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Buenas tardes a todos. Muchas gracias por venir hoy. Tengo el honor el placer de traer a un amigo, sobre todo un amigo Miguel Ángel de la Iglesia Santa María, compañero mío de etapas juveniles en Roma ambos tuvimos la beca de Roma, yo en el año 88, 89, luego sería allí y tú al año siguiente y volvimos a coincidir en Roma, porque yo hice allí mi especialidad en el instituto 80, la restauró, y en los debo decir que es arquitecto, bueno, arquitecto, arquitectos yo lo llamo casi, que arqueólogo, porque ha trabajado mucho en el mundo de la arqueología, además de la arquitectura, es profesor titular en la Escuela de arquitectura de la Universidad de Valladolid; desde el año 86 nos dejó muerta, de mayo, todavía estudiando y lleva allí ya muchos años trabajando y además, bueno, pues debo ir en primicia que casi, casi catedrático, porque le acaban de acabar de acate de acreditar para cátedra. Así que de aquí a unos meses tendremos un flamante catedrático como amigo, que siempre da mucha, mucha ilusión y bueno, pues él viene a hablarnos pues de lo que es un poco su especialidad, porque ha trabajado con arqueólogos en su dilatada carrera profesional, desde su etapa de Roma, como a todos, nos condicionó mucho nuestra estancia allí y la verdad es que desde entonces después se dio, se ha trabajado hacia hacia los ámbitos de gestión cultural, de gestión del patrimonio, ha trabajado bueno y da clase en la asignatura de proyectos, en arquitectura, también están los máster, 1 de ellos también de gestión del patrimonio y de ese es el tema del que sobre todo nos vienen a contar. Seguramente tú ahora irás contando muchas más cosas, Miguel Ángel, que sobretodo. Pues eso, intervenciones los paisajes patrimoniales. Yo le he insistido mucho, que sobre todo el enfoque que sea muy artístico, dado que casi todos los alumnos que estáis aquí pues hoy es de Bellas Artes, gracias a Diego, que siempre me gusta venir con nosotros, y bueno también dar las gracias, como siempre Antonio Gómez -América. Yo sé que nos asisten con el tema de audiovisual que siempre hace tanta falta Pues nada Miguel Ángel. Tiene la palabra. Pues muchísimas gracias, victoria la verdad es que me hace muchísima ilusión venir a a Murcia y especialmente invitada por por bis para mí que es la la. Aquella chica que estaba en Roma cuando éramos muy jóvenes y que nos llevó a ver cómo se trasladaba el caballo de Marco Aurelio, y nos enseñó, que estaban restaurando el caballo de Marco Aurelio, nos en los centro de estudios de restauración de Roma, y bueno, hay. Hicimos un no formamos un equipo de gente de los que ahora tenemos más o menos la misma edad que finalmente, pues hemos constituido un grupo que nos hemos interesado por unas algunas cosas que tienen que ver con la transversalidad de la, de la de la ciencia. Es decir, no somos especialistas en en una cosa concreta, sino que en realidad participamos del conocimiento de muchas disciplinas, porque en mi caso el tema del patrimonio ese no es ajeno a muchas de las de los aspectos que tienen que ver con la cultura en general. Sí que es verdad que se me insistía mucho en este tema artístico, pero la arquitectura es una valla arte de las primeras, no de la de las 3 primeras clásicas, aquellas que se decía. De hecho, la Academia de Roma al principio era pinturas cultural, arquitectura y luego tuvo grabado o música después fueron, fueron incorporando cosas, pero las 3 primeras eran siempre estas 3 es precisamente ese aspecto el que cada vez es más necesario insistir en él a la hora de asumir el papel que los arquitectos tenemos en tengamos en la sociedad que en el que evidentemente vamos a asociados también a a un aspecto que tiene que ver con la función y con la técnica como cualquier disciplina artística, hay una parte que tiene que ver con la técnica e incluso con la función. La función del arte también es algo que es necesario y que en el caso de la arquitectura parece que se olvida la parte realmente que le da de verdad significado es la parte creativa, no la parte que pertenece, digamos al mundo de la cultura, al mundo cultural. La última ley de la arquitectura precisamente hace hincapié en esto, es decir, la arquitectura no es un servicio, no es la prestación de un servicio, sino la creación de un objeto cultural, porque precisamente cuando 1 va a París pues va a haber arquitectura no precisamente por lo bien que resuelve la función o por lo técnicamente está bien resuelto, sino porque nos admira o nos maravilla entrar en la espacio de Notre dan o de la salsa luego en el panteón, de chantaje no beba no a esa parte yo creo que es muy importante, y esto está pasando también un poco con la idea del paisaje, no el paisaje en su definición más de diccionario clásica, la que supuestamente entiende todo el mundo, pues es esa extensión de terreno, vista desde un lugar determinado, considerada como espectáculo, y a mí esta es la edad. Me gusta decir, en el fondo, es algo que tiene que ver con lo emotivo con el disfrute, desde un punto de vista de la percepción de un determinado lugar sintiéndolo la moción que nos produce también en la definición, esta pintura, fotografía que representa esa extensión, es decir, bueno, pues es la representación que se haya tenido a lo largo de la historia para intentar captar precisamente esa moción no, y eso, evidentemente, lo tenemos presente en los los cuadros de Frederic, supongo que todos conoceréis, no es esa captar el tramo. Monto de de un de un paisaje en el cual está la naturaleza. Está la vela del barco, están todos estos aspectos que hace que precisamente nos sentamos en motivos, pero que es exactamente igual, que ha sido. Observamos un paisaje contemporáneo. En el fondo esto es una foto que yo he hecho viniendo de Pamplona hacia Burgos, en las que de repente el artificio que supone los molinos de viento contemporáneos con el tramo alto, pues no están provocando precisamente esa captura ese instante, motivo que tiene que ver con lo que nos produce un paisaje, y que está tremendamente vinculado a la idea plástica motivada del paisaje. Claro, si ahora 1 dice pregunta en la Wikipedia que es el paisaje le va a salir esto se entiende por paisaje. Cualquier área de la superficie terrestre, producto de la interacción de los diferentes factores presentes en ella, que tienen un reflejo visual en el espacio, queda aquí un poquito, la parte antigua no tienen reflejo besan en el espacio y se define por las formas naturales y antrópicas, es decir, los animales, los minerales y los vegetales y el resultado de la interacción con el ser humano es antrópico, un paisaje, por tanto, no es paisaje si el ser humano no ha intervenido en él, y si no es percibido por por el ojo humano, es decir, eso sería naturaleza. Es verdad que ya no existe nada en la tierra. Esa naturaleza andaríamos que nos da Júpiter para porque en realidad todo paisaje tiene el rastro de la, de la actividad humana. Pero, claro, esta definición es muy forense, esto es como si yo siempre pongo el ejemplo. Cuando se hablaba de mis alumnos en un forense puedo describir un cuerpo desde un punto de vista anatómico y describir lo que ve, y un estudiante de Bellas Artes también, pero están describiendo cosas distintas, porque el forense va a describir simplemente de forma absolutamente abstracta, la definición del músculo, cómo se comporta, de color tiene, etcétera. El estudiante debe Asarta, que también sabe anatomía, como el Congo o el médico lo va a describir. Desde la parte motivada, desde la idea de la belleza, sea un cuerpo de Phineas, o sea un cuerpo de Freud arrugado, etcétera, porque estamos contándolo. Desde la moción estamos contando la misma cosa. Desde la moción. En el caso del paisaje ocurre lo mismo, lo podemos contar desde el punto de vista forense. Los geógrafos explican el paisaje desde el punto de vista de la economía de las sociedades, que en un momento determinado lo transforman, para obtener un valor productivo de terreno, etcétera, etcétera, y sin embargo, los arquitectos lo lo describimos desde el punto de vista de la belleza, de la vinculado a la verdad, porque en realidad en cuanto el ser humano interviene en el paisaje, lo modifica y lo dota de significado, y aquí está un poco el término arqueología, que sabemos que viene de viejo y antiguo, pero que en realidad se define como la ciencia, que estudian los cambios que se producen en la sociedad a través de los restos materiales distribuidos en el espacio y contenidos en el tiempo. Fijaros que la definición, en la misma regla de paisaje, la interacción del ser humano, la naturaleza, la el estudio de los restos materiales de las acciones materiales en realidad distribuidas en el espacio contenidas en el tiempo, aquí metemos un tema que tiene que ver con el tiempo y el tiempo de guerra con la memoria también en el caso del ser humano no, pero en cualquier caso, plantear una piedra de esa manera. Es decir, introducir algo artificial a la naturaleza lo dotado de contenido. Nos preguntamos qué será. Es una tumba, es un no es referente geográfico, es un observatorio de las estrellas. Se va de hace 1.002 1.000 años era de ayer, es un vértice geodésico, alguna vez algún ingeniero el aburrido marca los bytes; si no es así no introduce y cualquier acción en cuanto empiece a complicarse, pues se empieza a dar dar contenido, es decir, si las ponemos en línea estamos marcando una dirección, pero estamos también marcando una frontera, estamos a un lado de la línea o a otro lado de la línea, pero la línea más está apuntando a un sitio, y así nuestro territorio se va llenando de contenido de esta interacción, de lo artificial o antrópico con el ser humano, en la que muchas veces nos mandan mensajes y otras veces los interpretamos, es decir, no creo que la intención de los que construyeron este monumento, prehistórico, fuera el que el mandar un mensaje a los que lo vemos ahora seguramente es el resultado de la necesidad de introducir una serie de funciones en su cultura para las cuales necesitaban esto y eso nosotros lo leemos ahora. Desde la emoción, como Fredric, intentaba captar la moción de la vela del barco, con el fondo del tramo alto, pero incluso en lo más antiguo de nuestra cultura también mandamos mensajes con la intervención en el territorio, es decir, en el Neolítico. Alguien dibuja un caballo, en en el territorio, en el paisaje no, y está mandando un mensaje, no sabemos a quién, pero que nosotros lo recibimos miles de años después y que realmente que no se está produciendo esto nos nos fríamente nos informa del comportamiento social, de una cultura, o realmente lo primero que nos produce es un choque emotivo el contemplar esta desde esta perspectiva, que evidentemente es la nuestra y que es nueva no, y que está presente en nuestra cultura a lo largo de todo el tiempo del toro, de Osborne, ya ha pasado a ser, ha dejado de ser un cartel publicitario, parafrasear para ser un símbolo en el territorio, en el paisaje. Es decir, esto ya es un paisaje patrimonial o Girasoles, y el toro de rubor ya no es un anuncio, ya no es un año, no ha perdido su función para, como casi siempre, para pasar. De manera que nos encontramos, en el que el paisaje está llena de contenido y está lleno de memoria. La memoria, lecciones, o la define imagen o conjunto de imágenes o hechos o situaciones pasadas, se quedan en la mente. Me gusta mucho esta definición porque es como muy contemporánea no es, son hechos, situaciones que quedan en la mente. Sabéis que la memoria reconstructiva no nos quedamos con todo cada vez que recordamos un evento intentamos recordarlo en función de lo que nos ha quedado en el cerebro. Por eso mi verdad no es la misma que la de otro, porque el río reconstruyó con mis fragmentos y el otro, reconstruir con los suyos, probablemente la verdad, para eliminarla y que reconstruirla entre varios, en el que, y, además, estamos convencidos de que fue así y seguramente no fue como lo recordamos porque no tenemos. No hemos guardado todos los datos en el disco duro, no quiso conjunto de imágenes o situaciones, y el territorio viene a ser un poco lo mismo, se os fijáis ahí no hay más, que es un palillo sexto lleno de, de restos de restos de acciones materiales en el territorio. Que si la sabemos interpretar nos están dando un contenido. Este es el muro de Adriano, en Inglaterra y nuestro territorio en realidad es exactamente lo mismo. El paisaje de la memoria, que es el paisaje ya del prácticamente de toda la superficie terrestre. Es esto es la imagen o conjunto de imágenes hechos o situaciones que quedan en vez de en la mente en el territorio, pero estamos hablando de lo mismo. No, ya iba y son un ejemplo claro estos son algunos círculos de digamos la cultura pero Colombinas americana que se descubre seguramente después de que ya alguien hubiera hecho unas carreteras, si hubiera sectorizada un territorio para aprovechamiento agrícola, había llegado el ferrocarril con esa curva, las carreteras incluso había un campo de golf que seguramente al descubrir los círculos lo han quitado, pero a pesar de que la han eliminado el campo sigue apareciendo porque en realidad es muy difícil quitar la traza de la memoria sobre los territorios en los paisajes. De manera que esto que se puede analizar desde el punto de vista, insisto, forenses. Es decir, un geógrafo lo explicaría como la transformación para el aprovechamiento de una sociedad que transforma el territorio a su conveniencia. Desde un punto de vista de la moción, no podemos ni debemos separarlo, no la y muchas veces la moción precisamente de estas becas, porque en muchos casos hasta el que interviene seguramente el agricultor no es consciente de que está transformando el paisaje, pero las culturas han sido siempre conscientes de que lo transformaban en muchos casos, lo transformaban para enviar mensajes que ni siquiera eran percibidos desde todos estos dibujos, los hemos visto cuando hemos aprendido a volar. Hasta entonces no les veíamos veíamos piedras, movidas nada más, pero en realidad, cuando 1 lo ve desde la altura, está reconociendo una serie de dibujos que alguien, en un momento determinado, intentó meter un paisaje. Esto, como sabéis, estamos en una facultad de Bellas Artes, pues pues los artistas de finales de de la segunda mitad del siglo XX lo entendieron perfectamente, es decir, cómo incorporamos la persona del territorio, aquella parte que solo la emotiva. Esto ya no tiene ninguna función. La única función que tiene es la artística, es decir, es transformar la naturaleza mediante una intervención para producir la emoción del arte, pero en el territorio, es decir. De la misma manera que nos emocionamos al ver un cuadro, una instalación a una reforma nos emocionamos al ver este tronco que recorre el territorio, no o nos emocionamos cuando observamos desde un punto de vista del paisaje en la transformación del hombre esto podría ser siempre digo, podría ser la portada de un libro de un sistema de irrigación contemporáneo. Así se riega un campo, pero es una obra de arte colgada en un museo. En el fondo es lo mismo que el cuadro de fiebre solo que he visto cómo lo vemos nosotros fe miraba el tramo, monto desde la cuota del personaje que observaba y nosotros miramos el territorio, también desde luego alto desde el satélite, y que reconocemos reconocemos formas que son mucho más comunes a nuestra cultura, en realidad la emoción que nos producen estos padres como si estuviéramos