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Bueno, pues buenas, buenas tardes a todos y a todas las que estáis aquí y las que no siguen, me parece, no están conectados. En el símil. Vamos a dedicar una sesión para mí muy entrañable, muy, muy, muy interesante. Yo quiero agradecer a la asociación para el futuro de la educación de la Región de Murcia más o menos la labor que está haciendo, no solo a lo largo del tiempo de los años. El hecho de que ya haya 10. No estamos celebrando el décimo aniversario de esta jornada de una educación para el siglo XXI. Eso ya es un éxito, la voluntad y el entusiasmo y la profesionalidad de las personas que forman esta asociación. Se nota una ventana abierta a la reflexión, a la motivación al día a día de la educación, una previsión de futuro. Todo eso es de agradecer y yo creo que se debe a un agente. Yo tuve la suerte de cuando me voy a dedicar a la presentación, pero para ver dónde quiere aprobar. Hoy mismo grupo presentaba directriz todavía con la de la asociación, porque hay personas entrañables aquí que son un referente para mí en el mundo de la educación y de la pedagogía han sido un referente y lo serán. Muchos se extrañan jubiladas, ya se han ganado, pero han sido siempre. Han sido una vocación de servicio público impresionante, han dejado su huella, subida su vocación hacia una tarea tan impresionante como es educar y transmitir conocimiento y valores a la gente. Los niños, a las personas en general, no. Entonces su huella se nota. Es una pena, no que los tiempos no nos acompañen en esta línea de educación pública para fomentar precisamente esos valores creo que estamos viviendo una época muy crítica, pero, no obstante, ahí estáis vosotros y vosotras para dar testimonio de lo que habéis hecho y de lo que se irá haciendo. Así que enhorabuena y agradeceros pues el hecho de que estáis ahí yo siempre soy una seguido, era evidente. No, no, no participó porque mi vida se complica. Me entretengo en otras cosas, pero siempre he sido en todas las actividades que hacéis y, de verdad que es muy loable el hecho de que si estáis y de que como organización fuese de testimonio todos los años de todo lo que merece la pena seguir luchando, 100 de las cosas, una educación en valores, una educación para la gente y para hacer personas, que es lo que necesitamos, siempre, no, y el futuro, y yo creo que cada vez está más necesitado de todo eso, sin que, aparte de dedicarnos mi felicitación y mi enhorabuena por esa labor que hacéis esta tarde, me toca presentar a otra persona, para mí entrañable, porque el amigo Mucho como profesional, pero también es una amiga. Entonces tengo esa doble vertiente. Que yo presidía, esa dualidad, que no sé cuándo, cómo y decantarme que una cosa u otra Rosa es una profesional inmensa es profesora de la Facultad de Biología, pertenencia al departamento de ecología e Hidrología, y es una mujer que ha trabajado en la, lógicamente la enseñanza de la profesión, de la biología. Pero también es una gran investigadora y sobre todo ha elegido un tema y un sitio valentía y elegir el agua en esta región, en una región semiárido y con tanta dificultades con el tema del agua y, sin embargo ella se decantó por emitirse en el mundo de los ecosistemas acuáticos, fundamentalmente continentales, lo tuyo, ese no solo los litorales, sino los continentales, y bueno y meterte en ese mundo tan enormemente rico y diverso, tan importante para el funcionamiento del planeta y de nuestra vida. Entonces dijiste un tema efectivamente, que tiene que ver con la vida, y yo creo que es Twitter o era maestra, entonces es pues yo solo el hecho de que dedique esa ahí sí estudio de las zonas húmedas, de los humedales de los ríos, de los arroyos de las Ramblas y sobre todo centrada y poniendo el foco en un espacio, un territorio como el de Murcia, no todo el sureste español, no afectado por territorio semiárido, no y afectado mucho por la sequía y por las condiciones climáticas tan duras como la que vivimos nosotros y más ahora con todo el tema que tenemos de cambio climático y las afecciones que pueden haber y yo me imagino que nos va a ilustrar en relación con todo eso Pues solo el hecho de dedicar a ese ámbito ya enormemente interesante, que ha dedicado muchísimo a analizar, a conocer el sistema, cómo funcionaba, cómo funcionan estos ecosistemas acuáticos, entender su funcionamiento y luego tienes una cualidad impresionante, que es la manera de transmitir. Es una gran comunicadora, es una persona quien transmite la información de una manera que motiva y que te llama a querer conocer más y avanzar en esa. En ese conocimiento, tiene una dote pedagógica, es increíble, yo siempre lo he considerado así; es decir, que no te has limitado a investigar y los bichitos y al ciclo del nitrógeno, artículo del fondo, fueron como funciona e insólita filtración y sino que lo ha admitido de una forma tan sencilla que muy difícil, y a la vez esa pasión que le echan a la cosa que quede es para mí una gran motivación para, para implicar a la gente, a la gente joven, a meterse en ese mundo. Ello para que lo entienda, porque yo creo que lo importante y ahí enlazo la educación con la biología, educación ambiental, lo importante del conocimiento y saber transmitirlo y saber es llevarlo a la gente. Para que lo valore, lo entienda. Siempre hemos dicho en educación ambiental que solo se respeta y se lucha por ello cuando se quiere, cuando se conoce como habrá que conocer para querer y cuando quieres. Entonces, esa secuencia del conocimiento del aprendizaje es lo que yo creo que Rosa lo tiene entonces, bueno, pues a muy bien que hayáis elegido rosa para dedicarnos esta tarde con una conferencia que ya he perdido. Ya no interesa el agua en las zonas áridas mucho más que un recurso vital. Entonces no te dejo para que nos ilustre. Bueno, muchas gracias por esas palabras tan buena relación, pero espero que quedaban. Me ha puesto tan así que ahora nos pueden defraudar, pero bueno, lo primero, buenas tardes a todas y a todos y bueno. El objetivo de mi charla de hoy en el marco de estas décimas jornadas de educación para el siglo XXI, no miradas desde la base de la ciencia y el arte, mi objetivo es el de enseñar, mostrar algunos de esos valores, poco conocidos o incluso desconocidos, que muestran los ecosistemas acuáticos en las zonas; áreas, estos ecosistemas acuáticos quiero mostrar este gran valor que tienen, pero tenéis que pensar que son ecosistemas, que aunque tienen su origen en el agua, el agua les ha dado lugar a los forma. Está el agua, está prácticamente ausente en ellos su permanencia. Es muy escasa. Esto hace que estos ecosistemas acuáticos, pues sean muy vulnerables, muy vulnerables, por una parte, por los impactos, y las presiones antrópicas que reciben, pero especialmente vulnerables, porque en una zona donde el agua es un recurso muy escaso y no se puede obtener el agua de estos ecosistemas que les acabo de describir, como muy es donde es muy escasa el agua, y muchas veces será aprovechable ni para arreglar genera en la sociedad una poca valoración, cierto desprecio; si no son nada valorados. Hay una percepción muy negativa sobre estos ecosistemas, y es 1 de los primeros pasos, como ha comentado muy bien, paga, no para ir en pro de la gestión y conservación de estos ecosistemas, pero la información y la educación es vital, es 1 de los primeros pasos que nos van a ayudar a avanzar y a generar, que es mi objetivo, un pequeño cambio en la mentalidad, en esa percepción que tenéis que tenemos. La sociedad, no solo la sociedad y también las administraciones, incluso los responsables de la gestión del agua hasta el momento han sido sistemas poco abandonados en la gestión bueno este es mi objetivo vale bueno hablando de zonas áridas veáis bien no creo vale hablando de zonas áridas. Lo primero que nos planteamos y saber cómo se define una zona y de cuál sería su distribución aquí en este mapa tenéis la distribución de la tierra en el planeta de estas tierras. Como veis, tiene una distribución muy amplia. Tenemos distintos colores que significan los distintos grados de aridez, pero todas estas zonas se van a clasificar en zonas, se case mía, heridas, áridas o híper harinas, que tienen en común todas ellas, o, como se define, una zona árida se define principalmente porque son áreas donde las precipitaciones, muy escasa, y la evaporación es muy elevada, un evaporación que es elevada por las altas temperaturas y en las zonas más extremas. Esa déficit de precipitación coincide con las temperaturas más elevadas, como nos ocurre en el área mediterránea, que es durante el verano, cuando las precipitaciones son escasas y las temperaturas son muy elevadas, una vez que nos hacemos una idea de la distribución que viene en esta zona salidas, con lo cual la charla de hoy tiene bastante importancia. No solo me voy a limitar al Mediterráneo ni a la Región de Murcia, que la nombraré para que dimensione es un poco el problema, bien para seguir ya a partir de este diapositiva, que es el ciclo del agua, el ciclo del agua, por qué? Pues porque es el origen de esos ecosistemas acuáticos, los diferentes ecosistemas acuáticos ríos, lagunas, arroyos, humedales vale son las manifestaciones, son el resultado de este ciclo del agua. Empezamos, por ejemplo, por la precipitación una precipitación que cae sobre la plataforma continental o bien en forma líquida o sólida, una vez que se ha producido esa evaporación de los mares y océanos, son formas las nubes que son arrastradas al interior y allí que a esa precipitación, una vez que este agua cae sobre la plataforma continental, una parte de este agua va a discurrir formando arroyos formando ríos, formando lagos hasta su desembocadura, al mar o su desembocadura, otros ríos que finalmente todos terminan desembocando en el mar. Pero otra parte del agua que cae de las lluvias se va a infiltrar, verdad? Y va a formar parte de lo que se conoce del tax aguas subterráneas o los acuíferos. Este agua también discurre a favor de la pendiente, igual que el agua superficial son como ríos subterráneos varias fluyendo, el agua, en algunos puntos, donde la topografía genera un cambio, pues tenemos descargas de agua subterránea, y ahí es donde se forman las fuentes, los manantiales que alimentan, a su vez, a esos ríos; esos lados esos desarrollos a veces descargan directamente en el mar y a veces lo hacen en otras zonas, formando por ejemplo, zonas húmedas, en las zonas áridas. Esto es exactamente igual, sí exactamente igual. Cuál es la diferencia Pues que las precipitaciones son muy escasas. Eso lleva lugar a que la recarga de los acuíferos va a ser muy pequeña, pero es que además el agua que discurre en la superficie, como las temperaturas son tan elevadas, la evaporación es tan elevada también va a ser muy escasa como resultado de todo ello, nuestros ecosistemas acuáticos voy a hablar mucho de los ríos y arroyos, pues tienen este aspecto. Es decir, son cauces de muy escasa entidad con muy poco caudal. Como podéis ver una profundidad muy escasa. El caudal es la cantidad de agua verdad que transporta estos sistemas y a su vez también por estar ideas por esta falta de agua, apenas tienen una vegetación de orilla una vegetación de ribera. Como podéis apreciar, estos ecosistemas, por otra parte, son muy sensibles a la alteración en la calidad del agua. Por qué? Porque tiene muy poco caudal para diluir, cuando tenemos un lío, un arroyo de mayor caudal pequeños impactos o mayores impactos vale que puedan aportar contaminantes esas aguas para quedar diluida por el caudal. Pero qué ocurre cuando tenemos ecosistemas contra un poquito? Esta es una imagen que le ha puesto, porque para mí es muy ilustrativa mirar lo que tenemos aquí que genera verdad. Un color oscuro en el lecho no es otra cosa que una escrita por llamarle fino, escrita de un caballo o de un burro, la conocida por todos, una muy unida, el animal ha cruzado la este es el río, Chicago vale? Y la escrita que ha ido ahí y fijaros toda esta mancha que vemos no es otra cosa que una gran cantidad de bacterias creciendo. En respuesta a ese aporte de materia orgánica es entrada de nutrientes, que quiero resaltar con esto, que son muy susceptibles a ser contaminados, por lo que a los aspectos de gestión tienen que tener especial cuidado porque tienen muy poquita agua vale. Otra característica fundamental de estos sistemas es que muchos de ellos precisamente por las condiciones climáticas de aridez, están asociados a un hálito lógica, unas locas muy ricas en Sales, vale, se han formado geológicamente en zonas donde ha predominado, los procesos EBA por activos de evaporación, como hemos comentado, se han formado los yesos, se han formado la lista de euros, hoy toca el CICO, y eso dota al agua que corre superficialmente o superficialmente por el agua subterránea de una gran concentración de sales cuando afloran superficie estos ríos son salinas en la región. Tenemos muchos ejemplos de río salinas, hay personal, y nos en general en todas las zonas áridas. Del planeta, tenemos otra imagen donde ya no quedaba agua, pero vemos esa sala que ha ido subiendo. La superficie por difusión, conforme se va evaporando y se conciencia con una costa salina en el derecho, otra característica asociada a los líos de zonas áridas en el mundo siempre estoy hablando en el planeta. Las fotos las pongo de la región, estoy haciendo una charla que son las zonas áridas del plan bueno es que claro con este poco caudal cuando nos acercamos a los meses más cálidos en el Mediterráneo, va a ser el verano, verdad? Durante el estiaje ese caudal se va reduciendo. Aquí en esta imagen lo que vemos es esa contracción. Lo denominamos así de esa lámina de agua. Cada vez se va contrayendo cada vez menos menos, se van formando, pequeñitas Pozas hasta que completamente. Desaparece. Vale lo que conocemos como los períodos de sequía. Aquí ya no queda nada de lámina de agua. En este cauce, cuidado completamente seco, vale otra imagen más. Aquí tenemos con su río, otra rambla también. Sin agua, en definitiva, todos los ríos llamados por esta temporalidad. Es decir, el agua no está siempre presente, depende del momento del año o también llamados ríos intermitentes. Por esa intermitencia del agua tienen en común todos estos ríos que pasan por estas diferentes fases hidrológicas. Tenemos una fase en la que tenemos el agua, que fluye; cauce con agua fluyendo, que sería lo que llamamos bueno, pues el estado natural hiciéramos el óptimo, no cuando tienen agua. Después vamos a pasar un momento cuando nos acercamos a los meses más cálidos de mayores temperaturas; estaba desapareciendo y se va contrayendo, como hemos visto en las imágenes anteriores. Llegamos a una fase de sequía, al completo en la que ya está ausente y después una fase que denominamos de Reus merecimiento. Hable con las lluvias, empieza a lo mejor, no con las primeras, pero cuando empiezan a sucederse las lluvias freático va subiendo, se va recargando el agua subterránea y termina recuperándose. Ese flujo superficial que ocurre ahora en este escenario de crisis climática pues que la fase que va a dominar la que más tiempo pasan los ríos es en esta fase vale. Incluso en la Región de Murcia, cuando yo empecé Cermi tesis, los ríos y se acaban a finales de junio, julio, agosto, por supuesto, y a finales de septiembre ya empezaban a tener agua, ahora prácticamente no tenemos agua. Está pasado febrero, marzo, un poco de agua, dependiendo de lo que llueve en primavera para volver a sacarse rápidamente. Bien, estos ríos tenemos esos 2 extremos. Por una parte tenemos la sequía pero por otra parte tenemos esas crecidas de agua. A veces ese resumen de cimiento ocurre, de forma torrencial, no se produce una gota fría o una DANA y se pueden generar crecidas. En definitiva, que cuáles son los atributos de estos ecosistemas de zonas áridas, que tenemos que concienciarnos es muy importante. El primer paso para educar en este contexto entender estos son los ecosistemas que caracterizan a las zonas áridas y que vivimos en una zona herida, pues van a ser ecosistemas de escasa entidad y caudal volumen de agua. Mayoritariamente van a ser temporales. Aquí molesto, verdad? Por qué no habéis? No seré yo, me voy a poner aquí gracias por mayoritariamente temporales intermitentes. Salimos en muchos casos y sometidos a estas perturbaciones. Una dura, les otro aspecto muy importante. Las riadas y las sequías son procesos naturales. Es cierto que ahora mismo esa sequía se agudizan por la acción antrópica, no porque cada vez tenemos menos recursos y, bueno, por el tema de la crisis climática, que hemos acelerado, pero son perturbaciones naturales bien. Otro aspecto clave. El primer problema en pro de la conservación y una adecuada gestión de estos ecosistemas que son poco o nada valorados, poco o nada valorados por la sociedad en general, pero, insisto también por administraciones y por mucho tiempo por la, por los científicos, también. Esto son algunas de las consecuencias de esa escasa valoración. Quien no ha visto estas imágenes en las Ramblas van todo lo que no queremos en casa. Vale. Todos esos escombros también líquidos. También se roturen para plantar, porque suelen ser sube los muy ricos en nutrientes, muy fértiles, o se utilizan los cauces secos cuando no tienen agua, como caminos, como vías de paso; los coches por mitades bien, pese a todo ello como importante son estos ríos intermitentes. Son algo anecdótico, como nos decían. Cuando intentábamos publicar las primeras investigaciones yo llevo en un grupo de investigación más de 25 años, pero se inició con 2 investigadoras, que esas sí que fueron valientes porque se lanzaron a hacer este estudio y al principio decían. Pero bueno, esto de los ríos pero es que que querría es que tienen menos de un palmo de agua, pero esto es como anecdótico dedicarlos a otra cosa, mirar la distribución de los ríos intermitentes. En el planeta en azul tenemos los ríos permanentes y en los colores naranjas rojo. La probabilidad de encontrar cauces intermitentes es enorme. No estamos hablando de 1 de unos sistemas acuáticos que son buenos singulares. Solamente en algunas zonas no, no tienen una distribución a nivel planetario, enorme y, lamentablemente esta distribución, esta persistencia va a incrementar como resultado del cambio climático y del cambio global. Las expectativas son que cada vez vamos a tener más ríos intermitentes, y los que ya lo son para esa fase seca que hemos hablado va a ser muchísimo más largo y las lluvias mucho más intensas. Esas perturbaciones se van a agudizar. Bien, como he comentado, el mundo científico también nos ha dado de lado durante mucho tiempo. Sin embargo, precisamente por el tema de la crisis climática desde hace unos 10 años es el boom de la investigación en los ríos intermitentes. Ahora estamos de moda. La Región de Murcia está de moda ya se lo digo, a mis estudiantes, estáis en el sitio ideal, porque la investigación en estos ríos estén en el top ten de la investigación; en ecología, prácticamente tenemos que adelantarnos conociendo. Cómo funcionan. Podemos prevenir? Qué va a pasar cuando cada vez tengamos menos aguas? No prevenir en la gestión prevenir para la conservación. Muy bien, hasta aquí he hablado de los ecosistemas de zonas áridas. Hemos visto cómo se distribuyen lo importantes que son, pero qué valores tienen porque han de ser conservados. Por quieren motivo de mi charla? Hoy puedo hablar de muchas cosas sobre los valores de estos ecosistemas. Puedo decir que contribuyen de forma notable a la biodiversidad del planeta. Precisamente eso es ese estrés salino, ese estrés hídrico que hemos hablado, que son ecosistemas que tienen poca o algunos salinas, pero esa salida incrementó mucho cuando se acerca al verano. Los organismos que allí viven tienen que acostumbrarse no solo a vivir en presencia de esa, sino una sala que puede, fluctuar de unos pocos miligramos a muchísimos, siempre por encima de la salinidad del mar más ni menos que el mar Mediterráneo. Vale? Entonces, esto ha hecho un filtro ambiental que evolutivamente ha seleccionado a especies que son endémicas de estas zonas. Son especies raras, son especies muy singulares y que le dan a la biodiversidad global un gran aporte. Vale de tal manera que si estas especies desaparecen, es una gran pérdida para la biodiversidad, porque solo existen en estos ecosistemas. También son muy importantes estos ríos, a pesar de que no siempre tienen agua. En el control de los ciclos de carbono y nitrógeno, las emisiones de CO2 también un gran problema ambiental. Pero qué ocurre cuando estos ríos scan, cuando estamos hablando de estos ríos, que apenas tienen agua durante mucho tiempo del año, están secos para seguir contando, voy a partir de lo que ocurre en un río que no se seca. Vale? Ha hecho su puesto este ejemplo de un ecosistema acuático permanente, un arroyo permanente que no se va a secar, y tenemos que entender que una vez más, la importancia de estos sistemas. No es solo en la biodiversidad acuática per se la que vive en el medio acuático, sino en la relación que el sistema acuático establece con el ecosistema terrestre, como veis, con el que forman una parte; de hecho, funcional, vale, existe un intercambio de materia y energía entre el ecosistema acuático, y el ecosistema terrestre y el ecosistema terrestre depende del acuático. Si forman un conjunto funcional, hay sinergias que deberemos entre estos ecosistemas de dónde vienen estas sinergias. Mirar en los ecosistemas acuáticos, en los ríos, en los arroyos, en las lagunas, en las zonas húmedas, la gran mayoría de los habitantes que están allí son formas las varias. Tendremos representantes de moluscos crustáceos, insectos y de los insectos. Lo que dominan son las formas, las varias. Estas formas, las varias. Cuando hacen una metamorfosis se convierten en insectos voladores, tenemos los mosquitos, las nivel nulas, todos los que hemos visto verdad acerca del agua, siempre que no explican los mosquitos, las nivel, las que nos gusta mucho ver y otros insectos más pequeñitos que a lo mejor no conocéis las enfermeras o efímeras las moscas de las piedras. Un gran número de organismos voladores cuando se produce la metamorfosis y eclosionan muchas veces se producen de forma momentánea, hubo una gran eclosión de organismos que emergen de la columna de agua y allí es el momento en el que un montón de organismos terrestres, que ya saben de esto y que viven cerca de las orillas esperando estas explosiones se alimentan de ellos, por ejemplo reptiles, mucha sabes los vemos cómo van pasando, los habéis visto que van por encima de la lámina de agua si están alimentando de todos estos mosquitos y aves. Los murciélagos son unos grandes consumidores de insectos voladores de origen acuático y también las arañas, vale, es decir, gracias a estos ecosistemas y este flujo a esto le llamamos un flujo de energía en forma de organismos que salen volando. Es energía, vale? Que va a subsidiar? Va a aportar todos estos recursos a los ecosistemas terrestres? Vale. Entonces qué pasa cuando un río es ese? Esto que yo acabo de hacer incidencia y la importancia que es que ocurre. Ya no existe ese flujo de energía Qué pasa con el ecosistema terrestre? Se ve afectado? Mirar aquí lo que vemos? Es un cauce y esa lámina de agua, que hemos dicho, se está secando y se va quedando. Ese agua en pozos se va quedando fragmentado. Es una situación ideal para los organismos terrestres porque en ese momento primero tienen más accesible. El cauce es más fácil entrar al cauce, acercarse a esas Pozas donde se han quedado concentrada toda la biomasa. Ahí tenéis, por ejemplo, quién no ha visto esto, no nos he hecho de algún río, alguna charca esa concentración de cuajos imaginar qué densidad cuando les costaba Cajal, Urbina, cuajo aquí los tenemos todos concentrados, o los peces que han quedado muerto o están medio vivos, allí también en estas Pozas vale, y entonces es un momento de gran actividad, los organismos terrestre, los que viven en la zona de Rivera, entren a ese cauce, alimentarse de todos esta cantidad de recursos, es decir, el ecosistema sigue siendo un subsidiario de energía y de materia para el ecosistema terrestre. Pero, claro, esto no es terreno, porque una vez que llegan y llegan un montón vale que haya algunos reptiles insectos artrópodo, los mamíferos atraídos por el olor. Se alimentan, pero al cabo de una semana y ya no queda nada, será un comido, todo. Y ahora qué Qué papel tienen estos cauces? Tienen alguno. Lógicamente. Saben que voy a decir que sí. Bueno, hay buenas investigaciones. Como les he dicho. Estos ríos han sido muy poco estudiados, pero desde hace unos unos 10 años y concretamente una compañera nuestra del departamento también muy valiente se lance a estudiar no solo los ríos que tienen poca agua, sino los ríos que están secos y entonces apoyado también por otros autores, por otros conductores como las tenéis. Ahí pues plantearon estudios para ver qué ocurría después de estas primera fase, no de explosión que entran todos a comerse. Lo que allí queda, y lo que han llegado a ver es que efectivamente cuando el río se seca hay una entrada los organismos terrestres básicamente escarabajos arañas hormigas cucarachas muchos otros entren en el cauce entran aquí pensar que para ellos es un hábitat terrestre nuevo. Hasta hace unos meses estaba cubierto de agua. De repente. Oye, esto tenemos un nuevo hábitat nuevo, hábitat que puede ser colonizado buscando desplazamiento buscando alimentos reproducción, simplemente colonizando un nuevo hábitat. Están los exploradores que se denominan y entonces los exploradores palé, colonizan estos cauces y tenemos una comunidad y muy particular, no cualquiera, que son capaces de hiciéramos los más valientes, un marco iniciadores que entren a estos cauces secos Qué más cosas se sabe? Esto a mí me hace mucha gracia, me encanta porque se sabe qué fijaros. Imaginemos una noche de luna, no hace falta que sea una llena y estos cauces se con el reflejo que hace la luna. Sobre este aquí tengo una imagen que os podéis imaginar. Mejor vale imaginaros el reflejo que da este cauce, ese eco. Bueno, pues se ha visto que algunos insectos voladores, concretamente aquellos que utilizan la luz fijada para desplazarse, vuelan justo por encima. Estos líos sicos les ayudan, como diría de pista que los batallando en su movimiento, se van desplazando volando justo por encima. Bueno, estas ideas llevaron algunas investigadoras, entre ellas a esta compañera que os he mencionado. Se llama María Sánchez Montoya a plantearse qué papel tenía. Además estos cauces, fijaros aquí. En una matriz de un paisaje mucho más densa con este esparto y tan de repente. Tenemos estos cauces? Más abiertos no, donde quizás los organismos se puedan desplazar y ya se hizo la pregunta actuarían estos cauces secos, como corredores, como vías de paso para la fauna, para dar respuesta a esto, diseñó una investigación con otros compañeros. Esto que estamos viendo son trampas que llaman trampas porque entrampan capturan huellas vale, es una polvo de mármol, se llama Mar Molina sumamente fino, y cualquier organismo que pase por encima, aunque sea un insecto, deja allí su huella y entonces ponemos estas trampas y al cabo de una semana, 15 días vamos, las revisamos y vemos todas las huellas y sabemos que animales han pasado por allí. Estas trampas, como veis, se localizan, en los lechos de estos ríos secos, vale, y en este estudio se pusieron trampas de estas, en los lechos de los ríos secos, pero también en caminos, porque claro, por los caminos que el hombre hace también la fauna puede recorrer por ahí la pregunta es, son más importantes, utilizan, tienen preferencia por los cauces más que por otros caminos. Efectivamente, los resultados son los que alcanzaron es que había una fauna muy importante, valer, reptiles, manijeros macro y micro mamíferos que utilizaban de forma selectiva los cauces secos para desplazarse. Y por qué? Pues para que un cauce seco, en un momento de mucho calor tiene un pequeño microclima freático, sigue estando cerca dar una pequeña, mucho más humedad que en el entorno, y aparte no tiene matorral; no tiene vejación vegetación, es un espacio abierto que permite el movimiento de la fauna más adelante hicimos un estudio, está dicho también con ella, pero mediante medio trampas de Mar Molina, con cámaras de foto, trampeo, y pusimos muchas cámaras sabéis estas cámaras que se activan con el movimiento y disparan y hacen vídeos, pues situamos varios en muchos cauces de la región, muchos cauces secos y otros que no estaban secos y la conclusión de este estudio fue que, efectivamente, los cauces secos son fundamentales para el movimiento de la fauna de la fauna vertebrada, juegan un papel fundamental. Yo a mí esta idea me gusta mucho porque yo me lo imagino. Cuando hay agua, muchos organismos, aunque los cauces no sean muy anchos, ya supone una barrera, una barrera geográfica que no pueden atravesar. El cauce vale, no pueden saltar que ocurre cuando se seca es un momento de ahora a movernos, todos, no se seca, y estos organismos entran en el cauce y empiezan a desplazarse buscando nuevos territorios para reproducción, simplemente porque, bueno, nosotros mismos somos, nos gusta movernos, desplazarnos, conocer sitios nuevos, no, pues ellos también se desplazan os imagináis a través de esas redes de drenaje. Cuando llegan, las lluvias otra vez genera esa barrera y ya no permite ese movimiento. Sobre estos temas se ha investigado muy poco, vale investigando muy poco, se está trabajando ahora, pero hay evidencias de que esto que estamos contando no es tampoco nada nuevo. Hemos visto todos muchos documentales quizás de los cuando los ríos ese canon por ejemplo las jirafas entran y se desplazan por allí, primero porque tienen alimento y, como digo, genera un microclima elefantes o el cocodrilo del Nilo que se desplaza, cuando los ríos scan por estas arenas a poner sus huevos en esa arena más humedad, que le ofrece el hecho de ese cauce, que sea seca. Me vais a permitir me voy a centrar un poco en el tema de los elefantes, este es el río lugar, un río en Namibia, Namibia el río, a perder el desierto del dinamismo que es donde está el río; es un desierto y árido 1, de los más áridos de todo el planeta vale. Mira qué imagen en cambio aquí en esta zona vemos mucho verde, no mucha biomasa vegetal Por qué Porque este río claro, experimentar riadas crecidas muy intensas cuando este agua viene con mucha crecida. Se produce la inundación de esta llanura Rubial entonces esto es la llanura Lubián vale, el agua inunda fertilizar, aporta agua y estas arenas de los lechos mantienen agua durante tiempo. Lo que permite el crecimiento de esa vegetación os podéis imaginar que la mayoría de la fauna va a estar concentrada en estas zonas donde pueden tener el agua más cerca donde tienen alimento vale, pues entre ellos este sufre imagen del lecho parece estrecho, pero esto tiene más de 100 metros de anchura este río. Los habitantes, cuando estos ríos están secos en los grandes colonizadores, son los elefantes se les denomina los elefantes de río, estos elefantes entran al río, como he dicho, para buscar sombra, este se está ventilando cogiendo el refrescor que le ofrece la vegetación; imaginar fuera las temperaturas; más de 40º, grados, no, también entran alimentarse de esta vegetación, y también entre buscando agua, van buscando agua cuando huelen que el agua está cerca, con las trompas esclavas, nacionalistas Pozas y no solamente ellos alimentan, sino que tienen un efecto, es lo que se conoce en ecología como animales, ingenieros de ecosistemas, porque genera nuevos ecosistemas, en este caso una Poza, una Poza, a la que otros organismos que no son capaces de excavar, van a acercarse a deber y también con van a colonizar muchos insectos, muchos, invertebrados acuáticos se están generando un ecosistema simplemente con la acción de la excavación. Vale. También son ingenieros de ecosistemas porque, miren, esto son las ramas, tienen un poder trompada arrancando las ramas, fijaron estas ramas un grueso, se iban de convenio, una parte, lo van dejando, tenemos las escritas, tenemos las orillas. Todo esto que supone para este ecosistema tan árido donde no hay nutrientes, tan limitante, pues es un importante aporte