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Buenos días a todos, bienvenidos a una nueva edición de broma, una empresas yo soy Marta, María profesora de la Facultad de Clínica y este año tengo el placer de moderar la plaza, digo la plaza bajada de tertulia como la plaza también abraza; la tertulia con 5 enmiendas de muy buena calidad y la voy a ir presentando poco a poco, aunque van a hacer ella su auto presentación, la primera de ellas es María Meliá Guzmán Martínez bares, que me han hecho que diga los 2 apellidos en nombre de empleo y sobre todo que María medida, sino cuentas, un poquito de tu de tu trayectoria. Bueno, claro, lo lógico es insistir en mi parte científica, no, aunque no soy así. Muy nos tildan tan polarizada. Yo fui me licencié en la Universidad de Murcia en 1977 porque lógicamente me ha dado la palabra la primera porque soy la mayor. Nací en 1955, a mucha honra quiere decir que estoy a punto de jubilarme; a partir de ahora te quiero dedicarme a transmitir. Mi conocimiento y experiencia es así que me queda por ahí cuerpo bueno pues como digo yo me licencié en entonces se llamaba la Facultad de Ciencias sección químicas, o sea, yo soy licenciada en Ciencias Sección química, concretamente especialidad, en Química Agrícola y más tarde. Si soy doctor, ingeniera, ingeniería química, pero eso ya fue mucho después, una vez que terminé la carrera, me me quedé en la universidad, en el departamento de interés facultativo de Bioquímica, haciendo el doctorado, con una beca diciendo profesor ayudante, pero la verdad es que rápidamente en el 78 pues surgió la posibilidad, hice oposiciones a la mitad son pública, cosa que yo recomiendo, también tiene todo su ventaja, hice 2 oposiciones en concreto, Física y Química, que era más o menos lo lo más habitual para los licenciados en ciencia, y luego hice la oposición de inspectores del Soivre, que fue una oposición larguísima y quien condujo, pues a una carrera más o menos exitosa, me da mucha vergüenza decir otra cosa, que parece que son, pero es quién? Cómo voy a decir? Al final es fundamental generar un referencia, y entonces es importante que Trichet, que estudiando ciencias, se pueden conseguir cosas las cosas sin exitosas en la vida bueno pues entonces como inspectora del Soivre tuve la oportunidad se dirige al comercio exterior, es discreción, de vigilancia y regulación del comercio exterior, duela oportunidad de tener, aparte de plazas en España, plazas en el extranjero, así que he vivido 5 años aproximadamente en Ginebra, como consejera comercial ante organismos internacionales de la OIT, la Organización Mundial del Comercio, y también he sido consejera hembras en Brasilia en la Embajada de España en Brasil bueno cosa que me ha dado muchísimo muchísimo juego muchísimas experiencia desde luego mi formación científica ha tenido mucho que ver en poder conseguir todo, pero hay que tener una mentalidad abierta. Aparte de esa, de ese trabajo científico que me dedico a otras cosas que complementan, pues he sido madre también un importante, y escribo, por supuesto, cuestiones científicas y no científica, y me pienso piensa profundizar en ello, y, sobre todo, a partir de la jubilación. Voy a incrementar el peso de una asociación sin ánimo de lucro que yo fundé cuando volví a ser consejera en Ginebra porque pensaba que ya había terminado y que se llaman potencia pública, de la que ya os hablaré porque está muy relacionada con cómo potenciar y animar a la gente, aunque siga su camino con las mayores posibilidades de éxito. Si quiere, paso y luego ya se lo trataremos todas las otras. Muchas gracias a la segunda enmienda, a la natalidad, Cutillas aún yo ya sé que una breve biografía. Bueno, yo, en primer lugar, quiero agradecer la invitación a participar de esta tertulia y poder contribuir a algo en despertar el bus, anillo de los que hoy estamos aquí fundamentalmente en la chica, porque se dediquen a la ciencia, a trabajar en ciencia en investigación, en vano en la rama que creen conveniente. Yo también estudié en la Universidad de Murcia y el doctorado, también en esta casa, pero encontré trabajo, empecé a trabajar inicialmente en la Escuela Politécnica de Cartagena, que en aquella época pertenecía a la Universidad de Murcia; después, pues por circunstancias de la vida, termine por incorporarme en esta fatal departamento de química en orgánica, donde ya desde entonces Pues realizado hoy o he tenido todo el resto de mi vida laboral yo ahora ya estoy jubilado, me jubilé él en octubre y bueno, y prácticamente desde que volví me incorporé a Cartagena, desde Cartagena, pues el principal, el tema de investigación al que me he dedicado esa de desarrollo de compuesto metálico, como posibles agentes antitumorales, en el grupo de métalo, los fármacos que lidera José Ruiz. Bueno, muchos de vosotros conocéis y, bueno, pues nada más. Así muy bien, gracias a la siguiente entidad, también es Cantabria, pero hete caso Campillo se enfrentan. Gracias, Marta. Yo también quiero comenzar por agradecer la oportunidad de participar en este en este desayuno, al que confieso que cuando recibí la invitación en principio mi respuesta no fue inmediata, porque no tenía muy claro lo que podía aportar a quienes la mesa, pero bueno, pensé que sí que distrito punto de vista siempre suma. Yo también estudié la licenciatura en Química a que la Universidad de Murcia; yo también empecé en el campo que estaba en La Merced y pero ya acabé la carrera y en el campus de Espinardo, y seguidamente por eso de que 1 no sabe, ha acabado los 5 años de carrera y se quedó un foco. 1 que hago sala o al mercado laboral. Confieso que me había enganchado a bastante mí lo que entonces se llamaba tesina, que ahora el trabajo, fin de grado más o menos, me había enganchado bastante y pensé Por qué no una tesis doctoral y y me año de tesis doctoral hicieron que fuera casi cada día un incentivando. Me va a la investigación, me doctoré en el 95 ahí ya comencé con contrato de profesor ayudante de primer periodo del segundo periodo hasta que llegó la titularidad y en 2017 la cátedra de la que ahora disfruto, y con la que desarrollo, pues, como en todo mi periodo como profesora, la labor docente compaginado con la labor investigadora de siempre, desde que desde el cuarto estado ligada de una u otra forma al grupo de investigación, método instrumental y aplicado que inició el profesor Hernández -Córdoba, y que hoy al frente está la profesora Pilar Viña, y me congratulo de tener la suerte de haber iniciado con ello y seguir trabajando porque me parece un grupo que integra muchísima virtudes humanidad organización espíritu crítico trabajo perseverancia y eso me hace que por ejemplo, pensar en una jubilación que podría o no estar cercana de momento. La tengo muy apartada porque para mí el trabajo diario y la investigación y la docencia porque cierto es que en el aula, el contacto con lo alumno con gente joven te ayuda, te anima a diario y además se hace aprender de ello. Muchas gracias. Ante todo, ha sido entendida, es el ISA población ni del profesorado. Cuenta o no? Yo me 1 a los agradecimientos. La verdad es que estoy contenta de estar aquí porque yo represento a la rama de física y como la representación femenina en Física no es muy abundante, me habían invitado otros años y luego por diversas razones no había podido asistir. Entonces, este año que sí que podía, pues estoy aquí yo me licencié en el 2000. En la Universidad Autónoma de Madrid en Física y yo tenía muy claro que quería ser científica. Siempre he tenido una vocación científica. Entonces nada más acabar la carrera. Hice la tesis en el Instituto de Ciencia de materiales de Madrid. Cuando terminen el 2004. Vine a Murcia o en periodo de tiempo con una Juan de la Cierva y luego estuve 2 años; en Francia, en el CNRS puesto digamos, era la trayectoria típica de un investigador que luego al final se se quería consolidar, por lo menos en mi época. Luego me reincorporé a la Universidad de Murcia con un contrato Ramón y Cajal, que yo tenía ganas de volver a España. Siempre. Tira mucho y la verdad es que quería volver a España. Entonces tuve la oportunidad y me incorporé luego estuve de contratado doctor y con esto quiero mencionar que realmente hoy en día la carrera investigadora hasta que te consolidas es muy larga. Saes es muy larga y ya finalmente, pues en el 2000 ya puede acceder a la plaza de profesora titular en el departamento de física. Mi área de investigación ha ido cambiando a lo largo, me he tenido que ir adaptando a lo que tocaba, pero actualmente es física, de superficies y yo trabajo con microscopio de fuerzas atómicas. Entonces nos dedicamos a ver qué pasa lo muy pequeño. En superficies, en diversas ramas de la física, muchas gracias y por último, la abeja amena de la Mesa, la doctora Ángela Vivancos Ureña, cuenta de lo bueno. Pues me sumo, igual que mi compañera al agradecimiento por estar aquí en esta mesa y por darme la oportunidad de apoyar a este acto y y aportar mi punto de vista que yo me licencié aquí en química. En la Facultad de Química de la Universidad de Murcia y cuando terminé me fui a Sevilla, donde hice el máster y doctorado, entonces, después del doctorado en química, quizá continuar en la carrera investigadora, y me viene muy bien, por lo que he estado contando el ISA, que fue esta carrera investigadora que requiere, pues salir al extranjero, y entonces tuve 2 año y medio entre distintas universidades, en Dublín, en Alemania y en suizo, y después de eso pues tuve la oportunidad de volver a la Universidad de Murcia, donde había un contrato doctoral y donde, bueno, pues puede solicitarlo, incorporaron al grupo de Química órgano metálica y en la Universidad de Murcia. Llevo aquí 7 años en la Universidad de Murcia en los que he ido enlazando distintos contratos posdoctorales, como bueno saber, a Fajardo y Juan de la Cierva, que mi puesto actual, cuando la Cierva incorporación y bueno, pues sea un contrato de investigadores que requieren publicar, estar produciendo constantemente teniendo mérito y demás y no tengo la consolidación todavía. Entonces, fue en el punto del ISA, en el que todavía no ha llegado esa estabilidad que requiere esta trayectoria, esta carrera investigador. En el grupo de Química órgano metálica, nosotros trabajamos con o bueno en la parte en la que yo estoy, estamos en síntesis de compuesto de platino, que sintetizamos caracterizamos y demás para usar en aplicaciones que derivan de su propia foto física. Muy bien, muchas gracias muchas gracias. Bueno, ya sabe que hoy, 11 de febrero, es el Día de la mujer y la niña de la ciencia y por eso la ayuda que elige este vial para hacer el este desayuno donde es un certamen que se hace a nivel mundial en cada universidad que lo quiera, se está haciendo esto en directo a la misma hora, dependiendo el uso horario obviamente y cada año se elige un tema este año se llama poner allí en inglés es como acelere acelerar la equidad en ciencia, es decir, como la justicia la ciencia. Entonces, la primera pregunta que yo quiero lanzar es un poco general, pero creo que es básica y es. Es justa la ciencia para vosotras? Sí quiero empezar por ejemplo? Define justicia, o sea, no se justa, en que, o sea yo creo que es justa. Si te gusta, lo que hace es algo que requiere mucha dedicación, le tiene, es que dar una gran parte de tu vida y tienes que dejar al lado, pues algunas cosas. Entonces tienes que estar muy seguro que eso es lo que lo que quiere es hacer, porque porque requieren muchos sacrificios, pero si te compensan entonces, si es justo, porque si es la vida que tú quieres, es justa, le luego, pues a veces en los procesos de selección, en las trayectorias, pues no siempre es justa, porque hay mucha competitividad, hay mucho. Entonces, a veces los méritos que tienen que conseguir, como los que alcanza cómo se valoran como, pues ahí sí que te puedes encontrar ciertas injusticias, que a veces ustedes animal, pero yo creo que si tú realmente tienes la devoción y tienes la por las ganas y sabéis que es lo que quieres, y sobre todo te gusta, porque lo que dicen que sarna con gusto no pica Es verdad, o sea es verdad, te duele menos. Entonces, yo creo que que no es más injusta que otras carreras y otras profesiones, que también tienen sus pros y sus contras. Estoy de acuerdo. Sí sí miren, tomo la palabra, sería una mala manera, como he como me lanzaba, me han lanzado así no he hecho el agradecimiento que corresponde y entonces, en primer lugar, estoy encantada de estar aquí un poco, también me pasó lo mismo que a Natalia que dio ayer, no sé etcétera, pero luego dice No, yo tengo muy claro, ubica ser referente, que tenemos ese compromiso y hay que lanzarse, aunque pueda aparecer decidida que no hay que lanzarse a ver lo de equidad. La verdad es que yo estuve dándole vueltas a la palabra porque no sabía que iba a caer la verdad, que no hay que confundir equidad con igual y con igualdad y por supuesto que no hay que confundirlo con igualitarismo que son cosas muy diferentes, o sea, la equidad es aquello que permite la misma meta, digamos, pero partiendo de distintos puntos y posiblemente atravesando distintas circunstancias. Entonces, claro, para que la ciencia sea equitativa, pues a las mujeres les tiene, tiene que adaptarse un poco también a su a su calendario vital, y quien yo creo que eso muchas veces no lo exigimos porque nos da como apuro. No sé el tener que eso es fundamental. Hay que hacer la carrera científica, puede ser solo un cúmulo de que un varón no tiene ninguna variación en su subida y entonces, pues lo puede permitir. Para una mujer tenemos que exigir, exigen, entre comillas, porque si ya exigiera a lo bruto nunca tiene buena buenas consecuencias, pero digamos poner en valor que tenemos otras otras cosas que hacer y que no quiere decir que no vayamos a entregarnos 100 por 100 a la ciencia, sino que tenemos que tener nuestros tiempos, nazca pausa por maternidad, pero de verdad aceptada, no en plan de regalos ese sentido yo creo que eso hay que ir introduciendo, no cabe duda que con hache, estamos haciendo camino al andar, o sea que no se puede comparar la situación actual con la que han vivido. He vivido yo, pero sobre todo, mi madre, que también era profesional. Si yo también pienso, como nosotras y también indague un poco sobre el título o el tema de este año y bono, encontré que, sobre todo, se trataba de poner los recursos y los mecanismos para garantizar la igualdad de oportunidades, para desarrollar al margen máximo potencial. Donde yo estoy de acuerdo con María Amelia no tenemos la misma, las mismas condiciones las mujeres que los hombres desde el punto de vista, porque nos toca ser madres, y eso no es eso, no se puede repartir, y eso es un parón. No es así en donde para llegar al mismo sitio hay que tener en cuenta ese casi parón forzoso de un tiempo que cada vez los hombres se implican más, pero no es exactamente igual. Entonces, yo creo que está muy bien traído el lema de este año, porque hay que tener en cuenta eso y hay que poner las condiciones, las ayudas, lo desarrollar lo que sea necesario para conseguir esa equidad. Pero, de todas formas, dejando a un lado el tema de hombre y mujer, que obviamente por sentido vital que tú has dicho, la mujer tiene un inconveniente, que el varón no la equidad o que sea equitativa para todos, es decir, todo el mundo puede acercarse a la ciencia en todo el mundo, puede hacer ciencia. Yo quiero pensar así sin pregunta, se cree que no tienen la misma oportunidad para hacer ciencia ya dejando a un lado que sea hombre o mujer de una forma más general? Yo considero que en sitio menos desarrollada es mucho más complicado, o sea que realmente hacen falta muchos recursos, hace falta acceso a la información, a la remita y luego, bueno, pues si hace ciencia de laboratorio y tal a una instrumentación que es muy costosa, entonces no creo que todo el mundo tenga lo mismo recurso. Es verdad que en los sitios más desarrollado se puede hacer que más o menos igual y tampoco igual, realmente saben, no creo que tengamos aquí lo mismo recurso que se viene, pues yo que sea un centro de alto nivel, incluso dentro de España o dentro de Europa. Creo que que, bueno, pues que hacer lo mismo, pues te puede contar por más tiempo en meses o ni siquiera poder hacerlo, o sea que hay cosa que al que no tenemos acceso, que depende mucho de dónde estés, si yo, por mi parte también pienso que equidad geográfica no existe. Los países desarrollados tienen mucha más posibilidad de que los países subdesarrollados, efectivamente, pero también es cierto que con un nivel medio o económico medio se puede hacer ciencia, porque el ingenio siempre tiene que estar delante y a base de echarle hora, como antes hablaba el ISA de que justo claro la ciencia justa, cuando 1 está dispuesto a sacrificar, porque si va a pasar con un nivel medio de trabajo probablemente no, no llegue a aportar demasiado a la ciencia, pero dado que la ciencia requiere mucho sacrificio, si se está dispuesto a estar con un nivel medio económico para sustento de investigación, yo creo que se puede aportar y la ciencia al final esto va a base de granito. Todo lo granito de arena, al final hacen una playa y creo que centrarnos, por ejemplo en Europa. Pues sí creo que hay una equidad. Más o menos sostenible. Yo estoy de acuerdo con lo que más me ha parecido muy interesante, pero es que lo que no podemos justificarnos en la falta de equidad geográfica para, digamos, acomodarnos, efectivamente o sea, pero yo creo que lamentablemente no en ciencia es más difícil que tengamos todo el mundo las mismas oportunidades. Humanidades en otro tema más claro depende más de la persona en sí requiere menos instrumental, menos entonces es más fácil, no cabe, no cabe duda ido introduciéndose sí si me equivoco que tú has dicho que esto siempre que sí que es el científico, siempre que se sepa el cielo un entorno familiar que me predispone aéreo, o sea, yo si yo siempre he vivido la ciencia en casa, en la familia, en la Lomce es bueno. Es que es que llevo muy a cuento lo del entorno familiar, que yo era una de las cosas que quería decir. Mi padre era un gran científico, los que son un poco antiguo originado por mar Jiménez, era una persona excepcional y un gran científico, y mi madre, que de catedrático, de Filosofía me imagino que hoy tienen 96 años, quiere decir. Hay 2 parámetros que yo tenía claro que la mujer trabajaba fuera de casa porque mi bisabuelo ya trabajaba, y que tenía un una marcada orientación científica por mi padre. De hecho, yo, desde pequeña convalidada no quería más o menos tienen, y tal, y mi padre siempre me decía Ciencias, Ciencias, quien lo demás quiero y le estoy muy agradecida, muy agradecida a lo mejor si no hubiera sido por esa inclinación, no que forzaran. Mi vocación es que me estaban, digamos, encauzando a un ámbito a un camino que tenía posibilidades y que no perjudicaba al resto de los entornos, o sea que yo, por ejemplo, no siempre he querido, no he tenido una vocación científica marcadísima de jóvenes, lo que pasa es que en un entorno científico y desde luego me han hecho verla, las ventajas que yo la pondré en valor en el último minuto del Consejo de ser científica, yo, si me permite, estoy de acuerdo en que es cierto que la carrera profesional y científica parece que tiene mucha más salida, pero pienso que cada una de estudiar aseguro que está de acuerdo según lo que le gusta, como por su vez el que le guste. La filosofía será un top ten en Filosofía y redirigir al oí hijo hacia lo que 1. Claro, 1 piensa que puedan ganarse el pan sobradamente, pero a veces también es muy importante que se lo puedan ganar, supuesto de forma libre disfrutando cada día en su puesto de trabajo, y si le gusta a estudiar Historia. Estoy historia por ese, era el mejor historiador, pero sí que es verdad que tendemos a aquello que hemos desarrollado, carrera científica como un poco a forzar, y ahí siempre tendríamos que tener claro que cada 1 tiene que elegir lo que verdaderamente le llena y le satisface, porque de esa forma será capaz de sacrificar más horas de su tiempo libre familiar y llegar a un éxito asegurado por diversión totalmente de acuerdo contigo claro pero no se opone una cosa no pero yo quiero decir o sea porque yo en mi ámbito familiar mi padre ha sido un gran científico. De hecho, él también vino aquí a la Universidad de Murcia; dar cursos de doctorado, de tal invitaron, le dieron el y al diario que y mi madre ha sido profesorado de historia en la universidad, o sea que yo he tenido las 2 no. Oiga, yo no considero que la historia vale. Nos ciencia como lo que llamamos matemáticas física, pero también investidas. Ella ha estado mucho tiempo en Egipto hay quitando oí o sea también es ciencia. Yo creo que lo importante es tener la oportunidad de conocer ese mundo, porque cuando hablamos de los recursos que decimos, zonas geográficas, tal es cierto que los recursos son limitados, y si no hay dinero para comer, no va a haber dinero para ciencia, pero muchas veces es simplemente que no se dedican los recursos que se deberían dedicar a la ciencia. Se dedican a otras cosas que se consideran más importantes porque no se pone en valor la ciencia. Lo importante que es la ciencia en la sociedad sea la gente, tiene que ser consciente que cuáles son los países desarrollados, que es más que tienen mayor potencial, pues los que invierten más en ciencia, porque hay veces que hacemos cosas que pueden parecer una tontería, porque esto no tiene una aplicación directa, pero sin embargo, como bien ha dicho, granito a granito, es cómo se va construyendo las cosas. Entonces sí que yo creo que también parte de la, digamos, diferencia geográfica también es una diferencia cultural, o sea que no se pone en valor lo importante que es la ciencia. Lo importante que es formar desde pequeños, o sea, tiene que porque 1 puede decir ahora yo quiero ser científico y hasta tiene que hay que trabajar mucho hay que reconocerlo y y dar la oportunidad para que la gente conozca ese mundo en muy importante yo creo que a veces nos eso no se hace correctamente. Yo estoy totalmente de acuerdo. Yo creo que falta a la ciencia no tienen la inmediatez que otra. Yo de otras disciplinas puede tener y entonces desanima un poco a determinados ambiente cultural por superar la necesidad de inmediatez. Es cultura, hay gente que quiere que lo quieren ya. Entonces bueno la ciencia o lo otro ritmo y entonces eso pueden influir en que no se apliquen los recursos, que se dediquen a otra cosa? Bueno, y porque hay avances que no salga lo mejor, muy espectaculares desde el punto de vista mediático, aunque sí que tienen una gran importancia desde el punto de vista científico, pero luego vienen casos como nos ocurrió hace unos años, con el COVID que puso nuestro mundo patas arriba y gracias a la ciencia se pudo desarrollar en tiempo récord una serie de vacunas que han salvado millones de vidas. Entonces es un ejemplo claro de claro lo largo de la investigación básica y la aplicada en la que casi no hay dinero, ya morado la básica, mucha parte, la al final. En base a la investigación básica se desarrollaba la deuda aplicada; sé que realmente enésimo reacción duro en el planeta sin ciencia, porque ahí tenemos cantidad de problema medioambiental, de salud, de abastecimiento que sin ciencia no van a resolverse, pero es que, como muy bien ha dicho, sin ciencia tampoco hay presente lo que ocurrió con el COVID. Podría haberlo analizado, hablando de los avances que habéis dicho, no sé si conocéis el efecto Mateo, no, algunos le hice el efecto Mateo; 2 efectos. San Mateo no puede ser con el buscando información sobre el tema que estamos tratando, y el efecto Mateo se acuñó se acuñó a finales de los 60 por Rover Merton, un psicólogo, y se llama hace toman. Digo porque viene de una cita, el Evangelio de San Mateo y le dice. Al que tiene. Se le dará y tendrá en abundancia, pero al que no tiene incluso lo que tiene. Se le quitará el psicólogo. Lo aplico a la producción científica en el sentido de que un autor reconocido con prestigio para él es más fácil públicas; su investigación que para alguien que no ha sido reconocido mundialmente. Eso recientes en ese proyecto si cree que es equitativo, que justo solo por tener un nombre, por haber hecho, por haber hecho algo puntual, que le ha llevado toda su trayectoria, obviamente, pero ya por eso tiene más oportunidades que otro. Si cree que justo no sea justo, pero es cierto, sabe totalmente cierre. Decía. Cuando se actúa en vías algo a publicar, y ese artículo va a sufrir un periodo de revisión por pare y tal. Si la gente que está leyendo tu trabajo ya conocen nombre de esa persona, no lo va a evaluar, igual que si fue que si son autores desconocidos entonces, pues bueno. Firmarlo. Trabajo con gente conocía hace que la cosa se publiquen mejor y mucho más fácil, y se lo tiene menos. El trabajo se le cuestiona menos se le cuestiona menos claro, se le cuesten, nada, claro, pero la verdad es así pero es así, pero en alguna revista perdone que ya cuando te llega la censura tú no sabe quién lo firma y a mí eso me parece muy bien, porque exactamente ahí sí que era injusto, totalmente ver el contenido a la organización, todo y pueden valorar, pero ciertamente, pero bueno, y pasa, o sea, pasa a la hora de publicar y pasa a la hora de conseguir financiación sano. Así lo mismo que tú solicítese un un proyecto, siendo alguien que no conoce nadie que solicite, es un proyecto teniendo un nombre ya consolidado y que y que conocer cuál es el efecto aval, no? El efecto. Aval bancario. Que febrero viene, pero son cosas, pues eso ajenas a la ciencia, pero que afectan, porque al final muchas editoriales o negocios, o sea, solo un negocio, entonces ella saben que si tienen ese nombre, pues igual que una revista de cotilleos no es lo mismo que publiqué un cotilleo de alguien que está muy de moda, que de alguien que no conoce nadie al final entonces las propias revistas también fomentan eso, o sea, también también fomentan, quieren que mande tener grandes nombres, grandes titulares