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Buenas tardes, gracias por vuestra asistencia. Bienvenido. Tenemos esta tarde con nosotros a Luis vidas, Alba Martínez y Salvador Raga, que nos van a acompañar para hablarnos de una experiencia que creo que cabe calificar de notable e incluso de sobresaliente de recuperación de memoria democrática vinculada al ejercicio de la docencia, a la práctica escolar y al proceso de enseñanza -aprendizaje. Vienen acompañados de 2 libros que recogen el fruto de ese trabajo de recuperación de la memoria; lecciones de nuestros abuelos y abuelas y lecciones robadas, porque perdimos la memoria libros; ambos editado sin ánimo de lucro por la fundación; financia editorial representada en la Mesa por Salvador, rara y cuya autoría corresponde a Luis vivas y a sus alumnos y alumnas que están representada aquí por Alba Martínez no viva sea; es un docente de ya larga trayectoria como profesor de geografía e historia durante un cuarto de siglo en el colegio Sagrado Corazón; de Quart, de Poblet Autor, de diverso material didáctico componente de distintas asociaciones profesionales implicada en la innovación educativa, entre ellas el Grupo GEH adquirió es. Es una persona socialmente y profesionalmente comprometida, militante de Comisiones Obreras d' Ensenyament, y desde hace 2 años permanentes, sindical de esta organización, es 1 de los Tejedor es de la SAIn las ARSA educación, memoria del País Valenciá que, desde el entendimiento de que se enseñe memoria, no ya democracia ni a presente ni a futur, agrupa a más de 60 centro educativo de todo el País Valenciá docentes y asociaciones que coordinan actuaciones investigaciones publicaciones jornadas encuentros y todo tipo de actividades vinculada al objeto de la recuperación de la memoria democrática. El trabajo de Luis él hoy lo explicará tiene su origen remoto en una de esas historias familiares que toda la familia de este país guardan o guardamos. Lecciones robadas, Luis, cuenta con la colaboración de 21 antiguos alumnos y alumnas ya titulados y profesionales muy diversos; campos para abordar distintos aspectos de nuestra historia presente que han sido en unas ocasiones borradas, en otras falseadas o tergiversada robadas, concluye Luis y sus colaboradores y no lo devuelven la ponen a nuestra disposición para que profundicemos ahondemos completemos y tengamos una herramienta para nuestra propia formación o en el caso de quienes somos docente para trabajar con nuestro alumnado; Alba Martínez Marín, titulada en el doble grado de historia y periodismo y en la actualidad estudiante de posgrado en el máster de mediación en nuestra universidad, en la UE, en la autora del capítulo dedicado a una de esas lecciones robada que nos pone en la pista del sometimiento y la represión específica sobre la mujer llevada a cabo por la dictadura y la situación de actas en el franquismo y Salvador Raga Navarro es un abogado penalista, el no ejercicio desde hace algunos años, que nos hablara sobre la Fundación vinaterías editorial, radicada en Catarroja, de la que fundador de su vinculación con la BNG valencianista esper la solidaritat y del proyecto libros. Con memoria y de cómo se puede montar una pequeña editorial rebelde, sin ánimo de lucro en base a trabajo voluntario y con beneficios que van destinado a la solidaridad con proyectos sociales o dejó con ello. Yo creo que vamos a disfrutar la tarde. Buenas tardes, buenas tardes, se hayan, se vean. Esta mañana y ayer estuvimos en la Facultad de Educación, historia con los chavales, estoy de pie y como la sede, no me siento, pero bueno, me toca sentarme, es un poco así pero, bueno, siendo ese medio ya me lo sé, este proyecto, libros con memoria que vamos a presentar hoy un poquito aquí entre todos, nos llamaba así al principio el primer libro que hicimos, lecciones de nuestros abuelos y abuelas tampoco se llamaba así ni siquiera el título es mío. Entonces lo que vais a ir viendo es la evolución de lo que pasa con un proyecto que en este caso un profesor de historia empieza y que con el tiempo no sabe dónde acaba, no sabe si el proyecto suyo a dónde nos va a llevar y qué es lo que va, lo que vamos a hacer. Pero en el fondo, lo que sí está claro es que fijarnos la frase del segundo librando por qué perdimos la memoria en este país. Este es un tema. Entonces, imaginaros, supongo que el compromiso de cualquier proceda historia, cuando llegue a clase, se encuentra con todos estos temas. No? Qué hacemos con todos nosotros? Partimos de un proyecto de historia. Este proyecto, que tampoco se llamaba lecciones de nuestros abuelos, empieza con lo que en educación llamamos un proyecto intergeneracional entre generaciones, con jóvenes y con mayores, y todo parte de una historia familiar propia, como nos ha contado Diego; en mi caso mi familias de Zamora; en el año 36, con el golpe de Estado; allí no hubo guerra, triunfó el golpe y solo hubo represión desde el minuto 1 en los primeros días; amnistías abuelas con 15, 17 añitos las encarcela; ni cuando llegó la orden de libertad ya había sido demasiado tarde; para ellas no supieron deporte; memoria. Esa es la que yo les cuento. Para empezar, lo primero que tienen que empezar a hacer el alumnado es en casa, hablar con abuelos abuelas, mis abuelos abuelas, con con quien pueda, y a partir de confeccionar una historia sobre cualquier tema de la vida de ellas, y de ellas desde la República hasta prácticamente en la actualidad, pero lo primero que hacen es contarlo en clase. Ni siquiera lo leen. Van a contar lo que pasó. Ya les digo que entre esa primera historia que yo les cuento y las historias que cuentan, ellos y ellas en clase, las emociones fluye desde el minuto 1, también. Trabajar con emociones lo comentábamos en la universidad esta mañana tiene unos retos tremendos, tiene unos resultados fantásticos, y el siguiente paso que vamos a dar. El proyecto extraerán los mayores a clase, es decir. Abuelos, abuelas, mis abuelos y abuelas son clases que evidentemente también hay que preparar en este caso. Ellos están aquí el alumnado hasta donde estáis vosotros, si son los que hacen de periodistas con sus familias, en algunos casos, e incluso hemos tenido hasta videoconferencias, porque la salud de algunas y algunos podían estar como estaban antes. Esto que no deja de ser memoria de las familias en el proyecto, lo que sí tratamos es de convertirlo un poco en memoria histórica, es decir, documentada, y entonces lo que les exijo, lo que les pido es que haya documentos, que haya cartas, que haya fotografías, que haya un montón de esas cosas, que las familias tienen o tenéis y que dan soporte de un valor a lo que nos van a contar. Dentro del proyecto está esta película, que seguro que todos sabéis, vista la lengua de las mariposas, siendo como decía en clase esta mañana vez la, ya que es una película mucho y la porque cuando llega al final los chavales no se creen que sea el final acaba con la muerte del maestro y no se lo creen. Este es el final. Están acostumbrados a finales felices, creo yo. Entonces y con sus móviles, esos cosas y tal como esto no es una película renovaría nadie con 15 años y al final del proyecto me salto algunas fases. Hay un trabajo de investigación con un guión que les doy tiene que hacer por grupos. Hay una cosa mucho que se llama debate exposición. El debate exposición es que entre los grupos como yo no les hago examen, tienen que saber debatir, exponer, argumentar y defender cada grupo sus trabajos Qué hemos hecho y de ahí es de cada una de estas partes del proyecto y de esa parte final, desde dónde va a salir? Sonata, porque tampoco tendremos libro y en vez del libro lo que tenemos es un dosier, por descontado. Descontar esta mañana en la universidad que, claro, yo el primer año llego, me pongo a dar clase y no acabe el temario, ni de primero ni de segundo tercero ni de cuarto de ESO, ni de nada y en cuarto de esa no se acababa el siglo XX y eso era una frustración y dijimos, como dicen en Valencia, hacerla más las cifras y vamos a empezar a hacer nuestros libros, que los hacemos con el material que los alumnos traen en todos los proyectos de investigación, entre otras cosas y con materiales que van entrando en esos dosieres cada año quitando otros, pues quedan, digamos que un poquito ya más antiguos, y así es como no salió cuando llegó la pandemia. Este libro aquí solo tenéis la mitad de lo que sería el índice, pero si os fijáis, son todos los temas de nuestra memoria histórica, pero tratados desde lo que les ha ocurrido a sus familias, y esto fue posible, porque justo en ese momento, cuando los profes estamos encerrados en casa con todas las demás, conocimos a salvar rara de la editorial; Viena, nos contó que tenía una editorial que salva vidas, que no ganaban dinero y que lo distribuyen. Claro. Nosotros, desde clase, imaginaros un libro, Qué hacemos con los libros? Le decía de chóferes que hagamos un libro. Eso fue la primera pregunta. Si hemos tenido un libro para deporte, no, hoy, qué hacemos con el dinero que ganemos con 4 libros? Vamos a vender a los abuelos y a las abuelas? Pues no sé qué vamos a hacer. Bueno, pero a dónde lo damos? Y decidimos entre todos ellos, que íbamos a ayudar a todos los proyectos que ayudarán a personas sin hogar, como, por ejemplo, los. Ya lo diré amigos de la calle que en Valencia y en otras ciudades tienen esas rutas nocturnas que llevan café manta, bocadillos a tantísima, gente que no tiene un techo dentro del proyecto surgió la posibilidad y también sale de ellos en este caso de ellas, la posibilidad de poder ilustrar y acompañar a los distintos artículos en la historia no sabe cómo pintan cómo dibujan sus alumnos habitualmente, pero trabajando por proyectos es una cosa que se empieza a haber ahora Pues mire si tengo 4 5 6 dibujantes fantásticas en clase no lo sabe, vamos a ponerlo dentro del proyecto. Proyecto interdisciplinar distintas disciplinas. Yo aquí me coordina con la profesora de castellano, de valenciano, de plástica, etcétera, para poder hacer todo esto. Incluso a esto tiene una nota. Dentro de las distintas asignaturas, que no es la historia, también surgió la necesidad desde que empezó a salir el libro de hacer una difusión crear redes publicidad informática vídeo anunciados bueno y esto en conjunto es lo que en educación llamamos a ese proyecto de aprendizaje y servicio. Aprendizaje y servicios. Significa bueno esta mañana también lo contaban las clases aprendizaje, estamos aprendiendo, pero el alumnado, si además de aprender de esta manera con proyectos donde el profesor tiene la excusa de meter un poco de todo y hacer lo que le dé la gana con los contenidos final es lo que queremos todos. Vamos a poder tener la posibilidad de devolver a la sociedad el favor, que nos ha hecho favor entre comillas. Es decir, la sociedad me permite estudiar, aprender y yo, con mi aprendizaje voy a conseguir devolver al otro lado algo de lo que me da, y eso en educación es, creo que como tendría que ser siempre, porque es importantísimo que todo el alumnado que está aquí véanla Para qué sirve? Para qué sirve la ley? Para qué sirve las matemáticas? Para qué sirve? Tienen que ver una utilidad y si eso crea interés y el interés surge porque estudiamos con sus aprendizajes, con su vida, con sus emociones, con sus valores y demás. La cosa ya cambiamos, en cambio, más todavía cuando el primer año nada más al leer el libro nos premian con el primer premio de memoria en la educación de la Diputación de Valencia, nos vuelven a premiar al al año siguiente, en el 22, tuvimos que empezar a preparar presentaciones. Entonces, claro, no, yo no puedo poner a 20 chavales del anterior público como vosotros, y que les atribuye esa preguntas. Están, estaban como planes, ya tienen alumnos que han salido aquí el primer día la valla, bienvenida y no han podido abrir la boca y se han puesto de llorar, pero alumnos mayores no se habla de chavales de 15 años. Entonces, todo esto habría que preparar esas sesiones. Muy gracias repito desde la primera diapositiva. Nada de lo que les cuentas estaban ni cabeza cuando empezó el proyecto. Todo esto ya viene después, pero ya forma con el tiempo y poco a poco parte de lo que se podía estas clases. Yo me acuerdo que vayamos muchísimo los poníamos aquí y, además, sabemos todos que acabamos de volver, de lo de la pandemia y las preguntas de todos y, si no las hacían las puestas ya en la saciedad. Yo también entonces se quedan en blanco, vais a contestar. Si les preguntan eso, he divertido de la misma manera que nos ha contado que también había que preparar las clases de los abuelos. Por qué les vais a preguntar los abuelos que podéis y que no podéis preguntar. Tu familia era franquista, pero ahora quien votase es decir cosas que no se pueden no todas ellas van viendo poco a poco y sobre todo con lo que escuchan de sus familiares que están aquí son 2 protagonistas. Como tratarlos ese respeto es ponerse un poquito en su lugar el saber en muchos casos que nosotros como alumno sabemos mucho más de lo que supieron ellas porque la mayoría no pudo estudiar, por ejemplo, todo eso la van aprendiendo, eso es una lección de vida, y en el fondo fijarlas que lo que hacemos es romper las aulas, romper las paredes de las aulas para poder salir y para dejar entrar que en el fondo eso es hacer de la educación algo más normal normalizar que la educación no son 4 aulas con un maestro que dice el libro, tanta agenda. Esto se nos fue enredando al final de este proyecto, ya ya no sabíamos por dónde cogerlo, hemos ido a todo tipo de eventos que os podáis imaginar universidades, ayuntamientos, 1.000 sitios, centros de día, de gente, mayor congresos, no se asociaciones y hasta ahora una cosa muy chula es que en todas han podido venir, alumnos o alumnas que participaron en este proyecto y en todas están participando de determinadas maneras, por ejemplo, el cartel que veáis allí a vuestra derecha morados, porque no hemos traído el libro, entonces, un libro de que estamos aquí ya estábamos haciendo fotos, y no salen los libros demás. Luego es cuando mis alumnos me pegan porque llevan las redes, y dicen que no me entero, y es verdad. Esta serie de fotos son libros, o acabo una presentación, y no ha hecho fotos entonces ya, y que se las fotos no las has hecho en vertical que son para el Estado. Entonces, ese tipo de cosas me pasan y es un horror. Este libro al principio se llamaba solo decirles a nuestros abuelos, ahora se llama también de nuestras abuelas, la segunda parte está dedicada a ellas, senda acto 2, ellas porque es la primera, empezamos a anotar entonces a ver que la mayoría, como yo les había contado una historia muy potente al principio, que, por cierto, es la primera historia que aparecen en el libro. Ellos abunda usted decía. Yo no tengo una historia como la tuya, pero tú empieza a buscar siendo lo sabes. En muchísimos casos es la primera vez que hablaban con sus abuelos o con sus abuelas. El silencio, el miedo, todo ese tipo de cosas y me daba cuenta de que era muy fácil para ellos contar la historia del abuelo, que fue una batalla, una guerra medio, no un tiro que no se fue al hospital, era muy fácil llamativo de ellas como es la historia de vuestra abuela y de vuestra bisabuelo y madre mía lo que ha empezado a salir aquí cuando empezamos con este tema, todo nuevos contrario. Un ejemplo. Yo invito también, como es un proyecto muy de centro -muy grande, muy muy todo a mis compañeros profesores y profesa, a poder contar su historia y esta cuenta. Esta historia, la cuenta. Mi compañera de Valencia reconoce, es la fotografía qué situación se da Qué es lo que refleja las de la universidad? Ya lo sabéis. Nos habéis dado esta mañana las rapadas sondas hectáreas de las rapadas? No sé si habéis oído hablar del patronato, luego nos contará, nos contará va un poquito, pero a las chicas y a las mujeres que no iban por donde tocaba, que eran de familia, hasta lo cual les pasaba de todo y una de las cosas más tristes seguramente que hay es que el castigo a las mujeres era el de la humillación, tratándoles el pelo con su identidad; les quitan su identidad, les daba el aceite de ricino y las paseaban de afectando por las calles del pueblo. No Qué más se puede hacer? No se puede hacer más. Luego, si hablamos de los campos de concentración y lo que les pasaba a las mujeres en esos campos, podéis imaginar por lo que pasa en Gaza y lo que pasa en Ucrania en tantos sitios. Si ponéis en Internet rapadas en España salen 3 fotos, no hay más claro. Si hay millones y millones de fotos de cualquier cosa que buscáis 3 fotos, esta es una de ellas y el señor que aparece aquí es elaborado. Fíjese si es el abuelo su tierra, no me acuerdo quién era de mi compañera de valenciano, y su capítulo lo titula, las lágrimas del barbero, porque el Barrero del Pueblo recibía periódicamente demandas de la Guardia Civil, las mujeres del pueblo, y les decía rapadas, pero las conocía todos, todas el muro de alcohol, y en este caso él se negaba, pero le ponían una pistola en la cabeza. Entonces las tenía y la raza. Vaya ganando, evidentemente; las lágrimas del Barber, el trabajo de investigación, de recoger. Memoria oral, que ha hecho las 2 chicas hermanas de Artal Cuadra. Aquí en un mapa está superconcentrado y 1 sabe aprender, pero son miles los casos que llevan ya recogidos. Era algo habitual, muy habitual, el tema de reparar las mujeres a las hijas, a las mujeres, a las sobrinas, a las de los rojos, de los republicanos, de los prisioneros de guerra, etcétera. Estas eran solo algunas de las lindezas que salen en el libro cuando cuentan la historia de sus abuelas. Finalmente a mí si personas como estas debieran, no, no, como bien ha sido su vida, también no gente fantástica. Agua piense más maravillosas, que perdieran tantísimas oportunidades, pero iré callar; eso lo ya hablábamos en la universidad. Cuántas veces habéis oído frases de este tipo Le suena de derechas, de izquierdas y de la mujer? En su papel que hacer es cuidar de los hijos? Yo hubiera querido estudiar, hay una cosa que me ha contado, en la, en las universidades, en las facultades estos días, en una de esas clases de las abuelas sería bienvenido todo, abuelas y solo unos años, una buena, y una de las nenas ha participado también en este libro que ha participado en la ilustraciones. En algo más dice esa pregunta. No había salido nunca; para mí una sorpresa también todos, vosotros que estáis aquí después de haber pasado tanto tiempo y que sabéis tanto, habrá que hubiera preferido a ser entonces hombre o mujer. Se miran todos, se dan codazos y el abuelo muy rápido. Levanta la mano. Dice. Lo tengo muy claro yo hombre todas se hubieran sí sí sí hombre yo tengo claro es que nosotros podíamos morir en una guerra, pero ya están bien. Pero es que luego, si nosotros no volvíamos a ellas, eran viudas; se encargaban de la casa de la familia, mía de la familia del hermano de la familia del padre cuidar a sus padres sacrificio sacrificio dolor absolutamente negación toda esa era la vida de la mujer y luego las abuelas que estaban dijeron sí era el habitual. Luego encima empezaron a llegar los medios de comunicación, que también fue otra sorpresa, y tenemos que ser un poco rápidos en el tema de contestar preguntas, que es así que no las controlábamos. Hemos estado ya 2 veces con Julio After otra vez, sino bueno. Este es 1 de los carteles que hicieron para OndaCero con Julia Otero. Ahí tenéis un resumen de tantísimos de los sitios que hemos hecho, pero fijaros que llevamos. No sé si sabe esta mañana no le preguntaba en la en las facultades. Recordáis? Lo que eran las misiones pedagógicas de la República? La gente mayor? No? Pues a veces nos parecemos un poco a eso. Vamos de pueblo? En pueblo llevamos más de 5.050, presentaciones entre los 2 libros que vais a ver. Hemos recorrido muchísimas horas? Fía, pero cada vez que llegamos solemos ser nuevos. Es algo sea. Ahora llevamos 3 años casi 4, no sé si en Murcia cuántas conocéis el proyecto? A lo mejor, porque alguno me conocía y estamos en contacto por wasap o esas cosas. Pero como no tenemos una gran difusión, como hace planeta, que de repente planeta saca un libro de un 1.000.000 detalle, lo vaya al libro, se olvida y nosotros seguimos siendo nuevos. 4 años después, no desde el 21 va a hacer 4 años en mayo es muy bonito. Por cierto, lo que dicen los medios de comunicación a nosotros, la verdad es que son un orgullo y otra cosa que ocurre cuando se trabaja de esta manera es que el alumnado se empieza, empieza a ser consciente de que ellos, además de aprender, también enseñan y que cada vez que vienen aquí siendo más jóvenes están enseñando un público adulto, o por lo menos le sirven de ejemplo o aunque sea de ejemplo, de implicación, y se dan cuenta de que generan solidaridad y que libreros, artistas y mucha gente que ha estado en estas presentaciones se ponen en contacto con mis alumnos para decirles, oye, que yo lo que gana con estos libros, con esta exposición, con estatal, que también va a ir para amigos de la calle. Dime, dame los datos de vivienda TEA, a ver a qué proyectos podemos ayudar. Entonces, eso es el seguir aprendiendo, y eso es el digamos un poco el culmen de que ellos se den cuenta de que a estar aprendiendo de otra manera y de que la educación tiene sentido que no saben o no sabemos qué haremos con todo esto que hemos aprendido. Pero esa es una de las cosas que yo les planteo muchísimas veces. Qué vais a hacer con el 10 que os voy a poner Qué vais a hacer? Vais a salir de aquí y que ya habéis tenido 10 a los que estáis en la universidad, si hacéis oposición a esas? Va a servir? Si esta se continúe para eso sí y luego qué. Eso es lo del aprendizaje y servicio y hace muy poquito, hace unos meses, decidimos cerrar ya el proyecto con los últimos artículos en femenino, porque teníamos una alumna que tenía su abuela en la banda, que los podían tarde, como casi todos, adopciones ilegales, que es un poco el preámbulo de lo que serían los bebés robados; un análisis que hace esta es la más jovencita de ahora y ahora tiene 17 años. Está en bachiller, todavía hace un análisis de cómo era la vida de las mujeres en su pueblo. En el siglo XX una pasada, incluso una abuelita que teníamos, que es alemana vivió los bombardeos en Alemania del tercer raíl. Y cómo llegó hasta aquí son historias o personas, nos las voy a contar porque lo que hago es pasarme ya he explicado, es un poquito cuál fue el siguiente paso que dialogar a lecciones robadas, en contacto con muchas asociaciones de memoria que me consta que también estáis en muchas conversaciones, saldría el tema de ayer y os vais a parar ahí? Porque eso sí; yo soy profesor, ser el de los deberes, pero se ve los deberes que nos ponen a nosotros. Vamos a algún sitio, porque nazis otro libro no recoge esta historia. Yo tengo una historia, pues mi amigo tiene otra, porque hay tanto trabajo por hacer y se decía a los alumnos de la facultad. También hay tanto trabajo por hacer, pero que lo hacemos gente que nos da no nos da tiempo a todo este tipo de cosas. Entonces, en esas conversaciones salía el tema de por qué no hacéis otro gracias. Pero claro, hacer lo mismo de lo mismo y seguir recogiendo otras. Nos planteamos hacer un libro de historia. Si esta es más de memoria, aunque esté documentada, vamos a hacer un libro de historia. Es el libro que en los procesos de historia, cuando queremos recomendar a nuestro alumnado no tenemos. Yo nunca he podido recomendar un libro de historia; en cuarto de ESO. Jamás a ese nivel no ha habido nunca, y en bachillerato yo, los que conozco que recomendaban en fin entonces documentar la historia, siempre es un condicionante para nosotros este documento que le aquí es el de amnistías abuelas, la acta de función que decía halladas muertas las muertas con 4 tiros más antiguo Hernando otra más tarde talento se hayan lo poniendo las muertas no había ese libro y dijimos. Pues lo vamos a hacer imaginarnos cómo eran los libros de antes, más condicionantes. Cuando yo empecé a dar clase, imaginaros, este no había ni leyes de memoria histórica, ni democrática ni nada que se le parecía encima. Ahora las que hay las derogan en determinadas comunidades no sea aquí en Murcia también, ya no hay más suerte. En Valencia, en Valencia me invitaron. Los grupos políticos no los grupos me invita a estar en esta mesa. Ya estaba con el presidente de la Mesa de VOX, con el del Partido Popular. Aquí me invitaron a hablar en la Comisión previa a la aprobación, derogación de la ley, para aprobar luego la, de concordia o discordia, y simplemente me invitaron para hablar de por qué en esa ley que ellos hacían no estaba la palabra educación. Podemos hacer una ley de nuestra historia sin la palabra educación, pero queréis contar. Y ustedes qué van a enseñar si es más lo que no van a enseñar si cumplen esa ley de discordia? Otra cosa que hablábamos en la universidad? Eso lo decimos en clase de cuarteles y en primero de ESO Se puede pasar página, pero antes la vamos a ver. Vamos a hacer primero nos vamos a documentar cada 1 que haga en la vida el derecho y a un chaval lo que tiene que votar y lo que no hará. Lo que sí le tengo que decir es que parta de la verdad. Estamos ya tan acostumbrados a que cualquiera dice cualquier cosa y son bulos y venga bulos, y tal y no sabemos ni distinguirlos. Ya no nos vamos a ver que fue la historia. Cuál fue nuestra historia y luego, por último, que aprenden nuestros hijos nuestros nietos, que aprende la gente joven en los institutos? Pues es alucinante, pero en este país todavía depende de según qué editorial utilizo según en qué centro educativo me han metido mis papeles señores públicos concertados y privados y religiosos no lo es o incluso imagen bueno yo vengo de un concertada pero tuvimos la grandísima suerte de tener una libertad absoluta y de que todos mis compañeros trabajan. Como yo. Trabajamos coordinados. 25 años 3 es una auténtica gozada y con la estabilidad en la plantilla. Pero eso ha sido una suerte. Hoy en día desafortunadamente. Ya no es así en mi centro y en otros, aunque sin embargo yo este libro lo presentó también en centros concertados. Es decir, cada centro es un mundo y también me consta de públicos, que es una pena. Donde no se puede hacer. Eso ya es. No sé cómo calificarlo. Vale, porque ahí ya entramos en el último apartado, que es, según los docentes y según la valentía del docente, que parece mentira que después de lo que les pasó a los maestros, después del año 36 estemos en ese punto y que nosotros tengamos que tener miedo de lo que pasó en aquel momento. Parece mentira. Me adelanto a lo mejor a esa pregunta. No habéis tenido miedo en alguna ocasión a Vestas Árabes. Nosotros afortunadamente no habéis tenido problemas con Vox. Algunos se van en la sala de vez en cuando. Pero tampoco pasa nada, no es algo bueno, no se da cuenta. Voy a estar una familia, pero habéis tenido. Me preguntaban por lo del pin parental, que estaba aquí de moda. Hace un tiempo, en Murcia habéis tenido problemas con el pin parental; no, tampoco, porque explicamos muy bien desde el principio lo que hacemos, cómo lo hacemos y por qué lo hacemos y ahora, afortunadamente tenemos leyes, leyes que nos respaldan. Cuáles son los objetivos de este libro primero y a tantos porque si no nos llevaría una sorpresa cuando lo lea, es a que solo recuperamos temas que estuvieran silenciados enterrados tergiversados, llamémoslo como queráis el silencio, fue muy largo, el miedo también y se alargó más allá de la muerte del dictador, demasiado tiempo los tiempos, de forma que el mandato de la dictadura ha llegado hasta nuestros días y tenemos jóvenes que no saben dónde están todavía no vamos a encontrar, no vamos a hablar de 2 bandos, no vamos a hablar de un tema y decir que hicieron bien unos que hicieron mal otros. Aquí solo recuperamos aquellos que no nos contaron y de pasa. Quitamos bulos del medio y todos lo vamos a hacer documental y lo vamos a hacer con expertos? De hecho, mi alumnado lo que hace es hablar por boca de los expertos, les entrevistan a los mejores expertos expertos, ahora, vais a verlo unas cuantas y lo que han hecho en ese artículo es lo que dice la gente, que esa no nos vamos a inventar. Claro, esto. Ya no lo podía hacer con chavales de 15 años y por eso lo que hice fue coger a exalumnos que ellos en su día pasaron por mis aulas de ese cuarto de siglo, cuando había dicho la señor Moreno, 25 años ya dando clase de hecho en Madrid, pues sí; de hecho, la más jovencita de ahora tiene 7 años de este libro 23 el mayor y va a cumplir 40. Entonces imaginar. No vamos a hablar de bandas donde luego se explicó más texto y sobre todo como docentes y con el alumnado, nos tendremos que posicionar en eso, que es la democracia y sobre todo los derechos humanos y trabajar mucho los valores. Otra cosa que no ha contado esta mañana. Yo recuerdo que mi madre, que es maestra, estas muy muy malestar en las maestras de entonces, en sus últimos años, antes de jubilarse, yo le veía salir de casa con su carpetita Valencia. Yo dónde vas? Moralice me voy a hacer un curso, un curso de valores. Yo estaba trabajando y yo no había hecho en mi vida un juicio de valor. Existe un puesto de valores y venía y se hacía un curso de valores y años siguientes hacia otra cosa, Baleares, y lo ponía en práctica con sus niños de primaria, y esa es la base de todo, porque todo lo que estáis viendo aquí sería imposible si yo no tuviera la suerte de tener un equipo docente que desde infantil puedan empezar a trabajar los derechos y una de las cosas por las que me preguntaban en la facultad y cómo es que no tienes problemas y demandas, y cómo es que no tenemos problemas y el Cara al sol? Es que dicen los niños en clase y todo ese tipo de cosas porque llevan toda la vida en su colegio, estudiando los derechos humanos y argumentando sobre los derechos humanos y defendiendo lo que son los derechos humanos. Cómo de repente van a llegar a cuarto de serio les hablo de este diseño. Es Baviera, es imposible, y antes de dar el franquismo damos las lo. Que fue lo que pasó en las dictaduras latinoamericanas, por ejemplo, como te daban a la gente de los aviones y también damos aunque sea antes, que pasaba los campos de concentración de Gil. Entonces, cómo, además de exámenes, tienen que saber argumentar, defender y etcétera. De repente yo les pongo el franquismo. No pueden cambiar de argumentación, es imposible. Pero eso no se puede conseguir. Si no se trabaja en equipo y el equipo deberían ser los docentes de todo el país y que espabile la pública espabilen la pública en este sentido. Vayan al colegio instituto donde sea que vayan, porque, si no, lo que nos viene puede ser fantástico, entre comillas con todas las comillas, verdad, justicia y reparación. Si no trabajamos como mínimo, la verdad que vamos a hacer después. Si yo les decía los diputados en aquella sala de la Comisión. Aprueban la ley. Yo ustedes quieren partir en esta ley de un conocimiento que es sesgado, que ustedes saben que es sesgado pero les da igual que sus hijos y sus nietos. Aprendan ese conocimiento sesgado, es preferible. Es terrible. Este es el libro que nos salen. Si nos vamos a cada tema, cómo no nos quieren despachar? Me voy a esperar a que venga y cuenta el suyo. En cada presentación hablamos de una más que de otra, pero hay una cosa muy importante Qué es algo tan sencillo como tener que explicar a la gente? Los jóvenes no entienden al principio sin ningún problema, eh, que es una monarquía y que es una república tiempo. Se acaba el tema y todos los países que tienen república no tienen ningún problema. Sin embargo, llegan a casa y hay adultos que les dice. Es que la república son datos de izquierdas y de nuestra república. Tuvo Gobiernos de izquierdas, de derechas, y en todos los países que conocéis continuamente, está ese cambio, pero está basado en una democracia y como no tenemos monarquía podemos elegir a nuestro jefe del Estado, como la mayoría de los países tienen. Es algo tan sencillo como eso? De hecho, ese capítulo se llama las luces que pagaron. Por qué lo que recuperamos? No, no, no analizamos lo que hizo bien y mal, la dictadura, la república, sino que recuperamos todo aquello que la dictadura se cargó y que nunca se contó y que a fecha de hoy, mucha gente, incluso los que estamos aquí no sabemos bastantes cosas de las que se cargaron a la república, porque, entre otras cosas, se cargaron con otro de los capítulos, a los docentes, los maestros de las maestras no titulan algo así como escuelas sin maestros, maestros en escuela. Para poder hacer este libro yo lo que les hice a todos esos alumnos que empezaré llamar exalumnos y alumnas es yo les hice el primer capítulo y el último, el resto los tenían que elegir, unos pudieron elegir y otros que llegaron tarde como Alba, pues ya no elegido. Pero le gusto, yo creo que le gusta su tema y ayer aprendemos o, por ejemplo, lo que es un golpe de Estado de verdad, no lo que dicen. Esto es un golpe de Estado. Esto es ilegítimo este Gobierno y esas cosas, pero si está bien que 1 lo dice, pero lo que diga si sobre todo si estás en un Parlamento es una persona seria, no te lo puede rebatir un niño de 15 años que ha estudiado conmigo, coartada. Eso no me diga si han hecho raras, hacen daño, lo he oído cuando y sobre todo eso es un insulto a cualquier inteligencia, y yo a mis alumnos se lo digo digo Diego sabéis mucho más que muchos de vuestros mayores. Tenéis que ser responsables con ese conocimiento y tenéis que utilizarlo bien y tenéis que saber discernir y tenéis que saber. No! Callaron como callaron a vuestros abuelos y abuelas, es importantísimo; bueno, mirar todos los que de cada 1 nos podría contar tantísimas anécdotas, pero por primera vez están todos puestos en un libro que en el fondo lo que explicase por qué perdimos la memoria? Porque nada de esto nos lo han contado tantísimo tiempo, porque perdimos la memoria, pues mira chicos. Por esto. Y una cosa que nos toca hacer en muchas de estas presentaciones a veces me pongo un poco lo dramático me he dado cuenta. Es tener que animar a la gente. Yo he tenido gente, hemos tenido luz cuando fuimos a Madrid y como estaban allí; madre mía! No sé si esto tiene que ver con Ayuso No tengo ni idea, pero como estaba que pesimismo, había por allí; hijos. Si sois los que tenéis que levantar esto, la historia son ciclos gestores, historia ya lo sabéis, tendréis momentos mejores y peores, con más ayuda, algo menos, pero tenéis que luchar por lo que los derechos se consiguen con mucha dificultad y con mucha lucha, pero se pierden así estamos viendo lo que pasa, pero detrás de eso va a ser una caja de bombas que no sabemos ni a dónde nos va a estallar, pero de cada 1 de esos temas tenéis y del último bloque de democracia ultraderecha hoy en día te mazo. Lo hace además una exalumna mía, que es profesora de universidad de Valencia, ahora periodista, experta en extrema derecha, y que le llamaban. La rubia arroja la empezaron a llamar la rubia roja. Cuando habla de una conocer. Por eso, por especializar, en un pasillo no te persigue, pues estamos. Su padre era guardias civiles, no pasa nada la memoria en las aulas, como estamos con esto de la memoria de las aulas, temas, hablemos de leyes, por ejemplo, participa Garzón, participa el juez Garzón, una catedrática doctora de derecho público internacional de la Universidad de Barcelona. En todos esos temas participan gente fantástica. Expertos, escritores, que muchos de ellos conocéis y el último es en positivo, animaros, esto ya no separa y pudimos entrevistar a una periodista que lleva en apunta 12, era la televisión valenciana, lleva un programa de memoria histórica. Fantástico, una chica, software joven Qué es una delicia poderla oír, pero que votos es también. La vais a poder oír, porque nosotros, cuando hicimos todo esto aquí tenéis Ángel Viñas, como historiador, o tenéis al psiquiatra, con el que podríamos hablar de los. El plan para acabar con el gen rojo es una cosa muy peligrosa. Pudimos hablar con Soledad de la Carlos III, que iba todo todos los bebés robados, en España. Testimonios de presidentas de fosas con cientos y miles de personas que todavía siguen sin recuperarse. