mismo. En esta sociedad su mismo origen es lo que parece, número, pero es la forma en que las formas expresan la amistad, mientras que en época clásica, evidentemente la amistad es algo distinto, que la propiedad sin duda, pero no son las únicas emociones internas, están descritas, tenemos también otras, muchísimas, tenemos la alegría, evidentemente, que se expresa por medio de la menos, etcétera, tenemos la Davis querella, el asco repugnancia, tenemos la tranquilidad, la esperanza, el deseo y el valor propio no es el valor que uno se infunde sino lo que tiene como que sale de su propio corazón. El alivio en forma de verbo, curiosamente no existe, algo que es distinto al que para nosotros la opción de sentir alivio pero no existe. Bueno, tenemos la palabra alivio. Evidentemente, la palabra como tal abstracta, no existe. Existe la vacilación. Todos estos sentimientos es un grandísimo el que aparece o en cualquier otra obra, que hubiéramos cualquier príncipe especialmente rico en este sentido, pues estas obras de estos sentimientos solo tres están presentes en los poemas o médicos. Está la alegría por medio. El adjetivo. Asumimos, y existe la tranquilidad. Los cifras, que no son exactamente lo mismo, que los es la paz. La tranquilidad, la calma. Más bien es el Estado un estado de ánimo sosegado e incluso un poco del atrevimiento decir cuando uno puede ser debe hacer cosas porque cree que las dominas es un internamente mutuo. Ustedes habrán de que Guerrero ha llamado a ver si es que se atrevió a enfrentarse a Agamenón y decirle que le estaban quitando Aquiles sus esclavas, su tal y que eso iba a llevarles a la ruina. Pues te sintiese esa misma raíz. Será el tranquilo, es decir, se atrevía a hablar más allá de lo que le correspondía, como se creía un guerrero, y es un nombre parlante, uno de los primeros nombres. Curiosamente, no está en la palabra Airbus. En. Más o menos filos. Están haciendo a mi pueblo cercano y querido. Pero no el deseo y esta la vacilación. Es una moción bastante difícil, pero en todo caso está allí; no existe, y el alivio la no está porque lo que eso es un valor interno, lo que existe en esa palabra que hemos visto antes y que nos hemos llegado a haber bueno pero faltaba la que es la la la la virtud básicamente masculina inicialmente, pero después de cualquier ser humano que se adopta ante situaciones concretas que hay que mostrarse con valor, es la cosa más que la rodilla, saben bien cómo dimos. Por tanto, simplemente con este rápido vistazo en los griegos, en términos lingüísticos, fueron capaces de identificar, de formalizar y de verbalizar una enorme cantidad de emociones que están inmersas en un ámbito más amplio. El de los sentimientos, evidentemente, sentimientos provocados por efectos externos no son propiamente emociones, pero si son sentimientos no hay ninguna evidencia, que yo sepa, de que los riegos diferenciaron de una manera conceptual entre sentimientos y emociones. Todo eran situaciones del ánimo. Estados de ánimo, una manera provocados por internos o externos, de manera que, pero esto también se puede decir y quizá podamos encontrar en algún momento una identificación, una clasificación que diferencia y esto ya no la conozco y después vemos como efectivamente existe evidencia de una cierta, de una progresiva un progresivo reconocimiento de las emociones y sentimientos desde las épocas más antiguas. En los tenemos manifestados en los problemas éticos, por ejemplo, y lo que tenemos en época clásica. El trabajo, evidentemente, que se ha hecho para algunas de ellas es intentar hacer todo lo que hay entre medio, por ejemplo. Esto es lo que ha trabajado en gran medida la persona que citado antes David. Constan, por ejemplo el sentimiento de la piedad la piedad, el protavoz magnífico sobre la piedad donde estudian los testimonios más antiguos en el mundo clásico hasta el mundo hasta la época de la antigüedad cristiana, y se ve cómo la piedad va cambiando en su forma de expresarse, no tanto. Pero en su contenido, si es decir cómo va como la piedad, por ejemplo en el mundo antiguo, es lo que siente alguien ante una situación que cree que él mismo puede sufrir pero no está sufriendo, a diferencia de la de las impagos, ya que es el sentimiento que uno del que uno se hace partícipe sin atajos, y que también está sintiendo que sería mal, pues es un sentimiento distinto el de la piedad hacia algo con una cierta distanciamiento hacia hasta la impaciencia. Pero curiosamente, a medida que avanza la historia esto va cambiando el sentimiento de piedad, se va extendiendo su valor y cuando llega el cristianismo, la piedad cristiana es básicamente sentir por el