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Vamos a comenzar la sesión esta tarde tenemos una sesión muy especial porque tenemos con nosotros a Nuria qué es bióloga, doctora en Biomedicina, Máster en Comunicación Científica del Imperial , College. London, ha trabajado durante años e investigadora de la Agencia de Calidad y Evaluación Sanitarias de Cataluña, donde ha coordinado la evaluación de las convocatorias de investigación del Plan Estratégico de Investigación e Innovación, de la Generalidad de Cataluña, y ha elaborado herramienta también para la toma de decisiones en planificación científica, y desde hace pocos meses además coordina la investigación del Institut Català de la Salud y forma parte de la Internacional. Es culo impás y también profesora, colaboradora de la Universidad Oberta de Catalunya entonces bueno pues espero que aproveche y mucho la sesión tanto los contenidos teóricos como la parte más práctica no, y que colabore y podáis, aprender y sacar el máximo jugo, ya lo dejó con ella. Muchas gracias Mar A. Efectivamente, soy Nuria, vengo de Barcelona y estoy muy contenta de estar de estar aquí por segundo año consecutivo, a aunque, bueno, yo me voy a quedar sentada aquí aunque me gusta mucho moverme para que se está agravando y es necesario. El micro, entonces y os voy a pedir que habléis muchísimo y que preguntáis de todo y hacéis hagáis muchos comentarios, pero vais a necesitar este micro porque se está agravando y es necesario y nos lo pidan las técnicas. Allí? Entonces también os voy a pedir, a vamos intentar hacer actividades grupales, que no hay que no haya nadie que esté solo, que busquéis grupos de 2, 3 o 4 personas para poder comentar los las distintas preguntas que os voy a proponer así con con estos. Eliminar? Es. Vamos a empezar con con la sesión de hoy que va sobre la evaluación del impacto social de la investigación. Gracias a Marc me ha presentado a mí pero yo no conozco vosotros. Entonces a vamos a empezar presentándonos todos un poco para no ir 1 a 1. Necesito saber todos los estudiantes del Máster de Salud Mujer y cuidados. Puedo ser, vale y que habéis de donde veréis que veis? Estoy. Habéis estudiado todos enfermería, por ejemplo, vale. Tuno hay micro. Ola. Gracias a ellos se Cristina hice el grado de educación social, me faltaba un año para terminar el trabajo social, y también integración social. Vale muy sencilla a alguien más. Gracias, Cristina. Alguien más que no haya estudiado enfermería no vale. Es para saber más o menos el background, que tenemos. A cuántos de vosotros tenéis experiencia en investigación? Habéis hecho investigación. Alguien de vosotros ha hecho investigación. Quizás la pregunta tendría que estar formada de otra manera. Ni el tercer vale un trabajo que hace mucho daño sobre la adaptación, mantener vital sobre la lactancia, al mucho año, en la práctica extracurriculares de tercero, de la carrera, y nada era hacer una encuesta a mujeres que acaban de dar a luz y ver qué tipo de lactancia estaban dando imita y que encontraste que estaba. Cada vez más. Estaba ofertando a la mujer que acababan de dar a luz la leche. La herramienta, sobre todo la preparada, y entonces ya ahí abandone porque ya terminaron la especie, y no sé exactamente qué no. No recuerdo muy bien que llevaron a cabo para fomentar que no se hiciera eso. Creo que lo que hicieron fue retirar todas las fórmulas de la planta. Creo que fue eso lo que hicieron? Pues muy bien, la verdad. Si tienen la enfermedad en ese momento de lactancia, cabían 2, pero se han quedado sin ellas aquí porque su objetivo era ese. Fomentar la lactancia materna a través de la enfermera y lo estaba haciendo muy bien, pero no sé cómo ha quedado muy bien la cosa por falta de personal, pero a partir de una investigación, si se hizo algo más claro, se intentó cambiar a la práctica clínica, o el protocolo del hospital o lo que fuese vale Cómo te llamas Miriam Miriam vale perfecto y tercera pregunta y última pregunta ya es cuántos de vosotros os veis haciendo o teniendo algún tipo de contacto con la investigación en un futuro, 2, 3, 5 años, tampoco muy lejano, porque ya sabes dónde vamos a estar, pero alguien de vosotros se imagina o se le interesaba? Investigación para ser protagonista de esto Miriam? Micro, micro micro, perdone, lo voy a ser muy pesada. Ha a mí sí me interesan no sé cómo, pero yo tampoco me interesa, porque me parece que la base de nuestro día a día laboral se basa en la investigación, por eso quiero indagar por ahí, pero me está costando. No nos va. No es más fácil, vale, porque sois todos, aparte de Cristina, a enfermeros asistenciales, de enfermeras, asistenciales, el hospital. Buenas tardes, buenas tardes, soy francés, yo no estoy asistencial, yo trabajo en Consejería de Salud en el programa de vacuna entonces mi trabajo es pues administrativo entre comillas y que trabajamos con informes médicos y tal, pero el contacto con el paciente no, entonces se echa de menos pero bueno vale vale donde estemos tendremos que que aportar claro está perfecto vale pues astillas conozco un poco. Y vamos a ver si lo que he preparado pues, pues cuadra con lo que vosotros estáis esperando a la sesión de hoy, a lo que vamos a trabajar es la evaluación del impacto social de la investigación y no se desdice esto, pero para mí es muy informativo, porque vamos a hablar de evaluación, vamos a hablar de impacto social y vamos a hablar de investigación a muy obvio, todo vamos a hablarlo del revés, pero empezaremos a hablar de la investigación y terminaremos a hablar de por qué ha, consideramos que es necesario evaluar el impacto social de la investigación, porque en realidad ahora quizás la voy a hacer un spoiler pero en realidad, para nosotros es importante evaluar el impacto social de la investigación, porque creemos o porque la evidencia dice que evaluando el impacto social de la investigación es más fácil tener impacto social, porque el objetivo final es que la investigación que hagamos o que se haga, que se financie desde la Consejería o lo que sea, a tenga impacto social, sirva para algo que Miriam no hubiera hecho. Esto de las fórmulas y la lactancia materna, y eso se hubiera quedado allí y nunca más se supo. Entonces también vamos a hablar al final de cómo promover el impacto de la investigación. Investigar qué es la investigación científica, a estoy convencido que aunque no tengáis experiencia en hacer investigación, todo el mundo sabe que es la investigación científica, que son a todas las actividades, ya sean experimentales, ya sean intelectuales, que si, siguiendo un método científico tienen el propósito, tienen el objetivo de aumentar el conocimiento en alguna disciplina, en una determinada materia, como se dice, y hay muchísima investigación científica a día de hoy, y esto es sólo de la semana pasada que cosas que encontré por Twitter la semana pasada, que se descubrió en Suecia el mayor depósito de tierras raras en Europa, a que se reconstruyó la, la cara de Ramsés -II, con algoritmo y cosas a los calamares, editan su RNE para adaptarse a los cambios de temperatura. Que se descubrió un probiótico, que puede frenar la ELA a que un bolígrafo que genético que logra corregir a enfermedades como del corazón infinidad de cosas a que están vinculadas o que son fruto de la investigación científica. Entonces, primera actividad No podéis hacer pensar a grupos de 4, pero me da igual de 3 de 2. Los lo que sea más fácil a por qué? Primera pregunta Crees que es importante investigar, que se investiga lo suficiente, que se investiga demasiado y sobre todo, porque me gustaría que cada grupo a diera como 3 motivos a que justifiquen investigar, que justifican la importancia de investigar. Por qué investigamos? Os doy 10 minutos o 6 minutos, no tantos y después lo hablamos. Podéis ir coger un portavoz que va, que va a pillar un poco. Y cómo vais? Si lo tenéis ya vale? Pues a el micro. Si íbamos a empezar por el fondo y han dicho muy, muy rápidamente que lo tenían. A quién habla? Venga Cómo te llamas Marina Marina creéis que es importante investigar si haré esto, por favor, responder que sí. Siempre por qué 3 motivos? Pues el primero como es porque creemos que es necesario basarse en una evidencia científica comprobada, sobre todo en un trabajo como el nuestro. Si no hubiésemos evidencia científica, podríamos cuidar basar la práctica clínica bien, mejor dicho, en evidencia científica y es esto sí. Si el segundo, puesto que contribuye a una mejor calidad de vida y al bienestar y, por supuesto, a la evolución de la sociedad. Si se hace un buena investigación hacemos que el contexto social evolucione hacia una buena praxis, cualquier cosa esto estoy más controvertido, pero valen a mejora la sociedad haber desarrollado un poco más, que quiere decir que mejora la sociedad, la investigación, algo hacia una enfermedad, a la población, aquí disminuida esos factores de riesgo al final estamos contribuyendo a que sea mejor calidad. Vida de todos no se complica. Mejor calidad de vida, más esperanza de vida se refiere. Si la investigación clínica e biomédica vale. Y otro, que si hay una buena inversión en la reunión en ese ámbito, pues al final ahorraríamos recursos. Por ejemplo, como la asistencia sanitaria ahorraría y la investigación. Exacto, si hubiese un diagnóstico precoz, gracias a la investigación. Enfermedades como optimizar los recursos sanitaria fuesen equitativos con la investigación que no lo son pero bueno vale perfecto el otro grupo adelante vuestro quien quiere hablar. La vale Cómo te llamas, Lola -Hola, Lola Acércate, el micro, que te tienen que escuchar todos. No habla nunca por aquí; no sé todo. Es acostumbrarse así? Bueno, hemos puesto a aprender, sobre todo aprender cosas nuevas, sobre todo avanzar el conocimiento, cambiar a mejor lo que conocemos. Nueva información y técnicas, lo que conocemos cambiarlo a nuevas técnicas y nueva, y mejorar es una opción, sobre todo corregir errores, corregir errores sea mejorar la práctica clínica, esa tarea y corregir errores que tengamos de alguna manera corregir, vale y mejora de la salud de los pacientes, sobre todo mejora de la salud, sobre todo a ellos. Todo ello después último vale, lo pongo en el número 2, que porque se mezcla un poco con la mejor calidad de vida mejor esperanza más esperanza de vida mejor salud etc a otro grupo. Ola -Cómo te llamas José José si hay algún repetido, no hace falta que lo repitan, pero a nosotros nos repite. Bueno, la calidad asistencial y la mejora de la evidencia. Pero así de nuevo pondremos aumentar la calidad de la formación de profesionales, mejorar mejor, más formación en mejor forma, y con formación de profesionales varias capacitación de los profesionales perfecto y el último grupo Cristina Miriam No hay porque vais juntos los Vale vale vale. P Cómo te llamas que me llamo Andrés, Andrés? Pues algún otro motivo no lo está de lo que teníamos nosotros puesto, también se vale? Pues puede pasar esto Ningún problema. Vale? Pues porque lo último exacto, vamos a empezar por vosotros. Después, no os preocupéis, pues yo lo grabo vale? Entonces habéis dicho muchos motivos por los que investigar, evidentemente hay mucha gente que ha estudiado, estoy que coincide con vosotros. Habéis dicho los principales a dicho. Vamos a ver algunos la investigación biomédica, a mí me gusta mucho esta frase, porque es como muy grandilocuente, que constituye la rama del árbol del conocimiento, con el afán más noble aliviar en los humanos, sino revertir las enfermedades y lesiones, el sufrimiento y la muerte, que esto ha recordado, lo que decía Lola de primero, los pacientes, después los pacientes y después los pacientes. Más tarde también, no. Primero. A vamos a ver que a veces la investigación no tiene primero el paciente, pero. Sí sí; sí perfecto, a la investigación científica ocupa a todo Mother o motor económico a España menos, pero bueno, hasta en España también. Pues casi el 1 medio por 100 del PIB se destine a la investigación científica y se recomienda que esté por encima del 2 hasta el 3 a 3. No, no, no llegamos nadie en Europa, pero pero de media, pero nos vamos para allá. Es verdad que en 2020, después de el año de la COVID, hubo muchos recursos destinados a investigación científica e investigación clínica ahora ya descendido, porque porque parece que ya está, pero sin embargo, no toda la investigación es investigación clínica. Vosotros habéis hablado como es normal, siempre de práctica clínica de investigación, en la biomédica, a clínica, pero solo el 2, el 6 por 100 del gasto en I más D se destina a investigación en salud o en Ciencias Médicas. Hay mucha más investigación más allá de la salud. Y cómo se organiza la investigación? Aunque no estáis muy familiarizados, ha dicho que no habéis tenido experiencia en investigación. Me imagino que estáis en el máster, está ejerciendo, me imagino, no me lo ha dicho, estáis haciendo a asignaturas de Métodos, de Investigación, de investigación. Quizás conocéis tengáis, conocidos que hacen investigación y a la investigación científica, pues se ha creado todo un sistema alrededor de esto, que es desde un motor económico a un método de capacitación, de profesionales, como ha dicho José que se fundamenta en. A, a partir de el talento, el personal investigador, recursos e instituciones dedicadas a la investigación científica, como los institutos de investigación, centros de investigación, hospitales, universidades, etc. Se llevan a cabo a actividades a actividades científicas, a partir del método científico que dan unos resultados científicos que en principio se publican en a revistas científicas Sayans. Todo