Begoña, damos paso ya a continuación
a la presentación del proyecto
de señalización inclusiva de
por parte de María Parra
y María José Sánchez Roca,
y te damos su palabra,
la palabra al decano y anfitrión
de psicología,
si se permite, fuera de protocolo.
Es unas breves palabras
de agradecimiento.
Quizás antes no ha quedado
suficientemente claro
y una breve también exposición
que cómo es esto.
Un proyecto de 2 o 3 años,
iniciativa de estudiantes
de logopedia contra viento y marea
quisieron sacar adelante ese proyecto
y que nos convencieron.
Nos convencieron a algunos
de los responsables
que andábamos por aquí a este decano,
a la señora Vicerrectora
de Infraestructuras,
a quien agradezco enormemente
su, su, su apoyo,
y a las entidades que de una
manera o de otra, pues
participan en algo que parece simple
como es elaborar un cartel así pero
que lleva un enorme trabajo detrás.
Por supuesto, agradecer a entidades
como harás a los lobos,
que aparecen ahí agradecer
enormemente a la ONCE la delegación;
delegación territorial de la ONCE,
que agradezco que además hayan
hayan podido asistir,
a pesar de las prisas por
el protocolo y demás.
Agradecer también Adif una labor
que ha tenido impresionante
a 2 compañeros de la Facultad, a la
profesora María José Pedrajas,
que ha sido intermediaria y ha
colaborado también para con la ONCE,
para conseguir los aparatos y los
instrumentos que se necesitaban
profesor Paco Carrillo y por
supuesto a las alumnas
a las estudiantes de logopedia
Aquí tenemos a 2 de ellas,
María José y María Parra, que son
las que van a hacer la exposición
y la presentación del proyecto.
También recuerdo que al
terminar el proyecto,
dado que es el último acto,
pues al salir ellas darán
una especie de visita
guiada para que se vea un poco
como, como son las 2 carteles,
que se han dispuesto brevemente
al salir,
pero que sepan que tanto el
edificio de la facultad
y en el aulario norte es
un proyecto piloto,
obviamente le queda mucho
por desarrollar,
pero creemos que puede ser muy
interesante nada más,
y yo nos sentamos.
Bueno, buenos días a todos.
Y a todas, antes de empezar la
presentación del proyecto,
pero sí queremos agradecer a
todas aquellas personas
que han permitido que a día de hoy
se haga esta presentación
con tanta gente delante,
porque para nosotros es un
proyecto muy importante
que resulta completamente
transversal a una educación,
y además hoy es el Día Europeo
de la logopedia.
Entonces para nosotros tiene
un valor especial.
Queremos agradecer a la delegación
de estudiantes
por haber apoyado este proyecto
desde el momento
en el que se inició con delegada
de ese momento,
agradecer al al decanato de la
Facultad de Psicología y logopedia,
habernos apoyado, habernos asesorado
y haberlo acompañado durante
el proceso.
Ha restaurado y Vicerrectorado
por sus reuniones su implicación,
sus cuestiones,
sobre qué significaba este proyecto
para la Universidad de Murcia,
para nosotras y, por supuesto, al
Vicerrectorado de Social y Cultura,
por apoyarnos.
Si se darnos este espacio aquí hoy
bueno pues sin más dilación
empezamos el proyecto vale
buenas vale nosotros
aquí vamos a presentar este
proyecto piloto,
que todavía sigue un poco, una
fase muy, muy inicial,
porque al final la para
hacer las cosas bien,
hay que ir poquito a poco y nosotras,
encima que hacemos cosas
de investigación,
sabemos que en estos casos hay
que seguir muchos pasos
para que todo sea riguroso y correcto
y que al final no es un proyecto
que se hace por hacerse
si no es un proyecto que se
hace para que sea útil,
para que cree un poco el camino,
para lo que habría que extender, no
solamente a otras facultades
y crear y al final una universidad
más inclusiva e integradora,
sino que la sociedad tome conciencia
y al final fomente
este tipo de actividades fuera
del entorno universitario.
Somos el equipo de estudiantes
que ha dicho Agustín,
son las compañeras que nos la
que aparecen en imagen
y, pero al final es un poco equipo
de muchas personas,
como ha dicho María José,
porque, como he visto, en esta
imagen no solamente somos nosotras,
sino al final no podía haber sido
sin todas esas personas
que aparecen aquí algunas de ellas
tan presente que había aportado
muchísimas cosas.