otro, lo mismo que el otro está sintiendo no solamente aquí hablarse de él, sino llegar a sentir, es decir, la eliminación de piedad termina ocupando la feria, estén viendo esto. Se podría hacer con casi cada uno de estos sentimientos, pero aquí hay tesis doctorales para muchísimo tiempo, si alguien le interesa y bueno, pues se puede seguir estudiando. Bueno, para acabar, simplemente recoger un poco lo que he dicho es. Existe una gran disparidad el mundo griego en las manifestaciones lingüístico, literarias y artísticas de las de las emociones y sentimientos, y creo que no es por una falta de pericia técnica de los escultores, puesto que no tenemos la pintura, sino que creo que hay un problema de carácter ideológico o religioso, quizás social. En segundo lugar, que las emociones para los griegos deberán realizarse dentro del ámbito más amplio de los sentimientos. No hay una evidente separación entre ellos y entre el lugar es que hay evidencia de la progresión del avance en la identificación, la formalización y la realización de las emociones y los sentimientos. Dentro de las muchas gracias. Muchas gracias y tenemos tiempo para preguntas. Si. Encima, introduciendo poco a poco. Además muchos de los problemas Municiones. La, si el contenido de la emoción es el mismo, aunque puedan usarlo efectivamente recordar onza. Hace hincapié. En 2006, 2006 yo tenía una cita. Y hubo una, un estupendo estupendo. Me lo pregunto. Voces y asumiendo, así que esto, esto más atrás, no puedo seguir trabajando. He querido saber si no Gobierno, también. O podía hacer de emociones. Contigo. Expresaremos emoción. No se vean. Me puedo expresar. Tengo que hacer por qué no es imparcial cobren una entendemos entendemos. Una lucha. Quién sabe vinculación lesión. La emoción. El caso 8. Obviamente Dabi. Que precisamente lo contrario. Lo cual me ha dado las gracias por haber una relación pregunta sí espera que vaya. Alguien se preocupe, no soy. La pregunta sería. Ese concepto muy actual son las emociones, como se expresa, y también advierte. Gracias a eso casi me da para hacer otra conferencia enteras las dos preguntas. Bueno, con respecto a la primera pregunta, que es una cosa un poco más técnica, evidentemente hay muchas fuentes, se pueden estudiar las fuentes arqueológicas que no son tan explícitas, evidentemente algo como lo que hemos estado viendo, de los pasajes literarios, donde se describen realmente situaciones emocionantes así llenas, de emoción, pues es más difícil obtener la parte de una evidencia arqueológica, pero, por ejemplo, simplemente las evidentemente puedan obtener cosas de el contenido de las tumbas. Quiero decir es una cosa notable ya desde la época más antigua de arqueología griega, que solamente hay o casi solamente hay objetos, objetos, como ofrendas en las tumbas de los niños y no de los inodoros adultos. Es decir, como todos sabemos que los griegos no pensaban que era el alma la que iba a la y no era el cuerpo, de manera que sus tumbas no tenían una gran importancia, y prácticamente depositaban en ellas, o el cadáver o las cenizas, según informa inhumación o incineración, y como mucho, pues los vasitos en los que habían hecho, con los que han hecho las liberaciones. Pero nada más y sin embargo, en las tumbas de los niños sí que aparecen. Sus quiero decir. Eso refleja evidentemente refleja un no porque supongo que leyeran nadie lo ha defendido, así que los niños sí que iban en cuerpo y alma al lado opuesto. Simplemente hay una mayor afección, una mayor cercanía. Entonces, a partir de ese tipo de elementos se puede reconstruir, digamos, una situación en situaciones especiales que por otra parte son universales el amor paternofilial amor paterno evidentemente pero que se manifiesta de forma distinta, que el amor, por ejemplo, filial a los padres, no es nada o fraternal, pero tampoco nada que algo se puede hacer de este tipo también, por ejemplo, en términos de las ofrendas, por ejemplo, que aparecen en los templos, y algo así. Pero la evidencia material es escasa, es decir, es una completa la imagen, pero desde luego, hasta donde yo sé no me dedico a la arqueología, pero estando yo sé solamente lo que no estaba son evidencias o información. Este tipo lateral, una información central sobre si queremos hacer una una descripción de las emociones. Los griegos viene más bien de la literatura y en parte de la parte delantera, pasó la segunda cuestión. Evidentemente no tenemos por qué pensar los griegos que sea algo universal claro. Básicamente agnóstico, digamos así si existe una relación universal entre las emociones y la gestualidad de la cara, es decir, puede ser que alguna vez aparezca alguna