esto es muy básico para vosotros lo conocéis? Se van a partir a? A publicar o tener conocimiento científico sirve para conseguir más fondos, para conseguir más proyectos, pedir ayudas ya sean a talento, a becas de 2 becas de dedo para hacer la tesis, becas de lo que sea o ya sea proyectos grandes para hacer investigación, proyectos del Carlos III, proyectos europeos, proyectos Me imagino que Murcia también hay proyectos de investigación propios, etc. Y esto es este círculo que veáis que partir de unos inputs, que son las instituciones los recursos, el talento se hace investigación, se consiguieron unos que es a fundamentalmente artículos científicos, no todo, no, no solo pero fundamentalmente artículos científicos que te permite volver a empezar, conseguir fondos, conseguir proyectos y seguir haciendo investigación que vas a publicar más si has publicado en revistas muy buenas pues vas a conseguir más proyectos y vas a volver a empezar y esto es lo que hace a un investigador, a tipo, a clásico en este país y en todos los países del mundo occidental. Mucha de esta investigación que se publican artículos dan a investigaciones de los que hemos visto antes a que lleguen a los medios porque han tenido un impacto social que ha ido más allá de publicar un artículo, lo que nos contaba Miriam de su proyecto de lactancia materna, que dijo que no se quedó allí no se no, no, no, no sé no has dicho si habíais publicado, no habíais publicado. Pero bueno. Vale si han, si no te preocupes, que sí que publiquen, lo publicaron en Congreso y quizás más allá publicaron un artículo en una revista perfecto, pero dijiste que que traspasó este círculo, que es el que estábamos hablando de impuestos y traspaso y se fue a la sociedad en general que es cuando llega y es lo que hemos dicho de para qué sirve? Porque sirve a investigar. Cuando llega la práctica clínica cambiar cambiaron protocolos del hospital? Cambiaron a hasta hubo un impacto económico quizá así si se dejaron de comprar a la leche fórmula que comentas este lo que sea, todo esto que va más allá de la del mundo académico es lo que se conoce como impacto social a la investigación. Qué es lo que en realidad todos queremos tener? Esto lo voy a repetir, 20.000 veces, alrededor de, al lo largo de la tarde han, pero no siempre lleva y después vamos a ver números y hay mucha investigación que no llegará nunca a tener impacto social este. Este sistema de inputs procesados, pues a lo hemos creado para para para esto es una frase de Bruno, sociólogo, fue un sociólogo de la ciencia a que en realidad hemos creado esto para tener muchos Einstein, y muchos cuando ni ni Newton a basaron su su vida profesional, a este sistema de investigación ni publicaron artículos, ni muchos artículos, ni pidieron proyectos ni no les dieron becas, pero bueno, es el mundo que hemos creado para intentar a optimizar los recursos que se diga, la investigación, para que esta investigación, pues hagamos una sociedad mejor. Como ha dicho, creo que Marina. Muchas veces, pero esto también cita esa frase de la TUR muchas veces ha acudido. No pasa porque los científicos están muy a centrados y os obvio, no es una crítica a los científicos, a su mundo, a su mundo académico, porque es el mundo académico que les va a facilitar desarrollarse profesionalmente. Si te dan becas públicas, pues pues es normal que quieras publicar, y si a ti no te dan ayudas para cambiar un protocolo en un hospital, pues es normal que no prioricen a cambiar un protocolo en el hospital. Esto es solo a modo de reflexión y no quiero hacer una crítica a la totalidad del sistema, ni mucho menos, pero que hemos creado un sistema que no favorece a que el objetivo sea lo que decía Lola del paciente del paciente del paciente y mejorar la práctica clínica, porque los los las las recompensas, los alicientes que tienen los investigadores no es desde entonces a veces aquí hay una disfunción, ha estoy generalizando muchísimo, hemos dicho antes y por esto lo he puesto la primera guía poque mucha investigación llega a algún sitio y no es útil ni mucho menos, pero es verdad que hemos creado un sistema que a veces puede ser perverso hacia el impacto social, a veces no, no, no siempre y aunque sí que se intenta incentivar y, por ejemplo si alguna vez tenéis un proyecto investigación, os van a preguntar Qué impacto queréis tener como lo vais a planificar Es verdad que el mundo que hemos creado no, no, no, siempre facilita a este contexto y a veces pues a hoy se obvia. Pues lo he leído y creo que es de ayer un artículo en un blog de éstos de la que habla, que hay como la mitad de artículos científicos de todas las disciplinas no solo Biomedical, pero la mitad de artículos a científicos, que solo van a leer sus autores, sus sus revisores y a la gente, la editorial, la revista y nunca más nadie más. Entonces lo dejó allí para para que penséis. Si lo estamos haciendo suficientemente bien, pero respondiendo al investigar a vuestra pregunta Para qué Por qué investigamos la teoría del impacto de la investigación habla de 5 categorías que más o menos las habéis dicho todas con otras palabras, pero las habéis dicho. Todas a investigar, sirve para avanzar en el conocimiento, para saber cosas que antes no sabíamos para capacitar, para el desarrollo profesional, para mantener este sistema sí o sí para poder avanzar en un conocimiento. Necesitamos de gente que sepa lo que se sabe hasta ahora para poder avanzar en un conocimiento, que es lo que decía a José de la capacitación de los profesionales. Esto es un impacto. Obviamente son 2 impactos de investigación que entran dentro del mundo académico. Dentro de esta parte izquierda del gráfico de la anterior, y más allá de allí se pueden categorizar la investigación biomédica en 3, otros grandes impactos sociales, podríamos buscar más a las grandes categorías que hablan de la teoría, del impacto social de la investigación. Habla de para mejorar las decisiones, que era a que hablaba Marina, al principio para mejorar la práctica clínica, que lo habéis dicho todos y que fundamento, o sea, obviamente, estamos aquí para esto y también y es el único que me habéis dicho, pero la investigación es un motor económico bastante importante. En una sociedad occidental hay empresas que se forman a partir de resultados científicos. Estar tan espinosos. Hay todo. El mundo farmacéutica es, es un motor económico importante en el mundo occidental, como mínimo, fruto de la investigación. Estas 3 categorías son las 3 categorías clásicas del impacto social que se unen a las otras 2, es el impacto de la investigación. Esta diferencia entre impacto académico, impacto social que se suma a todo, a impacto. La investigación a aquí lo como muy bien, pero muchas veces son zonas grises que un impacto social. No aparece; un impacto académico a y un impacto academia. Algún impacto académico a veces te lleva al impacto social casi sin quererlo, y a veces no, pero más o menos estas 5 categorías son las que las que las que vamos a estar hablando a esta tarde. Por lo tanto, definición de impacto social a hay mucha gente, muchos autores que han definido a el impacto social, pero esta es la la, la definición que utilizaron en Reino Unido en 2000 No me acuerdo creo que está aquí en 2015, a la que ha quedado como más estaba más estándar de que el impacto social de la investigación, que es el impacto social. No sé si no se sale muy bien a un impacto social de la investigación clínica, es cualquier efecto cambio o beneficio. Se les supone un una connotación positiva producido por está producido por la investigación, sobra la economía, la sociedad, la política o los servicios sanitarios que vendría a ser como la política sanitaria, la salud, el medio ambiente o la calidad de vida como veáis; vosotros de modo de manera intuitiva y habéis respondido a lo que es el impacto social de la investigación, pero no podemos olvidar que el impacto más relevante aunque todos sean importantes y todas tienen prescindibles, el impacto más relevante, la investigación tiene era, tiene que ser modificar en positivo, sea mejorar la práctica clínica y los beneficios que esto lleve a la salud de los de las personas. Ejemplos también. Bueno, estos no son de la semana pasada, esos no algunos que encontré pues no prohíbe vender tabaco las nacidas después de 2008 Esto es fruto de una investigación científica y no de una de miles de investigaciones científicas. Alrededor del impacto del tabaco a la salud de las personas que ha llevado a cambiar modificar políticas públicas, una nueva terapia, elimina el cáncer hasta ahora incurable de una niña, pues obviamente la investigación sirve para buscar nuevos tratamientos. Para mejorar la práctica clínica, para aumentar la calidad de vida a la esperanza de vida, lo que estaba, lo que habéis comentado antes, la capa de ozono podría estar totalmente recuperado en pocas décadas. Obviamente, esto si la investigación no se consigue, y sin hacer algo de esta investigación, tampoco sea la toma de decisiones políticas a partir de la investigación, y la están en la base de todo esto. Una operación pionera con células madre corrige el problema de corazón de un bebé esto, bueno, podríamos hablar de la connotación sensacionalista de solo son titulares los cosas en bebés y en niñas, pero no es el objetivo de la tarde. Qué ocurre cuando se eliminan las restricciones y el impacto de la COVID? Obviamente hace un par de años o hace 3 años vimos cómo la investigación científica podía sacarnos de dónde, de dónde estábamos? En plena pandemia son solo ejemplos, pero podéis encontrar y seguro que sabéis. Vosotros infinitos más a 5 o 10 minutos, más, un ejercicio parecido al de antes, pero ha buscando impactos sociales en enfermería, cristina o en otras disciplinas a que ocurran algún impacto social que haya tenido una investigación en enfermería no hace falta que conozcáis la investigación en sí pero seguro si sois enfermeros y enfermeras, que sabéis de impactos sociales que hayan tenido la investigación en enfermería. Yo, como ha dicho Mario su ideóloga, por lo tanto quiero aprender porque yo seguro que no se a podéis hacer los mismos grupos o cambiar si quiere ir a mí esto me da igual? Vale? Pues doy 5, 10 minutos. Lo que necesitáis. Vale, venga, todos me han dado todos más o menos. Vale? Pues, os toca empezar a vosotros andrés, a tu no pare. No he pensado en, por ejemplo, es de hecho, y metida sobre el cuidado de los cuidadores, informales, sobre la sobrecarga del cuidador informal y por no ansiedad de depresión que tienen estas personas que cuidan a otras personas dependientes, y a raíz de todos esos trabajos que hay muchísimo. Por ejemplo, aquí en Murcia, en algunos centros de salud crearon talleres para estas personas para personas que cuidaban a a personas dependientes, y esto impactó en su calidad de vida, por ejemplo, se evaluó que impactó realmente, pues ahí no hay vida, ahí no sé si se evaluó, pero que hay algo haría, digo yo. No toda la investigación sirvió, pero, vale, vale, no sé si luego le evaluaron porque terminó en el último taller que yo vi, fue en 2019, que se había hecho, creo que fue en Calasparra, y no sé si hicieron una evaluación. La verdad, vale talleres para cuidadores, para mejorar su su calidad de vida y también. Vale, alguna más. Después va a hablar de ella. No seguirá por ejemplo la risa. Se está llevando a cabo un trabajo con mujeres embarazadas. Con hábito tabáquico que se vio que obviamente, que el humano no era adecuado para estas mujeres y entonces eso llevó a que un enfermero organizara unos talleres, para que intentar que estas mujeres dejan el hábito tabáquico, embarazadas embarazada. No está en evaluación porque se está llevando. Vale. El grupo, el grupo de José. Pero cómo te vas, tú marean -María Ángeles, algo se me voy perfectamente. Vale? Ya hemos elegido estudios que se hicieron y, por lo cual era cambiar el método de administrar una vacuna de ahora, en vez de utilizar al col, que se ha demostrado que inactiva, la vacuna, pues se utiliza solo fisiológico a la hora, es para la que proponen. Antes sí y luego también variar el lavado de manos, ventilar la zona la colchonera antes caras el amianto de contacto respiratorio. Operación por laparoscopia jeringas desechables Vale vale que tienen que hablar nosotros también vale vale perfecto. Bueno, es que este. Os habéis pasado el micro tiene ahora que te llamas, Rosario, Rosario fue nuestro otra. Habíamos pensado sobre todo los cuidados del cordón umbilical de lo que antes echaba alcohol o alcohol, sobre todo, y ahora sólo se daba con agua y jabón. Entonces, pues creo que eso también ha sido un avance, porque se ha visto que pura mejor y que al final se cae, o sea más rápido y sin hacer la inspección. Es una pregunta curiosidad, no sé si lo sabéis y quizás lo sabe todo el mundo y yo no, pero esto de donde proviene, o sea, había muchas infecciones antes, o sea cual fue a él, o sea, el germen para investigar esto, y eso ya no lo soy, pero yo creo que a lo mejor echarle alcohol puro haya el cordón umbilical de un bebé recién nacido; a lo mejor no era hubiese como muy lógico, pero hay una evidencia de la pregunta, es. Hubo un un estudio científico donde lo hicieron a a 1.000 niños con alcohol a 1.000 niños con suero o lo que veréis? Pues hoy así que nos vale, vale? No es curiosidad; curiosidad no porque a veces la práctica clínica, la gente, la gente como vosotros ahí cuando yo hablo con gente asistencial me dice que hay muchas cosas basada en evidencia y hay muchas cosas que se mejoran la pura práctica y el día a día, sin una evidencia detrás era porque era; no tengo ni idea; si es el caso era por por saber vale; vale; y el otro también como que las las enfermeras, como que son la, la que se ocupa, no de ayudar a la mamá es la instauración de la lactancia materna, sin el apoyo de otras muchas más como lo abandonaría más rápido. Yo hice la práctica en mantenida y mucha mamá ya se le veía ver desesperada, y si no hubiera sido por qué nos mirábamos el tiempo que fuera necesario para que el hecho de llegar a enganchar pues le hubieran dejado antes; vale, perfecto; gracias; cómo te llamas entonces André André le voy a decir montar una investigación, pero a raíz de ahí se han hecho otras investigaciones que llegó a ver que nadie le recrimina que imaginado, con lo cual lo conocemos todo aquí remontaba. La carrera de Enfermería, que ella se daba cuenta de que mucho muchas personas se morían no solo de la herida de esa, ya no solo de la herida de guerra, sino que se morían más por la infección. Es causa, a raíz de la mala higiene y todo esto entonces empezó a implementar hábito higiénico, y a ventilar la zona donde se alojaban enfermo, y todo eso. Entonces, gracias a eso salvó muchas vidas y se hicieron muchas investigaciones y se a implementar esas prácticas, y es, junto con sentido, dice que es junto con los antibióticos los 2 grandes hits que hicieron mejorarla o disminuir la tasa de muerte o mejorar la esperanza de vida. No sé no sé cómo es, pero si alguno más si me llamo Claudia Claudia o la nutricionista, voy a intentar decir lo que tenga que ver con mi carrera. Genial y a mí lo primero que me ha venido a la mente ha sido con. Cuando empezaron a hacer estudios sobre la toxicidad que tenían esos productos y empezaron a salir del mercado muchísimos productos de dietas. Y cómo estos afectaban a la salud de las personas que lo consumían a largo plazo? Vale que has dicho comida que era el producto perfecto. Un grupo independiente, o lo habéis hecho juntos, vale micro micro aumentar un otro; otra cosa que para mí que sí es muy importante, pues un estudio sobre la prevención de muerte súbita del lactante, porque se estaba viendo que sí que se estaban dando casos a raíz de ahí hicimos su en todos los hospitales de la región y luego, pues hicimos una campaña de sensibilización por todos los hospitales, divos charlas en los centros de salud para prevenir precisamente este síndrome; y bueno yo creo que sí que resultó porque además era era algo que interesaba mucho a nivel hospitalario y bueno, en una campaña que tuvo mucho, mucho impacto aquí en Murcia y de hecho se incluyó en el programa de atención al niño y adolescente, que es un es un manual que hoy día sí que se está utilizando en Primaria, en las consultas de Pediatría. Entonces, bueno, pues para prevenir que pues pues había varias, varios consejos, pues bocarriba, evitar el cole hecho; el humo del tabaco. Habitación el colchón que fuese. En fin, había varios consejos preventivos que las madres lo porque es una cosa que da mucho miedo. Entonces, pues la matriz, lo que lo acogieron, con mucho, mucho interés. Si bien, muchas gracias, si el micro -perdón-. Respecto a la derecha, la compañera, creo recordar que se retiraron medicamentos por la muerte, súbida en niños, sobre todo en principalmente la infantil. Se quitó ese tipo de efectos secundarios, muy bien. Gracias a el resumen, es que hay muchos impactos y que conocéis muchos impactos a que han tenido a impactos, o sea muchas investigaciones que han tenido impacto social. Muchos de los de los que habéis comentado son como intervenciones; a partir de ahí se hicieron más talleres a partir de aquí y han seguido al manual. Este que habéis hablado de prevención de muerte súbita a para claro para saber si esto ha tenido impacto realmente, o el de la intervención para favorecer y para favorecer la lactancia materna, para saber si realmente ha tenido impacto se tendría que evaluar cuál es el cambio que ha generado estos talleres. Este manual es estos, esto, esta intervención de la lactancia materna, etc. Así no, en estos casos, que son como intervenciones aquí ya y a implica un cambio, es No estoy diciendo que no son impacto, pero sí que quedarían categorizado en los cuando a partir de los resultados científicos haces un cambio, pero tendrás que evaluarlo. Se podría haber hecho caso normalmente, no porque la evidencia científica formalmente sirve para algo positivo, pero a estudiar el caso que, que el impacto fuese negativo, que la intervención, pues estuviese mal diseñada o no, sea implementarse, bien, o lo que sea, y el impacto al final ha fuera negativo y no consiguiéramos. El objetivo inicial de aumentar la ratio de madres, la además es que dan a pecho, o lo que sea, esto lo para para comentarlo. Entonces, si volvemos a este a este esquema que vamos a ver a lo largo de la tarde, a cómo veis todos los impactos que habéis comentado? Hay que caen, sobre todo, y cómo se un pacto sociales. Lo habéis hecho muy bien y habéis ha comentado, que es lo que se ha dicho de talleres, manuales, intervenciones y impactos reales, como el caso del lavado de manos de la laparoscopia, el suero, la reducción de infecciones en las vacunaciones que entiende el cambio de alcohol. La suero que habéis comentado Entiendo que iba por ahí la el impacto real del del, del cambio de práctica clínica, los cuidadores del cordón umbilical. Lo mismo ha Entiendo que cambió la política. No sé si se retiró del mercado no sé cómo terminó el caso, pero espero un impacto público de política pública, o lo que sea, obviamente, la práctica clínica es si evitamos muertes súbitas. Pues eso es obvio que es un impacto social. Pero a cómo, como resumen, como mensaje que quiero, que os quedáis es, es que el impacto ha puede parecer en distintos momentos del proceso científico. Puede parecer ya en el momento 2 años. Pues pueden haber cambios que favorezcan impactos, pueden a los impactos, pueden a llegar a aparecer muchos años más tarde, porque quizá la intervención de cuidar al cuidador, pues quizás es muy interesante, un funcionado muy bien. Pero los resultados no se ven hasta el cabo de 10 años, por ejemplo, Ni idea. Esto esto es, es una cosa que va contra de dinastía. Lo decían desde a veces hemos creado un sistema perverso, con el impacto social, porque no porque no lo favorece es porque es muy difícil también favorecerlo, porque muchas veces el impacto social aparece muy tarde y ahora el lavado de manos. Somos conscientes del gran impacto que ha tenido, pero probablemente no lo sé la historia, pero quizás al principio, pues quizá se rían de ellos o de ello mucha gente no. No entendió el impacto o con el tabaquismo ahora, es evidente, pero, pero seguro que en su momento, cuando se estaban haciendo las primeras investigaciones, no era tan evidente el impacto social que iba a tener todo esto. Como nosotros ya habéis dicho muchas cosas ahora es una vía poco redundante, pero sí como como es el primer impacto, que es el impacto académico. Pues, pues hay el puro nuevo conocimiento, las publicaciones, las tesis a ganar dinero que ganan recursos para un proyecto nuevo, tener nuevas competencias, como nos ha dicho José al principio, tener liderazgo, ganar un premio a ganar una plaza, a un grupo de investigación, a tener redes de colaboraciones. Publicar con otra gente esto son impactos académicos dentro del mundo, pero impactos necesarios para para, para llevar a cabo la investigación, los esto que habéis hablado vosotras, de intervenciones, de los manuales a los talleres, etc. Pues pues pueden ser los cambios en las políticas públicas, los cambios en protocolos, la implementación de guías de práctica clínica. Esto en si aún no es el impacto social, es lo que tiene que pasar para llegar al impacto, porque el impacto social va a ser el impacto en la clínica, va a ser la reducción de la mortalidad, tener nuevos tratamientos ya aplicados a que aumente la satisfacción del paciente a tener nuevas empresas, reducción de costes, etc. Esto es a mí no me interesa, o sea, esto es teoría, las categorías, y es importante saber lo qué y conocer qué hay distintos niveles de impacto y algunas son más sociales, algunos más académicos, en realidad el que me gustaría que vosotros que hagáis, es no es tanto. Si esto es una persona como si es notado, como son impacto o no, pues debemos saber si su impacto porque no estaba evaluado. Por lo tanto, tendría que ser aún no una. Esto, la gente que nos dedicamos a esto hablamos mucho de esto, pero para vosotros creo que el mensaje es que es difícil llegar al impacto, que el impacto puede estar en muchos niveles y que a desde el personal asistencial y desde el personal que vais a tener quizá en algún momento algún contacto con la investigación es importante que siempre queréis queráis llegar. Lo más lejos posible. Es importante que Miriam no se quedase en descubrimos que el 27 por 100 hacían fórmula y el 22 por 100 hacían Bla, bla, bla, y ya está. Ya he dicho que no vayan, pero es importante que no nos quedemos aquí que siempre vayamos más allá. Vale, y ahora vamos a, ahora viene la actividad como más difícil de la tarde y os voy a dar mucho tiempo a cómo se al al-vamos a analizar impactos. Vosotros habéis dicho muchos y muy interesantes a que conocía de oídas o conocía a vagamente o sonaba, pero no sabía si había habido una intervención. Había habido un artículo, había habido un, un experimento en concreto, no ahora ellos voy a dar unos casos son ingleses, pero que no haya ningún problema de unos casos de impacto, unas narrativas de impacto, que es el método, como se recoge, que el impacto que ha tenido una investigación a en el Reino Unido en Reino Unido van mucho más avanzados que nosotros en esto y tienen todo toda una galería de casos de todas las universidades a británicas, al impacto que han tenido sus investigaciones. Esto aquí no lo tenemos. Por lo tanto, yo no tengo casos de impacto a nivel español. En Cataluña hay una copia de esto, pero muy pequeña y no nos sirve. Además, está en catalán, o sea, que tampoco nos sirve para el caso a entonces y os voy a dar estas narrativas de impacto que son. Ya veréis. La estructura es siempre lo mismo. Nos pide, os dicen cuál ha sido el impacto que la investigación sostiene y cómo fue todo el camino hacia el impacto hasta a hasta el impacto que ellos dicen al principio. Entonces, os lo voy a dar. Los lo leáis con calma a en grupos y me gustaría que nos ese impacto porque son distintos. No todos vais a tener el mismo sea que nos a cómo consiguieron impacta esa gente y qué impacto consiguieron entonces intentáis, perdones que me pasaba entonces a cuál es el empate. Como se ha llegado a él, el camino hacia el impacto y que identifique si hay, si os nos cuentan, por qué no todas las narrativas lo cuentan, los los inputs, los los los imponerse. Así no nos cuentan los impactos académicos a que resultó a partir del que dio la investigación. Qué cambios se produjeron y cómo impacto. Esto vale. Son los 3. Los impulsos. Creo que una lo dice por los otros. No sean. Hace falta que lo que nos digáis y por último, si alguien habla de este, son actores que que están implicados en el impacto que os cuentan, si alguien detecta que los impactos se consiguieron con otra gente más allá del grupo de investigación, que también lo diga, dejó las preguntas. Aquí tenemos como 45 minutos y después vamos a hacer una pausa en cal con calma y todo eso para para leer y para comentarlo en grupo, y yo me quedo aquí Mar y Eva, también por si nos necesita. Habéis terminado todos de un poco entender perdonar por el inglés. A es la vida, a veces he terminado de leerlo, de entenderlo, de identificar de entender cuál fue el impacto y cómo llegaron a ello, se vale. Han quien ha tenido el de la donación de órganos, vale. Quien ha tenido el de la telemedicina, Atención Primaria, la presión? Si vale vosotros el de los guantes bare, pues vale. Pues empezó ahí. Podemos empezar el que tenéis, doble de los guantes. Quien quiere este grupo explica, explica el caso para que nosotros más o menos a entendemos de qué va. Venga, Miriam, entre todos, el otro grupo que ayuden, que también lo ha leído. Si queréis venir aquí no. Vale, lo que quisieron hacer, este grupo de trabajo fue disminuir la enfermedad nosocomiales y las infecciones por el San Bueno Calle más, y eso es lo que ellos, que haya infecciones, que también harán lo propio a profesionales, a los pacientes, que ya lo acompañan. Infecciones nosocomiales, todos sabemos que es como un gran problema en los hospitales, bares. Pep se hicieron, vale o qué resultado científico no hace falta que explique la investigación, pero qué resultado científico obtuvieron los vale en los sanitarios? Gestionar el uso del aguante estériles del aguantaron anteriores, también el manejo de Perales y de los dispositivos, y en los pacientes y familiares, incentivar el lavado de mano higiene mano con las toallitas. Esto bueno, se vio después porque fue como un progreso y de implementación del protocolo. Sí; sí sí nos puedes contar todo, toda la historia con toda la narrativa. Hacia el impacto a podáis. Ayudar es pobre, Miriam sea nosotros, podéis echar una mano, lo que fueron haciendo varios protocolo hasta que llegaron, como al más general que están utilizando actualmente en 3, donde luego lo volvieron a evaluar, y vieron que hubo un ahorro en la vida en bueno, en un hospital en concreto de 90.000 libras se redujo la basura bueno porque también gestionaron el buen uso de guantes no estériles porque se vio que estaban mal, utilizan, me van a intentar implementarlo para que se den. De esta enfermedad nosocomiales. Se vio también que se está haciendo un mal uso de ello. Entonces volvieron a