Incluso todos somos campos que
vinieron aquí a hacer,
una prueba, primero para ver
qué tal lo carteles
y les presentaba previamente
el proyecto ADIF.
La ONCE,
esa Vicerrectorado Rectorado al
final crear un mundo más accesible,
no solamente lo físico sino
también en lo social
y lo cognitivo.
Entonces, pues vamos a hablar un
poquito para que entendamos
que este proyecto, que al final
no deja de ser un proyecto
de accesibilidad cognitiva, para
quien no solamente se pongan
accesible lo despacio a
nivel de movilidad,
sino también hay que recordar que
hay otro tipo de necesidades en el mundo
y doy paso pues, como bien
se nos enseñó a lo largo
de todo, el grado de logopedia,
y aquí nuestro profesor,
Francisco Cabello que
está aquí presente,
se encarga muy bien de hacernos
vivir este este concepto
para tener un desarrollo
social completo.
También hace falta comunicar que
todas las personas se comuniquen,
ya sea una forma de otra.
Tenemos sistemas alternativos
de comunicación,
sistemas complementarios.
Tenemos la lengua de signos,
sistema braille,
tenemos muchos sistemas que
complementan la vida de una persona
para permitir que esa persona
se desarrolle en su ámbito,
en todos los ámbitos
que pueda social.
Educativa hablando y
por lo tanto hacer
accesible la comunicación
a todas las personas.
Es una labor social más
de relevancia,
de especial relevancia en especial
para la educación,
porque como se ha hablado
previamente en las mesas,
si la educación síntoma bases
relevantes para el desarrollo
de la persona en la sociedad no
podemos hacer otra cosa,
sino hacer accesible la educación
a todo el mundo
y eso pasa tanto por los contenidos
de la materia
como por los espacios en los que
se desarrolla la comunicación,
tenemos muy arraigado el concepto
de la accesibilidad de espacios
viendo rampas, ascensores y
otro tipo de cuestiones,
pero hay otro otro tipo de necesidad,
como ha comentado María,
que no se ve encubiertas en que
no se ven completamente
cubiertas.
Entonces para nosotros hacer
accesible cognitivamente hablando
los espacios,
porque cuando 1 se vine aquí ya
conoce dónde está el sitio,
pues es muy sencillo encontrarse
de nuevo
porque ya está familiarizado con él,
pero cuando vine por primera
vez a la Facultad
el estudiante primero que
hace por primera vez
a esta Facultad relativamente nueva,
es una de las últimas que
se construyeron.
Pero cuando 1 entra a ese
umami antigua medicina,
se puede perder facilísimo.
Aumente entre los amplio pasillo y
todas las puertas que son iguales
y, a menos que estén bien señalizado,
tú no sabes en qué posición
estás hecho muchas veces,
pues nos hemos por ejemplo reunido
en la Facultad de Filosofía
y nos ha costado horrores encontrar
la puerta que necesitábamos
y hemos tenido que buscar el código
que hay encima a las puertas
para saber que estamos a la planta 3
En qué sección es realmente
complicado
para la persona que no tiene
ninguna dificultad
añadida encontrarse en
ciertos espacios.
Entonces consideramos que
también debe de ser.
Hace si al final una medida
de flexibilidad
para una persona con una
necesidad especial
es una mínima accesibilidad
para todos.
Y la muestra de ello al final es que
no es un proyecto de verdad.
Este proyecto tiene varias apartados
y consiste en varias partes que
pondríamos a posteriori,
pero no es algo que no
sea la sociedad.
Este es un mapa que trajimos
de la web,
dará donde ellos recopilan
proyectos similares,
ya no solamente de accesibilidad,
sino también de herramientas
de comunicación.
Como podemos ver en esta imagen
que por ejemplo,
está el proyecto del Hospital
de La Virgen de Arrixaca
para que las personas
que en ese momento
han tenido algún tipo de operación y
no pueden transmitir con palabras
donde tienen, sienten el dolor,
que tiene una herramienta
de comunicación,
las imágenes de abajo son
todas de Murcia,
son los semáforos que seguro que
más de 1 abr Vito de indicando
que tenemos que esperarnos, porque
están sin semáforo,
una forma incluso el parque de
abajo es el de Santa Eulalia
donde se adapta la zona de zonas
recreativas para los menores,
para saber que existen una serie de
reglas que hay ciertos menores
que no pueden entender sin
algún tipo de apoyo,
siempre instrucción de orden de que
tienen, no pueden hacer eso
al final es eso que hay que seguir
promoviendo en otros entornos
como el universitario este
tipo de iniciativas
para que todos tomemos conciencia
y sobre todo
como se ha trasladado en
discursos anteriores,
las bases al final de lo que vamos a
hacer el mañana en la Universidad,
el futuro docente, el futuro médico,
el futuro logopeda El futuro,
lo que sea, se forma aquí
y si ya la universidad vemos
entornos inclusivos e integradores
y tomemos conciencia de ello,
es más probable,
cuando lleguemos, haya tapado adulta
que salimos de la universidad.
Pero seguimos llevando nuestra
seña de identidad,
que en nuestra universidad
podremos trasladar
y compartir con el resto este tipo
de iniciativas, que son tan relevante
que luego son otras asociaciones
que defienden y luchan
para que sigan tomando la gente
conciencia de ello y bueno,
sí vale.
También.
Una de las cuestiones que nosotros
tenemos muy arraigada
y que queríamos compartir
en este foro
es que para nosotros las personas
con discapacidad
o con diversidad funcional no son
las que tienen las limitaciones,
es el propio entorno el que supone
una limitación para las personas,
porque son perfectamente capaces de
desarrollarse en muchos niveles;
sin embargo, es en aquellos entornos
en los que no se facilita
el desarrollo completo,
en el que ello no se pueden
desarrollar.
Por lo tanto, adaptar el entorno
para que esas personas puedan
ser completamente autónomas
y desarrollarse en todos los ámbitos
de su vida es lo principal
para que esta sociedad sea
completamente inclusiva
y no solo integradora, que
es esta cuestión.
De aquí sea para muchas veces,
utilizamos las 2 palabras
como sinónimo.
No hacemos una distinción
entre ellas,
pero son 2 palabras diferentes que
definen 2 conceptos diferentes.
No, entonces que conozcamos
los distintos grupos
que forman la sociedad
y lo queramos meter
dentro de la sociedad no implica
que estén incluidos, es decir,
cuando nosotros no permitimos la
autonomía de estas personas
dentro de su desarrollo social
los estamos integrando,
pero no lo estamos incluyendo,
y asimismo pasa con muchos
otros grupos sociales,
no, por ejemplo, la persona
están integradas,
pero no están incluida porque
el porcentaje de personas
suponen la sociedad.
No se ven reflejados en otro ámbito
como, por ejemplo el educativo,
y por eso queríamos hacer.
Esa es la pequeña extinción.
Además, este proyecto está avalado
por muchas leyes que ya se
han comentado aquí.
Leyes educativas, por ejemplo,
la Leon Dau.
También refleja toda la cantidad de
medidas que se deben de tomar
y que no se toman y bueno,
pues en la Convención Internacional
de la Naciones Unidas para los
Derechos de las Personas
con Discapacidad,
pues se encontraba esta cita,
que para nosotros bastante refleja
bastante bien que lo que buscamos
con este proyecto.
Al final.
Tras la presentación, un poco
de tomar conciencia
y entender un poco la
base del proyecto,
nos vamos a ir trasladando
un poquito.
Los objetivos, que son claros,
al final es favorecer entornos más
inclusivos e integradores
en el entorno universitario
para esas personas
con necesidades educativas
especiales algún tipo de diversidad,
funcional o dificultades
de comunicación,
que eso conlleva a su vez a otro
tipo de objetivos secundarios,
como son al final, dar visibilidad
a este tipo de temáticas
para que la gente tome
conciencia de ello
y si por ejemplo vea alguien
que tiene algún tipo
de discapacidad auditiva, que no
se ponga hablarle más fuerte,
porque con ello no significa que
vaya escucharle mejor cositas
y, bueno, al final es aporta
algún tipo de herramienta
y poder aportar algo a que la
sociedad sea un poco mejor,
por así decirlo.