viviendo un cuadro de un pintor contemporáneo, porque nos produce la misma emoción y, sin embargo, estamos reconociendo en él un territorio. Esto es, es un junta, un conjunto de tierras, de cultivo ir ligadas con un pico que da vueltas y que riega forma circular y que deja a estas marcas sobre el territorio y que nosotros, en pleno siglo XXI la reconocemos como veamos similares a nuestra manera de percibir el arte no en el que formas color, texturas, etcétera. Participan de la creación de sentimiento de motivo del espectáculo que decía. El. La definición no considerado como espectáculo esto es una visión de una parte del territorio considerado como estas. Esta es nuestra manera de percibir el paisaje diferente de la que en el siglo XVIII o 19 podían tener los pintores románticos cuando reproducían Bueno, pues esas situaciones límite de la naturaleza sobre el territorio, porque en realidad no podemos nunca separar la acción antrópica, es decir, la transformación de la del medio natural a través del artificio de su lugar, es decir, la muralla china solo tiene valor en la medida en que está donde está la muralla, en sí misma. Desde un punto de vista defensivo arquitectónico es irrelevante, es un muro gordo no muy alto, que sirve para parar los caballos, cuando vienen a pasarse de un país a otro no es más, pero sin embargo lo que nos produce precisamente la moción es la manera en que se acopla a ese territorio, de manera que la muralla china solo tiene sentido allí donde está es esa transformación de la naturaleza. Se ha transformado de la naturaleza, que la convierte en paisaje a partir de esto en el momento que está la muralla ya no es naturaleza, es paisaje la que, insisto, los artistas contemporáneos lo ha entendido perfectamente, es decir, la misma emoción que produce la memoria china, que la produjo, porque un emperador quiso defender su país mediante un muro muy gordo, Cristo. Esa misma moción la intenta producir, instalando esa línea gigante sobre el territorio, no o dibujando una recta en este caso de Richard dibujando una recta en territorio civil. Esa transformación de territorio para producir la emoción. Que los artistas han reconocido ya en otras intervenciones que se han producido a lo largo de la historia sobre el territorio, y y aquí entra la otra, la otra pata vamos a decir de la conferencia, hemos hablado de paisajes, nos habla de arqueología y ahora vamos a hablar de arquitectura que está definida como la definición de arquitectura es muy compleja, hay millones de definiciones; 1 no encuentra una fija, pero hay una que me gusta a mí mucho que es de un Tarruella Morris del siglo de finales del siglo XIX, que decía que la arquitectura abarca, a la consideración de todo el ambiente, festivo que rodea la vida humana, es decir, estamos inmersos en la arquitectura constantemente. Ahora mismo estamos. No podemos sustraernos a ella mientras formamos parte de la civilización, porque las directoras el conjunto de modificaciones y alteraciones introducidas en la superficie terrestre con objeto de satisfacer las necesidades humanas. Esto es casi la definición de paisaje en el concepto geográfico, no solo que no visto desde el punto de vista forense, porque él dice. No podemos sustraernos a ella mientras formemos parte de la civilización. La arquitectura. Por tanto, no es el hecho de satisfacer una necesidad sino la consecuencia de hacerlo, es decir, el cómo esa necesidad satisfecha modifica el paisaje a nadie se le ocurre decir. Este cuenten qué bien pasan los camiones por encima, eso lo suponemos porque es parte de su función en la función primaria, pero en realidad, si este puente este viaducto ha tenido el impacto que ha tenido es porque realmente el arquitecto en este caso ha sabido transformar a través del artificio un espacio natural, un paisaje y dotarle de un contenido y provocar la emoción correspondiente, que significa, transforma transformarla transformar el territorio en este caso, que ya no es naturaleza, porque el territorio Francia evidentemente es un territorio totalmente antropizados. Un paisaje continuo puede decirlo así, y esto insisto porque el aspecto digamos, la arquitectura tiene ese aspecto. El arquitecto no se preocupa solo de resolver funciones o de mantener cuestiones técnicas, eso es, digamos las herramientas con las que en realidad produce un objeto o una transformación de un paisaje para provocar precisamente la emoción de la obra, de la obra de arte. Ese es su objetivo. El constructor del Panteón seguramente cumple muy bien su misión de albergar todos los. Todos los dioses, pero nosotros no nos emocionamos por eso nos emocionamos por lo bien que se recoge el agua de su cubierta o, por lo bien que se sostienen. Las columnas nos emocionamos abogado, entramos en ese espacio y entrar a la luz por el agujero de arriba. Nos produce un golpe, motivo que no podemos resistir, y esto pasa cuando entramos en una cátedra en un templo egipcio, decir está mucho más allá; el constructor del templo egipcio estaba provocando lo mismo. Esté constructor, Norman Foster. Es un ingeniero arquitecto, ingeniero inglés, pues cuando hizo este puente era consciente que el problema que se le presentaba por el que le iban a reconocer o criticar no era por la función primaria, sino precisamente por construir todo eso ahí lo cual tiene su importancia. No fijaros este otro caso precioso mí me parece maravilloso, Portugal es siempre un descubrimiento desde todos los puntos de vista. Son el país más discreto del mundo y es el país que resuelve. Las cosas con mayor amabilidad y belleza no son son de una de una educación exquisita, no el ingeniero que tiene que hacer un puente para pasar el río Duero en Oporto, que es un problema de ingeniería importante, es decir, la ciudad tiene las laderas del valle del río, son muy pronunciadas y para pasar de una cuota, otra tiene que pasar con un puente, así como él sabe que lo está haciendo en una ciudad que es un ambiente urbano. Utiliza unos elementos, sabe que el puente va a ser la puerta de la ciudad y la salida de la ciudad a decir fijaros que se ve distinto cuando se dieran barco desde este lado desde el mar, que cuando se sale en tranvía desde el lado de la ciudad, es decir el mismo puente ha cambiado escala porque en un lado está del lado del mar, en el otro lado está del lado de la ciudad y cuando nos acercamos a la ciudad el puente se transforma casi como en una casa los pilares son estrechos. El tablero está construido con unas bóvedas como si fueran unas casas esas de protección oficial, el del narco está tejido con una especie de cordel, que está haciendo. Hay una especie de corsé y las pilas parecen casas, no y la llegada del ascensor arriba son como terrazas en realidad. está haciendo un puente que consciente de que su paisaje es un paisaje urbano, participa de los recursos con positivos de la arquitectura, estos recursos con positivos, en realidad cuando 1 pasa por debajo de ese puente aeropuerto de esto No ve el bajo de un puente al que estamos acostumbrados, que es lo mismo que lo que 1 ve cuando entraron un edificio de arquitectura. Este es el euro de romano y además le dota de otros contenidos que muchas veces están buscados y otras veces encontrados. No creo que él tuviera presente triunfado o un corsé cuando hizo esto, pero evidentemente en el momento que vemos el puente no podemos evitar pensar en algo así en donde hay un trenzado así largo, y continuó en un, zapato, no, pues al final vamos reconociendo y vamos incorporando cosa no de manera que la arquitectura, queramos o no, seamos conscientes o no existe. Incluso cuando no somos conscientes. Cuando este ingeniero hizo esta presa seguramente no tuvo presente que cambiar la cuota de agua de un valle y eliminar la visión de este valle, porque la lleno de agua es una transformación, es un, es una obra de l'Arc al final tan importante que produce una emoción que incluso no buscada, no podemos sustraernos a ella, como decía el que definía la arquitectura no, y esto insisto todos los artistas lo entienden perfectamente. Decir estas cosas que ha visto que se ve, cuando una generación apresa de repente llega un artista, dice voy a tapar el valle. Y cuál es el objeto. Recopilar aguas; regar, no producir, la emoción plástica, que supone privar de la visión a los que están acostumbrados a darle de una temporada. Pero darles esa visión como la etapa del Parlamento de Berlín no es la misma el mismo hecho vamos a decir artístico y esto es un poco lo que lo que la obra vamos duro 28 horas me parece porque el viento se la ha montado no fue capaz de sostenerla, no, pero esas 28 horas de repente alguien pudo disfrutar de la emoción de cambiarle el la visión del valle. No, la historia está llena de todos estos casos. No tenemos millones de formas de entender la esta relación del artificio y la naturaleza yo creo que es muy importante entenderlo. Es decir, si nos vamos a transmitir no es algo nuevo, está está esa consciencia de los que intervienen en la transformación de la naturaleza, que esto va a aportar. Un contenido emotivo es. Está muy presente siempre la actitud del arquitecto y tenemos muchos casos. El caso más brutos vamos a decir así más claros, no es decir cómo transformamos artificialmente la naturaleza, dándole forma humana; fin bueno, pues o dándole la forma de los elementos más característicos de los humanos como por ejemplo la arquitectura. En este caso es directamente las figuras de las personas, no, en otros casos. Es recortar la la forma de una tumba construida en una tumba que está esculpidas en el territorio. No los casos de Petra yo creo que son los más significativos, no; donde a la naturaleza se le obliga a ser artificio mediante esa transformación de la forma o se le obliga a ser humana, no mediante la desgraciadamente desaparecidos budas, no; de Afganistán, no el caso más reciente no, y que ahora en nuestro contexto evidentemente puede estar sometido a crítica, es decir, nosotros ya no haríamos esto a la naturaleza. Esto se ha hecho en épocas en las que el poder político era capaz, incluso de permitirse el lujo de dominar la naturaleza, de esta manera, no lo último. Quizá el último gran caso sea el del mont, el monte, los nodos, los estatutos de los presidentes, que lo hace justo el país, que en ese momento se cree que es el país más potente, más importante del mundo, hasta tal punto de que se con el derecho de darle forma a la naturaleza, con la guerra de los presidentes? No. Pero insisto que está esta acción en muchos casos intencionada ya, y en otros casos, como consecuencia de una de una función, podemos sustraernos a ella, esto es un camino que se hace para la; el mantenimiento de un canal en en la ruta del cabe es entre Asturias y León, y simplemente era un camino de ingenieros para mantener un canal en un salto que se va por un lado. El canal se deja de usar, tiene un largo camino, se convierte en un elemento de un valor patrimonial impresionante porque es la manera de ver todo un desfiladero, desde una cuota distinta, y todos estos elementos que se han construido para facilitar el paso del canal los están introduciendo nuevas maneras de producir emoción, es decir, el hecho de que el camino de repente perfore la ropa y nos dé nos enmarca la mirada nos acompaña nos ayuda porque la operación es decir recupera pierde la función pero mantiene todos los aspectos emotivos de, digamos esa intervención directa sobre la naturaleza que la transforma para adaptarla a la función. Hay otra manera, que es la manera oriental de hacerla decir los orientales. Lo hacen al revés. Vamos a dar al artificio forma de naturaleza, hagamos un puente que parezca que es una roca caída. En realidad esto es un puente chino, pero es un puente construido conforme a decir. Ese respeto a la ciudad natural, hacia la naturaleza es completamente distinto del de del monte, de los presidentes, porque en realidad, es decir, no podemos someter para pasar este arroyo no podemos introducirle a la naturaleza un un elemento tan artificial cuando en realidad el respeto que la tenemos hacia hacia ella pasa por adaptarnos a sus formas. Tiene una manera distinta no de incorporar algunos elementos. No, esto es un jardín chino, y habéis que la la forma las formas naturales aparecen aflorando en el jardín; a mí me gusta mucho. Este es el área de una tasa de un funcionario chino en su su me parece que es y, y cuando 1 se acerca a digamos al punto, sé por dónde se entrase en cuenta, porque hay una parte de la Roca que aflora ahí y que ayuda a las mujeres poquito más mayores a subir ese peldaño que lógicamente está un poquito más levanta para que no entre en la casa. Cuando llueve, pero que en vez de eliminar lo que es lo que hubiéramos hecho nosotros, quitas a Roca de ahí porque nos molesta la cultura, China precisamente dicen que vamos a hacer protagonista. Estas vamos a poner justo la puerta, donde está la derrota, para que esas rocas robándoselo un poco con el paso de los pies adquiera protagonismo. Le doy un papel a lo natural, no, y así es constante. En este mundo oriental esto es un jardín chino, contemporáneo de ahora. Es decir, se han seguido manteniendo esa tradición de incorporar, digamos, de de hacerlo artificial, conforma de natural, de incorporarlo a la tarde, de tener un respeto completamente distinto y un respeto muy distinto al paso del tiempo. Cuando una piedra se estropea, se cambia por otra, pero no se cambia todo. No importa que aparezcan cicatrices en la transformación del paisaje; nosotros esas peldaños lo hubiéramos cambiado. Ya la cultura oriental se se repara porque reparado tiene más valor Por qué reparado aún mantiene la memoria? Mantiene el tiempo? Es decir, es un elemento que adquiere valor porque se convierte también en un único, y esto está presente en la cultura. Me imagino que conocéis que su lleno, que un plato roto y reparado se convierte en un único y, por consiguiente, adquiere un valor mucho más mayor, porque se se personaliza, tiene los restos y las consecuencias de los acontecimientos que le han sucedido, entre otras cosas, se les ha caído, se ha roto, se repara con un hilo de oro y se dice y a pie y se encuentra con el doble de valor de lo que tenía cuando estaba nuevo, y formaba parte, pues de 70 que eran iguales hechos por el alfarero en el entorno. Esta cultura está muy presente en los artistas contemporáneos también japoneses que presentan estas colecciones de vajilla. El diseño de una vajilla que instruye, que es la rompe y luego el apego con los de oro para que sea única, es decir, esta, nunca se da igual esta colección de vajilla que la de otra persona que se le ha roto de otra manera y que las convierte en algo en algo único y también la forma de enmarcar la mirada, no como Cuál es la forma de una ventana, esta angular alargada en realidad? Una ventana? No tiene forma, porque su objetivo es dar luz y proteger, no separarnos de si tiene un filtro intermedio separarnos del clima de un lado a otro, pero la función emotiva es la de contemplar algo a través de ella, y eso es lo que en realidad hace que la forma pueda ser una u otra. No hay una forma funcionalmente perfecta, pero sí hay una forma emotivamente perfecta, que es la que constituye el marco, la que me pone el foco en la mirada. Tiene una ventana redonda evidentemente, enmarca el paisaje de otra manera completamente distinta a lo que la marcaria, una ventana cuadrada o una ventana horizontal, o una ventana vertical, es