cambiar el protocolo y se pone freno a evaluar, y se vio que era un ahorro de dinero, una reducción en la basura y que los profesionales sanitarios reportaban menos problemas en la piel. También se vio como aspecto negativo algo menos, que no había problemas en la piel, no sea que no hicieron, que no empeoraba, etc. En también vieron que implementaron el uso de toallitas para lavado de manos de los pacientes, pero vieron que, sobre todo en personas mayores que les fue súper complicado y lavarse las manos utilizar, las toallitas muchas veces no se utilizaba eso. Pero yo lo vi, y no lo hace o no lo utilizan ni. Y qué más. El micro, perdona, perdona, va a decir la historia la gente que no está en el grupo que no ha leído la narrativa impacto? Ha entendido más o menos el caso? Hay a infecciones nosocomiales a un grupo de investigación, empezó a revisar la literatura como, y hacer unas galletas en unas guías, unas recomendaciones para evitar estas infecciones nosocomiales. Esto lleva años haciéndose a la última actualización. Han visto que había un mal uso de los guantes, o un mal uso o menor uso de los guantes, que sea entonces a estas guías, implementando una, unas recomendaciones específicas a para los guantes, y a partir de aquí qué impacto tuvieron el otro grupo ya que considera que ha sido un impacto de esto? Ha habido un impacto en la práctica clínica, porque incentiva, cuando se da cuenta que hay mayores infecciones cruzadas con el mal uso de los guantes o haciendo uso de los guantes, pero no haciendo un buen lavado de manos, pues incentiva eso como que instruía la población. Es que haya más lavado de manos que eso va a contribuir a la asfixia de las técnicas, porque por muy aséptico que tú lo quieras hacer. Con guantes, luego si no ha habido una buena higiene, estás metiendo esa infección cruzada, aunque crea que lo estás haciendo bien. Con lo que vale la pista, no pistas solo has hablado en futuros, he de un futuro es que aún no hay impacto. Bueno, si influye esa incidir, rapero entonces aún no ha incidido, pero si se ve se han publicado en guías internacionales ha habido un alcance de esta investigación a nivel internacional Rumanía no sé dónde, qué país todos a Australia, Canadá creo si vale que a la práctica clínica sea de esos 5 impactos de avance del conocimiento, capacitación a las decisiones informadas, práctica clínica, motor económico, a la práctica clínica, lo tenemos. Tenemos algo más. Luego habla de la diferencia en el pacto que se hace, cuando la diferencia en el perdón, el gasto de los guantes con el tacto, no en el gasto, en el gasto, no perdona cuando habla de de un buen concesión de coste o de un consumo razonable de un recurso como lo sino estériles ve que disminuye incluso la inversión, cuando el trabajador y lo conoce ni hacer buenos exacto, impacto económico habla también de un impacto. Ha comentado que no es ninguno de estos 5 un impacto ambiental, así que hay mucha menos basura cuando empiezan a conocer que cómo usar estos recursos y cómo establecer una higiene que disminuirá esa infección habla también de otro impacto a versos sitios si os habéis fijado en el diseño que una hay una empresa, si gama que la crea las toallitas y se va dando cuenta de la necesidad de la población, y, por ejemplo, que es la hacía todas juntas, lo hacía, no, lo paciente la dejaban abiertas y se secaba. Entonces va cambiando el diseño como para poder aprovechar de forma más individual el recurso que eso se podría categorizar. Por una parte, un impacto económico en el mundo empresarial, también las decisiones, no la decisión política, pero la decisión de la empresa de cambiar su diseño industrial, lo que sea algún impacto más. El avance en el conocimiento exacto es. Este es el impacto. De facto, por defecto que hay en toda investigación científica, el micro Donaz. Al ver los buenos resultados que estaban teniendo en Inglaterra esto también se transmuta se a otros países exacto. Si se aumenta el alcance de la investigación y el impacto sea aumenta el alcance del impacto de la investigación. Exactamente. Si si esto es muy relevante, algún comentario más, este es mi favorito lo tengo que decir los 3. Si no cambiamos de grupo, vale a donación de órganos. José nos cuentas el caso, si finalmente se hizo un estudio de el tema de la donación de órganos trabajando con los familiares, porque también abarca la posibilidad de si la donación de órgano ayuda o favorece a pasar un mejor duelo por parte de los familiares que están. Pero, cuál era el problema? Porque empezaron esta investigación. Es que yo le sacó por contexto, porque tampoco sé mucho ingle, pero visto que había principalmente 2 problemas y 1 era la donación de órganos, en la comunidad minoritaria que llama, o comunidades y luego el tema del duelo exacto sea. Pero el problema inicial cuando empiezan la investigación es que ve que la donación de órganos baja y esto es un problema, es un problema en la salud y en la práctica tiene de bueno y va a ser más difícil evitar más muertes futuras vale, a partir de que investigan cuáles son los motivos, si correcto, y por una parte, bueno, pues pues que el duelo, obviamente, el momento en que los familiares tienen que decidir a donar los órganos, obviamente no es el mejor momento de tu vida y el duelo. Aquí afecta de alguna manera. Por otra parte, eso las las claras, los grupos étnicos minoritarios Black is all bad very bad men Black Minority Nick a son más reacios a dar a dar sus órganos. Respecto a la etnia caucásica blanca, lo que sea, y a partir de aquí o sea es esto, es el resultado. En el auto de la investigación -podéis ayudarlo esta que respecto al impuesto se menciona, quedan poder a poder ir nombrando una, una, pero se nombran varias guías y varias. Por ejemplo, a mí lo más interesante han parecido que que el estudio ayuda a la guía para el personal responsable de de los cuidados del duelo, de los familiares, que tendrá como una guía de actuación para ayudar a los familiares, pues el estudio aportó cosas a esa guía exceso también sería una y sería una ya porque la se considera dentro del mundo académico ella sería un artículo, sería el a-la cría entre una guía y el destinatario de esta guía. Ya no es él el autoconsumo científico, sino que ya va a familiares ya va a personal asistencial y Ava a decisorias. Esto ya ya es una coma, o aún no puede ser. Un impacto propiamente dicho, porque aún no ha aumentado la donación de órganos, pero sí que ya se están cambiando cosas de nuestro propio contexto para favorecer que haya finalmente este aumento en la donación de órganos. Por lo tanto, que haya el impacto deseado a vale, o sea, primer, primero, con muy bien el de trasladar tu evidencia científica a guías que puedan ayudar a otros, estén ondas, ya sean las los familiares. En duelo, los los a profesionales sanitarios que las acompañan, etc. Que más que más pasó a partir de allí. José pasa el micro a alguien. Se utilizó una obra de arte para concienciar un poco a la población, de que se hiciese la donación de órganos en Bueno. Se hizo en un hospital, ya me pusieron un código QR para que la gente pudiese la gente. Así también que es bueno. Que apoya también la tecnología para que la gente pudiese ver la importancia de la donación y, bueno, un poco para eso juntaron. Ahí el arte y el tema de la donación y de la concienciación a la población como algo positivo y y bueno perfecto si es exacto el t'aime consta de categorizar claro lo que os he contado es la teoría, y a veces hay impactos que a mí me cuestan personalmente de saber dónde lo pondríamos, y todo esto a divulgación, a concienciación. En Gates es claramente un impacto. Sí que es verdad que no se estén en la parte de decisiones; o sea, favorecer que las decisiones cambien a pero, pero, obviamente, es si un impacto, un impacto que aún no ha mejorado la práctica clínica. Por lo tanto, quizá sería más a nivel de no un, porque sí si os fijáis este. Esto es particularmente complicado porque impacto aún no han llegado. Aún, no han llegado, o sea, todo parece que va, bueno, que se quiere llegar, pero aún a 1 aún no han llegado y último impacto que ha tenido este honor, como lo que sea, que vamos a ver. Pero si estáis dejando 1! Si pasa ese! Perdón! No me has dicho. Te llamabas tu marina marinas; no vale a Marina, pasase el micro, a otro de tu grupo vale que te llamas Rocío, a una que es claramente un cambio a nivel de decisiones informadas y nivel político. Si no me estoy componiendo no. Que hubo un debate en el Parlamento británico a partir de este de esta investigación. Si os suena solo un párrafo, vale, pues a bueno, pues a específicamente para para, por una parte, había entrevistas y cosas a para entender cómo podríamos mejorar la donación de órganos a en este momento complicado del duelo y cómo esto puede implicar. Puedo puede facilitar o agilizar o no sé cómo lo llamar o cómo llamarlo el duelo, y, por otra parte, como incidir en las comunidades, a los grupos étnicos minoritarios, que son claramente a un grupo que hace disminuir globalmente la donación de órganos, porque son más o menos más reacios o menos propensos a dar órganos. Entonces se hizo un debate parlamentario que no llegó a ninguna conclusión, por eso quizá os habéis saltado, pero hubo un debate parlamentario con su repercusión pública para incidir en y hacer acciones que coincidiesen en estos grupos étnicos a específicamente para hacer acciones a dedicadas acciones que pueden ser más investigación para para profundizar en el conocimiento de por qué no dan órganos a porque no quieren o no pueden o lo que sea o cuestiones religiosas o lo que sea, y a partir de ahí hacer más acciones, o sea. Es verdad que no es propiamente a un impacto y aquí ha, pero sí que es verdad que se están moviendo cosas a partir de un resultado de una investigación concreta. Vale perfecto último grupo sois vosotras no Vale pues es Rosario Sabía. Perdona, vale tu nombre? Perfecto, pues nos cuenta, es el caso, es el de cuenta, no es el caso, no lo voy a contar yo. En el estudio evalúa la monitorización de la presión arterial en el hogar para reducir la demanda asistencial en la atención primaria. Bueno, sí sí sí sí porque nosotros no lo han leído. Entonces vale? Cuenta cuenta el impacto, mejorar el control de la hipertensión, reducir el riesgo de eventos cardiovasculares, reducir la cita en la atención primaria y la participación, bueno, favorecer la participación del paciente en el sistema, así como mejorar el conocimiento acerca de lo que les sucede todo ello englobado en la mejora de la atención de los pacientes gracias a los cambios producido en el sistema sanitario. Y el camino hacia él son 3 etapas. La primera son unos ensayos de control aleatorizados y la investigación propiamente dicha y estudios cualitativos que se hicieron en colaboración con la hs, que creó esta zona Saiti, y la Universidad de Edimburgo lo que hicieron fue coger a 401 personas, de las cuales 200 fueron las que entregaron los resultados, y durante 6 meses monitorizaron los niveles de presión arterial, y se vio una reducción tanto las histórica como la diastólica. Aquí lo que hacen es a ella el objetivo es, es ver la eficacia de la telemedicina, o sea en un grupo de 400. Hay 200 que se auto miden la presión arterial y la punta ni lo envían por un mensaje de texto, a una ponerse que a su médico de cabecera o la enfermedad de cabecera y los otros que lo hacen de manera rudimentaria y yendo al centro, Atención Primaria, y cómo se hace tradicionalmente, y el resultado fue que se tenía que apostar por la telemedicina o no, porque esto es controvertido. No se vuestra opinión, como enfermeros, que supone la telemedicina. Vale, y lo hacen si según el estudio disminuye un 15 por 100 el infarto y un 10 por 100 el infarto de miocardio no, bueno, no sé cómo traducir eso, pero que sí que ven que disminuye bastante los niveles de las enfermedades cardiovasculares, y esto lo vinculan a que cuando van al centro de salud estrella, el efecto de la bata blanca o se dice exacto, y esto a difícil exacto y dificulta el efecto a la banca también. Dificultad a medir el riesgo de cada paciente, porque el La la, la presión no es del todo informativa. En cambio, en casa, pues puedes, puedes detectar cuáles son los pacientes que están a más en riesgo menos. Se. En el micro perdona. Digo que como el paciente está en su casa, está más tranquilo, no, no se da cuenta y el enfermero o el médico le están midiendo la tensión cada equis tiempo y no se da cuenta y no les sube no los pacientes de la bata blanca hay mucho que llegan bien y han tenido que ponerle la partida de la lengua y llegan bien, pronto se sube la tensión a 20, no se sabe ni por qué ni por qué y es entonces a lo que comentas, es que ha habido un impacto en la práctica clínica; o sea, mejora a la de bastante mejora. Pero habla de otros impactos, y lo habéis comentado un poco, pero de que otros empaque impactos habla habla del empoderamiento del paciente, que implica sé cuáles son las ventajas de esto de la telemedicina, de que el paciente se responsabilice de medir a su presión arterial. La ventaja ha dicho. Poder andar paciente conoce mejor su enfermedad, a cómo le afecta a controlarla y a ser más consciente del problema que tiene por qué tomarse la tensión una vez al mes a la consulta, y la tiene bien, y ella se cree que todos los días la tiene bien, pero a lo mejor ese día, casualmente, Latinoamérica y el resto del día no. Entonces, así es más consciente del problema que tiene y ajustar mejor los tratamientos y todas esas cosas totalmente. Hablan de 2 impactos más en la narrativa e impacto. No es eso, lo tenéis