civilización, alguna cultura en la que podamos estudiarlo, donde no existan esos gestos, pero, por ejemplo, si nos vamos al ámbito animal evidentemente quiero decir un tocan con su gran pico. No puede manifestar mucho la cara, pero un chimpancé sí los chimpancés lo manifiestan los chimpancés directamente, están en la línea de la evolución de alguna manera muy cercana a nosotros, tienen gestos, tienen gestualidad, los perros tienen gestualidad, la gestualidad no solamente corporal sino también con la boca, y este tipo de cosa quiero decirse que la gestualidad, incluso si no hay una identificación automática no siempre se manifiestan; los textos están absolutamente extendida. Que es difícil pensar que los griegos manifestaran su emoción con los gestos. Eso es la primera parte. Yo creo que sí había gesto y, de hecho, llega un momento en que empiezan a manifestarnos, he dicho desde poco arcaica y tenemos la hormona, que está manifestando, con un gesto, el agobio en el rechazo, y eso por un lado. Por otra parte, yo estoy con consta en el sentido de que no existe una serie. Creo que si hay relación entre entre emoción y gestualidad, facial, estoy con consta, en el sentido de que no existe una una relación universal, es decir, creo que culturalmente hay cosas que manifestamos, igual que lo manifestamos con los gestos, con las posturas de forma muy diferente, creo que los gestos también. Tenemos un ejemplo clarísimo, evidente, tan cerca como los propios griegos modernos, donde como sabemos que no se hace así si alguien quiere decir no la forma más expresiva, hacerlo con la cara, es decir, es hacer, hay dios mío! Como me gustaría que fuera así; pero no así es directamente si es decir, ellos me dicen. No dicen así y eso tenemos una agente que son, que somos nosotros. Ya no son los únicos antiguo, son gente que vive a 3.000 kilómetros y que es muy cercana a nosotros. Es decir, que no existe una universalidad en los sentimientos, pero, por ejemplo, la risa y el llanto son manifestaciones universales. No, no, que yo sepa no hay ningún pueblo, que no mantenga llanto en algún sentido y que no tenga risa. Otra cosa es porque lo manifiesta porque culturalmente se pueden enfrentar. En ese sentido hay gestos, pero no hay universalidad. Es decir, simplemente nosotros quiere decir todos dos buenos, que somos con una cierta edad y creo que todos en general nos han educado a que los niños no lloran entonces no es puramente cultural. Las niñas pueden llevar a los niños no. Entonces ahí existe actualmente una restricción cultural en la manifestación de una emoción, que es muy diferente según los pueblos. Entonces la respuesta yo estoy más bien con y yo creo que sí es verdad que si la gestualidad es universal, es decir además una cosa curiosa, hay una teoría muy bonita que intenta explicar la palabra. Es decir, si hay una palabra importante en la filosofía griega esa palabra lanzó la identificación de la persona. Así pues, si etimológicamente, no la conocemos, es decir, simplemente no sabemos cuál es la etimología tradicionalmente, se decía y tienen que ver de alguna manera con la raíz que quiere decir flor y o por qué quiere decir la cara, o la mirada entonces sería la flor de la mirada, es decir, el ser que tiene un brillo en la mirada poco retorcido, un poco así. Pero, vamos, eso es porque no tenemos una tecnología para focos, pero hay una tecnología más moderna del profesor Yang, que lo pone, que considera que avanzó pues puede venir de artrópodos y que es el que tiene la cara articulada. Es decir, el que mueve la cara frente a los animales, por ejemplo, no es que sea menos retorcida, pero, pero es una posibilidad alternativa. Desde luego tengo que decir que eso es una cosa bonita. Entonces yo creo que he respondido básicamente en el sentido de que creo que si hay relación entre sí es universal la gestualidad humana y que existe una relación entre emoción y gestualidad, pero que no. Esa emoción y luego luego algo que has dicho es absolutamente cierto y que él demuestra en varios libros, y es que la la, la la forma de la formación lingüística y conceptual y lingüística de las emociones, no es universal. Hay veces que una o varias emociones. Se identifican, por ejemplo, la ida, la cólera o la furia. Pues no son exactamente lo mismo. En nuestro caso, la furia del Castilla, no estoy diciendo. Identificamos con una situación realmente que se manifiesta incluso en la postura vital la furia, es estar enfurecido mientras que la cólera y la ira pueden estar contenidas en una furia contenida es muy difícil. Una vida contenido es posible pero para los griegos en la misma palabra es decir eso nada más pero muchas gracias por las preguntas. María. La cría. Con la referencia en el arte. Entonces me hagas un tipo religioso. Que no se puede una hipótesis, una hipótesis. Y es verdad que las hemos visto otras veces y hemos venido a Podemos? . 