Muy buenas tardes a todos hoy,
pues como teníamos previsto se va
a realizar una visita guiada
y virtual.
Al mismo tiempo de la exposición
anoxia en el Mar Menor
que se está exponiendo en el centro
social universitario,
nosotros tenemos bello que es
responsable del espacio,
y, bueno, pues les cedemos la
palabra buenos días a todos y a todas.
Por mi parte, simplemente dar las
gracias a Antonio, a Carolina,
a Carmen por haber traído
esta exposición,
esta instalación tan chula al centro
social universitario.
La verdad que puedo dar fe, que ha
llevado un trabajo tremendo,
porque hemos tenido a Carolina
una semana siendo Carmen
o más tiempo, más de una semana,
prácticamente todo el día montando
para que se quedara súper bien
para poder inaugurar la
en estas jornadas
y bueno recordar aprovechó
la oportunidad que me da
Antonio para recordar esta Sala está
disponible para cualquier artista,
que quiera venir a atraer su
obra de forma gratuita,
somos muy fáciles, no pudimos
muchas cosas,
simplemente que la sala
esté disponible
y disfruté mucho de la obra y
repetir agradecimiento a Antonio
como a las artistas,
Carolina y Carmen.
Muchísimas gracias, sobre todo a ti
y a la sección de la universidad,
pues para poder dar difusión y
divulgación a este evento
y a esta instalación y, bueno, pues,
sin querer abusar excesivamente
de la gente que tenemos conectada,
voy a compartir pantalla
con un sentido también bastante
didáctico o pedagógico
para introducir la instalación
que han realizado tanto
Carolina como Carmen dentro
de lo que podría
ser una evolución del género
en el ámbito del arte
y, sobre todo, la relación
de los artistas.
Obviamente, establecemos
en el contexto
de la nueva era del arte.
Bueno, a mí me ha tocado el papel,
en este caso de comisariar la
muestra y en primer lugar,
pues destacar el hecho de
que la instalación
haya sido planteada para el Centro
Social Universitario,
tiene un motivo fundamental,
es una de las fines último
que se perseguía,
era también la implicación, la
integración del espectador
y, a diferencia de una sala
luso, galería de arte
o más oficialista.
Este este espacio está ubicado
en un lugar de tránsito,
en un lugar de paso dentro del
recinto universitario
que convive con el comedor
de la universidad,
con lo cual pasa a diario muchísima
gente del ámbito universitario,
y esa era una de las finalidades,
no salir al encuentro del espectador,
porque nos interesa muchísimo
implicarle y sensibilizar
ante el problema de crisis
medioambiental.
También destaca la oportunidad que
nos ha dado Teresa Vicente,
en que esta muestra acabe.
Forman parte del panel internacional
sobre la naturaleza en los
continentes y océanos,
que organiza,
pues ya dentro del ámbito de la
Cátedra que preside, y bueno,
pues para nosotros es relevante
no que la creación artística
también acabe aportando al
discurso académico.
Pues su punto de vista no, porque
entendemos que realmente
no es posible terminar de
sensibilidad a la gente
si no intentamos también a apelar
a su, a sus sentimientos,
su sensibilidad a su relación
a su educación también
en todos los ámbitos y creemos
que es una gran oportunidad
el que plantean entonces
sea multidisciplinar
y que el arte pueda formar
parte también
de esas opiniones de soluciones
medioambientales.
Aquí pues para esta ocasión
se ha planteado un diseño de
cartelería, invitación, etc.
Lo cual pues también agradecemos
la implicación no solo
de las artistas, de la gente
de la Universidad
como María, como Matilde Jiménez,
quien nos ha echado una mano
también para poco,
dar visibilidad a estas partes,
también muy importante,
de resolución de le acompañan
en la instalación
y, bueno, pues puedo como
había anticipado.
Creo que, aunque la instalación
aborda una problemática de crisis
medioambiental que es universal
a partir de un problema puntual
localizado en nuestra región,
y más en el Mar Menor de Murcia,
los antecedentes pueden remontarse
a épocas anteriores
en cuanto a esa relación de género,
paisaje como motivo artístico,
pero también a la crisis a la que
está sometida la naturaleza
y también por por continuidad,
pues el propio espacio,
no sobre todo en la era
del Antropoceno
y yo ahí pues lanzaba una
serie de cuestiones.
No creo que una cuestión principales,
asumiendo que el paisaje es nuestra
manera de interpretar,
de acotar un fragmento, un trozo
determinado de naturaleza,
cuál es nuestra relación
actual con el paisaje,
y en ese sentido sí que podíamos
y que ha ocurrido
que nuestra relación
o o vivencia con el paisaje ha
cambiado sustancialmente
sobre todo de un modo muy acelerado
en las últimas décadas.
El proceso de tecnificación
y eso no es una cuestión baladí
porque también afecta,
sobre todo a que se acaba rompiendo
los lazos afectivos con el lugar.
Es importantísimo para la educación
de las generaciones que esa dinámica
de pérdida, la jueza efectivo lugar,
se acabe diluyendo o se retome
porque si no, una cosa
a la que no se le tiene afecto,
difícilmente se le puede.
Si se le puede tener respeto
y seguramente muchas de nuestras
acciones a nivel individual
de daño al medio ambiente tienen que
ver precisamente por no asumir
íntegramente que la naturaleza
forma parte de nosotros.
El paisaje, como no lugar el
paisaje que he vivido ahí
-establezca esta dualidad,
dentro de esa falta de
vida progresiva.
Con respecto a los entornos, los
territorios que nos rodean,
lo que uno se empieza a plantear
es que nuestra relación
con ellos acaba siendo un
proceso de cosificación
dentro del capitalismo y se habla
muchísimo de esta cuestión
y que ahora estamos celebrando el
escenario ya insistía mucho
con esta idea de la cosificación
del capitalismo,
ha sido absolutamente todo eliminar
las singularidades
y, bueno, pues en esos procesos
continuos experiencias
de empática cada vez minimizada,
cada vez también por nuestro
modo de vida,
no acelerado,
pues cada vez es más complicado
que tengamos realmente
un paseo agradable que percibimos
que esos espacios que nos rodea.
Forman parte de nosotros incrustó
en la que se puede llamar,
la era del turismo podemos llamarlo
así nuestra relación
con esos espacios se ha convertido
casi exclusivamente
en la fotografía selfie y que
queda para demostrar
que hemos estado allí pero realmente
hemos convivido espacio,
y lo hemos disfrutado insisto
muchísimo en esa idea
de un lugar que ha vivido y
que conteste con esa idea
de espacios que no significan
gran cosa a nivel personal,
lo que se percibe en
muchas ocasiones.
En ese sentido,
y a artistas como Garrucha
refleja muy bien
esa línea de no despacio, al que
es difícil cogerle afecto,
por ejemplo las series de de
gasolinera tan típica
de los Estados Unidos, en su
famoso libro de artista
considerado el primer artista
contemporáneo moderno
que tendría su equivalente ingeniero
del cine como móvil
y no, no hacen más que insistir
en esa cuestión de lugar
de tránsito, lugar de paso,
lugar anodino.
Insisto, claramente no
soy un poco pesado,
pero que la incapacidad afectiva
afecta muchísimo a nuestra manera
de entender los entornos de habla
de la edad del turismo,
no hablo un poco, volvamos a retomar
esa idea del selfie.
Cuando hoy en día pues nos vamos
o vemos esas escenas de pues
prácticamente centenares,
miles de gente haciendo cola
para subir al Everest,
pues casi podemos tener un poco
de devoradores de entorno.
Realmente cuál era el interés de
subir al Everest la huerta?
De haber sido capaz de llegar
arriba a hacerse la foto,
y poco más, pero nadie que asciende
en todos esos pesos de basuras,
residuos, que vamos dejando
en el espacio,
con lo cual, insisto, no esa falta
de respeto real a al espacio,
convertido en objeto de consumo.
Más.
En ese sentido,
el paisaje también lo podríamos
definir un espacio pictórico
porque sí mismo tienen o están
sujetos a dinámica similar.
El paisaje ha sido
continuamente transformado por
la acción del hombre,
igual que la propia pintura,
como organismo vivo,
pues también muta
y exige dinámicas continuadas
de transformación.
Ahí sí que debía también
tener en cuenta
que incluso una representación
del paisaje,
tradicionalmente ha habido como
concepciones diferenciadas
la perspectiva o la manera
de percibir occidental
y las maneras de percibir,
orientales aunque esto
hoy en día un mundo globalizado
se haya acabado diluyendo,
pero sí que permite establecer
unas diferencias históricas,
y en ese sentido,
pues podríamos decir que la mirada
occidental de entradas
impartió una mirada bastante
más colonizadora.
Los territorios, el hecho de optar
a contarlo por su valor
pues su valor o por la
materia prima valor
en este caso por belleza.
Se nos los artistas románticos,
donde se ensalza, sobre todo el ideal
de lo sublime y lo excepcional de
un paisaje por su belleza,
algo que difiere un poco
del planteamiento
de la visión oriental donde,
pues la filosofía,
que significa camino la naturaleza,
todo lo que nos rodea es digno
de ser representado.
Todo elemento que podemos tener
a nuestro alrededor ya por sí
tiene una belleza intrínseca no no
no no selectiva por nuestra parte
sino ya en ese sentido Pues claro,
la manera de actuar de los artistas.
Respecto a los oyentes también
cambiaba porque estos trabajos
habitualmente no, y a
partir de apuntes
realizados al natural como si
estuviesen en Occidente,
sino a través de esa experiencia
de ese convivir en el espacio,
se trabajaba a partir de la memoria
de lo que acaba quedando
como fuese o no.
Entonces, aunque se verán imágenes
con muchísimo detalle,
realmente están realizadas
con lo ha interiorizado
o no una filosofía que todavía sigue
vigente en artistas orientales
como el caso de Woking,
donde se tiende a escribir,
aunque sea en este caso, ya no con
los dibujos tradicionales,
sino como una instalación
fotográfica, ese intento
describir el tiempo y el espacio
como sensaciones compartidas,
tanto como insistiendo, tal vez
un poco mis idea de casita,
de convivir con el espacio
antes de representarlo.
Pero el paisaje también
es su representación.
Históricamente, en el ámbito
del arte ha tenido,
pues, igual que vivimos claramente
con esta idea
de que si ambiental con
otro tipo de crisis,
en muchos casos provocadas
por el hombre,
no se ve todo la idea de frontera
-frontera también
como como paisaje herido
o paisaje acotado
y en muchas ocasiones, algunas
fronteras naturales,
pero otras realmente la
mayoría artificiales,
generadas por la mano del hombre
y y límites que derivan o
han derivado en crisis,
importante de ir a más humano,
sobre todo en esa idea
de representación, de
paisaje acotado,
pues a mí me gusta mucho,
por ejemplo,
a a la impenetrable film,
que a diferencia de lo que suele
ser habitual oeste,
que es una metáfora perfecta
de esa mirada occidental
de paisaje colonizado,
donde no existe un límite donde
siempre existe la posibilidad
de avanzar hacia el horizonte,
pues en este film que dirige
Marlon Brando hay una concepción
orientalista, limitada,
plana de la imagen del paisaje,
y que acaba limitando
a los personajes,
que aparecen en el filme,
que ya establece un planteamiento
muy contemporáneo,
de angustia el paisaje como
campo de batalla.
Esto también poco derivado de
esos barreras artificiales,
de esas fronteras.
El hombre ha ido pues, y que, bueno,
pues hemos tenido esa falta
de respeto hacia el medio ambiente
y principalmente ancianos
como derivada también de
una falta de respeto
hacia nosotros mismos como especial
hacia nuestros congéneres,
pues llama muchísimo la atención.
Como también es un tipo de paisaje
denuncian en la línea
de lo que entender nuestra
nuestra instalación.
No estoy hablando siempre como
de antecedentes lejanos,
pero que se van sucediendo
en el espacio tiempo.
Esta es una obra de Lewis su base
y hablando precisamente de
los dramas de la guerra;
otros casos con un autor de que coge
muy bien la posguerra en Alemania,
y un poco la gama de todo
lo que aconteció
tras la Segunda Guerra Mundial,
la misma Segunda Guerra Mundial,
esa idea de tierra quemada,
quien también es fácil de asociar a
un paisaje bélico por desgracia,
ahora también tenemos este posible
conflicto en Ucrania
-Rusia y cambia susceptible
mente a lo mejor
la manera de visionar esas imágenes.
Porque hoy en día con la tecnología
visionados en el Zoom,
pero todo ello esconde siempre
un poco del conflicto.
Del paisaje como conflicto
también, interesante,
planteamientos metafórico, el
paisaje como valor simbólico
de esa cosa.