recogidos no relacionado, claro, es todo esto es precovid y claro, cuando llegue a la pandemia, pues un poco impacto no buscado, porque a veces también hay impactos que se vea. Yo vengo a decir es que hace falta planificar el impacto, porque si tienen un impacto claro habla, pero hay impactos que no se planifican y que aparecen a veces y, claro, puesto toda la gente que antes de la COVID había ya hecho pasitos gente, digo asistenciales a decisorias, y pacientes pasitos en la telemedicina Pues, pues, el impacto a delegar del de la covid, pues en gestión sanitaria no les cogió tan, tan, tan de golpe, lo habéis leído a esto si lo que decían era que lo querían formar. Cada vez hay más personas para poder prevenir más infartos y más enfermedades cardiovasculares, sobre todo ahora que con el COVID no podían tener tanto acceso a los servicios sanitarios. Muy bien, y, bueno, creo que nos lo habéis dicho, que esto también, como en todos, todos esto, pasa por unas guías, sea por la publicación de guías, que son estos primeros que desde el primer paso a que a que después pueden cambiar, puedan cambiar las cosas, publicarlas en entornos no académicos que pueden llegar, puedan llegar a al profesionales asistenciales, a gestores de hospitales, etc. Sí. Vale, pues esto, el aparte del ejercicio de inglés, que también siempre va bien a era para, para que visualiza 6 la cantidad de impactos, y cómo ha el impacto, no llega un día, porque sí sino que hay muchos pasos intermedios, y esto sí que es verdad, que, claro, pone un problema más al investigador, o un problema más o 25 problemas más, porque porque, como hemos dicho al principio, el investigador va va, van, va a ser reconocido IVA, iba a conseguir recursos, lleva a desarrollo, desarrollar su carrera profesional en el mundo académico, pero si queremos a que existe impacto en la práctica clínica, que es lo que queremos implican muchos pasos, implica mucho trabajo que ahora no es está relativamente sistematizado algo sigue está sistematizado evidentemente existen vías de práctica clínica existen comisiones de innovación y existen oficinas de innovación que favorecen que la transferencia del conocimiento, pero está menos sistematizada. Todo el sistema científico, por lo tanto requiere un esfuerzo extra de todos estos a investigadores que habéis leído, a y por eso tú quien comenta que se entrevistaron en la BBC, pues todos los esfuerzos extras que tienen que hacer los investigadores, y que de momento no está, no están tan sistemas dictados, ni son tan tan recompensados. Esto era la moraleja del ejercicio de de hoy, y familiarizarnos con un concepto de este impacto, la investigación, que a veces el impacto, siempre y sobre todo noticias, eso es muy biomédicos, hemos encontrado una vacuna, pero si os fijáis la gran mayoría impactos no son que son más pequeños, más pequeños, no son más pequeños. El alcance internacional, que que hemos hablado es es muy grande, pero, pero no todos son de vamos a solucionar vamos a curar el cáncer esto no no no no no va a haber la persona que cure el cáncer sino que poco a poco a impacto impacto pequeño impacto pequeño impacto vamos vamos a ir mejorando la práctica clínica, vamos a pasar ahora ya a vamos bien de tiempo, como la tercera parte del de la sesión de hoy, que era evaluación del impacto social de la investigación, hemos hablado de investigación, hemos hablado del impacto social. Y ahora por qué? Porque es importante evaluarlo un poco y ha salido a veces a evaluarlo; sirve para comprobar que realmente existe este impacto. Esto supone un primer uso del de la evaluación, del impacto de investigación, pero no es el único. Lo más importante es la frase esta famosa famosa de una cosa es lo que vas a conseguir. Han, por lo tanto, evaluar el impacto de Sanidad. Se hace básicamente para conseguir impacto de investigación, que si tú decides como financiador de investigación que solo vas a financiar la investigación con impacto, lo que consiguiera es que en 20 años toda la investigación tendrá impacto, más o menos, pero no es tan fácil porque hemos dicho que a veces no se planifica, a veces se planifica, es y sale mal, pero en general vamos a atender a eso. Vamos a atender, a conseguir lo que miren lo mide, es lo que ha evaluado. Tanto. Si se aprueba el impacto de investigación vamos a conseguir impactado de investigación. Este razonamiento es de los años 90. En el primero que hablo de esto es él el que diseñó el modelo model, que es, en los años del 96, donde diste esto que estoy diciendo. Tenemos que evaluar el impacto de investigación para analizar, para hacer como meta ciencia, que se analizar el proceso científico, ver qué funciona y qué no funciona ver que sacamos de esto, porque, como hemos dicho al principio, se destinan millones y billones de euros cada año, que son recursos públicos, a que tenemos la responsabilidad social de saber a dónde van, para qué sirven y que sacamos de ello. Podemos discutir que los privados también tienen recursos privados también, pero fundamentalmente cuando a partir de la Segunda Guerra Mundial, cuando aumenta tanto la inversión en investigación, llega al cabo de 30 años que se dan cuenta que tenemos que evaluar, tenemos que analizar si esto está sirviéndose de la puesta. La estrategia está esta, está sirviendo de algo. Y por qué es importante preocuparse? Porque es importante saber más allá de estos recursos públicos o porque es importante saber de qué sirve a la investigación que estamos financiando, que estamos haciendo, ha financiando ya no digo como políticos sino como contribuyentes. Una es para evitar a investigación que no sirve para nada, o sea, para parar para no a recursos. He dicho al principio que que este mes más o menos se este se prevé que la mitad de los que se publican no nos va a leer nadie, nunca en la vida a y Lance Ten 2014 Eso es un estudio antiguo porque lo publicó en 2014, pero estudió los datos, son de 2010 a decir que el 85 por 100 de la inversión en investigación de la inversión en investigación se desperdicia; que esto un porcentaje, un porcentaje es inevitable porque justamente investigar es investigar sobre cosas que no conociese si no has conoces, no puedes prever antes qué va a servir de algo quizás no sirve, y esto no pasa nada, pero sí que es verdad que a cierta comunidad científica algunos consideran que quizás no tendríamos que llegar al 85 por 100 que quizás tendríamos que hacer pasos previos para, para, para asegurar o para intentar a invertir más sobre seguro, y no, y no, no, y no que haya tanta tanta investigación fútil, hay muchas a estrategias políticas en este sentido de hacer. Bueno, pues pues a científicos más reconocidos que más hacen ciencia excelente, pues en estas se les permite que no tenga impacto pero ciencia, y quizás han a, pues que esté más orientada hacia el impacto, hacer distintas estrategias políticas. Esto, esto no vamos a entrar porque no es nuestro cometido, pero, pero 1 de los objetivos de evaluar el impacto de investigación es es, es intentar a reducir este número de investigación fútil, que que preveo que calcula o estima a la revista The Lancet otras por lo he es la rendición de cuentas. En el fondo son recursos nuestros. Entonces nuestros como contribuyentes me refiero entonces a por puro ejercicio de transparencia en sociedades democráticas a es útil y es interesante saber a para qué sirve otra, es para legitimar legitimar la ciencia. No podemos olvidar que estamos. Estamos en un contexto a decenas de pseudociencias de. Que a veces todas las opiniones son igual de válidas y a veces cada vez más las ciencias hasta en una crisis de credibilidad entonces. A por méritos propios, muchas veces en o no, no nos estoy haciendo, no quiero hacer victimismo, pero entonces evaluar el impacto de investigación y ser capaz de decir porque sirve para que sirve a todos estos millones que nos gastamos cada vez en investigación científica, biomédica o no biomédica, para que sirven, para legitimar a la ciencia y el otro lo habéis dicho vosotros Marina, creo al principio, es es para potenciar la policía y porque hay muchas decisiones políticas y de hecho la práctica clínica es la que menos lo sea, pero muchas decisiones políticas que no se están tomando basada nos están tomando basada en evidencia científica, desde políticas ambientales. Ahora que la emergencia climática está tanto al orden del día, ha añadido políticas sanitarias creo que es la que menos, pero también alguna algún caso hay y tantas otras y políticas. En sistemas de educación y políticas no podemos. Podemos extrapolar a muchísimas disciplinas otro otro motivo por el que preocuparse por el impacto de investigación es también para analizar cómo se consigue el impacto, para analizar qué funciona y qué no funciona, y hacerlo mejor. Cada vez por hacer lo que he dicho. Me que se le dice en inglés. Es cada vez hacer mejor ciencia de ver que la investigación no, no, no, ha dado impacto y porque quizá porque pues hemos llegado a unos resultados negativos y no pasa nada y se tendrían que poder publicar y y que tuviese un impacto académico, porque no se ha hecho demasiado bien, y tenemos que saberlo y la otra ya es la más utilitarista de todo es que con todo este contexto la estrategia a europea actual de políticas de investigación va encaminada hacia el impacto, va a potenciar el misión Oriente, que es la investigación que tiene a se pide que la investigación vaya a resolver misiones vaya a resolver problemas actuales, y la frase famosa en a ser no veáis que es como las políticas de investigación actuales que dicen en plan, no se tiene que hacer a la vez. No me estallan. Aunque o ya no sea la mejor ciencia del mundo, sino a la mejor para el mundo, entonces, para poder hacer esto, tenemos que evaluar cómo consiguió impacto, qué impacto se consigue y cómo somos haciéndolo. Estos son los motivos por el que preocuparse por el impacto de investigación, pero creo que yo no sería a suficientemente buena profesional. Si nos dijera que hay mucha gente también muy válida y muy honesta, que dice que no hace falta preocuparse por el impacto de investigación, o no? Es que me hace falta ser que es verdad que es verdad que es importante que la investigación tendrá impacto, pero que evaluar el impacto de investigación no es una estrategia adecuada para conseguir el impacto y ahí y son argumentos válidos y os lo los hongos y si queréis. Bueno, yo os invito a reflexionar, a ver cuál es vuestra opinión. Unas, porque hay estudios que dicen y estudios esto es sea o sea estudios buenos que dicen que la gran mayor parte la mayoría de investigaciones científicas aparecen por ser dice por casualidad, 8 de cada 10 medicamentos provienen de descubrimientos en un camino claro, hacia un nuevo descubrimiento de la penicilina que sabéis la historia. Pues a partir de eso hay otros casos. Y por qué preocuparse por evaluar el impacto de investigación si lo que se tiene que hacer para tener impacto la investigación es, pues formar científicos, tener los mejores científicos del mundo, dar dinero que hagan lo que quieran, iban a tener un impacto porque son buenos sencillo y, por ejemplo, pero porque son buenos y va a salir de allí. Es una estrategia también. Yo defiendo que se puede que se tienen que planificar un poco, pero, pero, pero es es, es otra estrategia tener en cuenta otra gente que dice a que no se tiene que evaluar el impacto de investigación, que no se tiene o no, sino que no. No es útil evaluar el impacto de investigación, solo es una gente que se dedicaba a evaluar el impacto; el impacto del impacto social de la investigación antes son, son holandeses y publicaron este 10 años de las interacciones. Las interacciones productivas que hicieron a no sirve de nada evaluar el impacto de investigación, porque si hemos dicho que el impacto de investigación puede tardar 10, 15 o 20 años a llegar miradas políticas a que hemos dicho las políticas de prohibir vender tabaco a sondear de ahora, cuándo, cuando empezó la investigación que dio el resultado de saber que el tabaco es a es perjudicial para la salud, entonces sí nos podemos que si tenemos que ponernos a evaluar el impacto investigación, cuando llegue al impacto pueden haber pasado 30 o 40 o 50 años y ya hemos llegado tarde. Cómo vamos a favorecer o promover el impacto? Si lo hacemos 50 años más tarde, lo que se tiene que hacer es dejar de evaluarlo a posteriori y trabajando con una sensibilización con la promoción del impacto, analizándolo, también nos dicen. No son, no son posiciones contrapuestas y que no se hablan nuestros con nosotros. Es gente a del mismo mundo del debate, del impacto de la evaluación, del impacto de la investigación, pero dicen. Pues las tenemos que ir más, no tanto a la evaluación expuesto una vez terminado todo, sino más a promover y facilitar, a sensibilizar, a formar y a partir de aquí sea hacer lo que estoy haciendo. Yo había ahora con vosotros y si vosotros ya os queda como la semilla de que el impacto es importante, pues yo, vestido, 3 años, hace esto otro máster, o en este mismo TFM esto y una vez habéis han entregado. Pues nos preocupa, es para que esto vaya más allá? Tenga más impacto lo que sea, y más vale esto que hacer a 25 informes. Sobre el impacto de investigación del programa, no sé qué de investigación. En enfermería de la Comunidad de Murcia, 2010, 2013. Por ejemplo, yo me siento cómoda en las 3 posiciones, no tengo una, una es que es una zona muy gris y que dependiendo de qué se tiene que hacer todo, se tiene que dar dinero a la investigación para que aparezca la serendipia. Se cree que se tiene que promover. El impacto y si tienen