1550 01:24:11,020 --> 01:24:11,980 Nunca se comparan. Transversal, tienes que hacer más por la naturaleza. Culturas, este icónico b. A ha ido? Si eso no se manifiesta, ese sentimiento. Es algo pudiera tener que decir. A ganado. Si desde un punto de vista puramente. Si hay. De buscar. Utilizando utilizando me iré si de alguna manera es lo que es lo que he sugerido alguna manera del Peñón, no oído tan dañina más dos posibilidades, y habría que estudiar más, porque básicamente es una hipótesis muy reciente, pero en todo caso tengo que decir que si existe, es decir, si existe esa restricción de carácter religioso o algo semejante en la medida en que el grueso de la escultura o todas las culturas arcaica y clásica es para quien una Anfield esta sociedad alguna manera el ámbito religioso, bien por los santuarios bien por la muerte, pero menos porque en realidad las famosas Esculturas de los oscuro y las, pues son esculturas, son ofrendas en los santuarios. Es decir, no son estatuas funerarias son eso quiere decir que todo está asociado a una manera. Los litigios. Sí; si de verdad es así, y si esto puede ser razón, puede haber varios varios vínculos. Después que hicieran o varias razones que provocaran esa esa limitación, ese corte en las expresiones, esa restricción, una puede ser la que las que las que los gestos la gestualidad pudiera entenderse como ofensiva hacia los dioses, pero otra pudiera ser. Lo he dicho algo así como el evitar efectivamente en los la gente que entramos santuario; una sensación de tener sensaciones que pudieran considerarse tías impropias; es decir que puede ser evitar, porque sin embargo vemos la hormona que está ahí; curiosamente hay algún alguna, por ejemplo, en la Acrópolis de Atenas o los restos de la Acrópolis; conserva un pequeño frontón pequeñito destruido por los persas, pero recuperados posteriormente, en las excavaciones recientes del siglo decimonoveno, en donde aparecía una hormona en el propio frontón, lo cual es curiosa. Si existe un perro porque tenía un carácter claramente trópico una cosa que una cosa puede ser esa la familia no sabe exactamente cuál es la razón, y tengo que decir que algo semejante sucede, por ejemplo en el mundo, digamos del budismo tibetano, pero que luego se ha extendido a otros elementos, hasta donde yo sí puedo hablar de ello. Sabemos, por ejemplo, que la entrada de determinados templos de Asia Oriental insiste el budismo tibetano, que tiene muchos, tienen muchas divinidades, secundarias, etc; a las fuerzas de los templos imponer una especie de demonios de diablos horribles, que lo que intentan básicamente es espantar a otros diablos; o nos quedamos unos guerreros con espantar están claros puestos allí para evitar que los seres negativos, los series tal, pueden entrar en el santuario para asustarnos un poco como la bombona, de manera que existe esto, mientras que queden las imágenes divinas son imágenes placenteras siempre, porque de hecho en ese sentido bueno, no, no, siempre lo son, pero en todo caso en el oriental, sino solamente hay que hacer una búsqueda sin momentánea, pero quiero decir, hay pocas culturas, como la cristiana, que tenga como elemento central de su imaginería; ha sufriente y muriendo en una cosa realmente porque osiris aparece en el mundo egipcio, pero aparecía siempre pero no aparece en pedazos. Así que, con la entereza entera, quiero decir que no es una cosa curiosa, pero en general puede ser. Es decir, las sugerencias pueden venir por ahí y sería desataría un poquito de buscar más indicios. Pero también es notable, pero pueden, no ser un indicio con este argumento. Lo es el hecho de cuando sabe, cuando empieza a surgir la expresión de las gestos en la escultura, es cuando la escultura ha abandonado el ámbito que es la época helenística. Eso hay que eso. Puede ser una coincidencia, simplemente. Pero, pero se da el caso es que sea bueno. Las emociones de sus escritos, has hablado de imágenes, así. Esto se hará por el cuerpo, expresar las emociones con la voz, sin duda, sin duda, a seguir desgravaciones. Pero las cosas invisibles. Era tabú si esas estaciones o también pedirá ayuda manera las infecciones emociones si hay alguien gracias por la pregunta no tanto por nuestros poderes de penetración hacia el pasado por el estilo, sino más bien porque tenemos testimonio de ello. Evidentemente había los actores. Sabemos que tenían distintos tipos de distintos tipos de voces. La