decir, esto que también está muy presente en la cultura oriental, llega a los límites en este precioso jardín en Sanghái, donde la puerta tiene forma de jarrón Por qué Porque la segunda parte de la puerta, enmarca un jardín chino, que es, por otra parte, un tema clásico dentro de las declaraciones de los jardines de los jarrones chinos, de manera que se genera la confusión de estoy viviendo un jardín chino, pintado, en un jarrón, que en realidad es una puerta abierta. En un muro quedaba un jardín. China es decir, esto yo lo suelo poner al lado de la, de la perspectiva del burro mini donde hay todo un juego de artificios que nos permiten, es decir, bueno, lo sofisticado que ha llegado a ser la definición de la forma de una puerta para que para contar precisamente la emoción que produce ver un gigante jardín, jarrón chino donde está dibujado con perfección, porque en realidad es real el jardín que se representa en su forma, no en su contorno, no, y este aspecto de la mirada pues es muy importante, este vuelve a ser la ruta está del CAR, es del del túnel. Este del canal esta foto está sacada de Internet, porque si 1 va a la página de busca esto todo el mundo hace la foto, no después de pasar el túnel, sino antes, porque el marco, el encuadre es fundamental a la hora de entender dónde estamos, y la emoción que nos produce nos produce moción cuando salimos del túnel y encontramos la visión, no. También los artistas contemporáneos, están siempre jugando con estas cosas. Vistas a través de una duna de arena, ponemos un tubo, lunar en una en una duna y estamos viendo estas cuestiones que ya están recogidas en la naturaleza que son es son, damos a decir experiencias plásticas, emotivas que los artistas, en su capacidad, precisamente para observar lo que pasa alrededor, son capaces de llevar a la obra de arte. No. En este caso esté esta obra de mejor no, y así estamos presentes decir. Esta es la puerta de un monasterio oriental, pero en realidad es una puerta por la que iniciarla ni abre nada, la puerta perdido, su sentido funcional para tener exclusivamente el sentido de motivo de la puerta de un. Esto pasa en nuestras puertas, también la Puerta de Alcalá Pues no, es una puerta donde no pasará a ella, sino que sirve para marcar, pues la llegada de un rey en un determinado momento a la capital, y para que pasara por debajo no el arco de septiembre o severos, de constante, y no en Roma. Es decir, han perdido su capacidad funcional para, para estar dotado solo de la capacidad emotiva. Los orientales son muy amigos de estos, no. Es decir, la la roca casi que se humaniza, no porque se le pone cuerdas el oeste, o estas 2 rocas que están unidas en matrimonio a través de un acuerdo en las les hace ser parte de lo mismo, no tienen el arriba la representación del templo, también su manera de acercarse a territorios distinta. Nosotros para hacer una casa hacemos una zanja; los en Japón de la cultura tradicional para hacer una casa nivelan, un territorio de madera y luego de la línea para arriba hacen la casa a nosotros la hacemos de la tierra para abajo no son maneras completamente distintas de acercarnos al territorio, tenemos un ejemplo precioso de lo que significa esta manera de actuar sobre sobre el territorio. Desde este punto de vista vamos a decir el motivo no de la emoción, que supone la la contemplación no de artificio, como sobre la naturaleza como obra de arte como Cómo vamos a decir. Experiencia artística, que es el caso de Dimitris pique, Onís, no es el camino de la acrópolis. Supongo que habéis estado muchos en Atenas de haber subido a la tropa a lo mejor ahora ya nos podemos dar mucha cuenta. Porque subimos tal en bloque de turistas, que no somos muy conscientes de lo que tenemos, debajo del de lo que pisamos, para subir a la acrópolis, pero en los años 51 arquitecto, llamado pique Onís hizo todo el proyecto de los caminos que subían a la acrópolis y Almonte filo, papel enfrente en un arquitecto que en esa época estaba muy conectado. Los aeropuertos descritas con pintores, como por Cree que hacían este tipo de cosas y su arquitectura, toda la manifestación de esa arquitectura está hecha. Con esta actitud no esta actitud plástica de, digamos, su admirado, cree en el que toda la pavimentación de esta subida está hecha en esa esa condición no es como si fuera una alianza en el arquitecto IVA a pie de obra dibujando sobre sobre el pavimento los caminos que suben a la acrópolis. Si vamos a tener subimos por aquí sea, sigue estando, no hay, pero fijaros también se parece al jardín chino. Hemos puesto no tener una actitud, un poco más. Estamos participando un poco de las mismas cosas. Yo no sé si pidió ni se estuvo en en China, habiendo ese jardín seguramente no, pero no necesariamente lo tiene que conocer. Esto a veces también es un error de la historiografía del arte pensar que hay 1 que inventa algo y luego los demás lo copian; a veces se llegan a experiencias similares desde caminos distintos y se llegan a resultados comunes, no en muchos casos muchas veces en este caso opiniones llega un poco a la misma conclusión, que el jardín chino en realidad, que es lo que está dando con esta imagen de pavimentación, está metiendo memoria, es decir, está hablando de un camino que no es un camino normal, que sirve de acceso a una urbanización, sino que es el camino que sirve a la acrópolis, que tiene 2.500 años y que estamos hablando que lo estoy haciendo con fragmentos de la memoria de la ciudad. Estoy cogiendo restos de las de los vertederos de pavimentación es de casas de piedras, etcétera, de la ciudad con la que se está construyendo la ciudad, y con esos materiales que ya tienen memoria estoy construyendo estos caminos incorporando en muchos casos temas contemporáneos, a veces aparece el hormigón, a veces cuando él tiene que pasar. Esa es la subida de Almonte firmado Pues de los autobuses, los autobuses suben por este pavimento, es como si fuera un lienzo o estos muros, no, que en muchos casos, pues aparecen recortando las cunetas, etcétera. Todo el dibujo de la de la de la subida tanto al monte filo papá como a la acrópolis, está construido de esta manera, como si fuera un gran lienzo sobre que el arquitecto está realizando la obra de arte. Fijaros que el paralelismo con que en muchos casos es directo en la manera de meter determinados dibujos en la tal, fijaros que bonitos son los dibujos del arquitecto cuando está trabajando sobre esto, no me gusta mucho la que está bastante bien estudiado recientemente y donde, bueno, pues se han publicado todos los los dibujos que permitía. Es decir, esto es como se sube ahora a la tropa no, ya aparece la papelera y en medio, en las vallas, fin. Se ha perdido un poco la sensibilidad, pero estos son los dibujos, los pasos deprisa, un poco para que veáis cómo en realidad está incorporando, y al crecimiento de la naturaleza los pavimentos, el paso del tiempo, por ejemplo, en ese pórtico, que está un poco medio caído, no para que parezca que la realidad ya nuevo no es sino que el tiempo lo ha movido, es impresionante todo el trabajo que luego tiene como misión general el recinto de fiestas, la cafetería, la antigua cafetería, donde se podía tomar un café y donde se podía asentar en esa pasarela, y bueno, pues disfrutar de las vistas de la acrópolis. La intención de piquetes era el que la gente se sentara ahí y verá la proposición frente, y esto, por ejemplo, pues los entendemos los que lo conocemos, los que lo hemos visto ahora, pero no toda la sociedad lo entiende. A veces se producen conflictos no entre lo que es la preservación de la naturaleza. El territorio del paisaje solo desde un punto de vista medioambiental y lo que es la protección del paisaje desde un punto de vista patrimonial, es decir, este es un paisaje patrimonial que yo ni lo diseñó para que se viera la acrópolis y que sin embargo ahora no se puede ver y es muy difícil convencer a alguien que a lo mejor no hay que dejar crecer todos los árboles en todos los sitios, que eso no va en contra del medio ambiente, pero sí va en contra de, digamos, de la preservación, de un paisaje patrimonial, como en este caso que tiene como objeto digamos disfrutar de la acrópolis desde la distancia no. Aquí vemos un poquito estos elementos, los dibujos. Pongo los dibujos y luego pongo el resultado de la intervención que son muy muy bonitos. Todo se trae a camiones de los vertederos donde se destruía la ciudad antigua para construir la ciudad moderna, aprovechada todo el material iba construyendo estas estos estos dibujos que, insisto están en la misma línea que lo que podíamos ver de en este caso por cree que sabemos que era 1 de los artistas que más le legamos, con lo cual el que mejor se sentía identificado no todo está lleno de matices en esas líneas. En realidad son líneas que se encuentran en el pavimento y que están enfocando. Fundamentalmente ves que son líneas que están enfocando la mirada hacia la acrópolis, que es el objetivo funcional lo vamos a decir de este este trabajo final. Esto es lo que hay, que lo que hay que ver no es esa, esta es la función y lo otro, digamos, es la consecuencia con la que se cumple. Se cumple un poco la función. Bien, esta es la parte, vamos a decir. De introducción teórica porque mi objetivo era también contar unas experiencias que hemos hecho en él en un grupo de investigación de la Universidad de Valladolid, que se llama la PAC y que es un laboratorio para la investigación y la intervención en los paisajes arquitectónicos y patrimoniales. Esta es un poco la idea, es decir, desde la universidad, a través de su oficina de transferencia de la Fundación Universidad de Valladolid hemos tenido la suerte de poder realizar como parte actora. Vamos a decir intervenciones en el paisaje a petición casi siempre de administraciones públicas, en el que, bueno, pues el resultado era la aplicación de nuestra de nuestra investigación, que ha servido también como laboratorio para la elaboración de tesis doctorales, formación de estudiantes, etcétera. Dentro de la universidad 1, 1 de los primeros trabajos que hicimos todavía en el siglo pasado, allí por los años 90, más o menos fue un tema que tenía que ver con la memoria pérdidas. Hemos dicho que el territorio está es. Ese es el lugar donde se contiene la memoria, la memoria del paso del tiempo sobre sobre los sitios; y una de las memorias. En el caso de la provincia de Burgos, que está muy presente en la sociedad, es la llamo a la figura del Cid Campeador, está presente más o menos en la cultura española general, pero en las de Burgos, que era de allí mucho más, no; sin embargo, el Cid Campeador es un personaje histórico del cual se sabe poco; en realidad se sabe su participación en la Red de Zamora, etcétera, pero que sin embargo, hay una historia recogida literaria, que es el Cantar del Mío Cid, que aparece con posterioridad y que refleja la importancia que debe tener el personaje, hasta el punto de que le hicieron un poema y en ese poema sí le pasaron muchas cosas, pero creo que ya no son historias, son literatura; es decir, todo lo que le ocurre al CIS prácticamente en el poder, dar miedo, decir es más literatura que historia, pero ese digamos es una de las Cumbres de la literatura española, porque esa es la primera novela o primer romance que aparece aquí. Tiene una diferencia con respecto a, a los vamos a hacer las romances europeos como el Cantar del rol a todos estos, y es que lo que le ocurre al CIS en la novela ocurre en sitios que existen, es decir, el poeta, el jubilar que hizo el poema se refería a sitios que existían y entonces este es un pequeño proyecto de la Diputación de Burgos que nos pidió un poco poner en la memoria perdida en el territorio. Veamos con el hecho del fondo, con el argumento de poder realizar un paisaje patrimonial a lo largo de un recorrido en el que se reconocen sitios donde ocurrieron cosas en la novela, vamos en la novela, en la cantar y de paso pues esto sirviera para que cada pueblo tuviera una pequeña fuente, un banco, un lugar donde y ahí fue un poco en esta primera experiencia en la que, bueno, nosotros habíamos estudiado aplicaciones, algunas cosas de Holanda y fuimos poniendo como elementos que dotaran de materialidad aquello que se sabía desde un punto de vista histórico, literario pero del cual el resto, sino había. No hay nada de la cultura material del Cid, aunque digan que la espada esa que está por ahí tenemos, es decir, no es no; es decir, obviamente hay muy poquito del CIS, solo hay; solo hay un par de documentos en el que está estampa su firma y alguna cosa más, y la primera cosa era hacerle un monumento en su ciudad, una, ponerle una, una estatua es para ello, utilizamos un una cosa muy bonita que era la única, está todavía del Cid, en el pueblo, en la estatua de hormigón, hecha por un estudiante de Bellas Artes de Valencia como fin de carrera que había hecho un modelado y bueno, pues se aprobó o lo que fuera, pero le llamo al pueblo; les dijo. Tengo aquí un modelo del CIS, no lo puedo fundir, no puedo tal, me hicieron humildad y le hicieron de hormigón, y estaba ya en el pueblo ya bastante desgastado. Entonces contactamos con el escultor, que ya era un señor mayor que trabajaba en Valencia, en ya duro; y en 7 es así; llevamos ya; estaba jubilado. Le dijimos. Al menos gustaría hacerla hundirla y dijo Os lo hago, o sea, sin ningún problema. Entonces, fundimos a partir del modelo de hormigón, fundé mal, hasta tan bronce y la colocamos con ese gran bloque de piedra, donde íbamos poniendo los restos del cantarlo evidentemente dentro de esta esta idea de hacerle un monumento contemporáneo o no, en vez de tener pedestal, pues lo que tiene es un pedestal. Plano de agua para separar un poco la distancia con el espectador, etcétera, y participando un poco también de estas experiencias plásticas, del gran bloque de piedra, etcétera. Que se colocaba en ese punto. Para avanzar y a partir de aquí fuimos incorporando en el territorio una serie de elementos identificativos que permitían al que paseaba por el campo a través de este recorrido, que estaba en la línea del Cantar del Cantar del Mío Cid, que por otra parte íbamos situando los versos del cantar allí en el sitio donde habían ocurrido, y a través de unas de unos sitios que llamábamos los hitos del Cantar, reproducimos de forma facsímil, mediante un grabado en la piedra, directamente, la letra del pergamino del pergamino medieval, en el que bueno pues se ponía de los ojos tan fuertemente llorando, torno a la cabeza. Estamos relatado haciendo siguiendo el recorrido literario en el territorio en el que había ocurrido, de manera que conseguimos finalmente lo de los hitos conseguimos colocarlos hasta Valencia es decir desde Burgos hasta Valencia fuimos colocando el Cantar del Mío Cid; en todos los lugares en los que ponen estas cosas en el tramo, este de Burgos fuimos colocando delito, siempre tenía un pequeño banco, que era con esa misma actitud de peticiones, ir a una cantera y decir estas piedras, que no las pueden usar porque están muy poderosas. Y no valen para nada? Pues échenos las al camión nos la llevamos por un módico precio; la vamos colocando y serán nuestros bancos. En algunos sitios colocamos lo único que sabemos del Cid; materialmente es que su firma rubricó estas como firmó su su documento de capitulaciones matrimoniales y que se conserva; no se conserva el documento con la firma del CIS y así en determinados parajes del campo a decir la idea