Al final, los destinatarios
principales
son las personas que harán uso de
este tipo de señalización,
de espacio, pero también sirve
para cualquier persona
que venga ya sea de la propia
Universidad de Murcia,
estudiantes, trabajadores como
también personas de fuera,
que digan mira qué universidad
integra,
que o incluso para gente que
quiera venir a visitar,
que tenga algún tipo de dificultad
que se sientan como en casa vale,
porque al final tienen en cuenta
que si hay quien está muerta
tras esta puerta va a
haber un despacho
o haber equis cosa de acuerdo,
y es importante un poco
tener en cuenta
que hay destinatarios directos
y también otros indirectos
que se benefician al final de todo
este tipo de proyectos,
y todo esto se engloba
en un documento
que nosotros en colaboración
principal de Agustín,
otro de Cano, los docentes,
María José y Pablo Cabello
que han mencionado,
y con la ayuda también de la
Delegación Estudiantes,
donde recopilamos las
fases del proyecto
donde pues tenemos esa descripción
de una base teórica,
los destinatarios y todas las fases
rigurosas que hemos seguido,
porque es lo que hemos dicho.
Nosotros no nos puesto
nuestras imágenes.
Para que pongáis cara, decir
Mira chica, más productiva
sino por ponerle nombre,
pero al final lo importante es
lo que vamos a ver ahora,
los proyectos, los carteles,
que al final tienen que ser útiles
y que se extiendan luego en un
futuro y sobre todo si eso es,
han tenido en cuenta criterios
de calidad,
todo basado en evidencias,
intentar contactar con asociaciones
y entidades
que van a saber siempre más
que nosotros en la vida
de nuestras posibilidades
y de acceso a ellas.
El proyecto es llamábamos
comunicación,
no porque el proyecto
genere realmente
una poesía de comunicación,
sino vino de una de las profesoras
Marina Olmos,
que dijo Lo de hacer comunicación
nos gustó
y como la idea es que
esto no queden aquí
sino poder crear otro tipo de
proyectos que resaltan
la labor del logopeda y fines como
la psicología o la educación y demás,
pues por eso decidimos llamarlo así
y bueno es una fase piloto
claramente todavía hay muchas cosas
a mejorar y a seguir avanzando,
como ha hecho Agustín
están ahora mismo
en la Facultad de Psicología
y logopedia,
y en el aulario Norte tiene
consiste en una parte
la señalización del espacio
en la imagen.
Podéis ver un poco ese primer boceto,
allá hace 2 o 3 años que
nosotros planteamos
porque todo esto parece que
se hace en un día,
pero lleva muchísimo trabajo
y contiene eso.
Sistema braille, un código
QR que te llevaba un vídeo
de lengua de signos
y luego la idea también sería crear
una campaña de visibilidad,
de concienciación en redes sociales.
Aquí puesto un poquito la muestra
del todo el trabajo que conlleva
el irte por la facultad
y por el aulario,
contando todas esas puertas
para ver que conlleva cada cosa
ese registro riguroso
de esas palabras.
Importantes y decir.
Bueno, es un piloto, vamos a hacer
una prueba de algunas
y más adelante, muchos más espacios,
porque al final los pilotos conlleva
ese tipo de cosas,
una prueba, tú ves que funciona,
que no funciona y entonces con
un registro vas avanzando
y mejorando el proyecto.
Aquí pues muestra de todo
lo pictogramas
obtenido de la saga y, por
eso, bien señalizado.
Luego de dónde, de dónde vienen?
Hoy este vídeo no.
Ahora aquí era un poco por
muestra de la etiqueta.
Ahora que conseguimos por
medio de la Homs,
que María José se llevó el trabajo
de etiquetar todos los espacios
y que es una parte que incluso
no está completa,
porque la idea sería que esos aulas
estén todas para que al final
no hace falta poner una
socialización compito
en todos lo cartel todos
los espacios,
y no ser coherente con que si
ya sabes que ahí a haber
despacho que falta eso vale.
Y también añadir que por ejemplo,
en este caso hemos etiquetado
casi todos los carteles,
pero la señalización y la
liquidación de Espacio
es hoy y lo que buscamos conecté,
conecté, diseño con este
tipo de carteles,
sensibilizar sobre todas las
necesidades que están en la sociedad
y que no se ven muchas veces, que es
verdad que la discapacidad visual
muchas veces pues valga la ironía,
es mucho más visible y por lo tanto,
a las personas con bastones
o con con el Lázaro, con el perro,
pero sin embargo en los
supermercados, ni más lejos,
cuantas lata llevan un código
braille y muchas personas van al supermercado
y tocan latas, y son todas iguales,
y no sabemos ni qué lleva
ni cuál es su fecha conocida,
etcétera.