situación por ejemplo tenemos el canto, que es una parte humana; tenemos que pensar que por ejemplo el drama griego, todo era o recitado cantado, y sabemos que tenían modulaciones distintas, y luego tenemos naturalmente referencias a los oradores que es decir, todos sabemos la en el caso de los jugadores. Evidentemente, sabemos que utilizaban la voz para impresionar a su público, es decir, que sean más vehementes, menos vehementes, de manera que evidentemente hemos perdido una parte importantísima de las manifestaciones de las emociones que estaba sin duda en los poemas o médicos para sobrepasar los dramas tienen un aspecto muy interesante que no he hablado, y es que, como es sabido, los dramas griegos comedias y tragedias y luego sus seguidores romanos, las comedias más vivas, no tenían las votaciones estéticas. Es decir, ahí se decía. Sale fulanito en granito o ahora se se lamenta mucho, ahora mueren escena porque no me estima, además, pero eso no lo tenían las anotaciones, las indicaciones escénicas del autor serán el propio texto. Aquí sale fulanito entonces ya veo que vienen; tuve té porque ese tipo de cosas y en muchísimas veces aparecen expresiones del tipo estoy derramando lágrimas enormes, por eso es probablemente es una aportación estética escénica, para que el actor en ese momento imitada en su voz el llanto manera que, aunque no directas, buena directa, sigue en el caso de los oradores. Tenemos información directa, pero hay claramente indicios de que la voz era una manifestación de las emociones sin duda, que hemos perdido en su literalidad, pero que podemos en parte y no sabemos cómo eran también eso es muy bien, muy cultural. Y cómo se manifiesta los sonidos? Por ejemplo, las emociones son muy distintos, ha manifestado siempre ponemos la risa, pues hay otros que nosotros, pues los ingleses más lo tendrán de manera distinta. No es así de manera que, bueno, en todo caso sí si hay. Si así pues, tengo que decir que como anécdota yo tuve una profesora de latín y Bachillerato que decía que si alguna vez se considerase, entiende que los sonidos las sombras de los niños notablemente se mantienen porque se van debilitando, pero cuando el universo que están allí y no es una cosa es ciencia más que ficción, pero que alguna vez se pudieran recuperar sonidos del pasado por medio de determinados filtros, y si eso fuera posible, y querría recuperar a Cicerón, que debía ser un orador realmente extraordinario y recuperar, como pronunciaba sus discursos, que debían ser de una demencia y una convicción absoluta. No quiero decir que sí tenemos noticias. La última pregunta más. Los expertos de la ocde. Es una impresión. El mundo. Es así los que menos. Vivo. Un día, las emociones. No tienes. Claro. Breve. Si quiere decir que hacían exactamente. Me acuerdo muchas veces bueno, cuando ya he hablado con la cuestión de la que no es una cuestión de falta de pericia técnica, obviamente me estoy refiriendo a los estadios más antiguos. Quizá el primer curro presentado si en esa época se ve que por la rigidez y tal, probablemente no eran capaces de transmitir mucho más, podíamos aceptar es que había una diferencia entre la capacidad lingüística y el área y la capacidad artística, pero, por ejemplo, si nos acercamos un poquito más, sigamos los frontones de Gina. Ahí claramente existe el deseo de manifestar. Realmente. El uno está herido y que está una flecha y que está caído y, sin embargo, la cara no manifiesta, que es verdad que la que la de la moción de retrato es simplemente algo que surge en el mundo griego. Con el mismo. No existía antes, no existe la individualidad, pero sí existe el deseo que transmitir. Por ejemplo, las sentimientos en los mitos, como hemos visto, no puedo creer que alguien que representa con esta precisión y esa belleza, el profundo desagrado y profundo asco está sintiendo cuando un centauro le pone la mano en el pecho. No quisiera transmitirlo con la fuerza, también. Si hubiera subida, si pudiera hacerlo, y quería que yo creo que podía hacerlo en el sentido material, pero no es decir, sin uno de posibilidad, pero no de. Pues entonces no nos representa, pues ese mismo es porque no son, no es, el Estado, son individuos sobre esta manera, que quizá en alguna medida sí forma parte de todo. Está estas restricciones. Puede ser que no se puede descartar que en algún caso haya algo de esto no presentaron diferencias entre los individuos, pero en otros casos yo creo que de haber de haber podido hacerlo lo habrían hecho y ese no es un gobierno, insisto, físico, sino más bien perejil. Muchas gracias. Terminará pero tenemos cierta vez más. Muchas gracias y espero que no sea la última.