que evaluar el impacto nos no son, no se puede escoger más de una, pero creía que tenía que decir ahora que ya os he dicho que hay gente que cree que esto no es importante. Os lo voy a contar. Cómo se evalúa el impacto de investigación a vuelva a hacer. Es una ciencia social, no, aquí 2 más 2 no hacen 4 a No, hay un único método, existen métodos cualitativos, existen métodos cuantitativos y lo que se coló es lo que se recomienda. Siempre son métodos mixtos o se hacen un poco de todo a para intentar responder a tu pregunta a investigación. No deja de ser una investigación para evaluar el impacto social. No deja de ser una investigación en ella misma. Por lo tanto, tienes que escoger a en cada momento cuál va a ser el método utilizado. El método, mejor para responder a tu pregunta. A investigación. Todos los métodos pueden ser buenos o todos los modos o todos los métodos pueden ser malos dependiendo de qué pregunta quiere responder. Hay métodos cuantitativos que dan a más menos detalle, pero que favorece o no es más fácil. De comparar a envejecer hay métodos cualitativos que dan mucho detalle, pero es más difícil de extrapolar de sacar conclusiones o de comparar entre distintos casos, cómo escoger cuál es el mejor método para evaluar el impacto? Una ya lo he dicho, es bueno dependiendo de tu pregunta. Obviamente, si tú quieres a estudiar, pues el la reducción de costes de un nuevo a dispositivo. De nuevo no sé que no me acuerdo ahora que estaba es el caso era, pero que había reducido el coste de los guantes. Creo que era a obviamente, pues no harás una encuesta, o si tú quieres estudiar la satisfacción del paciente a, pues mira las toallitas o no sé qué; pues no vas a hacer un análisis económico, pues todo sentido común, o explicándole dependiendo de qué pregunta, quiere responder a tienes que utilizar un método de otro. Si es tan de sentido común, porque lo explico bueno, pues porque a veces también se hacen trampas, y a veces cuando tú quieres, obtuvo objetivo para evaluar el impacto de investigación es. A legitimar la ciencia. Es decir, la edad sirve porque ha ahorrado, ha ahorrado, ha salvado no sé cuántas vidas. Sea. Te hacen un análisis económica y te dicen que sale muy cara. Ya no me lo estás haciendo trampas, porque no es esta la pregunta de investigación que yo quiero resolver me entendéis por dónde voy vale pues entonces no no no no me repito pero aparte de la pronta investigación, obviamente, también, también hay otras otras constricciones que te hacen decidir por un método o, por otro, otro método, que es el tiempo que tengas. Pues pues quizás si tienes poco tiempo a es más fácil a enviar un cuestionario por internet que no hacer a 500 entrevistas el presupuesto que tenga. El mismo ejemplo sirven a los datos disponibles, a veces a mí me gustaría estudiar a. Cómo ha impactado las investigaciones publicadas en la Universidad de Murcia a nivel? Pues, pues cuántas citas han tenido para ver? Pues qué alcance han llegado las publicaciones hechas desde la Universidad de Murcia y no son Open Access y no tengo los datos claro, pues, pues buscaré otra forma de de responder a tu pregunta, a investigación, y con esto ya hice un poco de spoilers de. Voy a dar algunos de los métodos más más utilizados en esta disciplina del reserva. La evaluación del impacto de la de la investigación, un derecho son los cuestionarios, los cuestionar este, permiten recoger datos cuantitativos, permitan recoger también datos cualitativas; proporciona, como una vista de pájaro, como una vista amplia, a ser fácil de conseguir. Es barata; te permite? Pues puedes con un mail; puedes llegar a miles y miles de personas que te pueden permitir un responder. Un cuestionario a como todo el mundo responde a las mismas preguntas se puede comprar muy fácilmente a qué problemas tiene los cuestionarios. Alguien ha trabajado un cuestionario alguna vez en su vida. El gran problema sobre todo, es que la mitad de los responden entonces. Efectivamente, lo que dice esa vez, pues los datos, la información que recoge con un cuestionario muchas veces también depende de la gracia que tengas, a diseñando los cuestionarios no son suficientemente informativa, pues si no, y tienes a 500 Cíes y 300 noes, no sabe si estos 500 son todos igual o a veces no son todos igual de si es o no son todos, igual de no es exacto, perfecto. Es la poca flexibilidad que tiene el método. Otra y Marina nos hablaba de ello, son las entrevistas, la entrevista te da mucha información que da mucho contexto, muchos matices. Puede saber estos 500 Marina, no me he equivocado, agradece estos 500 que habíamos dicho Pues pues como de qué significan, realmente te da mucha información la riqueza de datos a espectacular, te da toda una narrativa. Es el dato del contexto. Puedes entender muy bien a implicas más cuando alguien responde a un cuestionario, tampoco. Esto no sabe si lo ha respondido a la sociedad anoche en la cama, ya y vete a saber lo que ha dicho. Cuando tú estás entrevistando a una persona, hay su implicación, puedes da más credibilidad la información. Pero, claro, intentar analizar 1.522 entrevistas y sacar una conclusión es complicado, pero hay entrevistas, estructuradas, en estructuradas, pero o intentar preguntar exactamente lo mismo a todo el mundo, para poder compararlo es complicado. Entonces, todo tiene ventajas y desventajas. Puede ser este el riesgo de inconsistencia de que tengas toda la información, a no, no puedas asumir a ingerirla, o entonces tendrás que tener una muestra muy pequeña, porque han hecho 1.500 entrevistas y lo que cuesta es tiempo de dinero, no, ya no os cuento, pero bueno. Puedes asumir una muestra pequeña, 6 entrevistas, información, tema, 6 entrevistas en profundidad, pero si quieres analizar yo qué sé ahora no a ningún ejemplo así pero yo desde las infecciones de las vacunas con alcohol, con una entrevista vas a poder evaluarlo con 6, pero quizás si hicieras 5.000 psi pero, claro, 5.000 entrevistas. Entonces, dependiendo de qué pregunta quiere responder lo que estoy diciendo todo el rato a vas a utilizar un método, otro revisión de documentos, a ver si tú quieres a evaluar? Pues a las políticas de investigación europeas, pues vas a leer muchos documentos para conocer las para ver pues que se ha implementado, que no se ha implementado totalmente, dan mucha información, es accesible referencia, hable porque a veces también agentes da más verificación, más más veracidad, a un documento publicado que haga unas entrevistas, que has hecho que saber. Tú sabes hacer entrevistas o no, pero también la revisión a faltar información. No todo está publicado, ha o puede ser muy lento, muy intenso, porque justamente por el contrario, porque hay muchísimos documentos, mucha literatura y no y no es fácil de revistar, todo estudio de casos. Los estudios de casos también son muy, muy, muy frecuentes es. Cuando coges un caso, no pretende, es que te que te quiten, ahora me sale la palabra a me sale, bueno sea o sea no pretende, es que sea extrapolable. Vas a estudiar solo un caso que quizás no sea significativo de tu muestra, pero este caso le bastó lo vas a estudiar con tanta profundidad, que vas a coger muchos matices, por ejemplo, a la satisfacción del paciente. En un hospital, por ejemplo, puedes hacer un cuestionario rápido a 500, a pacientes o 500, a 5.000 pacientes, o puedes decir mira, voy a estudiar los 3 que se han quejado a los voy a estudiar con profundidad, y esto me va a servir más para para para, para mejorar después la satisfacción del paciente. Saber en dónde nos hemos equivocado, porque se quejan que un cuestionario a 5.000 personas, que solo 3 están quejando, pero claro, si quieres hacer una amistad a los usuarios de este hospital les gusta o no; pues claro, mejor hacer un cuestionario y no hacer caso de los 3 que se han quejado justamente porque vas a salir a mal parado, estudio de textos una, poco lo que habéis hecho vosotros ahora con él, con las narrativas de impacto de analizar los textos o los datos, intentar esto mucho más sistematizado e intentar detectar palabras clave como a a cuantas veces sea tiempo ha investigado mucho en cáncer en España, pues mina. Pues os cogemos todos los a publicados en España en el 2021 buscamos control de, buscamos la palabra cáncer y vamos a tener un dato rápido de si se evalúa a si se investiga mucho en cáncer o no, por ejemplo, esto sería el Tex el es. Cuando coges expertos y haces a gente con su experto, con su experiencia, analice o evaluó el impacto de investigaciones de otros. Puede ser subjetivo, no puede, es subjetivo, pero ya coges expertos que te que te fías de su subjetividad, justamente la Biblia. De hecho, es como el método más utilizado cuando se evalúa el impacto académico y todos si tenéis, bueno, no tenéis experiencia en investigación, pero si conocéis a gente que lo tiene, pues pues todos están preocupados por el impacto actor donde van a publicar el artículo se ha tenido muchas citas sin han sí; si la red de colaboraciones a partir de los con universidades colabora la Universidad de Murcia. Pues esto, estudio de las de las de las publicaciones científicas. No sé si si no lo he dicho de la literatura científica, pues puedes a estudiar con quién publicaba Universidad de Murcia. Cogiendo todas las a publicaciones que tienen la filiación de la Universidad de Murcia y hacer la red de colaboraciones de la Universidad de Murcia, y esto se puede hacer con biometría, por ejemplo, a la biometría ahora tiene muchos detractores. No por eso de las colaboraciones que he dicho, pero porque se ha visto que también a evaluar la ciencia a partir de ahí la geometría es a puede ser peligroso, porque a si, por ejemplo, a asumimos que un indica que publicar más es publicar mejor, por ejemplo, y si utilizas la de días, vale; a vamos a estudiar en la Universidad de Murcia los grupos de investigación de la Universidad de Murcia cuando han publicado, y esto pues a te pueden salir cosas perversas otra vez de grupos que han publicado mucho, pero quizás son éstos los que he dicho que no se va a leer nunca, nadie. Entonces solo ha puede ser muy útil por muchas otras cosas, pero ahí hay en el DORA San Francisco han resaltado Statesman Dora Steegmann que ahora hay una cosa equivalente esto es San Francisco hay una, una iniciativa equivalente que ésta está empezando en a nivel europea, que es el cuadro, que es el de debajo que dicen esto mismo. Ojo con la Biblia, porque eso es, es una herramienta útil para algunas cosas, pero para la evaluación, concretamente de calidad científica, no tiene por qué ser a el mejor método, es 1 no es muy utilizado, pero es el uso de redes sociales como indicador, o sea para para, por ejemplo, para estudiar el alcance de una publicación, pues ver cuántas veces se era una información, quizá no es la información que necesite saber, pero te da una información a nivel de divulgación de impacto a divulgativo. Puede ser interesante y el último ya lo hemos hablado y yo no soy experto en análisis económico a pero obviamente es es, es una herramienta para evaluar el impacto de investigación a evaluar, el evaluar el impacto económico de esta investigación. En concreto, o de este programa de investigación típico -cotitular de por cada euro invertido en España en investigación a ser ganan 3 euros porque se hacen empresas, pues porque lo que sea no se experta pero es un método utilizado. Valen ejercicio que ahora llevo hablando mucho rato, yo ya, y esto no es fácil, vale este quizás el ejercicio más difícil, pero creo que va a ser rápido y que intuitivamente, si no lo podemos hacer, lo vais a hacer en grupo también o lo podemos, sí porque si no, nos tendríamos que pasar. El rato en grupos pequeños que yo salgo a estas 6 preguntas son 3, 6 preguntas de investigación, como estos ejemplos que he estado diciendo yo ahora y vosotros intentáis. Si no haces todas ellas no pasa nada e intentáis a pensar qué método? Como como lo haríais para para para resolver esta pregunta Cómo habéis visto? Hay muchos, podéis hacer entrevistas, puedes hacer cuestionarios o y todas pueden ser. Podéis hacer entrevistas, en nuestra pequeña cuestionaría muchas muestras grandes. No hay respuesta correcta y respuesta incorrecta bueno alguna incorrecta así que hay pero no pero puede haber más de una respuesta correcta? Vale. En grupo intentáis lo puede hacer más grande? Tenéis que lo haga más grande. A ver si puedo hacer rápido, así. Así así. Tan efectiva es la investigación de un hospital para informar la práctica médica. Tú eres el gerente o el director de un hospital y tienen estos grupos de investigación de como el edificio de investigación en el Instituto de Investigación, que está dando mucho muchos recursos que además tus médicos por la tarde no pues no pueden visitar porque están haciendo investigación; o al revés. Y tú tienes interés en saber si esto es efectivo o no es efectivo. Cómo lo haríais lo podéis comentarla entre vosotros. Y el primero que tenga una idea, que lo diga. Bueno, que le pasamos el micro. Hay muchas opciones. Si queréis pongo esto para sus, para -para que no se nos olvide, los métodos que existen. Micro Miriam. En la primera pregunta podría ser la, o sea, ver cuando está generando ese equipo, no, pero te sabrías sabrías, cuántos artículos están publicando sabrías? Cómo de efectivo? Es sea para la práctica clínica Cuál es que tan efectiva es la investigación de un hospital para informar la práctica médica del mismo hospital con el factor de impacto, no de los artículos que ellos mismos generan, no una citación en ves tú, pero si te digo por qué? Pero esto te va a dar esto te va a dar información de