No aquí por ejemplo, hay una
representación de Melendi,
Rosa, unos fotógrafos, destacados
del panorama nacional
en el que lo que vemos claramente
es un no lugar.
Ese espacio anodino la periferia,
aleja en los contornos en este caso
la ciudad además alrededor de la masa
pero que con las relaciones que
se establecen imagen texto
alude precisamente a esa idea
de geografía del tiempo
no de hablarnos de que aconteció
este espacio
o una localización prácticamente
exacta,
pues los acontecimientos de
la batalla de Almansa
en este caso ellos tienen
seguir completamente
a esta serie de batallas.
El paisaje también como como de
gamas de otro tipo de catástrofe.
En este caso también una catástrofe
medioambiental,
pues es evitable,
pero que causó una radiactividad
muy grande
y que supuso tener que abandonar
forzosamente
un entorno urbano que,
como se puede ver,
pues la naturaleza se está
encargando décadas
después de ir como con colonizando.
En este caso no es el hombre
que coloniza el espacio,
sino que es la naturaleza la que
recupera su territorio,
pero aun así estaríamos hablando
de, por un lado,
a nivel visual, hipotético
espacio recuperado,
pero, por otro lado, esta gama
de un espacio inhabitable,
la acción del hombre,
no podemos volver a convivir con él
por la actividad que se ha generado
de, también se encuentran en zonas
como la zona desmilitarizada
-frontera entre Corea del
Norte y Corea del Sur.
Porque claro, esto ha permitido
esa franja de tierra
para una y otra parte del país se ha
convertido en tierra de nadie,
plagada de minas estamos
hablando de la gama,
pero que ha permitido recuperar
flora y fauna de ese espacio.
Una podría una dicción y bueno,
pues aquí por ejemplo, en mito poner
un cole de creación propia
y donde simbólicamente saludo a
esa interpretación personal
del paisaje pensar que dramático
en esa misma idea
de conflicto de drama está también
otra nueva tendencia,
el arte tiene que ver
con los presentar
los movimientos migratorios, muy
asociados a una geografía,
en este caso de acontecimientos
sociopolíticos
y, bueno, pues artistas,
como vende a la Cruz
o, por ejemplo, el caso
de grave, la López.
Esto, sobre todo en Latinoamérica,
están muy sensibilizados
con esta corriente, pues están
continuamente aludiendo
que santa salir de la frontera
a esa idea de territorio
que atrapa la zona de los que
no es fácil escapar,
y al fin y al cabo incide en
ese era el drama humano
que hay detrás de una obra de una
localización geográfica.
Existe también en esa idea
de lo colonial que,
que un poco ya anticipaban cuando
diferenciaba así siempre
un poco en modo demasiado a veces
exagerado ante la mirada occidental
y la mirada oriental,
el paisaje colonial se
ha ido arrastrando,
aunque los tipologías de arte
o revelaciones de arte
que abordan la naturaleza o
el paisaje haya mudado
de ese modelo.
De ese modo podemos encontrarnos con
manifestaciones como el land art.
El principio de los años 60 que
todavía tenía muy presente
esa idea colonia, el poder
transformador
y el ser humano sobre el paisaje.
De hecho, pues, instalaciones
como la de Eurovegas,
ni solar famosa espiral,
pues, a pesar de que pueda
ser la antesala de lo
o de un arte ecológico más actual
y más comprometido,
estaba siendo su realización,
relativamente poco comprometidos
con el medio ambiente,
en un sentido ecológico que
para realizar esta obra
hubo que utilizar maquinaria
pesada, mover excavadoras,
emitir infinidad de dióxido de
carbono a la atmósfera saque,
si se habla en términos
de Sostenibilidad,
sería una obra artística que utiliza
el espacio y la naturaleza
como soporte,
que realmente no está siendo del
todo, respetuosa, algo.
Más de intenciones como las
famosas de Cristo,
rodeadas de polipropileno
y de plástico chileno.
Rosado en este caso, pues nunca
tenemos la certeza,
la seguridad de que se acabó
haciendo con ese excedente
de ingente cantidad de plástico,
no, aunque sí su momento,
pues para la instalación puede
pasar con el proyecto?
Vale.
Impacto medioambiental.
En un área especialmente hilar
de la mirada Europea,
sí que encontramos a veces autores
que se muestran bastante más irónicos
o más sensibilizados con lo
que hacemos en el ámbito
de la relación con la naturaleza.
Entonces en este caso
sus famosas alfombras realizadas
como Maeva,
pues está siendo la metáfora
y leal y perfecta
de lo que supone nuestra idea de
encuentro con la naturaleza,
un encuentro con la naturaleza
donde el parque natural
y sistema está artificial
o la mano del hombre
sea realmente todo lo que nos rodea,
lo hemos manipulado tal extremo
que hemos llegado a tal extremo de
domesticación del territorio,
que realmente la diferencia
entre lo natural
y lo artificial cada vez
más complicada,
de establecer en esa idea de paisaje
apocalíptico en este caso,
pues el cine está siendo quizás en
el ámbito de la cultura popular,
el que pueda llegar más a la
masa si lo comparamos
con las acciones que modestamente
podamos entender el ámbito
de las artes tradicionales y bueno,
pues películas como El día después,
pues están repletas de imágenes
icónicas y simbólicas
de lo que supone, pues no detener
el cambio climático
o la amenaza.
También es paradójico, no nosotros
hemos colonizado
el territorio siempre de un
modo muy particular,
buscando recursos naturales,
que nos viviesen, claro, llama la
atención cómo esa búsqueda
de nuevos territorios da la
sensación de que no terminamos de aprender,
y que ahora todo ese interés
que Work Colonia Marte,
con mandar a mí esa luna, etc.
Añadimos un poco de esa esa
sensación de que es inevitable que acabemos
también contaminando esos
nuevos espacios.
Todavía no tenemos completamente
domesticados.
Entonces, bueno, pues hay también
de esas cuestiones.
Se hace eco el ine en interestelar,
por ejemplo,
se está literalmente hablando de
que ya se da por descartada
la posibilidad de regenerar
la Tierra.
Hemos perdido la batalla por
el cambio climático,
y la única solución es supervivencia
de las especies.
Tener inexorablemente que mudar
de casa no es bueno.
Pues esto, aunque sea un
concepto muy radical,
tampoco es tan alejado de lo real, y
ojalá con nada jubilado y sirvan
para entender que no conviene
llegar a este extremo,
porque además tampoco sería la
solución aún suponiendo
el vaso que se dieran, la situación
y tuviéramos que mudar de casa
esa nueva casa.
Si no cambiamos nuestros hábitos
acabaría igualmente,
contaminada como está acabando,
contaminada en nuestra tierra.
Existe esa necesidad de cambiar
nuestros hábitos,
el paisaje está amenazado, la
naturaleza está amenazada,
la cultura también está
siendo amenazada,
pero desde luego nuestra mentalidad
no puede aportar soluciones
si no cambiamos nuestros
hábitos sostenibles,
y en ese sentido hoy podemos decir
que el paisaje se encuentra tan
amenazado como el pensamiento
creativo;
por ello, que se hace
necesario preservar
los complementos de vital
importancia para nuestra propia existencia.
Pido la universidad es un
lugar que es ideal
para que esta circunstancia,
aunque dependemos de lógica, ayuda
comunidades autónomas,
pero la universidad pública todavía
puede ofrecer ser garante
de ese pensamiento,
y por eso creemos que ha sido tan
apropiadas la inclusión de tanto
de este panel internacional como
de la muestra que presentamos,
pero retornando un poco
a esa imposibilidad
de seguir en la dinámica que
llevamos hasta el momento,
pues no hace falta más que
las ingentes cantidades
de plástico que podemos encontrar
a nivel global
en estas islas, literales,
isla de plástico,
que ella metros cuadrados
acaban ocupando,
incluso más que algunos continentes.
Es un mapa donde se pueden
apreciar estimaciones
de lo que ocupan estas
masas de plástico.
Arrestadas por la corriente
con el lógicamente,
con el daño que supone flora, fauna,
un daño que inevitablemente
repercute en la lógica cadena trófica.
Poco a poco, pues los artistas,
inevitablemente hijos
de nuestro tiempo,
pues tenemos que ser sensibles
a esta situación,
muy recomendable.
Por ejemplo, un cortometraje también
en la que la televisión española
obtuvo tuvo un papel determinante,
con Bear, tirar, comprar,
que detalla precisamente
ese ciclo sostenible
de nuestro entorno la necesidad
continuamente de estar tirando,
lo que ya no nos sirve,
y iniciando otra vez
ese proceso de comprar donde
acabamos generando mucho más residuos
de los que realmente necesitaríamos
claro.
Aquí hay otra paradoja,
no hasta qué punto un planteamiento
de un capitalismo
relacionado lo fundamental es
la ganancia económica.
Se puede convertir en nuestra contra,
no cuando existen tecnologías
suficientes para evitar
estos procesos y racionales de uso
de materias primas infinitas,
que ya no lo son porque los recursos
son los que son desechos infinitos,
que esto es, por desgracia,
sí que son infinitos,
porque cada vez son más.
Es un ejemplo, la zona es famosa, la
esencia tuviera más forma parte,
pues no son otros a nivel individual.
Deberíamos también como sujetos más
allá de las instituciones,
oenegés o corporaciones a las
que nos podamos sumar
como consumidores.
Finales de cada vez.
Son más sensibles no a adquirir
bienes de consumo,
que aguante mucho más tiempo,
aunque sean más caros,
y pida formar parte tiempo tan corto
de esa suma de residuos
que dañan tanto nuestro
nuestro medioambiente
y, bueno, pues ya como antesala
mucho más específica
de lo que sería la corriente cuartel,
pues creo que un punto de inflexión
sería la mirada de Nicolás García
uribe que en el año 68
pues realmente casi como una especie
de este intelectual fue capaz tanto
de matar dos pájaros de
un tío, de Ohio,
porque realmente lo que
hizo, por un lado,
a irrumpir en un avión, en 34
Bienal de Arte de Venecia,
sin haber sido obviamente invitado y
con lo cual rompiendo las dinámicas
del capitalismo cultural necesario,
que haya un comisario,
que te invite un respaldo
de galería etc,
y, por otro lado también dio
esta visión alternativa,
lo que podían ser esa mirada,
como hemos visto
anteriormente a la americana de
intervenciones en el espacio,
la naturaleza, pero siempre
con más colonia,
más someter a la naturaleza
en este caso
no, que haya un punto
de inflexión sea.
Denunciaba literalmente la.
La acción humana la era
del Antropoceno,
el daño que estábamos sometiendo
a al medio ambiente
y la contaminación, continuar
en su caso para dar gran
Canal útil, y hizo porque
ya se procuró
el utilizar materiales que fueran
completamente inocuos
y que no perjudicarán para
nada al medio ambiente.
En esa misma línea nos encontramos
artistas hoy en día del arte urbano,
que denuncian un poco
toda esta cuestión
y que en este caso, pues
permiten sus géneros,
como por ejemplo, grafiti inverso.
En este caso, son artistas,
como el caso de Olmos o
como Soria en Brasil,
que trabajan literalmente limpiando
la suciedad de nuestras ciudades,
de nuestras ciudades.
Más en esa línea de intervenciones
con sensibilidad medioambiental
el caso del portugués o en el
caso del panorama nacional,
Silvestre tanto su pintura como
sus instalaciones Yo,
arte urbano más están aludiendo
a la crisis medioambientales.
Bueno, pues incluso la posibilidad
de adquirir material,
como denuncian, en este caso
el americano Níger,
utilizando literalmente,
plásticos desechados
de una empresa muy importante
en Estados Unidos
de botella de agua natural
y de agua mineral
y y un paisaje literalmente
ensamblado con todos esos comer,
todos esos desechos volvemos
un poco de esa mirada
y cualquier paseo que podamos dar
por el monte siempre aparecerá,
algún desecho, alguna botella,
un trozo de plástico que esté
literalmente dañando ese sector
o dando visibilidad a la horrorosa
acción humana,
por la falta de respeto
a la naturaleza,
por ser humano y bueno, pues
en esa misma dinámica,
aunque yo al principio
había establecido
una clara diferencia entre el mirar,
orientar y mirar occidental,
los artistas chino contemporáneo
también son conscientes
de las barbaridades que también
se están cometiendo
en el ámbito entre comillas,
comunista, es decir, no,
aunque tampoco con el capitalismo.
El capitalismo puede ser mejor que
las cosas y desde luego en China
se están haciendo bastante
barbaridades
en cuanto a a Malta,
al medio ambiente,
la naturaleza y altas dosis de
contaminación y emisiones de c02,
y bueno, pues irónicamente
estos nuevos paisajes,
paraíso en la Tierra,
pues aparentemente recoge el diálogo
y la estética con la pintura,
tradicional oriental.
China como,
pero está literalmente denunciando
las alta contaminación
y los desastres medioambientales
de su país.
En esa línea, un proyecto
que ahora mismo
está en marcha da paisaje pues
está planteando artista
a artistas españoles portugueses
también mirada de confrontación
y muchas de ellas paisaje,
y muchas de ellas son sensibles
a la cuestión medioambiental
y con la contribución personal
a, es decir,
que mis colas han sido realizadas
con material reciclado
y que forma parte un poco
de mi modus operandi.
No creo que a nivel individual
siempre podemos hacer acciones
que permitan ser coherentes con
ese mensaje medioambiental
y, bueno, pues aquí colas
la última cima que precisamente
está aludiendo a esa anécdota
que estábamos hablando,
de que la Everest se haya convertido
prácticamente
en el basurero más alto del mundo.
No esa interpretación del paisaje
como como turismo de masas,
el paracaidista, en esa idea de que
la sociedad de ese momento,
en el que el espíritu de
prácticamente todos los dominios
del arte, ya está nuestro paisaje
navideño metafóricamente,
la mayor que podemos hacer de
ese exceso de empaquetados,
de papeles regalo, de embalajes
plásticos,
que acaban prácticamente
durante estas semanas,
envolviendo todas nuestras calles
y que luego, inevitablemente,
acaba contaminando medioambiente.
Pero somos conscientes hubo también
un poco de estas jornadas
la idea de sostenibilidad.
No todos estamos un poco escépticos,
compartimos el mensaje.
Todos pensamos que si efectivamente
la sociedad va hacia esa idea
inevitable de sostenibilidad,
pero a estar qué punto es
un interés más creado
por por el que pretende
con él ganar dinero.
Entonces, claro, ahí entramos un
poco en que necesitamos asumir
que lo sostenible no será
plenamente sostenible,
sino además de contemplar un
movimiento ecológico,
lo acompañamos con un movimiento
cultural,
hace que nuestra nueva generaciones
acabe interpretando a asuman
y asumiendo que esto es realmente
una necesidad vital
para la supervivencia del planeta,
sobre todo para demostrar a nivel
como individuos y como especie.
Planeta ha deteriorado y dañado
seguirá su evolución,
aunque nosotros desaparezcan
y, bueno, pues espero que un poco
todo estos antecedentes
que comentando, puedan servir
para contextualizar
la instalación no es el mal menor
que hemos presentado
dentro de las actividades
de la naturaleza,
y concretamente en el centro
social universitario,
una muestra que aquellos que
ahora estoy habitual
pero quizás podáis hacer claro
eso la universidad,
pues estará el día 24
de enero a esta,
pues creo recordar el 17 de febrero.
Así ya luego no lo concretarán tanto
Carolina como Carmen y bueno
pues hacía muchísimo esfuerzo
carolina como de Carmen
y el esfuerzo que han llevado a cabo
para intervenir en un
espacio muy grande,
dentro del cual es importantísima la
interacción con el espectador.
Es por ello que insistimos en
que la instalación ubicada
en el centro social tenía un motivo,
y era precisamente acercarnos
o interactuar con la gente,
y por eso un lugar de paso
era bastante interesante
para para poder salir al
encuentro de la gente,
y, bueno, pues han intentado hacer
una recreación donde lo visitantes
acaben formando parte
de ese problema,
de ese espacio, de ese lugar;
y por ello pues no es que no hay
acceso donde hay posibilidad
de contemplarla la instalación
de fuera y que una sala
entre aprobar este espacio que
tenemos aquí y adentrarse
dentro de esa superficie.
Como ya comentarán ellas, pues se
ha tenido muchísimo cuidado
con la elección de los materiales,
aparte de ser simbólicamente,
un reflejo de lo insostenible de
nuestros hábitos también;
por supuesto van a tener un
reciclado como es debido;
para ser coherentes con el mensaje
que queremos transmitir
y a modo de conclusión,
pues creo que podíamos establecer
el itinerario.
Pero todo un recital que viene
asociado a la amenaza,
el paisaje vivido, el antiguo
paisaje vivido,
ha pasado a ser un lugar.
Eso ha supuesto una falta
de afectividad
hacia los entornos que nos rodea
y se han convertido en un
objeto de consumo más,
pero un consumo como objeto,
más uno más en nuestra mentalidad
dañina del usar
y tirar ese gran problema,
porque podría ser un objeto
humo y no tener esa falta
de efectividad vida.
Por otro lado, la creación artística
también está siendo disuelta
en una industria cultural,
donde el negocio prima
más que a lo mejor
los fines que se persigue.
En este caso, damos las gracias
a la universidad
porque nos permite todavía
mantenernos
en la esfera de la creación
artística sin ser plenamente
una industria cultural también
contaminada contaminada
por intereses económicos lógico por
intereses políticos y bueno
pues en ambos casos nos encontramos
con forma de consumo rápido
que no favorecen el respeto
por la naturaleza
ni por la creación,
y esos creo muy importante, no
tenemos a toda costa que evitar,
si ir agrandado ese proceso
de desconexión
porque comprometen nuestros vínculos
con la vida en concreto,
podríamos decir que la instalación
sea el mal menor
aborda cuestiones fundamentales.
La denuncia, la crisis del Mar Menor
como una cuestión local,
incide en el papel del arte
en el ámbito de conductas
como una cuestión más universal
y evita caer en el pesimismo
de una sociedad, saturada porque
estamos saturados;
de informaciones falsas,
de imágenes, también
mensajes a veces,
pero incluso en la cuestión puntual
y Local del Mar Menor,
también saturada ante una situación
en la que ya se iban alargando
durante décadas.
El deterioro prolongado visible a
todo el mundo y da la sensación
de que no se están haciendo
las cosas que se tendrían
que hacer para preservar y
mejorar la situación,
y, bueno, pues el día concluir
un poco leyendo
es casi panfleto.
Como artista no podemos ser ajenos
a la crisis climática,
igual que no podemos ser ajenos a
la disolución de la industria,
pero no todo está perdido para
las futuras generaciones.