de alimento, porque los elefantes esto es una escrita vale una mínima fácil, claro está triturada, fijaros, la madera ya son tiritas, estas activistas sí pueden ser utilizadas por otros organismos y si el elefante no se lo come, y de CECA no tienen acceso, también hay semillas que estaban en los árboles y al caer en las escritas ya están accesibles también a otros organismos vale, y justamente en la propia escrita crea unas micro condiciones de humedad, pueden crecer, hongos, es decir, genera vida en un ecosistema muy extremo, además los elefantes se desplazan por el cauce del derecho y conforme se van desplazando. No sé si se ve bien en la imagen, no van afectando mucho porque no paran de comer. Y qué están haciendo fertilizante? No están aportando nutrientes no solo el cauce del río, sino que también salen del cauce, miraré la imagen de este desierto, pero gracias a estos animales que se están moviendo y se van desplazando van fertilizado y permiten que crezca vegetación en la cual se van a alimentar otros animales. En definitiva que estamos viendo estamos viendo cómo un cauce que se ha secado es el hábitat de unos animales que en este caso tienen la capacidad de, tras su alimentación y desplazarse por este cauce que desplazan por allí prefieren desplazarse antes que por el desierto tienen la vegetación cerca vale? Pues van haciendo disponibles recursos a otros animales, se van desplazando de arriba abajo. Cuál es el gran problema de todo esto? Un problema que además aquí en el río lugar estaban discutiendo mucho la construcción de las presas. Estamos hablando de una zona muy árida, y fijaros lo chocante esta gente. Los locales que viven en unas condiciones económicas bastante limitantes vale. Donde el agua es tan extrema no están de acuerdo la construcción de las presas que les va a ofrecer más agua porque han vivido tan enraizados en su territorio y conocen la vida y lo que provocan estos cauces, toda la vida asociada, toda la fauna asociada a ellos que no están de acuerdo. Que se generen. Estas prisas tienen. Ahí son las poblaciones locales las que están presionando mucho, evitando que se construyan las prisas, que lógicamente no permitirían el trasiego de los elefantes estaría limitando ese papel. Bien, en definitiva, cuando tenemos un río, la margen derecha con agua, ese río tiene un papel muy importante. Ofrecer recursos a la fauna terrestre, mantienen la biodiversidad acuática, pero cuando ese río se seca sigue manteniendo ese papel, a pesar de que nadie pensásemos que fuese así porque permite, primero, que muchos mecanismos entren aquí a colonizar a buscar, madrigueras, por ejemplo, las tortugas. Se ha visto que las posturas de tierra entra y también hace madrigueras, cuando los cauces se en los cauces secos. Les gusta, el área es blanda, tiene cierta humedad para poner sus huevos? Pues no. Estamos perdiendo las funciones que se pensaba en el que cuando un río es ese cara se perdían. Vemos que no se pierden. Se mantiene. Bien, voy a volver atrás. Esto está muy bien, pero qué ocurre con la fauna acuática, cuando se produce la sequía, hemos dicho que quedaba allí y que entraba en los organismos terrestres y se la comieron? Todos, todos se consume, los lechos de los ríos secos no tienen vida nada más que la de los insectos terrestres que entran toda la vida que había. Dónde ha ido? Ha desaparecido que creéis. Y dónde está. Efectivamente, lógicamente, en unos ecosistemas que están adaptados porque son perturbaciones naturales a la sequía, los organismos que allí viven, tienen múltiples adaptaciones a soportar estos periodos entre ellos. Primero, cuando están notando que se están quedando sin agua, muchos salen volando. Los que pueden volar, eso no se quedan, para que se lo coman, los que no pueden volar, bueno, pues tienen este destino. Energía para el ecosistema terrestre y otros tienen la capacidad, como ha dicho muy bien para acá no, y muchos otros habéis pensado, en muchas. Otras se ha dispensado, se entierran si en los lechos de los ríos en Las Arenas o forman, generan forma de resistencia, forma lidia, pausa, es decir, mecanismos para estar en un metabolismo mínimo o conforme 3 resistencia aumentando meses, hasta que lleguen las lluvias vale, y cuando llegan las lluvias, pues vuelven otra vez de tal manera que cuando vamos caminando por un cauce seco, pensar que allí debajo, hay un ánimo de hecho, si cogéis tierra, o sea que si las bravas de los lechos y los metí en un acuario y les ponéis agua, podéis ver al cabo del tiempo, como florece. Parece un término no florece nada, emerge verdad, un montón de insectos. Bien más cosas. Aquí tenemos. El cauce es el lecho de un río vale? Ya hemos dicho que muchos organismos estarán enterrados escondidos allí debajo. Por eso es tan importante no encauzar los ríos y no ser gravedad porque les estamos quitando el medio donde ellos van a esconderse y aguantar. Durante la época de sequía vale también en este medio tan con altas temperaturas lo que tenemos. Ahí es una comunidad y microorganismos muy diversa y muy importante, adaptada también a estas condiciones y a soportar la sequía. Las altas temperaturas y la escasez de agua están adaptados y cuando llegan las primeras lluvias extractiva. Estos organismos está a comunidades microbianas, entran en acción, se revitaliza se ponen activas de tal manera que estas aguas, pensar cuando llegan las primeras lluvias, estas lluvias van arrastrando podría ser zonas agrícolas y van arrastrando fertilizantes y los llevan a los cauces. Pues gracias a estas comunidades que han estado ahí latentes, ellas van a hacer sus procesos metabólicos y van a tener como consecuencia la depuración de esas aguas, es decir, nos ayudan a mejorar la calidad del agua que están ofreciéndonos un servicio ecosistémico muy importante. Eso que no vemos eso, que caminamos por un lecho seco, decimos Bueno. No vemos cómo llegan las motos y pasan por en medio del lecho sin ningún cuidado. Estamos poniendo en riesgo un servicio ecosistémico muy importante. Vale? Hasta aquí les pregunto y ahora ya hay algo más. Hay algún valor más Qué podemos extraer de esos cauces? Se me están diciendo si por aquí. Efectivamente, son controladores del clima, también vale y, pero a partir de esto, por ejemplo, yo no he mencionado al ser humano emocionado al hombre sino a los animales. Nosotros también somos animales, tenemos algún beneficio de estos cauces secos. El paisaje. Que quiere, es decir, con el paisaje. Que sienten muy cercana y muy arraigada, emotiva, cuando ves estos paisajes, este paisaje cultural. Efectivamente, bueno, aquí en este diapositivas muestro también otras compañeras también de mi grupo, de investigación ha ido, han ido un poco más allá al analizar el factor humano precisamente esto, es decir, qué beneficios obtiene el ser humano de estos cauces. Se han hecho algunos estudios, desde luego, no encauzarse cosa con ya son las pioneras de abordar este trabajo, pero en este concreto expongo los resultados. Lo que hicieron es hacer encuestas a mucha gente a población de la población local de los que viven allí y les preguntaban qué quedar ti, un río seco, la rambla que pasa por aquí pueblo, pueblo, el río, Chicago, la rambla de Cañas. La rambla levanta el disco, que te aporta que vives. Qué evidencias tienes y esto que vemos aquí son los resultados. Quizás no. Con esas palabras no, pero lo que la población, lo que son encuestados, fueron indicando. Por ejemplo, fueron capaces de identificar diferentes contribuciones materiales. Estos cauces secos les ofrecían, por ejemplo, materiales para construcción. El carrizo, la caña, que crecen las orillas les daba alimento porque también entran a recolectar algunas plantas de los cauces. Por ejemplo, los espárragos además en las orillas verdad, o también forraje para los animales también plantas medicinales y reconociendo también ese mantenimiento de la biodiversidad que hemos hablado, ese acervo genético que necesitamos. Guardar para las posibles posibles no para las futuras generaciones también reconocieron diferentes contribuciones de lo que llamamos regulación, como ha dicho aquí este compañero, ese control de ese microclima. Esas condiciones de diferente grado de humedad, vale controlando el clima. Regulación de la calidad del agua, como hemos visto en este último ejemplo que os he contado a; y lógicamente la disponía de Hábitats para toda esa biodiversidad que hemos hablado, pero fundamentalmente quizás lo más interesante es esta parte de aquí lo que llamamos las contribuciones no materiales, aquello que es intangible, que no podemos ponerle valor. Por qué? Porque tiene que ver con el bienestar humano y con cosas como, como ha dicho aquí la compañera. No el disfrute estético, los sonidos, los olores, las visiones; no había gente que decía yo, paseando por la rambla del caña, una rambla, el silencio, la tranquilidad, lo que vuelo me acerca a la naturaleza, me siento bien, es puro bienestar. Otros dicen. Es una zona de esparcimiento donde voy con mi familia, porque caminar por una rambla es muy amable, no hay pendientes. Se camina y, y con lo comentaban como que llevaban a sus familias, a sus niños a pasear por estas ramblas oportunidades de inspiración y de aprendizaje de aprender, como tú has comentado, el conocimiento adquirido a lo largo de la generación en generaciones que han vivido en entornos áridos, que han tenido que gestionar el agua como recolectar el agua como gestionarla. Ello se puede aprender muchísimo, vale inspiración, inspiración en la pintura de esos paisajes, de esos colores, de las marcas que paseándonos por una rambla. Además, ve el entorno no solamente es que estamos viendo la rambla. No nos acerca a un entorno árido es como el camino de entrada a un paisaje que nos inspira y del cual nos motiva también, en otras artes plásticas y lo que has dicho, esa identidad cultural, ese arraigo, esas tradiciones ese recordaba mi familia como tu abuelo cultivada, como hacía cómo llevaba el ganado, cómo controlaba la vegetación, que nos los cauces. No se cubriesen porque le ganó entraba y Ramoneda a la vegetación. Todo eso no es orgullo, las dicho muy bien me siento orgullosa ese orgullo de tradiciones, vale? Eso también tenemos, se puede perder. Es un valor muy importante. Bien, y ya terminando, un poco así a modo de síntesis. Vale algunos mensajes y mensajes para llevar los mensajes, para que os vayáis luego tomar una cerveza y lo habláis para reflexionar. Los sistemas acuáticos pequeños, temporales y en ocasiones, salinas, son el patrimonio de las zonas áridas. Nos puede gustar más, nos puede gustar menos, pero es algo educacional, es nuestro patrimonio, lo verde no es patrimonio de las zonas áridas, vale, y, por tanto, es patrimonio del Mediterráneo, es patrimonio de la