era llevar a la gente por el territorio para que el camino decir exacto, de manera que se había un ver entero para parar, que a su vez era un mirador para mirar; un monasterio, que se encontraba al otro lado y que hicimos también desde esta. Desde esta perspectiva, siendo un poco arte este especie de arte, coopera aprovechando materiales de derribos generando un poco los pavimentos en los lugares; no fundamentalmente de lo que se trataba era de llevar a la gente por el territorio y enseñarle a ver el territorio despacio pararse en aquellos sitios y un poco aprender a mirar. Este es el. Este es el lugar en el que el CIS el poema relata que el CIS descubre que llegue al Monasterio de San Pedro, Cardeña, donde debe dejar a su mujer y sus hijas, y que se les saltaron las lágrimas, no entonces, ese relato del cantar aparece en la piedra y ahí lo que hicimos fue un homenaje prácticamente a piquetes, que fuimos generando unos espacios, que se encuentran un poco en la mitad del campo y que, y que llegan, y siempre, con elementos reconocibles. Esta piedra porosa, que fue una piedra que le sobraba. Una cantera que no podía hacer nada con ella y que nos diera la idea en realidad era un poco hacer que la gente vuelva otra vez a tomarse las cosas con calma y sentarse y mirar la del cuadro de fiebre, no, si es ahora mismo nos movemos de un sitio a otro por las autopistas, que son tuberías que nos llevan de una ciudad a otra, pero hasta hace muy poco la gente iba por el campo y tenía tiempo y utilizaba el tiempo. Para reconocer las cosas. Percibirlas la Iglesia, la torre se orientaba con ese tipo de cosas, no ahora al campo. Vamos. Cómo vamos a un museo? Sacamos al perro, vamos con la bicicleta, podemos ir a caballo decir el camino, es decir, se podría hacer un poco, se van utilizando caminos agrícolas, etcétera, de manera que lo puede hacer un poco. La gente así fuimos incorporando elementos, no dentro de estos 20 kilómetros de recorrido, que es el tramo entre Burgos y el Monasterio de San Pedro, Cardeña. Fuimos incorporando elementos también desde este esa esta manera de incorporar el artificio en la naturaleza, pero vamos con intención plástica. No, no es hacer un pavimento, que es comprar un pavimento en una tienda y ponernos adoquines, sino en realidad dotar a esos espacios de un cierto valor emotivo, no y emocional, evidentemente, a medida que íbamos haciendo cosas pues nos acercábamos más a prácticas artísticas del andar, no, en este caso, por ejemplo, pues unos hitos que nos va marcando una dirección. No son experiencias también conocidas dentro de y otras como estas. Estas obras que se hacen sobre sobre el terreno no sobre los terrenos agrícolas que no son campos con esta idea tan interesante, no es pintaron paisaje o pintando un paisaje no está de juego de palabras que en realidad es lo que ha hecho el agricultor, toda su vida, no, es decir, sin ser consciente cuando los agricultores dejarlas pasar las patas de pajas sobre el territorio a una determinada hora del día. He visto desde un avión pues parece una obra de arte y esta idea un poco del pincel del agricultor no, y en ese sentido pensamos Hombre, pues ya que es lo único que existe del Cid de su firma, hagamos que firme sobre él. Sobre el camino no le hicimos lo hicimos un homenaje al personaje, de manera que esa esa firma del CIS Pues en determinadas épocas del año iba cogiendo, deberíamos una expresión plástica diferente, no es acero pórtense hacia la muerte, pero, bueno, había otros elementos no que cogían un poco. Había pabellones informativos. Este está en la provincia de Soria, hacia Valencia, en el que pues los paneles informativos de nuevo son elementos que sirven para dar información. Pero, a su vez son elementos que enmarcan la mirada, es decir, están puestos de manera que ahí se acerque, constituye un marco que le enseña lo que se ve a través de estos elementos. No cosas tan tontas como la protección de una barandilla de un de un leamos, de un salto de cuota de un mirador está pensada para que sea opaca. Todo el tiempo, salvo que yo me siente en ese banco para leer el hito y comprender a través de esta especie de polarizado que tiene, la las planchas de Navarra, todo el paisaje que supone la el camino ya desde la meseta por Guadalajara hacia hacia hacia Valencia no queda un poco el camino, es decir, y que estos elementos, en función de dónde estaban tan bien adquirían una una, digamos, una relación distinta con la naturaleza no. Esto lo hemos ido extendiendo a lo largo de la, digamos, de nuestros trabajos de paisaje, y en un momento determinado nos encargó la Junta de Castilla y León también un plan, una especie de plan director sobre otro camino histórico, que es el camino de la vida de la Plata, que es una antigua. Había un recorrido vamos a decir de origen romano, que va desde Cádiz hasta hasta Astorga, más o menos por recorriendo de norte, a sur de sur a norte toda la toda la península, y esto que ahora son caminos, lugares, Cañadas, etcétera. Se utiliza también como Camino de Santiago, desde Andalucía hacia Santiago y claro, decían. Bueno, cada pueblo quería tener un centro de interpretación de la vida de la Plata. Entonces hicimos un estudio muy importante desde el punto de vista metodológico, intentando reconocer aquellos elementos que constituían el valor patrimonial de este. Este camino no están los miliares romanos, es decir, la MEL, 2000 euros romanos que están dando la distancia a las determinadas ciudades que se encuentran en la vía, pero hay alcantarillas modernas o hay cañadas, haya servido para la, transforma Ancia, hay restos medievales de castillos, fortalezas, hay ermitas, es decir, hay toda una serie de elementos patrimoniales que aun sabiendo en general la gente de cada territorio que están las del conjunto de monográficos, de bodegas o incluso paisajes naturales, no como bosques, etcétera. Había que sistematizar todos estos valores en una serie de trabajos que son mapas, mapas donde íbamos marcando todos aquellos elementos que constituían el valor patrimonial de este recorrido; o sea, era desde nuestro punto de vista más importante. Primero, hacer es ser ese reconocimiento visual, que luego las intervenciones ya serían mucho más sencillas lo plantee saber exactamente qué es lo que queremos poner en valor, no ya a partir de estos mapas, a que haya algún detalle de ellos. Fuimos incorporando una cosa que al principio nos costó un poco. Qué es hacer una serie de aulas al aire libre, es decir, no hagamos las aulas en las los pueblos, sino hagamos los puntos de referencia dentro del recorrido, y así fuimos. Bueno, pues incorporando poco. Primero, el estudio del lugar, hacer un reconocimiento de sus valores no y de cómo podía ser la intervención, y después, pues ya diseñando como si fuera una una intervención sobre el territorio. Estos lugares donde peregrinos simplemente separa se le informa que el puente tiene equis años que pertenece a una determinada cultura y que puede pararse ahí a descansar en un recorrido de los que están haciendo andando. No eran un poco bueno, pues el definiendo. Hay dais un poco también otra, otra de las aulas. No estará la Cañada Real, que se está pero aquí está debajo la vía romana. Aquí hay un punto de su vida donde hay un acontecimiento visual también importante y bueno, pues fuimos poco delimitando todos estos redibujando los lugares nuestro también es muy importante, no, vosotros lo entendéis perfectamente. Hay sitios en los que me cuesta más que lo entiendan que para para hacerse con esto hay que dibujarlo porque dibuja, observa y extrae, extrae y resume aquello que realmente le interesa que está está en la visión, no entonces dibujando estos espacios fuimos incorporando luego su valor, no. Aquí por ejemplo, pues informamos sobre la construcción de la calzada romana, el ideario, el mirarse transcribirán, también diseñamos todas las señales y aquí por ejemplo, se pone en valor un tramo de calzada romana que existe y aquí pues simplemente intervenimos en una peña ladera. Para cambiar el gesto de la mirada, nuevamente el recorrido, siempre desde el sur hacia el norte, y en este punto obligamos a la gente a mirar hacia otra vez hacia hacia el lugar por donde ha venido, que es donde nos interesa contar todo lo que significa la Cañada, la transparencia, etcétera. Son pequeñas intervenciones sobre el territorio que, bueno, pues las dotan un poco de contenido, a veces son elementos de reconocimiento. Decir iter, plata, significa pues itinerario de la Plata y a veces son simplemente instalaciones, no esté esto; fue una cosa muy bonita que en todo este proceso nos dijeron que tenían unos fondos Feder o algo para hacer un pequeño monumento a la suma de ahí que habían encargado y entonces tenían como proyecto colocar unos cartones a unas chapas, con unos pastores y unas ovejas. Ayer reproducidas en mitad del campo de vuelo, hombre, eso es como lo inmediato para mejor monumento a la trans -Mancha, en pleno siglo XXI y desde un punto de vista de la intervención en el territorio, en el paisaje tiene que ser algo más útil, más abstracto. Quizá basta entonces esta instalación de estas 5 piedras, no que tienen a su vez insertadas una chapa en la que se refleja algunos aspectos con la trashumancia, pues nos parecía una actitud un poquito más contemporánea a la hora de intervenir en la transformación de este esté de este paso. Esto lo encargaron. No, no es anteriores, eso es bastante, es bastante anterior. Si esto es así eso es eso es esto tiene ya así como 10 años así señor Sánchez. Con respecto a a la intervención sobre el territorio, hay un conflicto que se produce muchas veces que yo lo llamo conflicto, memoria, progreso; a veces esto siempre ocurre. En Holanda hay que hacer algo, y de repente alguien avisa de que hay en la interferencia patrimonial. No ocurrió por ejemplo en Córdoba, cuando al hacer la estación aprecia una vía romana, o este tipo de conflictos, que normalmente normalmente hasta ahora se resolvían, intentando tirar de la soga cada 1 de un lado a ver quién ganaba, es decir, o el tren, o la Villa, o hemos negado la arqueología, o el progreso; ese tipo de cosas no, y a veces estos conflictos de variado progreso, bien estudiados no lo sé supongo que no siempre, pero bien estudiados lo que pueden dar. Es una solución solucionarles pueden mejorar precisamente o descubrir determinados valores que la gente no era consciente. No, esto nos pasó en un en un puente del Camino de Santiago, también en la provincia de León. Fija los que, que en la foto estas es tremendamente demoledora no desde un punto de vista de cómo el progreso puede afectar sin ser excesivamente consciente al patrimonio; esto de aquí es un puente medieval; esta es la carretera Valladolid y León, pero también es el Camino de Santiago. Entonces la carretera antigua ya se ve que venía por aquí cuando llegaba al puente torcida, y cruzaba otra vez para el otro lado. Lo habitual no llega a la carretera donde llega y el puente suele estar siempre perpendicular al agua, al curso del río, cuando llegan los coches que van a más velocidad y Camiones. Solución. Es hacer la curva mucho más blanda para que no haya un problema que en la curva y hacer claro esto; lo que produce es que los coches se entregan aquí a una velocidad al puente tremenda cuando esto se convierte en Camino de Santiago. Los peregrinos que tienen que pasar por ese puente, que ya eran ensanchado para que pasen los camiones porque eso naciona corren bastante peligro la. De muchos accidentes producidos por eso, porque en realidad están pasando por este puente. Es un puente que tiene un valor patrimonial. La alternativa que se planteó en aquel momento fue bueno, pues construyamos un puente paralelo para los peregrinos; y así se encargó y se encargó a un estudio de ingeniería que hicieron un puente. Presentaron un puente, hicieron un puente, no lo estoy criticando, simplemente es un poco el problema de actitud. Entonces, cómo se hace un puente? Pues se calcula el nivel de crecidas que tiene el río; cada 50 años, 13 Esto cada 100 crece. Lo trata ahora ya se sabe que en cuenta que hacerlo siempre por encima del nivel de la crecida de 100 años, etcétera, etcétera, y entonces apoyamos lo menos posible en el río y sale un puente de Calatrava o de este tipo no, que es un puente correcto desde un punto de vista de la ingeniería, de la función que tiene que cumplir. Pero claro, poner ese puente al lado de este otro, tenemos un problema patrimonial, tenemos un problema de paisaje patrimonial que entra en conflicto, y entonces la Dirección General de Patrimonio consciente de esto dice. No, yo no puedo aprobar este puente, hay que hacer algo y organiza un concurso en la que nos invitan a participar para para solucionar este problema, y entonces nosotros proponemos una cosa mucho más sencilla y que, vamos a ver, es un puente para peregrinos que pasan andando. Si cada 100 años durante 3 días no pueden pasar, pues no es excesivamente grave porque sobrepasar la crecida de los 100 años puede tener su importancia para un paso de vehículos que tienen que pasar las ambulancias, pero el caso de los peregrinos seguramente el día de la crecida, pasando peregrinos que pueden pasar, siguen pudiendo pasar por el puente y construyamos una pasarela, vamos a decir inundable, sea que se pueda inundar cada 100 años y hagamos de esta pasarela precisamente un elemento que permita ver lo que hasta ahora no ha visto. Nadie, que es que haya un puente medieval. Porque en Pontevedra le ha borrado la carretera completamente, al llegar siempre, en vehículo y con esas velocidades, y además, al ampliar el tablero no se vea, de manera que lo que proponíamos era el museo, analizar el con la pasarela el puente y bueno, con alguna intervención que ayudará a un poco al Camino de Santiago se reconociera con estos elementos lo iban haciendo reconocible no y bueno fuimos metiendo el puente por ahí entre los árboles, con una pasarela que era esta. Es decir, 1 llega a esta pasarela, cruza gira, cuando gira reconoce el puente, es decir, nos decían Por qué no le hace recto, que es lo lógico en un puente? Porque no es un puente normal, es un puente precisamente que lo que incita es al factor sorpresa. Es decir, entramos en un bosque. Cuando estamos debemos que giramos y vemos que a la salida del bosque haya un puente y que ese puente luego nos lleva al resto del pueblo, y nos pasa un poco en la cuota del al final superamos la cuota de los 50 años, es decir, solo se inunda una de cada 100. Si es que se inunda, no, no sería problema el hacer un puente inundable tiene luego sus sus problemas. Ya habéis visto cómo se ha roto un puente en Valencia cuando cuando lo cubre el agua entonces desde un punto de vista de ingeniería es un planta. Tiene esa forma precisamente para que actúe como Arco, en el caso de que los estribos en los estribos especiales pensados para para que el agua les empuje, que estar, verdad, pero introdujimos de repente una, una visión. Ahora este puente tiene muchísimo éxito. En realidad, nosotros a veces comprobamos en Internet cómo se usa estos estas intervenciones patrimoniales, y todo el mundo hace esta foto, es decir, la foto. En cuanto Gila y sede, el puente es todo el mundo se hace la foto aquí; es decir, está funcionando. En realidad esta idea de poder contemplar el territorio no otro otro conflicto, memoria progresos se produjo también en la ciudad de Ávila en una cosa que finalmente terminó en un paisaje