En ese sentido, anoxia el Mar Menor
incide en la necesidad de buscar
soluciones al problema,
no solo desde el prisma ecológico,
también desde un movimiento cultural
e interdisciplinar
como el que se genera por la
y el empeño del Mar Menor
en el marco del panel internacional
de derechos de la naturaleza,
y, bueno, pues no era,
concluyó y cedió la palabra a
Carolina normal y Carmen Olcina.
Espero no haber sido demasiado
extenso y largo.
Dijo que compartir pantalla.
Mal hola, buenos días.
Una de las etapas me llamo Carmen.
No voy a intervenir en una primera,
a generalizaciones de
nuestro trabajo.
Voy a intentar explicar qué es
nuestro proyecto a grandes rasgos,
y mi compañera, Carolina de Amar
específicamente la instalación,
como bien ha explicado Antonio
en otro comisario.
Nuestro trabajo está basado en
el desastre medioambiental
que tenemos en Nepal.
Cómo se encuentra, tras
muchas décadas
de mala gestión administrativa y
de una agricultura intensiva,
alrededor de la que nos hace en
parte el gran deterioro y abandono
de la Laguna, aparte también
queremos un poco la crítica
como crítica al incumplimiento de
las leyes y y las inadecuadas,
porque todos los vertidos y tuberías
cosas que nadie sabe dónde están
y que están, que son como son al mar,
el papel del arte en nuestro
proyecto es la instalación.
Entonces, tras mucho largos años de
investigación sobre el menor,
hemos visto que nosotros trabajo,
tenemos que formular una crítica
sobre el medioambiental para
formular y criticar así los residuos,
que aparecen en un ello.
Tenemos las consecuencias
importantes en el Mar Menor,
como es la no sea la nuestra
como más.
Nuestra primera estaba cuando sea,
significa, a-se quedan sin oxígeno
la flora y la plaga
de la fauna del Mar Menor.
Se queda con consecuencias
muy importantes
y aparece la muerte donde nosotros
lo que declaramos aquí
es el estado alarmante del Mar Menor,
y con ello lo que queremos dar
es una concienciación,
una sensibilidad a una reflexión de
qué está pasando con este mal.
Entonces, ahora compañera,
carolina explica la acción artística.
Hola Díaz, yo soy Carolina
normal o hechas,
ya podéis ver si me aparté
un poquito,
una parte de la instalación
mostraremos un sumo por toda ella.
Bueno, sí muchas gracias
por haber conectado
y por estar aquí esta mañana y bueno.
Nuestro proyecto consta de tres
instalaciones artísticas.
Esta sería la primera se llama,
no sea el Mar Menor,
tal y como ha dicho mi compañera
Carmen Bueno,
pues queríamos representar
el Mar Menor
como ya muy bien ha dicho.
Lo que queremos hacer es
recrear un espacio,
una atmósfera donde al fin y
al cabo los espectadores,
la que la completa y bueno
mediante su percepción,
es tu visualización.
Tratamos de poner de manifiesto todo
lo que ha dicho mi compañero
a favor de la Laguna y lo mal
que se está gestionando
hemos empleado, como ha dicho antes
Antonio materiales reciclados,
tales como plástico.
Es el primer material que podemos
encontrar en nuestra playas,
no cuando estamos en el mar
todo toda la sala,
que está compuesta por metro
cuadrado es plástico en el suelo
y luego hemos empleado materia
como cartón reciclado
para poder mostrar un poco como eso.
Vertido esas tuberías, como
desemboca como la puerta principal,
a la tubería, directamente,
como un vertido más.
Al fondo,
hemos grabado a Nea humanos,
sitúa el perdón.
Que se acopla un poco ahora
justo en el Mar Menor.
Enfrente de la manga para.
Que se sitúe un poco.
Hemos creado también con plástico
lo que es el cielo metal,
y ahora la parte del mar
o la mostraremos,
también son bolsas.
Trabajamos también con materiales
orgánicos que por supuesto,
devolveremos a hemos cogido
las arenas algas.
Entonces, lo que queríamos con esto
era que el espectador entrase
a la instalación
y que no lo viera como
un paisaje como un.
El horizonte y al fondo son lo
más bonito que se puede ver,
sino que queríamos que entrara
al mar ir al agua
y que viera cómo está a a.
A. Que quitar el hablado
hay que renunciar o.
A A ha.
Hecho.
A. Ahora, tal como estaba diciendo,
al fin y al cabo lo que queríamos
o lo que queremos, instalación,
que el espectador se sienta
parte de ella,
que tome su propias conclusiones,
pero bien es cierto que la hemos
creado para, para sensibilizar,
para que nos haga reflexionar,
que somos parte del problema
y también parte de la solución
y creo que,
pues, me parece que el arte es una
herramienta súper importante
y que es muy visual y puede darnos
otro punto de vista
y, sin más, pues os invito a que si
podéis venir a visitarla que venga
y si no, ahora haremos un
recorrido por ella
para que de alguna forma
visual, por supuesto,
damos las gracias al centro social.
Ha estado antes con nosotros Antonio
y a toda la gente que nos ha apoyado
de la Cátedra de Derecho
de la naturaleza.
Derechos humanos de naturaleza,
pero no tanto Teresa Vicente,
como Matilde, que siempre
ha estado haciendo
que salga adelante el proyecto y a
todos vosotros por estar aquí hoy
y a toda la gente que lo va a
visualizar o a posteriori.
Muchas gracias.
Antonio te pasó la palabra.
Pues ahora yo ya he hablado mucho.
Habrá negociación continuos,
he visto que está con nosotros
también con nada malo y bueno,
como alguien que pertenece a
la Catedral del Mar Menor,
sí que nos gustaría un poco.
También tiene su testimonio,
si es posible,
con lado.
No sé si te hemos pillado
haciendo con el asalto,
pero.
Puedes intervenir si no se
ha incrementado, Paula?
Si me ha encantado nadie
dice el vídeo.
Lo puede poner o estás en un
aspecto poco rencoroso?
Que si puede poner la cámara también,
no perdemos.
Segundo.
Como estoy con el móvil, vale.
Pues no pasa nada.
Bueno, pues yo sí puedo evidente.
La prueba desactiva creo que aquí.
Bueno, da igual, me da igual,
si no me sentía bien, me
encantó la posición,
y creo sinceramente que la forma de
abordar un tema del Mar Menor
y yo dijo-ya-lo dijo Teresa
en la inauguración,
que la forma de depender un problema
y de la estructura un problema no
es solamente jurídico, político
y o de cualquier otra índole,
también es también era,
y vosotros habéis hecho
una instalación,
un que me parece genial y que
una instalación fantástica
si colaboran en lo que la cantera
venimos haciendo,
luchando por el menos y una
cuestión muy detallada,
la, la, la instalación.