Hay muchísimo por hacer en sociedad,
y esto es un intento de que todas
las personas que pasen
por la Universidad de Murcia sean
conscientes de la realidad
y la diversidad que existe en la
sociedad para que poco a poco
desde su propia profesión o
desde su punto de vista
puedan mejorar todos
aquellos aspectos
que sean necesarios para hacer la
sociedad realmente inclusiva,
y eso es bueno.
Aquí otra vez, una muestra
de alguno de los vídeos
que podéis obtener si cambia
los códigos QR,
que a veces, según el
dispositivo móvil,
irá mejor y otras veces, pero ahora
son lo que hemos dicho,
fallidos de o cosas a mejorar
del proyecto piloto,
y esto fue un poco el proceso de,
porque también contamos con el
apoyo de personas expertas
en diseño, gráfico, porque al final
nosotros tenemos una idea
de cómo colocar las cosas,
pero la estética de lo más
visible y más llamativo
y que quede bien también te contamos
eso con expertos en diseño gráfico
y luego también nos ayudaron los
publicaciones de L'Aquila,
Universidad, que fue al final con
quienes realizamos los carteles,
y esto es, siguen siendo
bocetos iniciales.
Es decir, es un proceso que
ha tenido mucho cambio
y porque al final tenemos hacer las
cosas bien y no se habla deprisa
y corriendo y bueno la colocación
lo mismo que aprovecharemos
con un vídeo que ha grabado Miguel,
que es nuestro estupendo.
Cámara de Adif que nos proporciona
el contacto y que era donde estoy,
donde al final pues eso podéis ver.
Vamos a ver el vídeo.
No sé si eso es suficiente señal
para lo que están ahí escondidos
y lo leve.
Se ríe.
En.
Ola Nosotras.
Somos 3 de las 4 integrantes
del grupo
Loving Somos tanto graduadas como
estudiantes de logopedia
en la Facultad de Psicología
y logopedia
en la Universidad de Murcia.
Pues el proyecto que estamos
presentando
lo hemos titulado, porque
hace referencia
al que no solamente comunicarse
por medio de las palabras,
sino que hay otra alternativa
de comunicarse
y que al final indica un espacio,
un aula o despacho,
también es comunicación porque
permite a las personas
tener más autonomía a la hora de
encontrar ciertos espacios.
Nuestra mayor ilusión
con este proyecto
es que las personas a las que
principalmente destinado,
participen en él, desde
su punto de vista
y nos ayuden a crear unos recursos
más personalizados
y adaptados a la realidad,
a su vez este proyecto
permite dar más visibilidad a las
necesidades de la sociedad
para que la población universitaria
se conciencie de las mismas
y permita crear una sociedad más
integradora e igualitaria
para todos y para todas.
Estos carteles se han hecho en base
a la evidencia científica
acerca de ello.
También se ha consultado a
diferentes expertos en la materia,
así como diseñadores gráficos que
nos han ayudado a darle forma
a este cartel.
En el cartel podemos ver una
ilustración que se llama
Pictograma y se ha obtenido de Araça.
También aparece la palabra
escrita tanto en letras
como en braille y también
tenemos un código QR,
que nos lleva hacia un vídeo
en lengua de signos,
donde nos han ayudado a campal
y una voz en off.
Yo creo que es importante, es
novedoso, es original creativo
y podría aportar algo muy importante
para el bienestar
de las personas con discapacidad,
que debe sentirse igual que los
demás y y tener facilidad para moverse,
simplemente para moverse
por los espacios,
y menos que por los espacios
públicos,
y menos que por la facultad
de psicología y logopedia
que muestre, pues esa, esa,
esa iniciativa y esa y esa capacidad
de ofrecer a la sociedad
aquellas aquellas novedades
o aquellos,
aquellas propuestas que
ayuden para que,
para que todas las personas puedan
sentirse lo mejor posible,
y así es que me enhorabuena y yo
creo que va a ser el paso
en un gran proyecto quiere
aparecer el proyecto,
te ha gustado, ha sido
muy divertido, a mí,
me encanta, muy bien, me ha gustado
mucho el proyecto,
me ha gustado muchísimo,
todo viña Sani
me ha minado súper bien
y me ha encantado
y ha sido importante para todos.