Región de Murcia, y esto lo tenemos que llevar y aprender y comunicar las sequías y las inundaciones, que también están muy denostadas, tanto unas como otras, son factores clave en el funcionamiento de estos ecosistemas. Lógicamente, las crecidas están denostadas, porque llevan como consecuencia daños materiales y daños humanos, pero es que el hombre ha invadido las llanuras aluviales; nos hemos olvidado que los ríos tienen que desbordar; su agua tienen que inundar el hombre no han respetado las llanuras de inundación. Un río seco es un río vivo que cumple múltiples funciones beneficiosas para la biodiversidad del planeta, incluido el ser humano, al que ofrece diversos servicios ecosistémicos la palabra servicios ecosistémicos. Los hacéis una idea? No, ahora se utiliza mucho Qué servicios ofrece los ecosistemas? Al ser humano de esta manera? Muchas veces dices. Voy a a tengo que proteger, y esto por qué? Bueno, pues no sé por qué los ecologistas dicen que hay que protegerlo. No, no, es que esto te está dando un servicio gracias a que este humedal esté aquí está depurando el agua y no tienes que invertir en depuración. Gracias a esto está regulando el clima. Entonces esto es positivo, esos son los servicios ecosistémicos, lo que nos ofrece la naturaleza al bienestar humano y el reconocimiento de estos beneficios, unidos al conocimiento tradicional de los ríos ricos, no solo contribuye a la calidad de vida de las personas, especialmente a los que viven en esas zonas que disfrutan de esas zonas, sino que también es una fuente de estrategias sostenibles, porque llevan muchos años de evolución también, igual que los animales. Los organismos viviendo en esas condiciones, han desarrollado una forma de vida que nos es muy útil para afrontar el cambio climático y global al cual nos enfrentamos. Iba a decir, pero no estamos viviendo ya. Bueno, y con esto termino mi charla -muchas gracias por vuestra atención y ahora. Pues tenemos un turno de preguntas de intervenciones. Si queréis. Presidentes donde sido, bueno, me toca gestionar un poco el tema del libro, que si queréis se plantearle algo al menos, aprovechar que está. Sí Sí Sí es decir no vale fuera claro pero es que no se han citado los que están en casa. Es verdad, vale preguntas. Bueno, felicidades por la charla está muy, muy interesante, a ver qué me dice es Es que chavales, alumno mío, o sea, no me pueden decir muchas veces, no es una pregunta más a nivel de conservación y a nivel demostrar el valor que tiene un Rioseco, y también que recientemente lo lee de lo debatido cual Crees, que es la mejor estrategia a la hora de enfocar este conocimiento a una persona, que el agua solo como un recurso del cual sacar beneficio de la típica frase de agua, que va al mar, agua, que se agua, que se desperdicia. Porque es cierto que desde el punto de vista educativo, con un niño ya se va trabajando. Pero es cierto que hay mucha gente que tiene un punto de vista totalmente diferente a este recurso, y a mí siempre me cuesta mucho saber cómo puede enfocar la información a darle si desde un punto de vista más ético o entrando su juego en su juego y hacerle ver que el agua es útil cuando se respeta su ciclo natural. Muchas gracias pues no es fácil vale no es fácil se está haciendo pues eso la educación es algo que desde pequeños 1 tiene que ir bien, cambiando conceptos, no, también, ahora mismo esto no está estas jornadas, que son geniales, para reflexionar, para hacer pequeños cambios, lo que tú dices, no puedes entrar a decir no, es que esto es muy importante, por esto surgieron los servicios, la puesta en valor de los servicios ecosistémicos, para intentar darle valor a esto, no decir, mira si tú permites que un río llegue al mar, y aporte esos materiales y los nutrientes en las zonas de costa, pase a permitir que luego tengamos una zona de adivinar las puestas de los peces, disipase. Tienes pesca, vas a tener alimento, vamos a poner un valor a eso y ahora vamos a ver, vamos a eliminarlo, vale entonces ponerle al final un valor económico que muchas veces estas personas que les cueste mucho entender, solamente entienden de escuelas a entender de la protección de la naturaleza. Cuando ven cifras, no cuando menos. Cuando, pues esto es verdad, y yo creo que esos argumentos, algunas personas, fíjese qué mucho, desconocimiento también vale, vale? Por eso decimos que la educación es tan importante y lo ha comentado también antes PAC lo que no conoce, lo que desconoce, no valoras aquí en la región. Cuando se ha hablado del agua se hablaba mucho. No necesitamos agua, necesitamos agua. Para eso necesitamos algo para lo otro, pero no se daba. Qué pasa? Si privamos de agua a otras zonas que pasa? Hay otras opciones. Cuando veces se comunica y se informa la gente cambia, pero hay que dar la información al completo. Entonces, información y educación es la clave necesite contestar. Sí sí todo momento. Muchas gracias. Bueno, yo estaba pensando pues a lo largo de mi vida, como he conocido, diversas épocas de sequía, de abundancia de agua, etcétera, no, pero yo hay un ejemplo que es sequía, siempre ha habido en el siglo XIX, tenemos nuestro poeta dársena, Vicente Medina, que me ido a Argentina, que se lamentaba de no venir a aquí a su tierra porque decía que para qué quiere que vaya a haber esa tierra, se dedicasen agua y entonces eran menos de 20.000.000 de habitantes. Ahora somos casi 50 70.000.000 de turistas consumiendo, les recuerdo al pequeño que no consumíamos, más de 3.000 litros de agua al día, entre el abarate lavadas, con un cazo en una faena, y con eso bastaba no, la gente no había agua corriente en la casa; Navidad lucha, no veía y el consumo era aparte de 20.000.000 de habitantes, consumiendo o poco, y aun así muchas veces se sacaban fuentes. Yo he conocido fuentes que se han secado. La fuente del río Mula se secó, hicieron un pozo para verter el agua cogiendo las subterráneas, y esa es la que lleva. Así pues, pero yo más que nada, veo esto en el consumo y en la. La población nación ha crecido, normalmente éramos 1.500 millones de habitantes en 1900 ahora somos más de 8.000. O sea, que esa consideración hay que tenerla en cuenta si volviéramos a la población de entonces. Quizá nos sobrarían recursos. Nada más que una breve, un traer una reflexión. No había allí una persona que quería. Simplemente soy Juan Antonio, quería que ahora me habla de la educación, que hay que educar a la gente y, sobre todo, yo creo que educar a muchos políticos, porque la reflexión mía es que lo que piensen ustedes, ya que no canta el famoso de agua para todos. Hasta dónde podemos llegar con esos eslóganes vertidos desde los dirigentes que tenemos en esta región, una región muy árida. Hay casos. Escasez de agua por todos sitios, tenemos que traer del Tajo Qué harían del Ródano del Ebro y en esta región? Hasta si traen ni luz. Haría falta entonces, qué es lo que habría que hacer para que esta requiere o se mentalicen, que estamos en una región árida y que el agua es muy escasa y que no podemos estar siempre pidiendo agua para todos? Nada más, gracias. Si bueno es otra reflexión también. Pues es que es, es lo que ocurre, que cuando hablamos de educación no solamente es informar a la sociedad la opinión pública, sino informar a aquellos que tienen muchas veces en su mano la gestión del agua o, como has dicho muy bien, ha dicho usted muy bien. Estos políticos no, lógicamente lo he comentado al principio, lo primero que tenemos que asumir es que vivimos en una zona árida. Todo no es posible. Entonces hay que hacer un cambio de mentalidad del modelo de desarrollo que queremos para la región, a mí una vez me invitaron a una mesa redonda, cuando estaba laderas el agua para todos, y bueno, yo sabía dónde me metía, pero no creo que la universidad y hay que salir a la calle y contar no y bueno, salir, malamente de aquella reunión, porque y mi pregunta simplemente fue porque era pregunta que se puso en la mesa es necesitamos agua agua necesitamos cuánto hay que traer y yo dije Para qué queremos el agua? Queremos agua para mantener todos los campos de regadío? Para los campos de golf, para no sé quién, cuánto necesitamos, muchísima agua, muchísima, pero esto es lo que queremos. Hemos pensado en qué efectos puede tener todo esto? Hemos reflexionado? Ese es el modelo de la Región de Murcia que queremos o no hemos pensado y algunas personas luego me decía hoy es que es verdad, es que yo no he pensado. Si hay otros modelos posibles podemos hacer otras cosas, pero cuando el mensaje siempre va en la misma dirección, pues este es el problema. No, la gente a mí me han dicho gente, y no el Campo de Cartagena y viendo las lechugas y el brócoli que hermosura hermosura todo verde, porque mire allí todos un SECA real, pero esto es vida, esto es hermosura, esto es falta de educación? Desde bien pequeñitos. No es verdad que hay mucha gente me decía. Claro, usted no ha pasado hambre y no ha pasado. No sé que usted que bueno, me hicieron disparates y bueno, se entiende que hay gente que claro el no a la prospección prosperar y pero bueno, estamos hablando de una sostenibilidad, no estamos hablando de decir no a nada, estamos buscando un equilibrio sostenible, hay que llegar a eso. Eso es lo que pienso. Hola, si me dan nombres de hoy, y bueno, primero empiezo con una pequeña reflexión que me parece muy interesante de lo que ha dicho este hombre, de los 3 litros por habitante hoy en día la dotación media son 250 litros por habitante. Como sabéis, en las zonas, en cualquier plan parcial lo primero que hay que tener es agua. Si no tienes agua, no puedes empezar a construir nada, nada. Y luego varias reflexiones, que es el aumento de la agricultura, tiene que ver también con una cosa que no hemos tratado aquí, que es la las aguas subterráneas, es otra cosa que hay que proteger especialmente porque son pequeños lagos largos o ríos que bajo tierra, y que en el momento que se contaminen. No hay solución, y de eso no se habla nada y luego también una crítica a la universidad. Si me permite, es acerca de lo separado que está de la sociedad el que ha sido día de protestas, independientemente de la política, por ejemplo, cosas como la transformación, que son tan importantes para la recuperación de las de los de los de los ríos y de los arroyos, la defensa de la de la ganadería, pero no la ganadería industrial o de la agroindustria, sino volver un poco al modelo y a la ordenación del territorio antiguo. Porque lo que no somos conscientes es que para cambiar todo esto hay que cambiar la ordenanza, hacer un cambio de ordenación del territorio entero tal cual es un cambio de eso es una especie de cambio de mentalidad y otra es un poco que he comentado acerca de eso que como veis en la universidad y también otra cosa un poco de reflexión