si se publica mucho, si no se publica mucho, si se hace investigación o no se hace investigaciones, información útil, interesante, pero te va a decir si si esto afecta a la práctica médica de este hospital, o sea, que tú tengas un grupo en la tercera planta que está publicando de, sobre a cáncer hepático o cáncer, no sé qué te dice que en el mismo hospital sea, por ejemplo, lo de los guantes, que tú tengas un grupo de investigación que haya hecho. Estas te dice que en tu hospital se están aplicando. Yo particular haría un cuestionario directamente sobre cada sección del hospital y después recoger todos los datos con la pregunta más bien cerrada, para saber qué es lo que la información que yo quiero obtener, la pregunta adecuada. Hostia, tú preguntarías a los médicos del hospital si utilizan si se leen los que que que publican en el otro edificio de la investigación y si lo aplican vale. José, tú qué harías que viste eso con los cuestionarios, como he dicho compañero o no sé si por ejemplo, de directamente de lleno a al lecho de la planta y ver el modus operandi de los profesionales, estudiando algún caso a fondo, si exactamente estudió historia clínica o en olla, te digo o en directo, ver si están haciendo el protocolo y los resultados. Ahora va, Miriam que te he dicho que no muy rápido y yo creo que, por ejemplo, se podría podría darte alguna alguna pista las afiliaciones de los artículos, si hay afiliación cruzada del del hospital y el Instituto de Investigación, por ejemplo, ya digo que no hay, no hay, no hay respuesta correcta e alguien levantaba la mano. Me ha parecido marina momento el micro. Se me ocurren, o si está bien, si se podría hacer un tipo gas o control de 1 pidan, que se investiga y no en el que no detienen o que haya publicaciones de investigación, que no para mí la efectividad? Que me dirías la efectividad, por ejemplo, del tratamiento, claro, pero yo la pregunta es que quizá esté mal redactada. Es tan efectiva? Es sea el flujo de transferencia de información entre el Instituto Investigación y el hospital, sea no que a no, que la ciencia, que se hagan tenga muchas citas, sí o que un un hospital con centro de investigación y un hospital con sin centro de investigación tenga nuevos tratamientos, no, sino que la investigación que estoy pagando yo como director del hospital me sirve para mis pacientes, o sea, una cosa como muy empresarial deficiente, de actualización, no de innovación, que crean en ese hospital y verdad es acorde al nivel de investigación y cómo estudiaría la innovación que hay en un hospital. Comparando con el nuevo tratamiento y la nueva recurso, si se hace mirar la relación con mirar los nuevos tratamientos del último año, por ejemplo, si provienen de una investigación de tu hospital, por ejemplo, por ejemplo, vale a no me acuerdo cómo te llamas? María Ángeles, es el micro. Y pasándole una entrevista a los profesionales a los compañeros enfermero. Si en una entrevista problema es que se daría mucha información y realidad, no necesitas mucha profundidad y necesitas estás utilizando la ciencia que se hace al lado o no si no sea dependiendo de cómo el enfoque de podría ser una opción, pero quizás quizás sería muy costoso. Vale la siguiente pregunta. A cuánto financiamiento internacional estamos consiguiendo ahora? Tú eres el director de un centro de investigación, tienes 800 investigadores en tú a tú y yo y quiere saber si están consiguiendo fondos provenientes de la Pharma, si están prohibiendo a prohibiendo fondos de no competitivos, o la pregunta es si cuánto financiamiento internacional son cuántos fondos internacionales estamos consiguiendo. Esta ha sido desde siempre una gran estrategia a nivel español, de política científica. Conseguir fondos internacionales, como más fondos internacionales tengamos para hacer investigación, menos tendremos que invertir nosotros. Entonces, a es muy buena estrategia y no lo estoy criticando, han. Pero cómo podemos saber cuánto financiamiento internacional ha estamos consiguiendo. A ver el micro? No sé quién lo tiene. Análisis económico como que estudiaría! Estudiaría la. Dieta y ética pura. Lo que hemos recibido y es lo que se reparte de los presos, del presupuesto de tu nuevo centro de investigación. El presupuesto de la del supuesto estado de cuentas. Acto vale muy bien a este podría mirar de otro modo también micro perdone, con la revisión de documentos a documentos. Por ejemplo, si suponen un financiamiento es un documento público. Voy a hacer una comparativa. Tendría que saber a todas las las convocatorias que se ha presentado tu gente y las resoluciones y ver y ver cuántos hay cuando hay de lo tuyo. Por ejemplo, sería otra opción. Que podría conseguir. Sí a todo pay per tiene la obligación de decir cómo, como ha sido financiado este proyecto es este. Esta investigación sería más laborioso y creo que la mejor opción más rápida es lo que decía Andrés, pero se podría conseguir cuál es el fan de ING de este y sabes Aquí te perdería toda la investigación, quizás con fondos internacionales pero con allegados, pero sí podría ser una opción, otra. Cuál es la forma más efectiva de llevar nuestra investigación a la toma de decisiones políticas? Tú quieres saber, Tú sabes que que director de instituciones de un instituto de investigación y tú sabes que tú haces muy buena ciencia, pero no sabes? Porque por eso que decíamos al principio, el circuito académico está muy claro, tuvo te presentas a proyectos, ganas, recursos, haces investigación públicas, y esto está muy claro, pero después, pues cada 1 te cuenta sus cosas. Desde quien hacía unas una obra de arte, a quien, a quien habla con una empresa para que cambie las toallitas, a quien después ya es a te en un jardín y no sabes cómo sales, entonces tú quieres estudiar cómo? Como es la forma más rápida de llegar a al decisor, al político como lo harías, sé como lo harías, no para llegar al político, sino para saber cuál es la forma más rápida. Un voluntario, por ejemplo, Rosario. Que no se me ocurre es que como pronto tan iguales o buenas son diferentes, pero a la vez tan iguales, pues no se me ocurre, alguien te ocurre algún alguna cosa, yo claramente aquí haría un estudio de casos miraría algunos casos que sepas, que han llegado a las decisiones a incidir en la decisión política y miraría cómo lo han hecho y ver cuál es hoy y entonces buscaría un control negativo. Alguien que se ve que no ha llegado, como lo han hecho, y mirar buscar cuál, cuál sería la forma más efectiva de encontrarlo ya habíamos hecho 3, no hace falta que lo hagamos todos. Seguimos a esto ya lo lo he dicho, lo repito, ha es evaluar el impacto. Investigación es muy guay muy divertido. Habéis dicho, muchos métodos, puedes hacer un poco lo que quieras, depende de tu pregunta, puedes cambiar un poco la pregunta, si no te salen los métodos que ha sido, tiene esos métodos que quieres, muy divertido, pero tiene problemas a tiene 3 problemas muy grandes 1 ya lo hemos dicho, es el desfase temporal muy difícil a saber. Cuando hace falta ese impacto de la investigación. Nos ponemos en 5 años, nos ponemos en 10 años, nos ponemos en 15 años, nos ponemos la parte que tú vas a perder el tiempo, te van a pagar un sueldo para hacerlo. Entonces si no haces sino gracias en el momento que toca pues pues pues mal vamos. Este es un problema que tenemos y tienes que buscar un momento que haya pasado suficiente tiempo para haber dado tiempo a la investigación, a que tiene impacto, pero tan rápido como sea posible para poder evaluarlo y para que te sirva de algo la información que vaya a sacar de esto. Otro problema que no hemos hablado toda en todo el rato es el problema de atribución y contribución. Si, por ejemplo, evaluar el impacto de investigación va a servir para decidir a si tú vas a tener fondos para tus siguientes. 5 años de investigación a caro, y yo he estado criticando que se evalúe con, pero es muy fácil saber que este PP lo has hecho tú porque el asignado pero saber si tu investigación ha influido en que no iba ahora, no venda tabaco a los menores, no a los menores, no lo hacía a la gente que ha nacido después del 2008 Esto cómo puedes decir que es gracias a ti y dame dinero? Porque mira lo que he hecho, esto es mucho más difícil de decir, sino imposible. Entonces, a atribuir un impacto es muy difícil, lo máximo que llegase es como a decir que has contribuido de alguna forma este impacto, y entonces la legitimidad de que tú merezcas tener dinero por haber contribuido de alguna forma queda más, es una zona más, más gris, y esto es un problema, un reto que tiene la disciplina. La gente que nos dedicamos a volar y imparte de investigación para, para justificar nuestro trabajo, y la otra es que a veces yo misma que hace años que me dijo esto es bueno es que esto no tampoco sé muy bien si es una confesión, si es un impago, un impacto claro, dependiendo lo que vayas a hacer es es una ciencia muy social, en un entorno muy científico de ciencias puras. Entonces a veces esto también es un reto a gestionar y con. Por todo eso es cuando desde la gente se aquellos las interacciones productivas, la gente de la comodidad siria, en la que en la que estoy es como hemos ido virando, de analizar, a cómo, como una ciencia pura, la evaluación del impacto, a querer promoverlo, a querer, a estudiar muy bien la pregunta investigación, a implicar mucho diferentes, este hay gente que puede ayudarte, a tener impacto y a evaluar el impacto de tu misma investigación. No. No desde externo, por lo tanto, no tanto, evaluar el impacto también, pero sobre todo, sobre todo, a fijarnos en promover el impacto de investigación, o sea, en conseguir impacto. Lo importante es que lo consigas una forma de saber si los conseguidos evaluando de acuerdo, pero tú consiguieron esto, es lo más importante y claro, esto tampoco es tan fácil. Porque por qué? Porque es lo que dicho ERE de esta imagen de Vale, has hecho buena ciencia. Esto es muy fácil de hacer, pero de saber si has hecho buena ciencia situada te lo han publicado. Si han sido congresos es esto, es buena ciencia, quieres llegar a la sociedad, pero nadie te dice. No hay una receta, nadie te dice cómo cómo llegar a la sociedad, y las 3 narrativas de impacto, como se ha hablado, habéis visto que todas 3 son distintas, empiezan todas iguales, en unas y después, pues dependiendo de quienes quieren seguir cada 1 la guerra por su lado. Entonces, como consideró el impacto de investigación, no tenemos ni idea, básicamente no es lineal, te puedes ir por muchos caminos, no hay un único impacto. Este estén estos impactos. Pueden aparecer en momentos distintos con responsables distintos; algunos son los investigadores, pero después tienes que implicar otra gente porque al final el impacto final lo hará el decisor por ejemplo que va a cambiar la política pública. Entonces es es muy difícil y no tenemos una respuesta clara ni un manual ni unas gafas para conseguir impacto. Entonces que hemos hecho. Hemos evaluado el impacto que es, hemos estudiado, pues hicimos un estudio de casos de distintos casos de Hospital Valle de Hebrón en Barcelona, que ha tenido impacto, que lo sabemos porque nos lo han dicho entonces hemos estudiado a profundidad, hemos hecho un estudio de casos de todos estos casos que han tenido impacto en el Valle de Hebrón para ver que tenían en común, y lo que hemos dicho es que todos eran proyectos con enfoque práctico. Se halla su pregunta, investigación, y ahí va enfocada a resolver un problema que todos los casos había más gente implicada del propio grupo de investigación. Tú querías cambiar la política pública, pues desde el inicio, a ahí vas con decisorias y si tú querías mejorar la satisfacción del paciente, pues desde el inicio y a implicadas a pacientes a etcétera que siempre los equipos eran disciplinarios siempre había mucha gente implicada con distintas disciplinas, con distintos intereses y con una perspectiva mucho más plural; estudios, también colaborativos y, como he dicho antes, como ejemplo, pero, pero aquí como, como generalidad a quien tenga que decidir, en tu impacto tiene que estar implicado desde el principio externa las cosas que estaban a en todos los casos. Por lo tanto, a partir de allí y otros estudios ha pudimos concluir y esto lo publicamos hace unos años para conseguir el impacto de investigación. Obviamente es importante a las personas. Esto está en catalán porque es una idea o la imagen no la he hecho yo a las personas son importantes el contexto donde se mueven las personas son importantes, pero sobre todo la comunicación con otros y la implicación de otros es importantísimo. Esto en estos momentos no se está teniendo en cuenta en la cuando evalúa ciencia, sea cuando evaluar a los cuando la gente se gana los recursos, los fondos y su sueldo no se evalúa por estas cosas. Es por esto también que conseguir la investigación es difícil porque no te recompensa, pero ha de es también que lo lo sabemos y ahora pues hay esto que os he dicho a nivel europeo del Europeo adecuará está intentando cambiar la forma de evaluar la ciencia para propiciar, para potenciar y favorecer a todos los elementos que sabemos que favorecen el impacto de la investigación. Sí vale. Entonces ahora hay una actividad de grupos, confesar que no sé si hacer o no. No es tan difícil, pues lo vamos a hacer más convencidos, patatas, me has convencido. No quiero que el grupo que antes habéis hablado de los impactos sociales y de enfermería que habéis dicho. Los talleres para cuidadores, el cuidar el cuidador, el taller para embarazadas que dejen de fumar el suero fisiológico para las vacunas. El lavado de manos, la