Genial sí que es un broche de oro al
panel que está estos días ayer,
hoy y mañana están haciendo,
es decir, que estén también
documentales
y y veremos un trozo del vídeo
de la inauguración,
no todo muy largo,
pero sí veremos el principio
y el final,
y si está allí la directora también
le quería al final
de la lesión que me ha
encantado nada?
Pues muchas gracias.
Buen por acogernos también
en esto, si no, no.
Al fin y al cabo, es importante que,
pues, estas creaciones artísticas no
se planteen como simplemente,
como acciones aisladas.
Ahora podía ir muy bien, sino
que acaben formando también
un poco de de.
Bueno, pues, de otro tipo de
actitudes que al final
acabó sumando esfuerzos,
permitan esa idea.
Ese objetivo final no lo
estábamos comentando
no más allá de un cambio
movimiento ecológico,
pues la de trasfondo es que,
si no cambiamos la mente de la
gente, nuestras actitudes,
empezando por nosotros mismos,
como sujetos individuales
y llevándolos a un esfuerzo
colectivo,
va a ser muy complicado que hagamos
frente a esta amenaza.
El gran reto de una crisis
medioambiental
ya más allá incluso de la propia
cuestión local vino,
porque yo ya lo he visto
en mi intervención
que no ha hecho diferencia.
Para mí el daño que se cometen
más o menos es idéntico
al que se está haciendo a nivel
global en el resto planeta,
porque la causa que lo
origina, la misma,
no es ésta, era el Antropoceno,
esta plaga enterramiento
insostenible del por lo que
sea una una locura, no?
Entonces nuestros hábitos empiezan
por un cambio cultural inevitable
y por eso muchísimas gracias
a formar parte, también,
de lo que podáis ofrecer
en ese panel,
y ha dicho dos cosas importantes,
es decir,
sumar esfuerzos son muy importante
y cambiar la mentalidad;
y en eso país no solamente
jurista de políticos,
repito otra vez de psicología, como
mí mi mi departamento, un poco
como sociología, otro
todo debemos sumar,
servía de trabajar,
y entonces os felicito porque Bear
de esta está gracias a vosotros,
gracias a saldado sin pareja, por
una semana en galeras montando.
La ministra ha aprovechado para
preguntar a las directoras
que la tarde les puedo creer,
le pueden pedir
que haga un comentario sobre si
no creo que haya problemas,
pero será un atraco ira, pero no sé
si ellas puedan estar presentes
y yo estaré conectado
online como ahora.
Pero escuchado, si está conectado,
pero pido al final hacia las
siete por la vergüenza,
lo que queda es no,
y aunque es una marcha
como considere,
no ser porque tenemos un poco
complicado manejar.
Por eso nosotros ya nos hemos
dado como visibilizado.
Está lo que estamos haciendo hoy
y que irán quedando documentos
ahora, por ejemplo,
puede recoger testimonios del resto
de gente que esté aquí en la sala
y que quiera también las artistas,
interactuar con ellas
y hay un camino muy importante
y parte del panel
entonces yo al final de adelante,
determinada hacia siete
aprendidas 7.
Pero os daré paso o introducir el
vídeo, que era un poco largo.
Entonces, claro, pondré el principio
hasta que tu intervención
y le doy al final y luego
las directoras,
pues ya les da la palabra,
me encuentro un poco
lo que lo que es la, lo que
significa la exposición,
que para mí es muy importante.
Insisto, cambio de mentalidad.
Muchísimas gracias.
Gracias, gracias.
Veo que hay más gente conectada,
no sé si, bueno, pues otras
no sé si queréis
ahora contrastar alguna,
algo honrado.
Carmen queríamos pues bueno,
si alguien tiene alguna sujeto
que haya controlado,
que por supuesto que sí y que sí;
que si alguien tiene alguna pregunta
sobre la instalación, ahora,
cuando os enseñamos un poquito la
instalación daremos volumen,
que se me ha olvidado decir
que importante,
tan también que nos añade a el
sonido del mar tormenta,
los arrastre de tierras,
que va al máximo
y me ha olvidado comentarlo y ahora
le daremos un poquito volumen
para que por lo menos por ahí
pues recrear un poco
esa, esa conexión que intentamos
hacer muy bien.
No sé si por ejemplo, el odio,
no sé si tenemos aquí bueno
una representación de Francia
e Italia, nada menos.
Quiero decir que esto está siendo
panel internacional, literal.
Entonces, no sé si os
apetece intervenir
o os asalto.
No sé qué algo que quiera contar
sobre la circunstancias,
la exposición, las artistas
o tema en general
o que te apetezca, de momento
no, pero al final,
porque no, pero de momento
no sé muy bien.
Bueno, no soy José Miguel,
quizás José Miguel es un estudiante
de doctorado,
que tiene la baja, además, una línea
muy, muy acorde también
con los llamamientos de
Sostenibilidad y ecología
que tiene esta exposición
de anoxia en su caso,
en el que trabaja con prácticamente
con el axioma de emisiones.
Emisiones creció 2, pero
se aferró a misiones
en una propuesta de desarrollo de
materiales y trabajo en torno
al artista y la creación de papeles
reciclados y sostenibles.
Pero, bueno, nos dejó
ese medio digital
intervenir para hablar de tu línea
que tiene que ver con esto, bien,
para interactuar con las
compañeras, no?
Yo digo que la instalación
ya la conocía
y estuve estuve el día
de la inauguración
y, bueno, pues me sorprendió porque
no me lo esperaba así;
pero cuando entré dentro de la
sala, me pareció que estaba,
evidentemente, dentro del Mar Menor.
Yo, que utilizó el Mar Menor también
como medio de de Ozil.
Es decir, tengo un pequeño barquito
y por el Mar Menor.
Después me encontré que la inmersión
dentro de este paisaje era similar
a la que yo puedo hacer
con mi con mi barco.
Entrando entrenando en
otras cuestiones,
pues creo, creo que el problema
del Mar Menor,
igual que el problema de
otros muchos sitios,
como Tú, me hubieras comentado tiene
solución, tiene solución
siempre y cuando queramos vaselina
no voy a entrar ahora
ni en motivos por los
que el mal menor
está como está muchísimo que
hablar ni el por qué?
Tampoco quieren hacer que se genere,
pero sí que quiero.
Quiero bueno que quería cría,
decirle a ellas que,
como ha comentado,
que van a hacer 2, dos actuaciones
más sobre el Mar Menor,
y su naturaleza, si van a,
van a hacer hincapié en cualquiera
de estos problemas.
Ha dicho.
Es decir, si van a hacer hincapié
en sus próximas instalaciones
o exposiciones, en la que
por qué el Mar Menor
está como está y el por qué
no se quiere afrontar
este problema,
simplemente es una pregunta que dejó
abierta para que ya me puedan,
me puedan decir cómo.
Cómo va.
Por otra parte, por otra parte.
Creo que guardaba una enclave
muy importante
que así no lo del consumo rápido
y ese es el origen del problema sin
yo y sería sería conveniente
que el consumo rápido lo
aplicara también,
no no sobre sobre el consumo,
sino sobre el paisaje
y la interpretación del paisaje.
Ve ver qué está pasando?
Pasando con el paisaje sí podemos
hacer una interpretación rápida
o si tenemos que hacernos también
una pregunta a lo largo del tiempo,
es decir, cómo hemos evolucionado
a lo largo del tiempo.
Yo que tengo ya cierto recuerdo
el Mar Menor
de hace un montón de años
al Mar Menor de ahora,
es decir, yo recuerdo esos baños
que nos dábamos perdiera,
que parecía una isla del Caribe y
lo mal que está ahora el agua,
por lo menos en su aspecto,
simplemente darle las gracias porque
hay que tener valentía
para afrontar una instalación
de este tipo
y animarlas a que sigan adelante y
que veamos más intervenciones
sobre este tema.
Muchas gracias.
Bueno, la verdad
es que nuestro proyecto en esta
primera instalación,
lo que queríamos mostrar
era, por así decirlo,
el mar por arriba.
Nunca queremos influir de alguna
forma oh, oh, oh,
querer que la gente piense
como a lo mejor
podemos vernos otras, el problema
dejamos un poco abierto,
mostramos lo que creemos
que está probado,
que está destrozando
nuestro Mar Menor,
y en esta primera instalación
queríamos mostrar un poco eso.
La segunda
y la tercera es una secuenciación
de este mismo problema,
es decir, en la segunda instalación
nosotras tratamos el mar por debajo
queremos introducir al espectador,
en lo que es esos colores,
que han ido cambiando ese mar,
que todos los que disfrutamos
del Mar Menor
hemos comentado lo largo del hogar
no parece esa sopa verde
que parece que está cambiando.
Parece que el agua está
un poco turbia o no,
se ve el fondo.
Hace cuatro años se veía al fondo
y en la tercera instalación
lo que queremos mostrar
lo que se ha estado publicando
estos últimos meses.
Esa flora y fauna ya muerta, pero
nosotras queremos hacerlo
de una forma en la cual el
espectador se sienta como eso.
Esa flora y esos peces
muertos, es decir,
no como un paisaje, el cual muestra
la muerte y lo daño,
sino hacerlo partícipe
de cómo esa ultra
o la muerte de los peces.
Así creemos
que, bueno, siempre nos tenemos
nuestra propias ideas
y, pero sí que es cierto
que intentamos utilizar la
herramienta del arte,
una forma constructiva y haciendo
sobre todo reflexionar al espectador
y que tome, que tome parte
ciencia del tema,
pero sí no, creo que lo que teníamos
que hacer también
es que las escuelas no se habla
de la educación ecológica
y los niños es una asignatura previa,
porque tenemos la religión
y cuando vemos una serie
la ecología es sumamente importante
para los niños,
en un tema ecológico y
amar la naturaleza,
esa que estamos haciendo,
pues yo creo que sería
una de las cosas más importantes.
Pero bueno.
Indicamos a la gente.
No, no, no la llevamos a esas
ideas, sino a reflexionar
sobre para que se conciencia
sobre lo que está pasando.
Rosana está preguntando cuándo
y hasta el 24 de enero
Rosana posible visita a
la instalación 24, 8.
Hay, perdón, a 18 de febrero pusimos
el 24 la terminamos.
El 18 de febrero último día.
Muy bien, pues no sé si alguien
más quiere preguntar
a una cuesta intervenido
ya, Carmen y Carolina,
intentan hacer un barrido
por la sala,
no nos vamos con los mejores
medios, pero bueno,
lo que quedaron documento también
grabado de esta visita guiada.
Vale, pues si vamos a dar
un poquito de sonido
a al audio que tenemos y hacemos
un pequeño recorrido,
a lo mejor no sé no, no,
no nos ve muy bien,
tan poquito la imagen un
poquito, pero bueno,
así por lo menos la persona
que no haya podido venir.
Me voy a hacer,
y si ahora, hecha la instalación.
Puede ser un poco la zona
de más del altavoz
para que se lea el sonido.
Antonio, pues sí os podéis
acercar a la zona
en la que llegamos un poco.
El sonido de fondo.
Has comentado que había
plástico cuarto,
pero también hay restos de
arena, no debe a algas.
Pues.
Muy bien, pues yo creo que más o
menos ya nunca va a ser igual,
porque es una instalación que hay
que estar allí para realmente
percibir la sensación, ponerse
justo en el centro,
exactamente en esta disciplina
de la instalación artística
que que se viva allí pero
bien es cierto
que las instalaciones artísticas
son una efímera
y que la documentación, e importante,
por lo menos para poder recordar
o cómo se ha hecho,
como se ha visto.
Pero bueno, para eso ha continuado
el ministro también
de intentar sacar un catálogo
posteriori,
y ella se opone a cualquier
documentación,
se hizo muy bien nada, muchísimas
gracias a todos, a mal,
a Carmen porcina y bueno, y no
sé si alguien más quiere,
quiere intervenir o ya damos
por concluida esta.
Esta visita guiada.
Bueno, ya gracias a todos, no.
Bueno, pues nada, pues cierra
muy fiel a Carolina,
a darle las gracias a una vez
más y ya está mucha gracia
o.
Antonio, que nos acompaña y nos ha
guiado en todo el proyecto.
Muchas gracias a todos por
vuestra buenas palabras,
por vuestros ánimos
y porque os haya gustado
la instalación.
Muchísimas gracias al sistema.
Gracias.
Muchas gracias a Bale a
la siguiente tabla,
sin avisar.