conmemorativo de la antigua cementerio judío, y todo esto fue por un conflicto de estos de intereses. Esta es la ciudad de Ávila. La vais aquí con la muralla, no ciudad mejor amurallado, del mundo pone a la puerta de Ávila muy gracioso, y aquí hay un monasterio, y por aquí hay un pequeño espacio por dónde iba el colector principal de la ciudad, es decir, un rango, una gran tubería, una galería de colector. Cuando se empieza a hacer ese colector por aquí pues aparece el cementerio, creo, de Ávila, aparece por sorpresa, dicen en realidad, bueno algo se intuía y hay un niño que curiosamente es el hijo de un policía municipal encargado de patrimonio que en cuenta un hueso y dice. Aquí hay algo vital, y resulta que se destapa pues una parte histórica de la ciudad fundamental que es el cementerio creo de Ávila no es decir un cementerio sellado en 1.492 a partir de ese momento desaparecido sea 500 años de historia prácticamente sin sin saber de su existencia, y bueno, pues se genera un conflicto, la las asociaciones culturales internacionales. El break son muy potentes. En el momento que esto aparece se genera un debate importante. Los arqueólogos, lo escapaban con absoluta precisión, se entierran los cadáveres, se guarda, se propone su estudio y bueno, entonces hay que hacer algo. La Dirección General de Patrimonio, ya en ese momento que habíamos tenido otras experiencias, nos llaman y nos dice Qué podemos hacer hacer ahora mismo? La FLA brecha ya se ha abierto, pero hay que hacer algo, hay que compensar de alguna manera y que sea resta. Cierto. Les dijimos Bueno, pues a lo mejor lo que hay que hacer es aprovechar la circunstancia para, para dar a conocer la presencia de este cementerio en este punto a través de una intervención paisajística. Nosotros cuando llegamos ya estaba tapado. Ya estaba tapado, pero empezamos de nuevo a decir bueno, que es lo que tenemos, tenemos la tapia del convento delante, tenemos la ciudad de Ávila, detrás todos los elementos importantes de la ciudad y tenemos unos elementos que tienen que ver mucho con la idea del jardín medieval, que es esa idea del muro de los 2 conclusos, de todos estos temas y tenemos la experiencia también del jardín oriental está la técnica, está el saque y no es, yo hago mi jardín. Pero luego, de tal manera que lo que está fuera del jardín forma parte también de mi jardín no, lo que hay al otro lado del muro es también parte de mi jardín, y con esa idea de intentar incorporar toda la ciudad de Ávila a la intervención, a través de la presencia de ese muro, fue donde hicimos. Pues una, una intervención que es que es muy sencillita, o sea, es, es una instalación vamos a decir así de un pequeño jardín. Este es el jardín en el que hay una serie de líneas que nos están uniendo este punto del paseo con la ciudad de Ávila y sus monumentos. Cada una de estas líneas nos lleva a la mirada a la catedral Hassan, Vicente a una serie de monumentos y reproducimos en la parte superior como si se tratara de una instalación, una serie de esteladas y de grandes lápidas que reproducen de alguna manera la presencia del monasterio con algún elemento de mirador, con algunas palabras en febrero. Por ejemplo, Sepharad, que es el nombre de España en febrero, Ávila -Sefarad todo el rato jugando con estas palabras incorporando luego un túmulo en este punto. Donde necesariamente había que volver a depositar todos los los huesos de todos los restos por un horror, por personas, es decir, todos los cuerpos, los huesos de los cuerpos, estaban enterrados con una estricta regulación religiosa, es decir, cada cuerpo del usurario, cada sumario separado por tierra de los demás separado; por tierra todo un con una orientación. He citado toda una serie de, digamos, de requisitos que incorporamos en este túmulo lo que; y lo que al principio les parecía que había sido una, vamos a decir una profanación de un cementerio porque lo entendían así; de hecho, de separarlas de la tierra, para la cultura es tremendo; como es un acto de programación importante; no se pueden mover de su sitio; de hecho no; no, no; ni se llegaron a investigar desde el punto de vista antropológico, que es lo que hubieran querido los arqueólogos, pues para saber enfermedades estas cosas se tuvieron que respetar y se fue colocando todos allí; fijaros; estos son los miradores; desde donde se miraba y se apuntaba a la ciudad; están construidos con grandes bloques de piedra también esto también aprovechando las circunstancias de la empresa. Esto es una empresa de saneamiento que mueve grandes, tú con grúas les dijimos que es lo que saben, hacer cosas delicadas, no, pero saben mover piedras grandes, y saben ENCE. Vamos a una cantera, cojamos unas piedras grandes y hagamos con esto lo hicieron perfecto. Claro, nos fueron colocando una serie de elementos y hicimos este túmulo, dais que está todo. Cada cada resto está separado por un brete del ladrillo entre muro y muro; tiene que haber tierra entre medias y a su vez tiene una capa de tierra importante. Arriba, la construcción de este de este túmulo se hizo con todas, las tuvieron que venir Gravina de nuevo mayor de de Londres, 6, 6 Ese llegaron. Aquí se hizo todo un rito en el que se fueron enterrando los cuerpos venían en caja, se fueron metiendo 1 a 1 finalmente se fueron tapando, no, de manera que nos quedó un jardín en el que una serie de líneas nos apuntaban a la ciudad. Una serie de esteladas nos marcaba la posición del resto del cementerio y una serie de grandes planchas de piedra. Estaban indicando un poco la disposición que tenían las tumbas. En ese, en ese lugar y luego con una pequeña inscripción en la universidad, hable en la que se ponía en febrero a Ávila, Sefarad no, el acto de inauguración fue un acto tremendamente motivo. Este es el niño que descubrió el cementerio que se le ha acompañado con una niña brea, colocar la primera piedra y no sé si funciona la voz. Si no, esto fue un programa de televisión que sacó el poco el momento, este de la. De la recuperación de la. La vuelta a la tierra de los restos. Se escaparon los 100 pico que fueron los que pidió el colector, pero, claro, el cementerio era el cementerio de Ávila, letrada. Dejar la piedra. Es una manera, es como nosotros ponemos flores, ponente. Bien, al final nosotros teníamos estábamos preocupados de que de que no funciona la bueno ahora Ávila, esto lo vende como sea en la ruta turística de abril hasta el cementerio judío, porque en el fondo ha recuperado no tanto materialmente el cementerio, como su posición, pero si el esa idea de la ciudad, de las 3 culturas, que en un momento determinado, Ávila, como Toledo, como muchas otras, era una ciudad donde convivían perfectamente 3 culturas y 3 religiones distintas y que eso no suponía un problema y que y que de alguna manera podemos aprender de ello, no de manera que se había incorporado, eran como 3 tiempos, no estaba el tiempo del antiguo cementerio medieval, ya ha descubierto de nuevo. El largo tiempo de la desaparición estaba presente ahí y el tiempo actual del cementerio recuperado era como la idea un poco de una brecha, no. Entonces en estas grandes bloques de piedra 1 se puede acercar, la inscripción y mirar a través de estas líneas que nos ponen a Ávila de nuevo con esta técnica, de lo del otro lado, del muro del cementerio no hace como si fuera una intervención claro, en Ávila. Si habéis estado en la muralla tiene como una pradera al lado de la perfecta, dijimos Bueno, pues para vosotros no tiene que ser mucho problema seguir manteniendo la pradera, puesto que lo hacéis constantemente en el cementerio, y lo que sí hemos visto es que cada día está mejor, es decir, han pasado ya muchos años y sigue estando la piedra de colocar encima de la estela se queda allí nadie, nadie no ha habido ningún avión, hay un respeto absoluto por el cementerio y un reconocimiento de la ciudad que tiene una parte de su historia recuperada no a través de esta instalación, de esta instalación vamos a decir arquitectónica o artística como la que da es cómo lacra es considerar o las 2 cosas a la vez que es un poco lo que no es un poco participando. Un poco de esta idea también de las experiencias del andar a la hora de intervenir sobre sobre el terreno. Ven aquí algunas imágenes de el cementerio. Otro conflicto, Soria, de nuevo, la construcción de una autovía necesariamente por las cuotas que tiene coger irrumpe en el trazado de una antigua calzada romana, que se conoce, que estaba bien documentada, no, y que casi todo su recorrido se reconoce, salvo lo que se mete por la carretera antigua, que, lógicamente, en muchos casos va por dónde iba la calzada romana. El nuevo trazado evidentemente es otro y provoca un conflicto en 3 puntos de la del su cruce con la autovía no, y también nos nos encargan un estudio para ver exactamente cómo se puede, cómo se puede solucionar este conflicto, no de ese conflicto que se produce en 3 puntos. La el proyecto que hacemos en principio tenía un punto principal, es decir, había 2 cruces con la autovía. 1 La autovía pasado por encima, y otra autovía pasaba por debajo, es decir, tenía la de por encima. En principio no se planteó nada de. Bueno, pues que se tape; y la de por debajo, pues lo dejemos, hombre, se podría hacer un túnel, pero en las circunstancias en las que estaba la obra la empresa no tenía la capacidad de hacer túnel, lo tendría la clasificación, la obra está adjudicada y había que hacer otra cosa, es decir, el proyecto propone a un desmonte, con lo cual lo que fuimos fue ir estudiando una serie de soluciones, soluciones que cuyo objetivo era poner en valor la, la, la calzada, la primera era el inicio de la calzada, donde se empieza a reconocer los restos, que era justo, un cruce de la autovía al lado de un mes son entonces fuimos proponiendo un pabellón que permitía reconocer ya la calzada y que permitía ya, pues que pudiera ser recorrida en bicicleta o lo que fueran. Hoy. Allí instalamos un pequeño pabellón informativo, al final bueno, se fue trazando un poco sobre el pensar que es para nosotros. Esto es poco, como lo de estar pintando un lienzo a no trabajar sobre el territorio y la introduciendo una serie de elementos que vamos probando y experimentando con con el evento. Sí que, bueno, pues luego son soluciones muy en este caso es una empresa de ingeniería, pues utilizamos elementos ingenieriles para, para hacer estas instalaciones, no este marco, donde se ve dónde empieza la calzada. Luego el cruce, el lugar en el que estas son fotos mueve, recién acabado el caminante va recorriendo, va cogiendo la cuota, somos muy obsesivo, es con la accesibilidad siempre que podemos, hacemos todos los caminos de manera que sean lo más accesible posible, no siempre esto es posible; en patrimonio decir hacer la serie de total a una silla de ruedas a veces no es posible, pero hacérselo al 99 por 100 de las personas sí es decir personas, mayores o con cogerá o con cansancio, etcétera. Pues hacer que las recorridos sean amables y de, introduciendo en el territorio pequeños pabellones, que nos van informando en cada punto de lo que ocurre en la calzada, no desde el mapa, estos son los paneles, no el mapa, los planos históricos, la calzada, como se ha encontrado como se ha acabado, por dónde va, como se reconoce por las vías aéreas, etcétera, no, estos son otro. Otro área era un área en la que había un trabajo de excavación de la calzada y bueno, pues se instalaba un pabellón, estos son los dibujos de proyecto en el que también de nuevo se incluyen los, los pabellones; se incluye la información de todas las capacidades, ni de lo que significa, como se construía, que sirvieron después incluso información pues histórica o del medio natural, y finalmente el más dramático, que era el gran corte en la, en el terreno, cuando pasaba a la calzada necesariamente por debajo vamos, la autovía por debajo, cuando pasaba por encima, al final se optó por una, la que permitía que la calzada se viera la paso por encima de la autovía, y en este caso, que había un corte importante, estuvimos barajando varias posibilidades. Una de ellas era la de hacer mantener la calzada con un puente por arriba, no sea la calzada romana, y la autovía por debajo esto bueno, genera bastante dificultad y sobre todo coste bastante coste, y al final, asumiendo que el que la que el desmonte se producía, hicimos una reconstrucción visual de la de la continuidad de la calzada romana. Tiene en este caso la calzada se interrumpe, dais aquí pero instalamos unos elementos que le dan continuidad. Luego se puede cruzar por aquí porque este era el paso de animales. Ese sí se podía hacer. La Ley de Medio Ambiente tiene mucho más recursos que la Ley de patrimonio, es decir, para que pasen los ciervos si hay dinero, pero para rescatar el patrimonio no estás. Es curioso. Estamos en ese momento de la sociedad. No digo que esté mal, me parece fenomenal, lo del respeto al medio ambiente, pero, pero si hay recursos, si hay una cierta conciencia de que eso tiene que ser así y quizás no hay tanta conciencia de que mantener el paso de una calzada romana o es un elemento también importante desde el punto de vista de la conservación de nuestro de nuestro patrimonio y la idea, era bueno darle continuidad de otra forma. No. Aquí vemos los dibujos preparativos. Estos son como es la idea. Es muy sencilla, es la caza, se continúa. Se informa, se pone formación, y en el punto donde se corta le ponemos un marco, esa esa idea de enmarcar la mirada tal manera que este mira al marco de enfrente, que es donde se continúa con la autovía. No es decir, está esta idea de la contemplación del territorio. Si en el marco además, ponemos un cristal y dibujamos la perspectiva y desde un punto en el que se reconoce este, este este hecho no esté hecho en sí estará es un engaño tengo eso es no, y luego, bueno, pues algunos puntos que también permitían reconstruir desde otros sitios, pues la continuidad de la calzada, etcétera, jugamos un poco con estas cosas, no, y luego, pues el pabellón informativo que vamos poniendo a lo largo de toda la calzada. Estos son los dibujos, los pabellones, vamos un poco perfeccionando el modelo, la información no. Y qué pasaba? Algo bueno aquí estamos. Todo esto se llevó a cabo con la precisión arquitectónica, lógicamente, que requería desde el punto de vista constructivo y este es un poco el resultado final. No, esta es la autovía cuando se corta, ahí están los marcos que miran el 1 al otro y el semana sea la calzada romana, se os fijáis viene por aquí y continúa por allí no y son estos elementos que son pasos de estos arcos que se hacen de hormigón para el paso de animales, simplemente era cogerla lo que la propia ingeniería nos permitía hacer y dotarlo de información. No para que la gente lo construyera bien, el pabellón, tenía información de la construcción, de la calzada, etcétera, más cosas, pero quizá lo más importante esto era como la continuidad de la calzada, incluso formativamente desde el punto de vista arqueológico, se se conserva la parte que se esclava de la calzada se llega allí hay allí el marco, nos está mirando hacia el otro lado. Nos va contando un poco lo que se ve al otro lado del marco y ya si hay un cristal, con un dibujo que nos ayuda a comprender que lo que está aquí pasa a pasar al otro. No sé cómo vamos de tiempo, yo tengo para mucho más, pero. Bien. Hay otra parte que tiene que ver con la arqueología también y con los paisajes patrimoniales en la medida en que la arqueología es un un elemento importante, ya que está estudiando la arqueología es una ciencia que estudia lo que ha pasado a partir de fragmentos, estamos hablando de lugares donde se han producido acontecimientos históricos, donde la sociedad ha desarrollado una gran parte de la evolución de su historia, y que nos llegará a nosotros totalmente fragmentados, y que ya forman parte de ese paisaje patrimonial y que necesitan ser completados desde un punto de vista del conocimiento y necesita ser intervenidas desde un punto de vista de hacerlos comprensibles. Esto es lo malo más importante. La restauración de un yacimiento arqueológico no se basa solo en la protección del del del material, sino eternamente. El que va de haberlo entienda porque si no, no sirve de nada, proteger algo incomprensible. No, esto es muy importante. Se me olvidó decir antes en la presentación que yo decía, si bien en ese caso, como ha dicho Victoria yo a la vuelta de Roma, y muy metido en estos temas de arqueología, me nombran codirector. Junto con un arqueólogo del yacimiento arqueológico de Clunia y empezamos un trabajo multidisciplinar y totalmente transversal, es decir, lo que en principio parece que nos pedían es que el arqueólogo hiciera el desarrollo del yacimiento de ese punto de vista de la investigación, y desde el punto de vista de la protección y señalización, y dijimos No, esto hay que hacerlo desde un punto de vista global, y no podemos hacer 2 vías paralelas de intervención en el yacimiento, sino tiene que ser una única, y la arqueología estará al servicio de la puesta en valor y de la comprensión, y la arquitectura, estará a favor de la historia y de la arqueología. Es decir, todo esto partimos un poco de este hecho, no porque entendíamos que, mientras que el arqueólogo explica lo que ha pasado a partir de unos restos en base a lo que él ve la excavación, el arquitecto, intenta explicarlo a través de lo que él cree, que falta, y son disciplinas distintas, aunque parecen similares, de los mismos restos. Alguien es capaz de interpretar lo que ha pasado y otros interpretar? Es capaz de interpretar cómo ha sido y la disciplina de la directora, que es una excepción, es una disciplina creativa. Vamos a ver si es capaz de imaginarse lo que falta, no, con lo cual decía manera y el día que era un profesor en Roma que aquello tenía mucho aprecio. Que los arqueólogos del arquitecto estaban condenados a estar siempre y trabajar juntos no podían, no podrían evitarlo. No estará un poco esa idea, no, de manera que empezamos a trabajar en este sitio, que es un sitio muy bonito. Voy a poner un pequeño vídeo de 2 minutos para que veáis exactamente lo que lo que es lo es. No Burgos Burgos la provincia de Soria así BueNo ahí vemos que contamos con un teatro bueNo, con un teatro importante que hemos escalado recientemente, que lo hemos puesto en valor. Es una ciudad muy grande, es una ciudad que fue una ciudad administrativa del del territorio romaNo, y que tiene fundamentalmente los restos de edificios importantes, es decir, No es una ciudad que muestra lo habitual. Casas con alguNos, hay por viviendas es pura doméstica, siNo que en realidad los restos que sean excavado, porque eran los que afloraban, son restos de edificios, arquitectónicamente complejos. Por eso era muy importante intentar juntar estas 2 disciplinas, No desde un punto de vista de la investigación, hay, vais unas unas termas, y bueNo, pues veremos después que hay un conjunto forense muy importante, que es la ciudad donde el espacio de la ciudad, donde se desarrollaba la actividad pública y política. Bueno, también hay casas, evidentemente, con mosaicos. Pero fijaros un poco en las tensiones. Se trata de una extensión muy grande en medio de un territorio también, que No solo es el habitual, esto es muy común. En Castilla y León, Castilla y León tenemos la región con más bienes de interés cultural declarados de España en los 3.000 pico tenemos ciudades y monumentos patrimonio Unesco, y tenemos el territorio más grande también de la Comunidad Europea, pero tenemos muy poca población, pero apenas somos 2.000.000 de habitantes y repartidos en un territorio, es el más grande de la península y prácticamente despoblado, y ya se ve que el yacimiento en realidad está en un paisaje impresionante. No es decir, estamos hablando claramente de paisajes patrimoniales que No son en absoluto desiertos que No han sido nunca poblado, siNo todo lo contrario. Son territorios que han estado siempre. Alterándose por el paso del tiempo han estado habitado, siempre, salvo ahora lo que se llama la España vacía, que en realidad No es vacía, siNo despoblada que es distinta, porque algo vacío parece que implica que No ha habido nunca nada. Pero es que aquí sí ha habido, ha habido grandes acontecimientos de la historia y la y ese paisaje. Eso es fruto de la transformación del ser humaNo a través de catalanes. Bien, esto es la meseta, donde se encuentra la ciudad de Clunia, que es una ciudad que tenía origen un origen centímetro, es decir, ancho ibérico. Ahí vemos un poco las monedas de la cultura celtibérica, que seguramente eran unas asentamientos, estaban alrededor de lo que es la ciudad romana de Clunia porque la ciudad romana de Clunia se asienta sobre esta gran mesa, digamos que es una especie de aNomalía geológica, porque eso es fijáis, todos los demás. Cerros de escarpados meNos. Esto es como una gran superficie de 130 hectáreas, donde se asientan una ciudad que ya en época de Xivert yo tenía cuñado a monedas, o sea, estamos hablando de una ciudad que tendría una cierta importancia administrativa y que romana romana. Es decir, lo que encontramos allí es siempre fruto de la actividad del mundo romaNo, de la misma calidad que lo que podemos encontrar en cualquier parte del Imperio de estos son esculturas, esto son anillos pendientes en calles, toda la cultura a la ciudad. Además tenemos ahí cosa en la ciudad y además es una ciudad bien coNocida de su existencia desde ella, tiempos remotos es decir, existe. Este plaNo del siglo XVIII del canónigo, del Obispado del Burgo de Osma, al que pertenecía a Almunia entonces, en el que ya se ve claramente que allí había una ciudad romana, hacer esta dibujadas por mucho más de lo que vemos ahora, No sea que hasta hasta esta época en la ciudad, se recoNocía muy bien, hay ahora, la vemos así? Los romaNos seguramente la vean así? Es decir, si os fijáis esta, como en una posición perfecta, en lo alto de un cerro que se domina un territorio muy importante, lo curioso es que tiene Pues eso tiene un gran foro, tiene unas termas, tiene un teatro, tiene como elementos muy característicos que a Nosotros Nos hizo. Un poco preguntarNos por qué una ciudad como esta está aquí que es lo que pasa, Que es Clunia, la realidad es una de las capitales de los conventos jurídicos de la tarraconenses que tiene capital en Tarraco -Tarragona y que estaba dividida. Vamos a decir, como en pequeñas subdivisiones donde Zaragoza Cartagena Fijaros Astorga Lugo Braga eran las otras capitales del convento Curiosamente. Todas estas, otras, tienen ciudad y catedral. Se pactó ajena y Astorga, No tienen. No. Son capital de provincia, pero tiene un obispo, es decir, son. Son vamos ciudades que han permanecido siempre como ciudades, han tenido continuidad en el tiempo y sin embargo Clunia pues curiosamente ha desaparecido, pero sabemos muy bien a qué pertenecía, es decir, al completo, por unirse ya Plinio, explica cuál era su territorio donde acudían los de Palencia, los briviescaNos determine a decir todo esto cuando lo cuento allí en Castilla y León, donde esto que está subrayado son pueblos que todo el mundo real y recoNoce aquí desde aquí seguramente No, pero pero allí si No es decir estaba todo este territorio de que va del País Vasco, Asturias, etcétera, y que tenía su capital aquí una capital que tenía, por supuesto sus cónsules, vamos, el equivalente a los cónsules de ahora, es decir, los pactos de hospitalidad con la familia que les representaban, en Roma, etcétera, etcétera, y al que a la ciudad le acontece un asunto muy importante, y es que en el 68 a después de Cristo Galván se refugia de la persecución o de la posible persecución de enero para formar un ejército. Aquí y ese Notificado de que ha sido Nombrado emperador en el momento en que mueren enero, de manera que se sabe porque sabemos que se tardó 7 días su libertad en llevarle la Noticia que estaba, refugiado, a un club que desde aquí partió ya para Roma, veamos cómo como emperador y esto lo recoge el propio emperador, acuñando una moneda en la que se os fijáis, aparece ese serbios, un vicio Alba, emplazo a hacer eso y aquí se España Clunia, su vicia su vicia, que es el apellido de Alba, es decir, todas son Augusta, meNos Clunia, que se utiliza por este Alba, suspicacia, pero hoy hay una moneda que hace referencia a un poco a la ciudad que viene aquí representada como una fortuna que le da los atributos imperiales; No es afortuna, es la ciudad de Clunia que le Nombra, le Nombró emperador, y eso implica que la ciudad pues en un momento determinado solo a partir de este acontecimiento pues tenga un cierto esplendor que queda reflejada fue reflejado por su arquitectura, y aquí entramos en un tema que me resulta importante. Contarlo especialmente aquí también, y es que la arquitectura, que en el fondo es una disciplina, como cualquiera de las disciplinas artísticas. En el caso de la arquitectura clásica, constituye un lenguaje, un lenguaje perfectamente, vamos a decir estructurado, No es un lenguaje como el sistema estructurado en el que tenemos una gramática, es decir, una manera de ordenar las cosas, tenemos un léxico que son los órdenes arquitectónicos, hay una ortografía, es decir, hay una manera de colocar las cosas, que es absolutamente rigurosa, como el lenguaje, es decir, No se puede poner el plural en un verbo que se conjuga singular, No se puede si es femeniNo femeniNo, y todo el objetivo tiene que ser femeniNo, etcétera, y una sintaxis es decir, una manera de combinarse, que Nos permite obtener resultados distintos como un lenguaje. Yo puedo hacer muchísimas cosas infinitas, pero respetando unas Normas de su construcción también se puede escribir en verso y en prosa, es decir, hay edificios que son simétricos y que cuando les recoNocemos recoNocemos que repiten sus partes, etcétera, o que son en prosa que simplemente se combina de maneras distintas, No? Porque No es lo mismo un poema que un decreto ley es. Utilizaremos lenguaje para cosas distintas. Con la arquitectura ocurre igual, incluso hay caligrafía, es distintas. No podemos escribir con tipos muy sencillos o con tipos más complejos en función de lo que podamos explicar. No son calidades fijas diferentes y esto es algo que hasta mediados del siglo XX, los a, todos los arquitectos coNocían donde todos los arquitectos hablaban este lenguaje. Vamos a decir que hablaban en latín, por decirlo de alguna manera cuando se encontraba en esto. Llegaba al arquitecto. Decía. Claro, tengo aquí un poema, que le faltan 4 cosas, pero sé que está en verso. Pues sí esto corazón, pues tiene que arrimar con ambición o con. Si me falte, tengo en la. Ya sé que el resto es ambición, porque porque se construye un lenguaje No es como sea un músico, le quitan algunas cosas de la partitura, pero, si sabe armonía y tienen los acordes son los acordes y hay cosas que pueden ser y otras que No, pero pero es mucho más lo que No puede ser que lo que es, con lo cual se acaba la cuestión. De manera que estos arquitectos serán capaces de reconstruir con bastante verosimilitud todo aquello que la arqueología excavada sin ningún problema, pena que tenemos por qué lo podían hacer, porque en realidad lo seguían haciendo. Es decir, esta es la construcción de la Biblioteca Central de Filadelfia. En el 23.923 hace No es hace tanto ya hay fotos a ellos tomen, se lo digo a los arqueólogos No tenéis que inventar nada cuando es clave cómo se construyó el panteón. Era ver la foto de Google posterior, Capitolio o asientan, y ahí tener las mismas burbujas. La prueba son las mismas, es decir, ahí se ven las pruebas, que son palos de madera con pólizas, etcétera, y uNos señores que se suben a las columnas y la disculpe exactamente igual. Población, los romaNos con un andamio, No hay ninguna diferencia entre cómo se construye esta biblioteca, cómo se construyó el templo de Augusto? Es exactamente igual, con las mismas burbujas, con los mismos elementos, el resultado similar, pero lo encontramos en todos los sitios de cómo era una burla romana. Pues No vaya usted a inventársela, porque en realidad se está usando hasta ahora y los obelisco se han llevado con bueyes y con caballos hasta ahora, y hasta el Rockefeller Center se construyó con una burbuja romana. Esta es una foto de lo que fue el Center en su construcción, que es la misma que la de las columnas del teatro de Mérida, que se construyen también cuando se reconstruye en a mediados del siglo pasado el teatro de Mérida, con los las hizo la voluntad exactamente igual que decían los romaNos. No hay ninguna diferencia y vemos cómo se construyó Chicago exactamente igual, un poquito más alto, pero, por lo demás, exactamente igual que ha pasado, que hemos dejado de hablar latín, a partir de los años 60 se deja de hablar latín, se deja de enseñar en las escuelas de arquitectura, y entonces Nos encontramos que si 1 pone léxico, órdenes arquitectónicos. En la Wikipedia se encuentra esto y si 1 se quiere ver cómo se representa ahora la deconstrucción de la arqueología romana se encuentra. Esto sí sí todo esto y fue gráficamente, es muy importante, muy bonito. Pero este ponerse un arco porque un arco tiene dovelas Standards, cae lagunas mucho más grandes de lo que tiene que ser 100. Esto es falso. Todo esto es fe, y esto esto es lo que se llama arqueología virtual. Y qué reconstrucciones virtual. Pero esto es Noticias falsas. Esto es escribir con faltas de ortografía con el archivo, con errores, tipográficos? Con todo lo que queramos decir. Aquí No hay ninguna posibilidad de que esto se parezca lo más mínimo a la realidad, porque falla lo elemental, que es que No se domina el lenguaje. No estás mal escrito, está mal escrito y, por lo tanto, está mal el relato. Esta es muy importante. Un le obliga así; pero, fijaros. Aquí la columna tiene la basa, igual que el capital. Es decir, este señor que ha reconstruido esto ha comprado una basa en la base de datos, ha puesto aquí también, ha puesto un fondo de piedra y eso sí la piedra parece que han pasado todos los perros del mundo y se han arrimado a ella, y la colchoneta parece colchoneta y el mensaje que ofrecemos. Pero esto es totalmente falso, tienen nada que ver con la realidad porque ya desde el siglo XVI los arquitectos sabían perfectamente cómo era esto. Lo dibujaban, esto es el diccionario de órdenes arquitectónicos del siglo XVI Qué es igual que ese es el del siglo XXI. Fijaros, fijaros que basa. Es como para dar pena. Fijaron la sacan a la dura, ni se molesta en contarlas. Pues tienen 20 o 22 o 24 pero No 16 como aquí es decir, se sabe. Las ganaderas que tienen una columna se sabe las vueltas que tiene una basa. Se sabe las proporciones. Esto se sabe como es. No es así ni mucho meNos Aquí falta las ménsulas y tal. Pues esto es lo que los niños estudian en el colegio. Igualdad hice en orden corintios decir, pero además innecesariamente porque por lo ponga usted la del 16 que está bien esta completa No está es. Además aquí están diferenciando lo que es un orden arquitectónico del siglo XVI, de 1 romaNo decir: este es el diccionario, como de latín, eclesiástico, el latín romaNo No sea, sabemos que es lo mismo, pero incluso sabemos lo que es diferente claro ahora No No No No damos una No porque esto que era la tabla elemental del funcionamiento de cualquier arquitecto hasta el siglo, hasta mediados del siglo XX, ahora se ha perdido y se ha perdido en general en toda la cultura porque No la cultura propiedad, los arquitectos, fijaros que ya el vientre de 5 euros está mal; está mal, porque aquí tiene un orden Jónico, que tiene uNos tablones encima, que sobresalen por encima de lo que tiene que sobresalir. No hay nada, y hasta en un libro de manual de dibujo arqueológico italiaNo, está mal; está mal; todo sea; No hay, pero es que un pintor del siglo XIX, que No era arquitecto, lo hacía perfecto, lo estudiaba también. Se estudiaban las escuelas de Bellas Artes, las órdenes a aquellas zonas o papel; va a hacer cuadros cuando se mata, además de un cuadro, y representaba algo; se sabía, estudiado; Montellá todos los muebles que había todos los libros, todos los órdenes sabía construir; sabía la tiña el pintor. También sabía la tiempo, porque cuando relataba un acontecimiento tenía que relatarlo en latín, de la misma manera, que estudiaban paisaje anatomía, animales, estudian arquitectura, estudiaban el lenguaje y eran capaces de reproducir esto con la flota que pasa ahora, Que ahora tenemos tecNología y confiamos en ella intentamos hacerlo, pero si No sabemos latín, cometemos faltas de ortografía. Esta es la reconstrucción virtual; esta que Nos gusta tanto del teatro de Mérida pero fijaros, ves como él entabló. Lamento pese a esta parte que soportan las columnas. Está desplazado, No, No está está como desplazado un lado esto se caería pero es que esta es la reconstrucción de esto que ya existe, y aquí está bien. Ni siquiera son capaces de reproducir el lenguaje de algo. Es decir, es que esto es muy Normal. Si alguien No sabe describir cuando copia un libro lo copié mal mal. Entonces, si No sabes el lenguaje cuando copia es una cosa que existe también la copia es mal porque No cae. Es en la cuenta de las cosas que te ayuda a la empresa. En el lenguaje No ocurre en Cartagena No que han empezado a construir las personas, y cuando llegan aquí la basa, se les sale del pedestal Por qué Porque los romaNos y el mundo clásico acota todos los elementos a ejes. Siempre lo que se acota es la línea central de las cosas. Esto para vosotros es fácil de entender. Mientras que ahora lo apuntamos a caras, la distancia entre las caras de las cosas, si 1 empieza por aquí a caras, va a acabar por aquí mal; si todos lo hacemos a ejes, Nos coincidan las cosas. Acotamos de otra manera, y es una pena porque porque esto es algo que cada vez es más abundante, digamos, en la asistencia de las incorrecciones y se puede hacer viene porque estos son dibujos nuevos de ahora que se hacen bien, No, pero lo más habitual es esto; otro en lo que una empresa cordobesa reconstruya gusta merita y tal, y sobre todo es que pueda hacer usted una visita virtual. Bueno, pues es una visita habitual por algo que está mal, No lo digo así de claro, No me me gusta un poco hacer hincapié máxime en un sitio. En el que el rigor en la representación del control del lenguaje yo creo que es algo importante Por qué Porque también se adapta a lo a los hechos. No está esta foto, aparece también en Internet muchas veces, este es el templo de los atenienses de Delfos, y esto es una reconstrucción que sale muchas veces hablado, fijaros que está. Si lo hubiera, un griego se moriría. Es decir, lo importante para una reconstrucción moderna de lo antiguo es que tenga mucha junta, que parezca como viejo; que la piedra está rota, y con. Fijaros que hay muchas más juntas aquí de las que hay en realidad, que son piezas de mármol, puestas, perfectas. En realidad el griego, lo que No quería es que se viera la junta, eso es lo último que quisiera y aquí se ponen y se ponen más elementos y supone una junta en medio. Hombre, si yo tengo aquí una junta esto se cae? No, o sea, son cosas como tal. Esto es lo que construyeron los retos del siglo XIX, perfecto. No tenemos la reconstrucción, porque Nos estamos inventando. Estamos escribiendo los libros otra vez mal. Es como si alguien hará editar al Quijote con faltas de ortografía pero bueNo pues deja al Quijote de Cervantes que le tenemos que es este, y damos bien, pues este intento, un poco de recuperar este lenguaje es lo que desde el laboratorio, también en el caso de la arqueología estamos intentando hacer en Clunia, es decir, volver a aprender latín. Seguimos cometiendo faltas de ortografía, seguro, pero estamos intentando aprenderlas y estamos haciendo trabajos fin de grado todo este tipo de cosas, también con estudiantes, de manera que podamos reconstruir un poco los edificios. No fijándoNos un poco lo que ocurre. Este es el foro de Clunia fijaros, tengo muy poco, tengo fragmentos, pero es en el fondo, tengo lo importante porque tengo los elementos que me permiten su reconstrucción. Bien, primero ya sé que el foro, por lo que observo, ha roto la ciudad, o sea. Y esto que implica Pues que es un proyecto que viene de Roma, que tiene que expropiar una parte de la ciudad para ser impuesto. Con lo cual ya No es una cosa que se ha hecho así sobre la marcha, siNo que es una cosa que viene con plaNo, etcétera, y que además tiene unas dimensiones muy grandes. Esto es como lo reconstruyó, valor que fue el anterior, pero luego en los años 80, que hizo un trabajo de excavación muy importante y claro, en cada momento se hacen las cosas de una manera. Allí ya se puso en comparación en seguida con el de Ampuria. Es que era muy parecido, pero fijaros que es mucho más grande y más grande. No significa que se aumenta, se multiplica por 2 todo. No más grandes significa que las tabernas, que son estos espacios, son iguales, o lo que hay más más grandes significa que esta separación de las columnas es la misma. Pero además el templo viene a ser igual, la plaza de más grandes sí pero el más grande porque tiene más cosas y por lo tanto, es más complejo. No basta con hacerlo, simplemente decir. Pues es igual, pero más grande, igual para más grande. Esto siempre lo decimos a veces. En arquitectura. Una araña No se puede hacer muy grande porque se repartirían las piernas porque la araña aumentar el volumen al cubo y la sección de las piernas al cuadrado, con lo cual si hacemos una araña muy grande, Nos sale un elefante con las patas gordas porque No se puede, No se pueden perder más grande, más complejo y distinto No, y entonces aquí fuimos un poco estudiando esto y fuimos averiguando cosas que pasaban, No, aquí veis que hay un canal. Este canal está aquí; si el foro es un foro como los como una plaza porticada de ahora con negocios y columnas; delante este canal está en el sitio equivocado porque No recoge el agua del tejado, y en realidad si observamos cómo es el canal de un foro romaNo este es el de Atenas, más lo lógico es que el canal esté al pie de las columnas para que recoja el agua arriba, que es lo que está pasando. En Clunia, pues que Nos falta una línea de columnas. Fijaros que esto es simplemente una cuestión del lenguaje arquitectónico, es decir, descubrimos que falta unas letras. Aquí Nos falta una línea de este. Este esté escrito y fuimos y las encontramos. Lógicamente. Hemos escalado. Hemos encontrado la canaleta en otro lado y el doble pórtico de columnas. Nuestros son los trabajos de arqueología que se han ido haciendo para encontrar aquello que ya estuvimos simplemente porque Nos salía del lenguaje. Y qué pasa? Pues, que el foro de Clunia, evidentemente es más complejo que aquel con el que se había comparado, porque tiene un doble pórtico, y ahora volvemos. Y por qué tiene un doble pórtico, porque es una ciudad administrativa y tiene un mercado al que viene No solo los de la ciudad, siNo de todo el territorio, y al veneNo del toro lo que montar mercados eventuales, que uNos días se venden. Unas cosas ya se venden otras, y eso funciona mucho mejor, un pórtico abierto que un sitio con negocios cerrados, que son para funcionamiento diario. Es decir, a partir de aquí Nos damos cuenta un poco que son tipologías que ya existen, y las vamos poniendo. En relación con las otras capitales se comentó y Nos encontramos que Zaragoza y Astorga tienen lo mismo que tampoco. Sabían exactamente qué pasaba, porque ellos tienen un problema, es de tener una ciudad encima Nosotros No Entonces ellos lo van encontrando 2 aquí os allí es muy difícil. Una vez que vemos que esto es un doble pórtico y que tiene que ver con lo que significa una ciudad administrativa, pues ya No sale, porque si las compras al recurso igual está al mismo nivel, son tener el mismo nivel Zaragoza -Astorga y Clunia tener la misma condición de ciudad si las comparamos con otras ciudades muy coNocidas por sus foros. Por ejemplo, va o Claudia, que es muy bonita, Segou, Briga con imbrica aves, la dimensión claro, otra cosa también que Normalmente Nos hace poner a escalas cosas de Clunia tiene unas dimensiones de de otras cosas de ciudad administrativa, pero es que, si las comparamos con las ciudades administrativas de Francia, estamos en la misma dimensión. Es decir, estamos, y esto es un problema también de eso, de control del lenguaje, del control de la disciplina, de la arquitectura. No solo desde esa posición. Un poco de la arquitectura lo podemos entender, y así fuimos reconstruyendo el fuero, poco a poco Pues, pues ya sabemos cómo es la tenemos. En plantas, sabemos dónde están las columnas, tenemos restos de columnas, pues simplemente hay que ir colocando y Nos sale, pues estén muy parecido al de va de que es que es el de Francia equivalente, un poco enlazan y poco a poco se puede ir forzando un poco. Todo tenemos las piezas, ese es el templo ibais, el podio. Sabemos cómo está construido, sabemos dónde va cada una de las cosas y sabemos que tiene una sede, y podemos sobre el terreNo, irle reconstruyendo. No, esto es un poco así para qué? Pero esto, al meNos virtualmente se sirve realmente. Es decir, podemos reconstruir la imagen de la ciudad, No podemos reconstruir la imagen de la ciudad a partir de los pocos fragmentos. Es un ejercicio de creación arquitectónica pero No material, siNo gráfica. No vamos a un centro de intérprete si No estamos construyendo esto sí es ese. Bueno, tenemos 1 pequeñito. Ahora que vamos a hacer una vez de esa manera, podemos puedo contar cómo, cómo es ese espacio. Bueno, pues, que tenía un monumento. Esto ya es más. Pues para a demás, a mí me ha gustado mucho esta idea del este doble pórtico. No que, que al principio decían, pero que es un doble, porque que son todos deportivos, pues es algo que hemos visto constantemente. No hay uNos negocios ahí que son fijos, que son que, además, ahora sabemos que ni siquiera entiendas nada. Negocios de comercio, que seguramente eran oficinas, abogados jurisconsultos. Aquí estaba el juzgado principal del convento, los romaNos. El derecho romaNo es su digamos esas capitales sean conventos jurídicos es decir si 1 tenía un problema de un contrato tal, venía aquí a juzgar a resolverlo desde Bilbao o desde Santander, de manera que esto y claro, ya que viene, es que viene, es en épocas y en temporadas, pues lo lo hace, es vale, lo hace, es en cómo lo conviertes en un mercado etcétera etcétera bueNo pues esto es Es esto mismo esto que puede ser cualquier ciudad de España, verdad? Pues Londres desde pónganme, según bien así hemos ido reconstruyendo un poco todo, y después hay otro aspecto más que yo expondría. Bueno, hay una cosa que cuanto me das para terminar tengo meNos bien mira el lado. Lo bonito de esto es que esto que es mucho más grandes de una ciudad Normal, cuando Nos vamos a lo territorial es decir, vale Clunia era la capital del convento jurídico, pero Tarragona de la capital de provincia, y que ha ocurrido en Tarragona, que el foro todavía es mucho más grande porque tiene un foro provincial, es decir, Nosotros tenemos un foro conventual y yo estoy en un foro provincial y en el foro provincial está representada Clunia el genio del convento clones, porque allí se reunían los representantes de Clunia hasta el punto que en un momento Nombran Flandes ni flamenca, un club, piense y fijaros qué bonita es la inscripción; este señor viene de Intercambia, que es un atributo fea de cerca de Valladolid, que ha ido a Polonia representando a su ciudad y se ha casado con una cántabra, que se está padecida, que es cántabra, que también ha acabado en Clunia y estos van a acabar a Tarragona y allí les hacen flamantes de Roma. Decir. Esto es el alcalde del pueblo, que luego es presidente de la comunidad autóNoma, que luego, senador, y que luego es representante en Europa, es decir, la carrera política exactamente igual que la propia arquitectura lo reflejan. Bien, para terminar, voy a oponer. Hay más cosas porque hay termas otro día si queréis podemos hacer mía sí porque es probable que No acabe funcionando la decisión de su posición, es decir, domina un territorio que No, que No le pertenece en realidad porque en realidad los de Pamplona y Santander bajando por el Ebro llegan a Zaragoza mejor y a Zaragoza seguramente los barcos por el río llega al mejor, con lo cual Clunia un poco y luego hay un problema de abastecimiento de agua, pero, pero eso ya No Nos da tiempo a que que No llegan a construir el acueducto y el tiran de un agua, de una reserva de agua que tienen y que No pueden, el que la explotan en exceso y No pueden No poder mantener la ciudad piedra y otra parte ya para terminar, que es la que tiene que ver con la preservación y la valoración de Hacienda. Nosotros esto lo estábamos, lo entendemos desde la arquitectura, desde la ideología, pero el objeto final es enseñarle, que la gente lo entienda esto es muy importante, No? Y entonces en ese sentido, pues hemos ido excavando el teatro hemos visto este tipo de cosas, No, por ejemplo, No esté se ha escapado al teatro, podríamos explicar, lo hemos reconstruido, hemos llegado a todo, todo lo que es la reconstrucción, poco esa idea de pasar de lo que de lo que se debe, a lo que falta, No con con esta idea y después lo hemos tenido que poner en valor. Este es el teatro que hemos la parte del fondo escena, No es, este es el teatro de Clunia lo hemos podido reconstruir bastante bien, con con bastante es más grande. Si es el más, es más grande de todos, bueNos, como el de Zaragoza. Luego pasa que Nosotros le tenemos hasta arriba y el de Zaragoza está como solo la mitad. No? Bien, esta es un poco la imagen vamos a tener, había traído imágenes para que lo viera, y si tal está situado así en una, una colina en una ladera, aprovechando y bueNo estaba ahí situado, No es es estaba en la ciudad. La ciudad está usa. El teatro como teatro romaNo yo creo que se usa muy poquito. Unos 100 años se construye a finales del siglo. Primero, y a mediados del siglo II ya le están usando de otra manera confiera así con cosas, así No bien, la. La otra, la otra cosa que tiene que ver insisto, con un poco con la preservación y con la puesta en valor. Por un lado tiene que ver con con esto que decía decir cualquier intervención en el yacimiento. En el fondo vuelve a ser una intervención sobre el paisaje patrimonial. Esta es la primera ola arqueología que hicimos que haber desde el punto de vista funcional; un aula arqueológica es muy sencillo, es decir, es una sala con uNos baños y unas cosas va a poner piezas, pero poner eso en el paisaje es lo que realmente es el reto arquitectónico. No estás un poco. La idea. Volvemos a estos recursos que hemos utilizado la ventana que enmarca la ciudad celtibérica, la el balcón, que te enseña el paisaje, y bueNo está este edificio que se integra un poco con la naturaleza y con el teatro pasa un poco igual el teatro que hemos escalado, hemos interpretado, etcétera, es decir, bueNo ahora y esto hay que hacerlo comprensible porque aquí Nieva, en Clunia y entonces primero hay que protegerlo. Para que la nieve No lo lo No lo destruya en la medida de lo posible y después hay que hacerlo, comprensible y además hay que hacerlo con técnicas, digamos, de aproximación al patrimonio como ocurren. Es decir, No hay que confundir, No hay que introducir falsos históricos, hay que hacer un inicial que sea reversible, que sea No poco, pero que a la vez permita recoNocer como el chiNo y todas estas técnicas de reconstrucción de restauración. Entonces lo hacemos con madera y tierra con elementos, es Nos aviones de respetando la parte original, con uNos aviones de piedra en seco, que No interactúan químicamente y además si hay que hacer un espectáculo, lo hacemos colocando una sillita de plástico sobre el tablón de madera. De manera que podemos tener una representación que se hace ya un festival de veraNo en el teatro y además durante el resto del tiempo el teatro, pues es un gran mirador también sobre el territorio, que esto Nos parece muy importante, No que queda gente? Comprenda el territorio. En época romana la escena tapaba, el territorio, pero ahora sin embargo lo ve y esto es un espectáculo maravilloso porque cambia en todas las épocas del año y desde este punto de vista hemos hecho los nuevos planes directores, entendiendo todo este tema con el paisaje y con ese paisaje y con esa idea de paisaje. La última intervención en el teatro, en la que hemos reconstruido un poquito de la escena para que la gente lo entienda, para la gente comprenda la totalidad del teatro. Esta es la intervención, insisto, siempre reversible identificable la materia y eliminando posibilidad desfase histórico siempre y ahora, pues tenemos este teatro en estas condiciones que permite pues actuaciones y permite también recoNocerlo, es decir, el saber cómo Cómo como él son todas las columnas esas son copias de las que hemos encontrado que afecten al museo. Hasta ahora el museo es ese pequeño aula arqueológica ítem clones, en el yacimiento sí sí? BueNo, ahora veréis, No solo las tenemos en el yacimiento, siNo que en esta intervención hemos hecho la protección de toda una parte subterránea que tenía el yacimiento, que No podíamos dejar al descubierto. Se ha protegido con este elemento, que de nuevo es un mirador sobre el paisaje que ventila ese espacio subterráneo. Vemos un poco todo esto está más claro, vamos a ver esto está excavado todo. Todo está el teatro está excavado entero si esto también esto de abajo está excavado, lo que pasa que, como era optado por si lo dejamos a interferir, se destruye. Allí el clima es muy, muy malo, No? Entonces, en este ese espacio está cubierto con una oferta de cobre. También tiene una parte de abstracción, No en la manera. Un poco de concebirlo No podemos evitarlo, somos del siglo XXI, y en ese espacio hemos puesto todas las piezas, desde la antigua área, o funciona como anticuario, de manera que en el museo está lo más bonito el capital, tal y aquí está todo lo demás, pero en vez de tenerlo en almacenes, la gente se da cuenta un poco de la importancia del material que se ha encontrado, aunque solo sea por cantidad. No, ahí están todas las columnas, todos los elementos No se os fijáis, la operación No, la operación está hecha, de manera que No tocamos el original, es decir, es siempre con respeto y por supuesto reversible. La pase una estructura de madera que abarca por fuera, pero nunca la nunca se apoya ni la toca. No, bien, esta es la imagen un poco del teatro, del de lo que es el teatro y la imagen está un poquito del paisaje. No, si esto que hacemos funciones y hacemos en veraNo sí que ya, bueNo, pues últimamente ya se hacen uNos montaje, ya lo ven, lo tenemos todo vendido desde el principio y tal, o sea, que ya está funcionando, está funcionando bien. Como lugar de recoNocimiento del teatro y, por consiguiente, pues tiene que ir un poco, pero siempre estábamos pensando en esta idea. Luego hemos hecho un plan director nuevo, hay ahí como seguimos trabajando en este tema, de manera que podemos seguir investigando de aquí han salido varias tesis doctorales. Ha habido ya como elementos muy muy significativos que tienen que ver con el trabajo de laboratorio. Es decir, para Nosotros ha sido todo un tema vinculado al laboratorio podamos seguimos trabajando en esto. Esto, por ejemplo, es la puesta en valor de un de un de un yacimiento de un Castro romaNo Castro perdón 3 romaNo en las Médulas en León en un paisaje que es patrimonio Unesco, y son pequeñas intervenciones que lo que permiten es un poco poner al espectador un poco para acabar en esa situación de entender el territorio y el paisaje patrimonial como un espectáculo. Es decir, volvemos a esto, No está es un poco la idea que quería un poco transmitir, es decir, el paisaje como objeto de la emoción. Bien, este es el laboratorio cuando empezamos en el 2010, aquí cuando ya organizamos el Congreso el 22 recientemente, que Nos han dado el premio de investigación del consejo social de la universidad, en el que estamos Darío Álvarez y yo, que somos los investigadores principales y luego ya profesores titulares contratados, doctores y becarios de investigación que forman parte del aval. Muchas gracias. Bueno, ha sido larguísimo, pero nos ha encantado Miguel Ángel. Creo que hemos aprendido hoy todos. Mucho. Alguien querrá hacer seguro que alguna pregunta o alguna consideración, y si no empiezo yo veo que está muy implicado, como profesor entre grupos de investigación también tenéis que implicarse a los alumnos Cómo? Cómo colaboran los alumnos en todo esto? Pues mira de varias maneras. Primero está la parte de posgrado, que esa es fácil por el laboratorio, es un grupo de investigación. Se incorporan solicitudes de líneas de investigación, ofrecemos líneas de investigación que luego se incorporan a la al desarrollo de tesis doctorales. También tenemos un cierto éxito, por decirlo así en la acogida de prácticas, de doctorados internacionales, de manera que vienen a hacer lo que es el esa estancia internacional en nuestro. En nuestro laboratorio tenemos siempre alguien y luego a nivel en el nivel de la docencia normal a partir de 2 últimos cursos cuarto o quinto de carrera y máster incorporamos becarios para colaborar en los proyectos físicos que hacemos. Es decir, todos estos trabajos en muchos casos, los dibujos, la finalización de los posea lo que es la materialización de los proyectos, los hacemos con estudiantes a los cuales vetamos sea el dinero que cobra la universidad por estos trabajos que cobra la universidad, no nosotros mediante contrato con las administraciones. Una gran parte se dedica a becas, becas de formación, de manera que dedican, pues 10 horas a la semana o 20 horas a la semana vienen los bienes o tal y nos ayudan a la materialización de todos los proyectos de intervención o la preparación de un congreso, etcétera. Luego, en algunos casos, cuando hay trabajos más importantes, a lo mejor son becas en verano de un trabajo de 8 horas diarias o cosas así y también incorporamos las prácticas de la carrera. Es decir, la gente puede hacer las prácticas profesionales en nuestro laboratorio, de manera que un trimestre o así pueden estar trabajando en estos proyectos o en las direcciones de obra. Todo lo que es el trabajo de este sea que TFG, sites, envés también van dirigidos. También voy a seguir y ministro tenemos líneas de investigación para los TFG. Es, por ejemplo, no lo he podido poner en el caso de Clunia, una reconstrucción de las termas, de Clunia, que se ha hecho muy bonita, fue un trabajo de fin de grado, que se estudió todas las termas, la lectura termal romana, etcétera, y luego hizo una propuesta dirigida por nosotros, lógicamente, pero materializando con el uso de nuevas tecnologías es decir reconstrucción 3 de programas modelado 3 etcétera pero hablando Latín en vez de hacer estas cosas de fuegos artificiales, que se hacen ahora, además o menos nosotros vemos que se hacen otros 3 ejes. De estas puertas de la reconstrucción de Clunia, en la Facultad de publicidad y no sé qué manejo de tecnología y lo hacen con faltas de ortografía, obviamente nosotros intentamos que sea riguroso, no de aplicar un poco todo este conocimiento total. Otros trabajos pueden ser sobre prevención o sobre utilización de materiales reversibles en la arqueología ciudad, estamos un poco todo ese tipo de cosas y luego hay otra parte que son los huesos, que son estos cursos concentrados. En 2 semanas que ofrecemos siempre, 2 o 3 al año, en el máster de habilitación de arquitecto hay, hacemos siempre 1, luego a veces hacemos otros con convenios internacionales en los que viene gente de Italia, de Portugal, etcétera. Hacemos bolsos en nuestro sitios, o lo hacemos en Polonia o en Las Médulas o en Teruel. En los sitios donde trabajamos hacemos siempre propuestas de estas de trabajos de alumnos intensivos, de los de 2 semanas, incluso desplazándonos al lugar y todas, o sea, que tus alumnos hace mucho trabajo de campo con vosotros 12. Me decías que la semana que viene vamos a trabajar de Campus León con los alumnos de 6 hasta 2 semanas Sense que viene, pero bueno, en el trabajo este será todos los cursos, sea que hasta luego tienen que desarrollarlo a lo largo del curso iremos los días para para trabajo de campo, y luego lo que tendrán que volver claro a una hora y media de Valladolid, o sea que tampoco digo las preguntas. Le insisto. Una buena tarde y yo voy a comentar, y voy a hacerle una una reflexión con respecto al tema de Bellas Artes. En la tracción del paisaje que tenemos cada 1 de los artistas que estamos aquí no convierten en ojo diferente de del paisaje cultural, concretamente, y, y ese género, el género pictórico del paisaje, que esa atracción nos convierte en visionario de de forma de ver diferentes. Cada 1 nos pondríamos saber un mismo paisaje de forma distinta, totalmente distinta. Entonces, yo lo que quisiera saber si existe alguna filosofía del paisaje cultural existe a una línea de estudio filosófico sobre lo que es el paisaje cultural en sí o o solamente son convenios con vencimiento arquitectónico y arqueológico de las joyas que tiene, porque son joya. No lo tenéis. Allí a ver esto se está desarrollando mucho, hay bueno, las sociedades a medida que avanzan, pues empezar a preocuparse de cosas que en momentos de la cultura, pues a lo mejor no son espuertas y empiezan a serlo, a partir de un momento, no sobre el paisaje, si se está escribiendo mucho y sobre el paisaje patrimonial también estamos en esa. Estamos construyendo, digamos, esa teoría del paisaje porque digamos que tiene metodológicamente la dificultad de que no es estrictamente científico, lo has explicado muy bien, es decir, la mirada es la mirada de cada 1 la manera de percibir el paisaje es bien distinta de cómo la ve un arqueólogo, que reconoce unas cosas en el de cómo la ve un pintor o un fotógrafo que reconoce otras; no. Este fotógrafo, que iba por que es maravilloso. Vamos es un artista que tiene dibujos de canteras de explotaciones industriales va reconociendo, y todos es esa mirada, que le le quita el valor funcional y lo mete en la extracción. No lo es, es una mirada que solo alguien con esa capacidad puede hacerlo. Seguramente nosotros hemos visto 1.000 veces eso, no nos hemos ido ser conscientes de todo eso. La parte digamos, que hacemos nosotros como parte actora, es un poco también la de la de construir el paisaje, la de transformarlo, porque sabemos que además el paisajes está vivo, no, no, no se queda nunca estático y, por consiguiente, estamos en esa parte, digamos de que ya que sabemos que lo transformamos, vamos a controlar la transformación. Desde el punto de vista, en nuestro caso de motivo también, es decir, el agricultor lo transforma con otro fin o el geógrafo lo analiza. Desde otro punto de vista, el ecologista lo mira. Desde otro punto de vista le puede parecer más importante una cosa que otra decir vehementemente. Construir una teoría con todos estos elementos que juegan es muy difícil y bueno, pues está en debate el debate, que no es lo mismo la idea de paisaje patrimonial de un geógrafo de una Facultad de geografía que la de una escuela de arquitectura; que la de una Escuela de Bellas Artes, que la de una escuela de biología, que también lo ve desde otro punto de vista porque pone el foco en el medio natural, mientras que nosotros ponemos el foco en el artificio lo a lo mejor el historiador lo ponen en el patrimonio histórico. Nosotros hemos reivindicado, por ejemplo, la presencia de las infraestructuras contemporáneas en el paisaje como parte también fundamental de esa transformación, pero a lo mejor historiador del arte medieval piensa que aquello. Pues es un error no; mientras que nos estaba mejor. Pensamos que ya que hay que hacer el puente, pues seamos conscientes de que intervenimos y que lo controlamos. No, entonces es está en ello, está se está construyendo. Hay mucho congreso mucho, muchas reuniones científica sobre este tema, pero claro, yo como parte vamos a decir implicada en la franja donde el paisaje. Entonces me encuentro un poco con la dificultad de que analizarlo. No puedan analizarlo desde fuera, lo tengo que analizar como desde dentro. No, como un artista nos puede un artista, cambia con el tiempo, se plantea unas cosas y a los 10 años se está haciendo otras y a lo mejor incluso negando las anteriores, no. Entonces estamos ahí un poco experimentando yo, te digo Miguel Ángel, que como restauradora de obras de arte siempre he dicho que los arquitectos y poner algo de ahora, de vuestro tiempo, de pero a la vez yo te felicito porque me ha encantado lo del reciclaje, o sea, es decir, no, no vamos a una cantera y aprovechamos desechos, esa economía del material y que quede bien y además metido en el paisaje, a mí se me ha gustado mucho en su intervención. Por eso es una cosa que nosotros lo hicimos no por conciencia de sostenibilidad o de economía circular, que eran el 80, el 90 tantos no estaba tan presente, lo hicimos porque porque vimos lo de Atenas, porque pensábamos que tal y porque veíamos que con aquello podíamos hacer una obra creativa, no y que y que aportaba historieta. Claro, ahora va a muchos sitios que decimos y esto además es economía circular ya nos apuntamos a ello, lógicamente. Pero no nació con ese objetivo. Nació precisamente con esa idea de volver a poner fragmentos de la memoria de nuevo en uso. Digamos, era un concepto un poco más filosófico que no notan tan directo no tan de economía circular, pero ya de paso pues además funcionan como como tal. Miguel Ángel, te damos las gracias porque creo que todos hemos aprendido. Nos has introducido el mundo de la arquitectura, el paisaje, de encantado, todo lo que has dicho, de trabajar con equipos multidisciplinares, porque tenemos que aprender a trabajar en equipos y aprender de las otras disciplinas, y darte las gracias por estar hoy aquí a vosotros. Por invitarme.