laparoscopia, los cuidados del cordón umbilical que ha dicho Rosario, creó a la intervención para favorecer la lactancia materna, el caso y la prevención de muerte súbita del lactante escoges vuestro grupo lo que queráis y intentáis imaginar es una ciencia ficción a cómo han llegado hasta allí. Los que consiguieron el impacto tú cómo cambiaron? De ponerle suero fisiológico del alcohol al suelo fisiológico para las vacunas? Es esto lo que has dicho? No antes. Cómo llegaron a que ahora todo el mundo si es que todo el mundo lo hace, ponga suero, fisiológico y no alcohol es pura ciencia-ficción. Tenéis estoy os doy tiempo para correrla y os imaginéis. Cómo han llegado hasta? Hasta allí? Podéis escoger el impacto que queráis. Otro es. Si no es esto puedes escoger otro. Vale, como vais más o menos vale quien tiene el micro. La gala. Vale, pues empecemos otros extiende ficciones todo. Está bien. María Cristina. Ahora se. Ha empezado hace 20 años sin que hace 20 años los pediatras observaron que muchos niños de los que nacían desarrollaba problemas respiratorios. Sí entonces decidieron llevar a cabo estudios observacionales y concluyeron que el punto en común que tenía que la madre de esos niños eran fumadora a lo largo del embarazo y. Al ver que afectaba había una gran prevalencia de mujeres fumadoras embarazada que afectaba a su niño, tanto durante el embarazo como después tratará de extra la crianza, perdón, quisieron fomentar la deshabituación tabáquica a diversos métodos. Viendo que esto no siga siendo efectivo varios enfermeros crearon de para hacer algo más presencial man crear una comunidad y intentar que mujeres de género tuvieron que convencer, a. Fueron 2 enfermeros, que lo hicieron ellos solos, como no es 1 tan solo 1 real, o no, pero a ver, alguna reunión tendría que hacer este enfermero, o no un día dijo Venga, lo voy a hacer. No sé cómo no sé cómo es, ahora no lo estamos haciendo mal. Vale, pues a través de la búsqueda de bibliográfica de detalle bibliográfica Si tú quieres, tú ya sabes que vas a hacer un taller; a quien tienes que convencer vas hablar con el director del hospital. No, algo bueno, claro! Tienes que hablar con el Comité Ético y con la gerente del hospital de la puerta del área o del hospital, en donde lo va a impartir. Claro, para ver que todo que no es que vas a hacer el personas y lo vale. Perfecto. Tiene ese tiempo. Genial. Muy bien muchas gracias a otro grupo María Ángeles tu nombre Rocío Rocío Vale perdona nada nosotros hemos elegido el de la vacuna con el alcohol ché. Pues los creadores de países vemos que tenía la vacuna más potente del mundo y nos hacía inmunes vieron que estaba fallando más de lo esperado, y entonces decidieron hacer una encuesta a la técnica enfermera, que estaba a los grupos de enfermería, que estaban vacunando a la población y descubrieron que estaban empleando alcohol en suero fisiológico, y entonces, que hicieron. Para, para que la gente cambiase. La práctica leerle la instrucción no se da en un equipo, hicieron mediante páginas web oficiales, vale? Divulgación por la página oficial de. Yo, mi opinión es que si es una cosa tan relevante que tienes la mejor vacuna del mundo y no está funcionando, yo quizá incidiría un poquito más. No lo colgaría la página web, sólo, y esperaría a que la gente fuese allí. Pero claro, no sé si se puede, se puede permitir instruir a todos y todas las lazos, los profesionales de enfermería que están dando pinchazos, pero algunas guía de práctica clínica, alguna cosa así. Se sí pero por lo que han contado antes tampoco necesita muchas formaciones. No coges este bote de alcohol, coge este bote de suero fisiológico. Yo no haría un curso para esto. O en el prOspectO de exactO pOr ejemplO muy bien OtrO muchas gracias muchas gracias el OtrO grupO Marina qué habéis hechO vOsOtrOs. Perdona, el del cordón umbilical, vale, hemos pensado en un centro de salud cuando acuden las madres con los recién nacidos que presentan la infalible y la intención de cordón umbilical, y eso a través del ensayo y error de un enfermero de curar la el cordón umbilical con agua y jabón, viendo que el alcohol no era efectivo, lo da a conocer en su centro de salud tipo sesión clínica o algo así al ponerlo en práctica en su centro de salud, que tiene efectos positivos que tienen. Por eso, claro que tiene efectividad y pues llevarlo a un congreso y mostrar la efectividad y claro, para poder incluirlo en una guía o vale también un poco el mismo comentario que el otro grupo, y yo no sé si me iré aunque sea un congreso, me iría aseguró y lo contaría, pero no, si se da es es, es el camino más directo para conseguir que todo el mundo cambie la práctica clínica. Yo iría a incluirlo en la práctica clínica o a incidir más personalmente, a hacer talleres a o de cómo curar el cordón umbilical que le queda, por acoso a porque un congreso no sé bueno quizás yo ya lo veréis, que echan así la bien plantada en tu centro de salud. No sabíamos cómo hacerlo. Claro, vale. Si es una opción, es una opción y ha dicho que no hay respuesta incorrecta. Era sólo la opinión otro grupo. Nosotras hemos cogido el que hemos dicho básicamente muchísimas personas que llevan más de 6 meses tomando empiezan a presentar problemas en el hígado y se junta una gran cantidad de personas. Llamó la atención de unos investigadores y hacen un estudio. Se ve que el actor que relacionan a todas las personas es el hecho de que y en un mundo ideal, porque el producto se sigue vendiendo, lo llevan a estos investigadores, realizamos estudios y lo llevan a la EFSA, que es como el administración, pero en la Unión Europea y retirar el producto del mercado. Pero esto no ha pasado, por desgracia, no me vale. Bueno, pues está muy bien, dejando muy bien. Muchas gracias muchas gracias a todos era el mismo grupo no verdad Arévalo muchas gracias vamos a hacer ya la última actividad de la tarde y bueno, no antes. Primero hay dudas? Alguien tiene dudas? No? Pues vamos a hacer la última actividad de la tarde, que necesitamos vuestro móvil, porque vamos a hacer un cuestionario a la y si a ver si yo me puedo conectar a internet, porque si no, no lo vamos a hacer. Perfecto. Empezamos a qué es el impacto social de la investigación. Tenéis 48 segundos. 2 personas. Vale perfecto. Muy bien, va muy bien, pero yo me explico muy bien. La siguiente declaró correcta cual no es un impacto social de la investigación, son muy fáciles de las preguntas. Quedan 10 segundos. Hay 2 personas, una. A ver quién? Quién? Quien cree que modificar la mamografías no es un impacto social de la investigación. Todo vale vale vale aquí la palabra clave era social o sea, Todos son impactos de la investigación, pero publicar un artículo no es un impacto social, es un impacto académico. Creará un spin-off como es, como es, repercute económicamente a la sociedad. Si que su impacto social. No es un impacto académico, no es el impacto social. No hay nada a la que hacer mamografía rutinarias si alguna vez se ahora es. La decisión la modificará si ahora se hacen mamografía rutinarios, a partir de los 50, por ejemplo, y que se diga. Se ha estudiado y se dice que usted tendría que hacer a partir de 45 porque a partir de las 46 el riesgo de no sé que esto es un impacto social porque va a impactar a la sociedad. No vale la siguiente pregunta. Es posible el impacto social sin impacto académico. Segundo. Faltan 2 personas que han votado, vale? La pregunta correcta? Sí? Pero es habitual tener impacto académico antes? Claro, es si también tenéis razón, pero sí que es verdad que hay que asumir que se puede tener impacto sin impacto académico? Es muy difícil, muy difícil. De hecho no pasa nunca porque algo tendrá que publicar valen siguiente. El impacto académico, un impacto real de la investigación. Mundos. Habéis votado todos momentos. Quién ha votado que no? A ver? No, porque creéis que el impacto académico no es un impacto real de la investigación. Claro, no es un impacto social, pero real el impacto académico se sí que se considera, porque la la, la, la carrera científica de un investigador, se fundamenta esto sea, así que tiene impacto, no tiene impacto social. Las CC. Qué métodos mejor para evaluar el impacto de la investigación. Quien me todo es mejor para evaluar el impacto de la investigación, los cuestionarios, entrevistas a casos de estudio de casos. Lo que hemos dicho. La biometría. Una persona. Si alguien no le funciona, que haga referencia a veces queda un poco así; si eres una persona que no quien considera a la mayoría, lo habéis hecho bien, pero hay alguien que ha dicho que los métodos cuantitativos son mejor que los cualitativos. Alguien cree que me lo justificadas? . 2295 02:18:13,030 --> 02:18:14,000 Ayer me. Quieres evaluar la calidad. Cuáles son los retos. Poder atribuir el impacto a una única investigación, determinar realmente qué es un impacto de la investigación o escoger el método adecuado para responder a la pregunta de investigación. Hay más de una pregunta de una respuesta correcta. E puedes puedes votar lo que queráis. Tiene un poco de trampa a esta pregunta. Sí Sí Sí. Bueno, la respuesta que reiteran las 2 primeras. Tenían claramente, tenía trampa, porque en realidad las otras 2 también son retos, pero no son son retos, más que se pueden aprender y saber que es un impacto investigación. Estos estudia y escogerá el método adecuado, pues este estudia también. Dependiendo de qué pregunta tienes? Hay una respuesta a depende de tu contexto presupuesto tu tiempo pero pero no no no es un reto es bueno tienes que decidir caro. Claro, el reto real es de que sea el reto real en el sentido de que puedes no hacerlo bien queriendo hacer bien, es a poder atribuir un impacto, a veces no puedes saberlo puede atribuir a qué se debe a un impacto, hay muchas contribuciones y eres incapaz de saberlo, o A. O el desfase temporal no, no puedes saber cuál va a ser mejor el momento para evaluarlo, porque quizás dices. Vale, a los 10 años lo evaluó y al cabo de 12 años una investigación tiene mucho impacto. Pues pues porque se ha descubierto otra cosa que vuelve a ver pueblos como los a los expedientes de Mende, que se descubrieron muchos años después. Claro, esto no lo puede saber. Entonces nunca vas a saber cuál es el mejor momento para evaluar el impacto, pero estoy de acuerdo que era una pregunta trampa. Qué factores facilitan? Tener impacto que los resultados sean aplicables. Tener recursos para poder conseguir impacto, hacer una comunicación efectiva con distintos estén moldes o que participen distintos actores grupos muy disciplinarios a trabajar con pacientes trabajar con decisorias etc. 3 segundos a ver. Ay, ay, ay, vale, retiro lo que me explico muy bien. También era una pregunta trampa, porque todo todo facilita tener impacto en este caso, pero lo que hemos estado hablando es la comunicación y la participación. Evidentemente, tener recursos siempre es útil, pero esto no tener dinero no te va a llevar a tener impacto y tener resultados aplicables. Claro que es útil, pero si no los quieres aplicar tampoco te va a servir de nada. Vale? Eran preguntas trampa. Está en realidad. Es más de opinión que de que de cierto o no cierto crees que es factible y útil evaluar el impacto social para hacer investigación. Ya hemos dicho que hay gente que considera que si hay gente que considera que no hay que considerar vosotros. Una persona para votar. Bueno, pues pero veo que os he convencido muy bien. Podría haber votado que no. He sido muy bien, aquí terminamos, ha ganado María Ángeles teniendo el último no ha ganado nada, pero ha ganado el reconocimiento, el reconocimiento de todos nosotros. Qué todo tiene en cuenta la el tiempo, lo rápido que ha sido un contestar y la cantidad de preguntas a contestadas correctamente. Pues, a hasta aquí el hasta aquí las las las la charla de hoy, la sesión de hoy, solo a nivel de conclusiones, que espero que os haya quedado a un poco un poquito claro, pero para con mensajes que a el impacto social de la investigación es que no habéis contestado todos bien. Por lo tanto lo sabéis, es toda la repercusión que tiene la investigación fuera del ámbito académico a evaluar. El impacto de la investigación clínica permite mejorar a el sistema sanitario la práctica clínica. Las decisiones que se toman en la práctica clínica, etc. Desde un punto de vista, sea evaluar el impacto de la investigación. Es útil para muchísimas cosas, pero desde un punto de vista estratégico las agendas europeas añaden la evaluación del impacto en las convocatorias de investigación. Por lo tanto, estamos empezando esto que he dicho al principio de los investigadores. No se han evaluado, es por el impacto que tienen, está empezando a cambiar, no hay un único método para evaluar el impacto de investigaciones, pero esto es de claro. Se pueden utilizar muchísimas cosas, cuestionarios, entrevistas y estudio de casos economía, etcétera. Todos los métodos tienen sus potenciales y sus limitaciones y hay que decidirse, dependiendo de la pregunta, de tu objetivo, de la pregunta de investigación. No existe una última, una única receta mágica para lograr el impacto, pero siempre trabajar en equipos e implicar a otra gente que piense distinto que ti, ti, tú que tenga a distintas responsabilidades que tenga distinto poder distinto va a ser útil y comunicarte; bien, va a ser imprescindible y hasta aquí el día de hoy he dejado os voy a hacer. Gracias. Os voy a pasar la presentación después de la paso mar, donde hay mi correo en la primera, página la primera día Po, por si necesita eso si queréis ponerse, ponerlos y muchas gracias y encantada de ver pasar la tarde con vosotros.