mía es que también es un poco cuesta, cuesta problema de nuestra cultura, las culturas religiones monoteístas, no hablan absolutamente nada de la naturaleza. Quemar un bosque no sea la mala, no es ser mala persona ni en la Biblia, ni ninguna, ni en el Corán; somos solo religiones sociales y a lo mejor tenemos que empezar a plantearnos. Desde el punto de vista la naturaleza es tan importante como la vida humana. Bueno, pues estoy de acuerdo con muchas cosas de las que has dicho a ver la universidad. Nosotros hacemos estudios, analizamos el tema que has comentado de la transforma hacia por ejemplo nosotros lo hemos puesto muy en valor. La conservación de la charca; ganaderas, que son fundamentales en un entorno tan árido, son muy bien, sin una ordenada, no como perlas en el paisaje porque son pequeñas Charcas que se hacían cuando se mantenía el ganado, las veredas asociadas a las venidas del ganado se hacían estas Charcas estas Charcas, pues eran zonas de reproducción de anfibios y reptiles zonas donde iban a la fauna breva, y eran básicas en un territorio tan árido con el abandono de estas prácticas, como ha dicho el compañero, estas Charcas se han abandonado, hemos perdido también mucho. Entonces, la universidad. Si hemos trabajado y se sigue trabajando y se apoyan a estas cosas, lo que pasa es que lo que se haga en la universidad no creáis, que tiene tanta trascendencia, tiene bastante poca trascendencia. Podemos hacer un informe, podemos hacer un estudio que llegue a la Mesa de quien le ha encargado y que vale estudio recibido. No siempre vale, no vamos a generalizar. Pero bueno, ahí quedó que nosotros digamos una cosa, nosotros opinamos, y de hecho, cuando los gestores nos preguntan, opinamos la decisión de hacer o no hace, no es nuestra, sí sí sí lógicamente hay que implicarse y hay que presionar, y hay que estar ahí y hacernos oír y estar en los medios. Sí es verdad, hay que hacer, no solamente hay que dedicarse a la investigación en los despachos, sino salía la calle, no y hacer estas este tipo de actividades. Te doy la razón, es verdad. Si hay alguna pregunta más, no sienta un poco el tiempo. La limitación de tiempo que tenemos. Buenas tardes. Entendemos que tenemos vale vale perfecto. O la enhorabuena por muchas gracias por esta charla? Yo quería preguntarte rosa por si, desde la universidad habéis planteado también habéis hecho de alguna manera la red de regadío las acequias porque mientras yo te oía le digo es que al final son cauces intermitente, que si bien no es por-por la precipitación cuando es intermitente o por la sequía por el momento de riego por la tanda y el momento en que quedase eco, entiendo que eso, valores ambientales que nos ha mostrado, también se pueden extrapolar a a esta red de riesgo tan importante y pueden servir. Argumento también en ese caso ha puesto a todos los sentimientos que estamos, que estamos viendo, o bien política nuevas ahora de cementar solamente el derecho, y ahí me llamaba la atención. Porque, claro, cuando el hecho está seco tiene también su su valor entre si lo inventamos, pues estamos perdiendo todos esos valores y si cree que falta también educación en ese sentido en la ciudadanía, sí gracias al crecimiento. Muchas gracias. Pues hombre, lógicamente es otra escala, verdad? Es cuando pequeño cauce otra escala. Pero muchas de las cosas que he comentado claro que se pueden aplicar, y lo que pasa es que, bueno, las acequias ya lo están vistas como algo tan antrópico, pero es que están jugando un papel, no forman parte de lo que hemos dicho, de la tradición, del uso de la huerta de esas acequias. No impidan habilitadas, no cimentadas, no de la limpieza de las acequias; todo eso que era claro y asociadas a la hora en biodiversidad de estas zonas de huerta que nos quedan entonces, pues sí es verdad. Hay algunas veces se han hecho algunas iniciativas, pero en colaboración con los colectivos que están en pro de la conservación de las acequias; cuando nos han pedido ayuda a echar y mirar, y, sobre ejemplo han trabajado más con ellos se han hecho. Pero si lo que es un estudio hectáreas, chulo, hacer un estudio, por ejemplo, hasta qué punto podría ser a una escala más pequeñita se cumplen algunas de estas cosas que hemos estado hablando no es muy interesante gracias a haber 2 preguntas. La primera Rosa para ti es tu percibe. Con el paso de los años nuestro modelo educativo regional. Que estamos en una zona, semilla, ida y sobre todo en la universidad, pero fuera de la Facultad de Biología me refiero de las ingenierías que hay en Cartagena y otras carrera que este tipo de educación que tú estás reclamando está llegando. Hay un cambio pertinente, hay una, harán los temarios de los niños en la ESO y las universidades en las carreras técnicas? Considera que se está enseñando esto sí o no o si ve que si hay una tendencia que vaya a que se van incorporando poco a poco o considera que hay mucho por hacer, es una primera pregunta y luego también trasladar algo parecido a lo mejor, porque aquí también puede aportar mucho de su experiencia. Es saber si este tipo de visión de los ecosistemas semiárido de los cauces, semiáridos, si está permeando a las amenazas, a los cuerpos técnicos y a las administraciones que tienen las competencias para, para implantar esta etapa. Estos modelos de gestión que hablamos de confederación hablamos de la comunidad autónoma que tiene mucha competencia para gestionar. Pues en relación a la primera cuestión, yo creo que a nivel en los niveles inferiores no sé en los textos, yo mis hijas llaman crecido, pero creo que sí que van entrando algunos conceptos y también hay charlas, conferencias, que se llevan profesorado. Se preocupa en que estas ideas en la universidad, dicho fuera de la Facultad de Biología, no en la Facultad de Biología Marcelo, la Facultad de Biología. Aquí tengo 2 alumnos que quizá son una excepción, pero la tendencia hay poca vocación, hay poca vocación ambiental y poca vocación de campo en general. Vale? Entonces muchos de esos aspectos la gente no. Bueno, es que ni siquiera conocen su región en clase muchas veces. Digo porque bueno, yo, que es en Sierra Espuña, no sé qué los los barrancos de vas y me se queda mirando. No sabéis dónde están los barrancos de jaimas. No, donde soy de aquí son de. Aquí no conocen muchas zonas, no, no hay un desarraigo de estas generaciones jóvenes de lo que son. Las zonas áridas no, lo vive, no tienen. Esa vivencia no están cercanos. Yo he notado lo he comentado muchas veces con otros compañeros incluso con los propios alumnos en otro cambio totalmente de la percepción y de la vocación hablaba por ejemplo el perfil del alumno de Biología hay mucho lo que ya decimos, el ideólogo de, vota o debata los diálogos de Bogotá. Somos los de campo, los campeones que nos gustaría salir aquí estos 2 chavales son, pero hay mucho debata, no la genética, la microbiología, que está genial, pero si se va mucho quizás porque no sea antigua la toalla. No es decir, no podemos hacer reglar nada, todo está tan mal, el medio ambiente y van a otros campos. Hay muy poca a este espíritu. Cuando tú estudiadas igualmente no, no, no lo veo, igual no lo veo. Entonces creo que queda todavía mucho por hacer. Si Miguel Martín, bueno, yo por mi experiencia en la Administración, efectivamente, esto como un río, no es decir que no se oye. Ya, pero es que yo habiendo ahora un gran margen de maniobra, me ha chocado. Vamos a ver, el administraciones se fía el reflejo de la sociedad, que hay una cuestión fundamental. Yo creo que hubo una época que a la que alude rosa, que también fuese en la Facultad de Biología en todo el sitio. Hubo una ebullición de interés y de implicación social y de la naturaleza y del entorno en el que vivíamos, y todo ese tipo de momento tuvo después de. Bueno, pues los que somos mayores lo vivimos como la escuela nuevo a esa apertura; brinda tirando Moro es abrir las ventanas. Entonces ese tipo de pedagogía de que nos inspiraba todos y lo motivaba, tanto en la facultad como en las escuelas, y eso también se manifestaba en la Administración cuando fue cuando se creó la Agencia de Medio Ambiente, agencia y estoy hablando del año 87, 87, que ya le hicieron también pedagógica y de interés de la sociedad, o iría porque estábamos y recién salido de una dictadura porque España es peculiar. En ese sentido, no vivíamos. Vivimos esa época y sueldo. La persona que son más mayores porque allí hay mucho de que vivimos y esa esa ola, no de de ebullición a todos los niveles, y también en ese sentido había pues surgió la educación ambiental, fue la época de las escuelas también de la escuela, se emitía a los huertos escolar, y no sé que todo ese tipo de cuestiones sensibilizan a la gente, nos implicaba más en la cuestión de nuestro, de nuestro pueblo, nuestra entorno y salíamos y decimos excursión, etcétera. Fue una época esa época viene propiciada también porque había unos gestores en las administraciones públicas, tanto educativas como de Medio Ambiente, que fue cuando surgió el boom medioambiental que motivaba. Eso ya dio una implicación, no, y fue la época en donde empezaron a protegerse espacio, el nacimiento de los espacios protegidos de los parques naturales, de los parques nacionales, de una época de visión, después de la transición; los años 80, esa época buena fue propiciada por personas, por personas que, comprometidas a todos los niveles, y el medio ambiente iniciado en ese momento fue un renacer, un descubrir y descubríamos los paisajes áridos y todo lo que nos nuestros entornos y todo lo que nos rodeaba. Eso ha sido enterrado totalmente. Se han caído por una etapa de neoliberalismo a ultranza a todos los niveles de la sociedad, se han transformado esa parte. Me parece que parecía romántica, pero hemos ido haciendo norma pragmático, consumista, más nos han envuelto la ola de neoliberal a los niveles y en España, igual que en otros sitios, no. Entonces se ha acompañado, y sin pensamiento, y esa tendencia de de valores de reflexión, posiblemente no estamos viviendo otra etapa, no la gente joven. Hay gente joven, comprometido, sin lugar a dudas. Yo ahora no tengo otra vez un renacer de la gente. Está descubriendo que hay que luchar por una salud ambiental y está metiéndose con el rollo de la contaminación del aire y donde cada vez hay más exigencias de gente joven también, que este país queda claro que lucha que se unen en plataformas, ella a lo mejor, menos el movimiento ecologista, pero sí en plataformas ciudadanas y donde luchan por tener unas condiciones de vida saludables, porque es que hemos hecho un planeta, aquellos entonces ahora mismo y siempre la enmienda, pues esta no va la vida que nos hemos dado cuenta de que solo tenemos un sitio donde podemos vivir, que es el planeta Tierra y si no, está yendo de las manos por el problema del cambio climático, que luego ha provocado las sociedades y que todo fenómeno antrópico, es decir, que entonces todo eso yo creo que hay manifestaciones quizá puntuales, pero que están generando una, un caldo de cultivo otra vez. Me da la impresión, después de una etapa muy larga de dejadez y de deterioro de todo, pues estamos bien descubriendo que, bueno, que queremos un planeta mejor, y ahora, cuando se habla de medio ambiente y salud, y si hablan vez más de la salud del planeta y de la salud humana relacionada con el medio ambiente, con las condiciones de vida, ese tipo de cuestiones, yo creo que están surgiendo ahora y están generando, pues que haya otra vez una preocupación, y ahora a la fuerza, porque se nos va la vida en la historia. Es decir, el tema del cambio climático, yo entiendo que es muy grave, muy grave, sobre la situación, muy crítica. No nos estamos tomando en serio, realmente hasta que estamos viviendo ahora las consecuencias, y hay gente que se muere ya por ola de calor. Sí que es que, y aquí en este sistema y en esta región, dentro de nada, no vamos a tener agua para nada, porque las desaladoras es un invento de complementar la ausencia de agua, pues dan lo que dan decir, pero sí y eso, cómo se ha producido guiando ya del tema de la Administración pública. Pero que la Administración pública ha venido también acompañada de esa ola del neoliberalismo y de sobreexplotación de, todo es que la sobreexplotación que se ha producido en esta región ha sido bestial. Entonces, eso no tiene decir que nosotros, una región semiárido o árida, seamos la huerta de Europa, que paradójico es la vuelta de Europa, la zona que menos agua tiene, y es la vuelta de Europa, la que más breve lechuga da a todo el mercado europeo; 12 Pues parece que contradictorio no, pero sin embargo es así; y eso, porque hemos implantado un modelo de excesivo de explotación a ultranza de todo. Entonces ya no nos queda más que explotar. Entonces no hemos encontrado encuentra, y entonces tenemos que recapacitar, y yo creo que quien todavía en la Administración pública, en general todo, pues las regionales, las comunidades autónomas, que son las que más competencias de medio ambiente tiene, la que tienen que gestionar los recursos, al fin y al cabo, porque vivimos en un país muy descentralizado, entonces prácticamente la comunidad, el Gobierno regional, en lo que tienen que gestionar se ha hablado de ordenación del territorio. No, es decir que es fundamental. Todo eso Pues todavía no ha llegado a esa ola un poco de sensibilización que está surgiendo de la sociedad otra vez no ha llegado a impregnar o a presionar a la Administración pública para que reaccione y, bueno, y a dar lo que debe hacer, no, que pone un poco de orden en la, en los usos del territorio, no porque vale entonces ya con eso me callo, porque no venía aquí ya no sería ver si alguien ha si es que no vale, pero es una persona con mucho conocimiento que podemos aprender mucho. Muchas gracias y enhorabuena y quería seguir continuar con alguna de las cuestiones que han salido ya y que hay comentado. Un poco poner encima de la mesa esa percepción de todo el aprendizaje se suponía que éramos una región donde había un conocimiento del aprovechamiento del agua tradicional e histórico durante sí lo pronto eso ha desaparecido de una de una tacada nos hemos pasado de la explotación sostenible a la sobreexplotación bestial, olvidando entonces entonces aprendizaje de si lo previo y había un común cambio y bueno, y una, una, un desapego, que también ha salido aquí con respecto al paisaje. En otro paisaje a la mayoría de la gente le preguntan, hablan de ese Carral el artificial, etcétera, etcétera. Hay y a mí eso siempre me ha removido actualmente no es posible que no se valore nuestro paisaje, nuestra identidad a alguien sí valora, pero es muy difícil, estaba hablando y yo no podía evitar pensar en llevarlo a mi terreno y decir bueno, que pasa algo parecido con el arriba, llegaron los años 60, de pronto la televisión, pues nos ponía playa tropicales, y en la privación de posidonia era basura y vuele mal o molesta y hemos transformado playa sostenible, en playa llena que son cultivos bacteriana, que van dando todo. Entonces mi cuestione Cómo es posible? Porque algo que con respecto a la privación de posidonia yo me planteo como darle la vuelta a la tortilla, cómo volver a a reconciliar a la ciudadanía con el paisaje, en este caso litoral murciano, Mediterráneo y no intentar poner paisaje tropicales como reconciliar a la ciudad, Danida del Sureste, con paisaje áridos, en los que han vivido que han sabido incluso hacer filiaciones obtenible. No sé cómo cómo podemos buscar Cómo se puede volver a ese cambio de paradigma. Lo primero para poder cambiar llegar a ese, como han dicho que cambiarlo todo, o sea, hay que hacer un cambio total del modelo de desarrollo que estamos llevando no es viable tal y como lo tenemos ahora montado, es imposible. Con el tema del agua es imposible. Cada vez más se siguió roturando, más estemos diciendo que no tenemos agua y se está roturando más y más y más, y 1 coge el coche y se pasea y no para, o sea, hay que hacer un cambio radical para reflexionar y hacer un cambio de modelo, una vez que consiguiésemos replantear y pensar. En otras opciones lo hemos hablado muchas veces, no el regadío, que está subiendo ya por el noroeste, donde no tenemos agua, bueno, todos los problemas y no largo, en fin, hay que cambiar completamente, y una vez que hemos cambiado, lógicamente dentro de ese cambio tiene que ir acompañado esas alternativas, donde podemos llegar a un equilibrio sostenible no podemos volver, no podemos volver a lo de antes tampoco, porque también lo han comentado antes, no antes éramos pocos y podíamos, ahora somos muchos más y entonces ese gran problema del planeta, no. Crecimiento de la población, la limitación de recursos, no solo de la de la región es difícil, pero yo quiero pensar que no es imposible, pero quizás, como ha dicho, paga lo vamos a hacer. Cuando estemos muy cerca de tocar fondo sea cuando estemos ahí muy cerca es cuando vamos a reaccionar. Qué pasa? Qué pasa? Qué pasa y entonces cuando espero que no sea demasiado bueno, que ha pasado con el mal menor ejemplo no creo que reaccionamos a base de sustos grandes y bueno, que es un tema difícil, tú lo sabes? Que es muy difícil? Taca estoy contigo. Yo veo difícil porque efectivamente, hay que caminar en cambiar el modelo, pero el cambio de modelo no se hace en un día para otro hecho, requiere todo un proceso de muchos años y desde aquí me parece que la especie humana, con la inteligencia que tenemos pero sin embargo, reaccionamos a base de un trompazo, hasta que no nos vemos en situación muy límite, pues estamos ahí y no reaccionamos. Entonces, yo creo que ahora nos vamos a ver obligados a reaccionar. No hay más remedio, ahora ya, y ahora se habla de la transición de la transición justa; la transición ambiental, la transición económica, la transición agrícola. Estamos dándonos cuenta de que o cambiamos o no resolvemos los problemas que llevamos al abismo, y cómo vamos a cambiar; como no se puede hacer un cambio brusco, porque eso es utópico, no tiene sentido decir que hoy somos malísimos, y siempre depredadores y mañana vamos a ser entonces eso por eso se está hablando de la transición, y todos los modelos mi trabajo en un ministerio se llama Ministerio de Transición Ecológica, es decir, por qué Porque entendemos que requerimos un período de tiempo, la suciedad, los sistemas socioeconómico, un periodo de tiempo de transición de colocarnos otra vez en una situación un poco más a sostenible, más adaptable a las condiciones que nos estamos encontrando. Entonces requerimos, pero lo importante es, como decía la rambla como un camino que te lleva a no. Pues lo importante es coger esa transición y tener una hoja de ruta, un camino que nos vayan llevando a un encuentro. Un poco más sensatos de convivir con la naturaleza, porque no tenemos más remedio. Es que no tenemos otra otra salida. Entonces, si estamos en la etapa, hemos empezado a hablar de transición en toda la alarma, pero bueno, es importante el camino. El camino sí comentaré perdón. Perdón, ha perdido la que estaba aquí he dicho, pero un comentario breve y una pregunta comentario. Entre los servicios no materiales que proporcionan los ecosistemas, de los que ya se ha hablado, 1 muy importante es el que vuestro trabajo, y estimular la curiosidad, y el y la investigación científica, la observación de esos ecosistemas, plantea preguntas, suscita preguntas que nos suscita la a -lo mejor, la observación de otros ecosistemas. Has puesto el ejemplo mismo de qué pasa con el cauce, cuando cuando se se cae vida ahí y lo que ha suscitado esa investigación, que ha suscitado esa pregunta y ahora mi pregunta para que emojis un poco en estos ecosistemas de agua en las zonas áridas, como está en la Región de Murcia, la protección de esos ecosistemas. Pues si no se ha protegido hay ahí claro que ahí hay funciones de la protección, obtienen el sello sello, hay muchos, tenemos muchos cauces, los procesos son muy problemáticos y, bueno, no sé si conoce. Una de las primeras cosas para poder protegerlos es hacer los deslindes de estos cauces, y muchos de ellos ni tienen, no y abusando de que, como el deslinde, es decir el dominio público hidráulico, como no está marcado, pues el agricultor llega allí cuando te das cuenta acta en la orilla y el otro llegaba desmontando y llegué a la orilla. Entonces, si, como dice PAC, hay zonas y hay espacios protegidos donde hay muchas redes de drenajes, hay muchos cauces, tramos de cauce, pero la eficacia en la gestión es muy deficiente. Es deficiente, si es verdad que hay muchos, muchos kilómetros de cauce fundamentalmente en la región, de todos los cauces, que hay más del 95 por 100, son cauces intermitentes o cauces secos, y entonces les comentaba apoyado sin esa, como ha dicho la sociedad. La Administración es lo mismo en la Administración, lo hace personas es gente; y entonces ese desapego hacia estos sistemas, esta no valorización, no. Muchas veces nos dicen que esto esto tiene valor, pero yo eso hace algo, hace mucho, no en el gestor en el que tiene que estar pendiente en el que tiene porque no llegan a creerse no, llegan a creerse la importancia que tiene entonces el Estado no es muy bueno, no puedo decirle otra cosa, lamentablemente, y yo, por ejemplo, cuando necesito algún sitio para estudiar cada vez es mucho más difícil. Aquí tengo compañeras que salimos con el coche y nada es que no encontramos ya sitios donde puedan llevar a cabo ningún trabajo, porque no estoy afectado por contaminación por vertidos o por esta no está nada bien, y vamos a peor. Un escenario peor precisamente porque y antes alcalde me he quedado con ganas de comentar una cosa, fijaron lo paradójico que ahora hay muchos cauces. Que no llevaban agua ahora llevan agua, son aguas de vertidos a aguas excedentes de regadío, causas que nunca han llevado a Wert, lleven agua bueno, claro, todo lo que deberían hacia el Mar Menor, por ejemplo, pero también en la parte salta de las cuencas, pero esa agua entonces bueno y que está cambiando completamente el ecosistema, o sea, también quería comenzar. Yo estoy diciendo un emblema de las zonas áridas. Son los sistemas salimos, los estamos perdiendo y alguien podrá decir Pues que bien no perdemos. Los ecosistemas salimos ahora, son dulces, pero yo creo que después de mi charla por lo menos en mi objetivo, y se ha entendido que eso es un disparate, o sea, perder la salinidad, es perder la singularidad de estos ecosistemas, y perder todo es volver a lo que más y más y más entonces cada vez más vemos esos cauces llenos de Carrizosa y Carrizosa y Carrizosa porque están llegando a aguas de riego con aguas más dulce. Están dulcificando el medio que mantenía y que mantienen sus ecosistemas tan singulares, y se está vulgarizando. Si están banalizando. No tenemos ya ecosistemas singulares más de lo mismo, se está globalizando también la naturaleza. En ese sentido hay gente que siempre sabe que tengo agua, pero es algo de eso no presidente de la agricultura, que genera una transformación total de los ecosistemas. Yo creo yo, si mal no recuerdo, haber del 60 por 100 de las zonas húmedas en España, que han perdido en los últimos 200 años el 60 por 100 de los humedales españoles o más de 300 se han perdido decir que son espacios muy degradados y que estaba muy intervenido y que van desapareciendo tanto en la zona salida como en la zona, muy numerosa en general, en todos los sitios sí sí gracias por la puerta de la charla a la conferencia, su intervención, aunque no es de aguas continentales, como ha venido en alguna pregunta, sobre la arriba afronte de posidonia, me he ido al diccionario y no está contemplado. Dentro de los elementos de arriba son la posición mía solamente se refiere a él. El Diccionario de la Real Academia de la Academia Española solamente se refiere a PC, incluso persona, pero no está contemplado en el diccionario. La por si con vuestro conocimiento, contribuir es fácil sugerirle a la academia que incorporará la posidonia como elemento de la ribazos. Gracias a que toma nota. Gracias. Muchas gracias. Bien. Le ha tocado hacerle secretario de Andalucía pero no tengo yo tampoco. 10 minutos. Vale, rápida, aunque me imagino la respuesta. Y ahí la asociación de vecinos llevamos ya bastantes años con un grupo de voluntariado ambiental, hacer fundamentalmente reforestación, y lo hacemos en la rambla del Valle, y ahí una curiosidad. Ahí como una mina de agua. Dónde sacan el agua? Algo que en principio parece que está bien, que para arreglar el vivero forestal Dónde nos dan las plantas para la correcta, y también era coherente, y sobra para algunas Charcas; recuperación de anfibias además, nosotros llevamos a gente a enseñarle para que conozcan el entorno natural y lo quieran, no, pero entendemos que decir eso de sacar el agua del acuífero. En fin, es buenas consecuencias. Tienen me imagino que aunque no hemos visto que organismos vive, pero también por debajo de la rambla que está seca, sí tiene desde que yo dije. Hace meses, siguen ganando y siguen ganando, y sigue gobernando, y se ruega y señala la balsa esa del Valle donde va. La gente es entonces, está llena de agua de la rambla. Hay mucha aquella cuenca, pero qué consecuencias tiene para la vida de la rambla hacer fines de agua y sacarle el agua? Se le pregunta. Hombre, parece que lo normal sería que se ese recurso que sale en la rambla no dejar ese agua, correr por la rambla que, de forma natural, si nos extrajese, no terminaría saliendo una fuente más; habría más pozo en abril. En algún momento del año. Hubo ningún anillo de agua, que eso genera mucha vida. No es un recurso muy importante y dejar el agua correr en muchos usos. Bueno, es lo que se conoce como el caudal ecológico en la gestión del agua, cuando en una zona árida que necesitamos agua, bueno, pues, hasta qué punto extrae el cierta agua, pero debe dejar otro caudal que se llama ecológico para el mantenimiento mínimo del funcionamiento de esas Rambla. No. Entonces ahí en esa casa, en ese caso que tú comentase, si ese manantial habría que ver el caudal, pues hasta qué punto lo que se extrae está compensado con lo que dejan o, bueno, también quiero ser breve. La población y la población bien pueden desembocar en la carretera antes de que las sanciones muy abajo bueno, no, pero si creyesen abajo arriba. Es decir, viendo eso, se pierde idea. Es que si no le el agua se ir. Sé si sí Murcia se ha dicho hasta la última gota a gota, si no, no lo hacen. Cambiar la mentalidad, esa es complicado, complicado, como la idea que habéis comentado, no, qué pena de agua, que llega al mar, y se pierde. Eso es un disparate, y eso a mis alumnos se les digo que pensáis el agua, se pierde Hombre. Pues si se pierde, empiezan así el curso, y cuando termine. Si yo sobre eso, sobre el agua que se pierde, cuando yo era pequeño, no, los sitios de los isleños era la desemboca en lugar de Guardamar cuarta manera está muerta, o sea, como sitio de pesca igual no nos aguardan. Han situado en toda la costa en ayuda no sabe un erizo, la tortilla y peces en la orilla tampoco se ven, o sea que tiene que ver el aporte de nutriente, Nilo acta segura, o sea, hay mucho. Todos los ríos de drogas han regulado y que no haya aportaciones que quería darte la enhorabuena por la charla y paga. Tenía razón al principio una gran maestro, una buena comunicación, ha habido 1.422 personas. Ahora mismo hemos llegado y también querría romper una lanza por la Facultad de Biología, lo que ha dicho el compañero, porque siempre ha habido desde Luis Ramírez siempre ha habido profesorado implicado en el movimiento social. En el último yo conozco segura, limpio, transparente, la última donde hay gente de la facultad al está impulsando la parte de la cuenca y, bueno, yo piense en el primero de destinar el problema no solo en la educación, sino también en los medios de comunicación, el dinero, la Fundación ingenio, que manda mucho, y el problema está en que en AENA, en la zona de Aylan, se cultivan 70.000.000 de lechugas, solo salen haylas, ni cabo con 70.000.000 de lechugas, pero el 70, pero que ahora se están trasladando a arriba, a Caravaca, es un disparate y eso es una mentira de disparar y que la educación es importante indudablemente, pero yo pienso que la de las autoridades a quien corresponda, porque yo tenía en el año 84, tenía una casa heredada, en el caracol, era falsa; pasarela derrochan al otro lado y de ahí hasta sucinta, al otro lado todavía montículo fundamental, ahora mismo. Una explanada de leche, nadie de esa desidia, esa sea, se ha perdido totalmente y en ayuda secta declarándolo yendo hacia los mayorales, llegue a esa ayuda, y cada vez ve el monte cada vez más liso. Ahí eso tienen que ser la Administración; no puede ser que todo sea regadío y cada vez más regadío no sea el parón. Si se nos pone límites y se cruza a Pulpí, había una plantación de naranja justo encima del monte naranja y mandarina, o sea, un 100 pico metros de altura, pero yo no sé si se perdió ahora la cambia por el hecho, o sea que el problema no es solo ese problema. El problema cultural muy importante, muy bien. Gracias. Qué muchísima muchísima gracia, porque nosotros una conferencia precisa, primero también, porque me mérito reconocida en muchas cosas que han dicho yo al principio, decía Murcia, yo Galicia, tal verde y poco a poco, hoy mismo que venía en el coche Qué precio Exide me siento identificada con otro color con Nuet nada con nuestra tierra con nuestra forma no pero yo un poco lo que quería. No sé si pedir o no sé sé que hace todo lo que puede, no, pero lo agricultores han perdido totalmente, yo hablo de la marcaba lleno de pequeños agricultores y ahora hay varias empresas que son las grandes empresas que están y están planteando acta en tierra que no. Es suya, eh? Se están llevando todo el agua. Entonces, cómo llegar? Porque si hace falta la educación, la educación de los técnicos de salud, desde luego, eje tal de lo técnico de la Consejería de Agricultura y que llegaron a mí me preocupa la educación, pero me preocupa muchísimo Por qué se están quitando? Había almendro yo tenía en mi familia almendro de secano Oliver de secano y un montón, la mayoría, y ahora no hay manera de volver a recuperar la hace que se rompen, o sea, una muestra, o sea, una pérdida de identidad y de sabiduría. De increíble no, y entonces, si puede llegar a algún sitio, si puede, y que lleguen también a los agricultores, una petición, no. Es muchísimo más que yo, un respeto de los agricultores, por no meternos a todos en el mismo. Hay que sí sí pequeño, y algunos también, por ejemplo, que el mal menor, pues también yo he estado con no sé qué tienen otros cambios, gente también a lo mejor, más joven, y tiene otras ideas, y esperemos que bueno, que se produzca en algunos cambios. Pero es difícil. Bueno, sí porque hemos hecho perdonar el modelo. Gracias, porque entre otros, entre la información abundante que nos ha dado nos ha transmitido el sentimiento del consuelo. Nos ha consolidado el pensar que esos arroyos que se secan y que luego ha habido en distritos allí y tal, pues todavía no hay que protegerlos y tal, pero hablando de la otra cosa no son más que 2 reflexiones, la otra reflexionar sobre lo que estamos hablando, de la dificultad de luchar contra él. La agricultura económica, la agricultura, ahora no piensa tanto en el tamaño del TAC sino en sacar el máximo de dinero con el agua que sobra se tire al mar Menor para cargarse el mal menor, pero el problema es que está comercializada es una agricultura comercializada, por ejemplo, se ha hablado de las lechugas; si una lechuga no tiene una dimensión determinada esa se queda en el Bancal o la cogen ahora para dárselas a los animales, no lo sé, pero en mi pueblo allí cerca la deja a nadie y luego que lo hagan rápidamente con el tractor, y se acabó las 2 reflexiones. Muy bien, muchas gracias. Ya. Cuando hay alguna pregunta o alguna cuestión que quería plantear, yo creo que ya hecho una buena base gracias Rosa nada Nosotras. Lo quería decir al principio, no sé si quiere lo que no le he dicho, si lo he dicho, no sé quién nos daba. Muchas gracias por haberme invitado. Yo también me he sentido muy cómoda, creo que así es un gran esfuerzo y que son un colectivo que hay que apoyar y, bueno, ideas muy bonitas; son proyectos muy ilusionantes, así que enhorabuena a nosotras.