Cree que ha sido fácil
encontrar carteles,
sí muy fácil, primero, pero
luego en cuanto que.
Rápido y pueden algunas otras, así
o Fazio te hacía un poco difícil
como de silla de ruedas,
y si así de fácil a mí me ha costado
un poquillo era la pared.
Te has ido interesante,
hay alguna cosa más que
te gustaría cambiar
o crees que mejoraría el proyecto?
Pues pues igual pondría un unas
mesas en la zona del jardín
para que los usuarios puedan
tomar al aire libre
y también pondría el ascenso
para toda la persona.
Puede ser, no he encontrado
unos pocos.
Bueno, como ha podido observar,
no es un proceso corto,
sino que allí conlleva mucho trabajo
de nosotros mismos.
También hemos sido
las personas que hemos estado
ahí con el nivel helador
y el metro por todas las plantas,
colocando los carteles.
Tuvimos la gran oportunidad y
el placer de poder contar
con los estudiantes de todos.
Somos campos que pudiesen
venir a aprobarlo
y fue una experiencia muy importante
porque para nosotros era clave
que las personas que vayan
a usar realmente este recurso
puedan probarlo,
y ya no solamente vinieron
para aprobarlo,
sino que durante el proceso de
diseño del mismo también
nos reunimos con grupos de personas
que nos proporcionan
contacto ADIF y estuvieron
planteando sugerencias,
y al final, lo lo bonito,
lo importante que se ve
es que está creando algo.
Tuvo que es útil
y que aporta algo realmente y no es
hacer algo por hacerlo y bueno.
Aquí tenemos algunos de los
recuerdos que hizo Miguel,
la la fondos de la presentación
y luego esto también se
complementará con esa parte de campaña
de visibilidad, que lo haremos
gracias a un gran apoyo de constante
la delegación de Psicología y
luego es decir otra cosa
y donde al final, pues algún
tipo de contenido
para que conozca más Adif y otro
tipo de instituciones afines
que colaboran en este tipo de cosas
y también un poco dar
más visibilidad,
para que no solamente se quede
aquí en nuestra casa,
sino que más gente lo conozca y diga.
Oye, pues yo también quiero
ser más inclusivo,
pues vamos a crear entornos
para los demás
porque al final esto es
solamente una cosa.
Es decir,
con esto no solucionamos el mundo.
Esto es un proyecto que es una parte
de todo lo que se pueda aportar
y con ello queda claro la gran
cantidad de documentos
de la ONCE que hemos tomado
referencia para colocar
la altura de lo la señalización y
demás y otros tipos de formas
de señalizar el espacio,
y la conclusión es eso, que
esto es un piloto.
Pero la idea sería ir
poquito más allá
y conseguir un mayor impacto social
para que al final facilita
a las personas
su derecho a comunicarse es el mayor
acto de derechos humanos
que podamos llevar a cabo.
Era un poquito como nuestro
lema, un 8 interno,
porque al final te estás comunicando,
aunque no sea con palabras, o sea
señalizar un espacio y, bueno,
la idea es que nosotros también en
este documento hemos registrado
cómo esa evolución a futuro
de esa fase 1 o 2,
admitiendo aspectos de mejora y
demás para ver qué es eso,
que no es un proyecto simple,
sino que es un documento complejo
con su 30 tantas páginas
y o veintitantos, incluso, aunque
quiere accesibilidad.
Si os fijáis en cómo
son los carteles,
por ejemplo, si vienen alguna
persona de fuera,
que no tenga no sepa hablar español,
ahora con aplicaciones modernas
que hay de Google lo traduce.
Puede saber que eso es el despacho
equis o la sala a entonces.
En principio esto es un
poco el proyecto
y nuestra presentación.
Agradecer de nuevo a
todas las personas
que han participado de forma
directa o indirecta
y que han hecho posible al final
que tenemos aquí hoy sentadas a
nuestro equipo de trabajo,
y nada es.
Esperamos que sea interesante
y que os haya gustado,
y si tiene cualquier duda
o lo que sea Podemos
o pasar a ver los carteles
de señalización
o pues podéis intervenir si queréis.