porque son un negocio, eso no es ciencia, eso es un negocio, pero es así es, es tan fácil de evitar como que cuando a ti te llegue un artículo o cuando tú no lleven los autores, o sea, es que es superfácil de hecho, arreglarlo, pero a nadie le interesa a las propias revistas no les interesa arreglarlo. Entonces no, eso es independiente de la calidad científica o del trabajo de lo que hay entonces, cree que es un sector que no se puede revertir a día de hoy? Yo creo que es un efecto que no se quiere revertir, que no compensa, sí? Sí pero bueno, igual que llegan las cosas. Así podían llegar los artículos sin nombre, y los proyectos sin nombres ha podido llegar a todos sin nombres. Claro y cubra. Luego habrá que luego va a la conferencia. También son la misma, la misma persona, la misma sea que llegaron. Si es bueno que al final es decir, pero ponerle un punto un poco puertas al campo es sencillo, pero difícilmente podría irse ya, porque sí que hay mucho donde un nombre solo va por ir el nombre, o sea, está claro. Luego lo que pasa es que no sé hasta qué punto también sería justo no valorar la trayectoria o sea que bueno sí una cual luego me va usted o sea me refiero a comida trayectoria. Obviamente, el que vale, vale y valdrá siempre. Entonces, tú valora su trayectoria porque te demuestra que tiene una capacidad que ya ha demostrado que tiene la capacidad para hacerlo, pero cuando tú das una nueva financiación, estás dándola para lo que va a hacer, entonces tampoco puede vivir de las rentas todo lo que se valoran, la capacidad de desarrollarlo, sí porque debería haber gente muy difuminada, foto. Cuando digo. Pero a eso le daría del primero y si no lo ha hecho nada al segundo y ahora porque tú tienes que argumentar que vas a ser capaz de hacerlo entonces cuando Pues como lo argumenta diciendo Mira ya lo hice antes, ya hice esto. Esto Pues si no lo hice entonces que no soy capaz nuestra, yo creo que no es superfácil, no, pero a mí me da la sensación de que muchas veces simplemente es que no se pone el esfuerzo necesario para como para evitar esos sesgos. No compensa, Veis que en el campo quiero decir entre lo académico y lo profesional cree que hay mucha diferencia de equidad o de oportunidad para todos dentro de la academia y dentro de lo profesional, comparando esa son 2 campos generales, la academia y lo profesional para hacer empresa privada. Si la empresa privada, en este caso para un hombre de una mujer, a diferencia de la empresa privada, a la academia desde que la mayoría de vosotros ha desarrollado la academia, pero tiene que votar todo a una empresa. Si yo tengo contacto con Endesa no he tenido durante muchos años contacto con la empresa. Sabe sería engañarse, decir que quien no diferencia sea lógicamente en la academia y en la Administración pública, estamos, tenemos una posibilidad mucho mayor de detectar a la par que en las empresas. En las empresas fue prima, digámoslo el éxito económico y entonces, pues los parones que deben ser absolutamente cubierto, no son justificables en una empresa o intentan evitar. Ese es 1 de los temas y luego, pues el tema cultural también. No sé lo que la mujer siente que debe hacer o no debe hacer un mayor peso, no hay por qué cambiar en eso, pero, pero no fluye quien no. No tardará tiempo. Eso yo, durante muchos años he tenido mucho contacto con empresas, bueno se declaró aunque ay, ay, ay, ay salto, si hay salto cualitativo quizá incentivado por eso, por por todo el movimiento que hay. Pero en definitiva la pregunta no hay diferencia entre la carrera profesional o si entendemos por carrera profesional, de una carrera profesional ya fuera de la universidad, aunque siempre me he mantenido muy en contacto y no he tenido problema todo lo no, ni todo lo contrario, ni a favor, no he tenido problema. Pero cuando ya entramos en la empresa privada, pues yo pienso que sí que puede haber diferencias, más diferencias que en la academia o en la Administración. Entonces podemos decir que la academia va mucho más rápido en ese aspecto. Que la empresa privada o no las leyes son las mismas para todos, pues depende de lo que vaya a desarrollar la empresa privada, no sea realmente, o sea, te dice cómo crecer en la empresa privada o hacer investigación, empresa privada, si así me rodea la empresa privada, que estamos hablando claro, de la mujer científica, hoy no sé si es así en desarrollo haciendo empresa privada, está claro que seguramente será más complicado. Por eso creo yo no lo sé, pero tienen menor en cuenta la mujer en la empresa privada. Bueno, yo ahora mismo veo estoy pensando en laboratorio de innovación en empresas importantes de Murcia y si hay bastantes y mujeres sea así sea determinado, lo quizá un poco en ese reducto de la departamento de innovación dentro de las empresas, pero, pero bueno, si si tan están ganando prestigio, o sea que yo no tengo sino cada vez menos, si cada vez hay una diferencia enorme diferencia en otros ámbitos y en toda la cadena de mando y eso es tan difícil, pero lo que es la parte de innovación, el departamento de innovación se nota que penetra la mujer pero no diferencia adscribiendo, continuaría Meliá, recibir el premio me lo he apuntado, igualdad de la profesión química. En el 2023, que le otorgó la Asociación del Colegio Oficial de químicos de España, si no cuenta un poco sobre el premio y lo que significó para ti. Bueno, allí esto es lo que quedaba, da un poco de vergüenza hablar, pero yo pienso que efectivamente hay que generar referente. Cuando pase un cierto tiempo, no va a hacer falta, porque ya habrá tanta gente, pero en esto yo tengo también la obligación de ser un referente para las personas que pueden entrar. Yo fui como comenté yo, saqué la oposición de Física y Química, más o menos era normal, pero luego se hiciera de inspectores del Soivre, y como inspectora del subinspector de comercio exterior de servicio oficial de inspección, vigilancia y regulación del competitivo. Fui la primera mujer de España, de España, no de Murcia, de España, y la primera en química en la primera licenciada, concretamente, y bueno, ya que fui la número 1, o sea, que quiero, es que hay que ponerlo en valor, aunque sí hay que ponerlo en valor. Creo que si a mí ya digo que me da un poco de vergüenza, pero es que quiere decir que se puede, porque yo he podido. Por lo demás, también pueden, lógicamente, ahora yo estaba haciendo la tesis doctoral y me acuerdo que mi director de tesis tiene esa posición, es buenísima, y no sé cuántos, entonces me animaba de humano, pero la sala, pero bueno, da igual, pudiendo que hay que lanzarse y si no hubiera salido cuando no pasa nada, una mata que no ha echado, como se dice, por qué hay que tener esa ese arranque, esa fuerza, ese resistencia a la frustración, que creo que muy importante para conseguir el Estado? Muy bien, gracias. Pues ya de forma llama personal. Me gustaría que no contáis, si habéis tenido algún inconveniente en nuestra carrera desde el punto de vista equitativo equitativo mujer hombre mujer hombre o no supiera nada de nada no hace falta hacer en el que nos centremos mujer hombre que siempre han centrado mujeres hombres y creo que tenemos más capacidad para hablar de solo mujer hombre bueno pues yo empezando por ahí mujer hombre no nada en ningún momento ni todo lo contrario ni que existiese desde mi carrera como estudiante acabe el desarrollo profesional. En ningún momento me he sentido inferior ni superior a mis compañeros y en cuanto a diferencia que encontráramos con respecto a distintas áreas que no sabrían que, como cómo enfocar esa diferencia yo experimentado que cuanto más esfuerzo llevado a cabo más tiempo le dedica a la azucarera profesional ha de ser mejores resultado, pero de inmediato, pero sí con perspectiva de futuro. Yo no he sentido en ningún momento que por el ámbito de trabajo o mi condición no he sentido diferencia para poder acceder. Por ejemplo, ha puesto de gestión donde nadie mica tampoco en absoluto de hecho, es que yo creo que, bueno, cada 1 cada persona, sea hombre o mujer, tiene su preferencia y a lo mejor le gusta más estar en la docencia, estar en el laboratorio investigando, le gusta más lo puesto de gestión y cada 1, debe flotar aquello en lo que lo que mejor, porque así aportara más a la sociedad. Entonces, en mi ámbito, en ningún momento he sentido que se me pusiera una puerta delante, hará para dar a que el paso que yo quería, lo cual no lo cual nos congratula, esa alianza con Francia y tampoco tampoco tengo referencia cercana de compañero o compañera que así lo haya manifestado tampoco mi experiencia en la misma no discriminación en ningún caso en si no, yo pienso, igual que mi compañera, que realmente no he visto ninguna traba, o sea, me he sentido igual que mi compañero en todo momento. Pero yo sí tengo que decir que es verdad que, o sea que la maternidad durante este periodo en el que está compitiendo todo el tiempo hace que sea que no es igual que el compañero, en ese momento sabe compañero, hombre, porque al final, bueno, creo que la carga que sufre la mujer durante el embarazo, lo primero año de los niños y tal, en mayor Entonces no digo que suponga una traba para hacer ciencia, pero sí que ralentiza de alguna manera la carrera. Entonces fue bueno, o sea, estamos diciendo que para hacer ciencia se requiere mucha hora mucho tiempo mucho sacrificio tal entonces pues si eso lo intenta compaginar o con un embarazo, cuando está trabajando en el laboratorio de investigación, o como, o con los primeros años de una niña, pues bueno, al final hace que se ralenticen cierta manera, el desarrollo profesional no supone una traba, pero, bueno, pues cuesta un poquito más. Pero en ese aspecto podríamos decir que creo que la maternidad o el periodo donde elige ser madre o madre Penal, penaliza, dependiendo del momento académico, a pesar de que se ha avanzado muchísimo, porque es verdad que hay ampliaciones de los contratos y todo eso pero claro una ampliación o sea que han ido ampliando el periodo de baja, pues no va a hacer que cuando tú vuelvan de la baja es desigual, que cuando te ha sido sandbox para durante 10 meses tiene que llegar y seguir produciendo, como si no hubiera pasado nada y realmente, bueno, puede ir un poco más complicado. Entonces, creo que en ese aspecto a las mujeres todavía nos cuesta un poco más calado. Hombre, incluso bueno, yo, desde mi punto de vista, no es lo mismo el Congreso o saliera fuera y tal, siendo madre, que siendo padre creo que a ellos les cuesta menos salir o dejar al niño una vía y tal y no sobra poco, bueno, pues lo sigue haciendo, pero porque cuesta un poquito más, lisa, de la rama de Física, ámbito alguna diferencia. Yo en mi caso, tengo que decir que tampoco he encontrado nunca ninguna traba especial por ser mujer o por, o sea, yo creo que estoy donde tengo que estar y cuando al cuando lo conseguido es porque lo ha conseguido, seguramente era mejor que yo os digo aclarar, en eso no lo tengo. Yo no creo que se me haya discriminado. Sí que es cierto que la maternidad lo de, pues puede ser complicado, muy complicado. También creo que muchas veces también nosotras nos autoimponemos una responsabilidad que nos cuesta compartir, que nos cuesta, o sea que también nosotros tenemos que hacer un trabajo de consenso, que hay que ceder responsabilidades. Hay porque tú mismo te autoimponen. Les tengo que ser muy buena madre, tengo que estar, no estoy presenten, no estoy tan de entonces, tengo que dar entras ahí en un bucle, no puedo y es cierto que es muy difícil, pero sí que creo que tenemos también nosotras como mujeres que trabajar y y delegar un poco sea aprender a delegar, porque muchas veces nos lo imponemos cuando luego te vas y vuelve. Si el mundo ha seguido y nadie se ha muerto y nos ha muerto de hambre y bueno, pues no, no ha pasado nada, o sea que tú estás allí, agobia, Gobierno estará bien, estarán no sé qué y si también sea que que yo yo he aprendido con el tiempo que que muchas veces parte de los miedos o parte de la presión era una presión que me autoimponía yo y que y que la podía haber delegado un poco. Bueno, pues yo tengo además destacar que durante la infancia ni ámbito doméstico no he tenido discriminación nunca. Yo soy hija única, entre 7, tengo 6 hermanos varones, con lo cual la accesibilidad que jamás encontré mi padre en ese sentido mis padres han sido absolutamente equitativo, es decir, igualitarios en el fondo, como he dicho, que era un término peyorativo en este ámbito, pero no en ese sentido y luego entre mis compañeros de profesión pues tampoco la verdad, la verdad y yo tengo alguna alguna anécdota muy buena. La primera vez que fui de inspección en el año 79 a la aduana de fui tenía 300. Camioneros en la playa que se llama playa. La zona de inspección no se imagina lo sé la situación, no sea que yo ahora lo pienso. Le puedo decir que iba por unos pantalones. Cosas, ampliaron, y que haya, no podía ser y bueno, pues son situaciones que yo le recuerdo casi con cariño, pero he de decir que no falto al yo no me han faltado nunca respeto y es fácil, porque tú haces un rechazo total, pues no por el hecho de ser mujer. Desde luego, no si protestaban por haber hecho, o sea, que no es la discriminación directa de un ambiente muy, muy masculino sea bueno. Me alegra escuchar eso sí la verdad, porque es verdad que se conoce a alguien que trabaja en la empresa mujeres, siempre dice que o por ejemplo. Yo conozco gente que está trabajando de inspección de Agricultura, donde se tiene que trabajar codo a codo con el hombre y sé que no da, que tiene que imponerse o ponerse un poco más que si fuera un hombre me voy a meter un poco allí otra vez porque en tanto en dicha zona y de inspeccionar a la empresa, lógicamente y le tenía casi que llamar la atención a los jefes inspectoras in situación de superioridad, hace que no hubiera ninguna discriminación, no había un trato poco fuerte, pero estoy hablando de los años 70, 80 o 90 si en este caso a a las mujeres no directiva, no, tal, pues había un como mejorable y volviendo al tema que había hecho natalidad de que cada 1 tiene que estudiar lo que quiera, ya sabe que desde hace un tiempo hay una campaña fuerte para promocionar la carrera de ciencia entre la niña, o sea, de ciencia e ingeniería, la que siempre es han dicho que era un chico. Cree que se ha conseguido, hay más mujeres en ciencia, estudiando, estudiando, dedicándose a la ciencia, la ingeniería. Yo creo hay todavía un gran cambio que años atrás sí que hay abandonado, sí bueno, mucho, yo creo que yo creo que sí en la en la carrera de STEM fue verdad que en la tecnología la ingeniería pues sí que todavía se notará algo. De hecho, hoy el primer titular de la verdad de la brecha entre chico, el chico de chicos y chicas estudiante en tecnología informática, pero a nivel de ciencia bueno, yo me he tomado la molestia de sacar porcentaje, por ejemplo, en bioquímica; aquí en el grado de bioquímica de la Universidad de Murcia y hay asignaturas donde la el porcentaje de chica llega a más del 60 por 100. Entonces fue, por supuesto no discuto la importancia de potenciar la ciencia, de animar al que quiere estudiarla que estudie la importancia de que una mujer nunca se sienta discriminada por el hecho de ser mujer a no poder estudiar una carrera, sea de ciencia o de lo que sea. No discuto de que la situación ahora mismo en la Unión Europea, en Norteamérica no es la misma, por supuesto que voy a decir, por ejemplo, que en la India en Afganistán, que no tienen ni derecho a la educación y, por tanto Bueno, vale importante que nos reunamos y que discutamos, pero también sería triste morir de éxito, porque lo mismo, cuando vaya jubilarme esta Mesa está promovida por hombre porque a lo mejor el porcentaje se ha reducido para ello demasiado bueno. En cualquier caso, yo siempre parto de que puede haber ciclo y que cada 1 estudie aquello, lo que realmente les satisface que se informe y te están mesas sirven para informar y para despertar ese uso. Anillo, que a lo mejor no tienen claro si tipo de florecer o no, pero con contención, porque una mujer no tiene por qué dudar Ciencias, y no le gusta nada personal. Ha de estudiar aquello que más le llena. Yo estoy totalmente de acuerdo, porque como antes yo creo que ha salido en conversación por el hecho de que comentaba que mi padre me decía así pero que muy diferente el que digamos. Te hagan ver tus talentos talento vale para eso a forzar o a orientar de una manera coercitiva. Yo creo que lo más importante es, yo digo, lo de la asociación potencia, ubica, no vamos ahora a hablar, pero la filosofía se basa en que hay que descubrir 3 talentos. Solo 3 para focalizar el talento y entonces trabajar en esos talentos, y entonces no todo el mundo tiene los mismos talentos, no todo el mundo tiene los mismos talento. Entonces lo que hay que hacer es que si digamos que la carrera de Ciencias no contradice, no están entra dentro de 1 de los talentos a desarrollar porque se oye que sepa que puedes. Esa es un poco la idea que yo ni yo tenemos, aunque es una orientación, pero siempre que sea coherente con los talentos y los deseos de la persona Luisa voto. Nosotros ni siquiera había notado un aumento de chicos. Si yo creo que ahora vamos no hecho la estadística, pero yo creo que la proporción mujeres hombres desde luego poco o sea no canta no pare no es como antes que igual iba si había 2 ahora no pero vamos yo por ejemplo en mi época cuando yo estudié tampoco recuerdo que hubiese una, o sea, ya había bastante equidad, o sea, yo no recuerdo estar solo en clase rodeada de hombres, yo creo y haciendo la tesis, y si eso siempre ha habido bastante, bastante equidad, ni pulsaría 1 a 7, que vi que sí pero hablando de 6 ya sé que eso no es mía, pero tengamos una agroexportador muy grande de hombre con respecto a mujeres. Si en mi época también había, bueno, pues, o sea que si había algo que había más hombres que mujeres éramos, ya empezábamos a seguir obra ya muy es si ve mi curso haya pocas, y en la parte técnica de selectivo ya sabe que había, se dividía. Había en la ingenuidad la emergencia, una variable flujo antes me acuerdo hasta premios, por ejemplo, todos hombres. Si eso nosotros, no en Químicas había la parte ciencia, es un poco más de mujeres, pero vamos en la proporción era, es la parte de ingeniería, tarda unos años más y ha tardado. Bueno, había trasladado delegada de estudiantes, que seguro que tiene los datos, arranque todos. Sabían. Defiendo desde un punto de vista del estudiante, la proporción de chicos y chicas de la carrera de la facultad ETA más o menos equitativa o o. O cómo lo veis? . 949 00:52:39,020 --> 00:52:39,480 Es importante, vale Cada carrera no lo sé, no lo tengo claro, pero sí debo decir que, por ejemplo, en carreras como Bioquímica, el porcentaje de mujeres es bastante más alto que de hombres. Por el contrario, en carreras, como física, el porcentaje de mujeres es bastante más bajo de hombres, y creo que en química y en Ingeniería estamos más o menos a la paz. Yo me atrevería a decir que incluso estamos 50 o 50 casi, pero porcentajes hasta donde se decir desde el punto de vista del estudiante, ya que tienen el micrófono, como vosotros, la potencia, la ciencia o la equidad en la ciencia. La pregunta cuando entraré en la carrera de Ciencia, tener esa perspectiva de que todo va a ser justo para todos o que vais a tener que pelear más vosotras, que ellos hablo a nivel personal y aquí porque no sé la opinión de los 1.313 antes que somos, pero a nivel personal yo en ningún momento he sentido que tenga menos oportunidades, o que me voy a sentir oprimido de ningún tipo por el simple hecho de ser mujer. Yo creo que al menos esta facultad lo están haciendo bastante bien. Nos alegramos y creo que el decano del equipo de Canarias en su nombre nos congratulamos. Estamos llegando ya a la hora de la tertulia, así que me gustaría que para ir terminando, voy a ir fuera y dando individualmente consejos para las generaciones presentes y futuras, basándose en nuestra experiencia, y cómo se pueden acercar a la ciencia y lo que le va de parar la ciencia. Si quiere empiezan a empezar yo. Bueno, pues el primer consejo sería para las niñas para las no científicas todavía que se estén planteando el hacer una carrera científica. Yo le diría que la carrera y si la formación científica tiene unos valores que hacen que 1 pueda abordarla, incluso si no tiene todo del todo, claro, siempre y cuando entre dentro de su parámetros personal, el futuro, porque es en si fomenta la creatividad, el trabajo en equipo, nos da un método para de trabajo, no se es muy formativo. Entonces era lo que siempre se dice. No es solo llegar, sino que no tiene valor. Pues yo creo que en ese sentido, la de abordar una carrera científica tiene esa, esa virtud. Luego ya a las científicas te han dicho el segundo apellido, no me ha dado tiempo a mercancías. Yo soy una defensora a ultranza del uso del segundo apellido, el uso sistemático, porque yo he vivido en el extranjero 10 años veo el valor que le dan en el extranjero a que en España tengamos los 2 apellidos ya no solo por ley, sino por costumbre. Desde la Edad Media la mujer no perdía el apellido lo valora muchísimo. Qué suerte, que nos encanta entonces creo que no debemos desaprovechar. Es un guiño a la igualdad. Estamos complicándolo mucho la vida de niños, de la igualdad un poco complicado. Ya sé que están sencillito que de alguna manera dejar un rato de ese segundo apellido, que no tienen por qué ser necesariamente el femenino, pero casi siempre lo es. Entonces tenemos la ley a nuestro favor y sobre todo tenemos la costumbre, pero vamos a intentar. No hace falta llevarlo a sangre y fuego, no hay sangre y fuego, pero, en fin, las iniciales del guión cito con el nombre y entonces. La científica, que normalmente publiquen con frecuencia editoriales a jubilar anglosajonas, sin esa dificultad, hay que confundir el vino, pero hay que hacerlo poco a poco y luego ningún consejo transversal, y es que tenemos la responsabilidad de ser referentes, porque ahí fuimos referentes. Entonces lo que en algún momento hemos conseguido algo es 2 tal, pues tenemos que vencer un poco la vergüenza de contar, como nos ha ido, y responsabilizarle de transmitir conocimiento y experiencia, que al fin y al cabo lo que después hay un año, una frase que me encanta dice. No hay mejor libro de autoayuda, con una buena biografía. Bueno, buena la frase, buenísima y es verdad, pero lo quiero decir porque que la libra autorizó a gustar sermonean, oiga, yo no tengo ahora ya para que me sermonee, pero una biografía, pues tuve a aceptar señora hecho le ha salido bien, señor Anchuelo, ha salido mal, o sea que la biografía vista plan aséptico, pero claro, de calidad no Pues es muy bueno, yo no tengo esos terrenos. Juntamos esa frase que muy buena la verdad es un consejo, pues consejo es que fundamentalmente para los estudiantes que no saben si dedicar su vida profesional a seguir desarrollando ciencia, al menos desde el punto de vista de investigación, que es el campo que más conozco porque saben que me dedica, que que sí me gusta que adelante, que es un un trabajo apasionante, aprende esa a entender el mundo que te rodea a a interpretarlo, pero por otro lado nada es para siempre los principios, pueden cambiar, hacer descubrimiento con cada nuevo descubrimiento surgen nuevas preguntas y, bueno, es verdad que es apasionante, que si busca por qué no lo dudéis y que adelante con ella. Vale? Pues nada. Yo mi consejo para todos los estudiantes sería que vayan navegando y buscando su área en la que creen que van a poder desarrollarse plenamente. Si esa es la ciencia, bienvenido. Por supuesto. Si dentro de la ciencia, la investigación o todavía más estupendo, porque como como antes ya hemos comentado, sin ciencia no hay futuro y tampoco se incidencia de presente y por supuesto que cada 1 que pelee por su sueño, con esfuerzo pero que luche por su sueño, pues eso sí. Yo creo que ya está casi todo dicho, pero yo mi único consejo es que hagas lo que hagas, hay que esforzarse mucho, hay que trabajar mucho, hay que no hay que rendirse y hay que hay que trabajar mucho, o sea el esfuerzo, a mí mi padre ya lo he nombrado varias veces que es una persona, era una persona muy sabia. El mejor consejo que medio me dijo Mira o hija. No llegan los más listos y háganlo más bruto, y es un consejo que yo ido dando a lo largo y me lo han agradecido mucho a veces tú, o sea al final el que llega, porque los demás se van quedando atrás, pero tu sigue, sigue, sigue, sigue que al final llega solo a la que yo, verdad? Entonces, yo creo que el mejor consejo que puedo dar es hay que esforzarse mucho. Hagan lo que hagas, sea, da igual ciencia que otra cosa a lo que te guste, pero lo que hagan lo tienes que hacer con todo, le deje poner ahí la vida porque si no, no lo vas a hacer bien. Bueno, yo en línea lo que están diciendo mi compañera, pues hay que dedicar el tiempo a hacer lo que a 1 le gusta, porque al final, pues requiere mucho tiempo, mucho esfuerzo. Si va a seguir una carrera científica, necesidad fue invertir mucho tiempo y buen tienen que ocultar o se tendría que gustar, y es verdad que requiere mucha constancia y sacrificio y eso es verdad. Lo del mapa bruto es a que al final tiene que valer, evidentemente, pero después tendría que forzar y la entidad que dedicar todo tu tu tiempo y hacerlo mejor que pueda, y es verdad que hay una carrera muy gratificante también, porque al final va a dedicar tu vida a hacer cosas distintas va innovando, va, no estás haciendo todos los días lo mismo. Al final puede, pues bueno, pues tu trabajo va variando y se va adaptando y se aprende mucho mientras se trabaja. Entonces, es muy gratificante. Pero requiere tiempo y fuerza. Muchas gracias. Me quedo con que hay que ser referente. Estoy segura de que todas vosotras sois y seréis referente de muchas generaciones. Así que nos ha dado las gracias por invitar, o doy la gracia, en nombre de la facultad, por haber asistido a este desayuno y haber tenido una charla tan amena. Así que muchas gracias gracias.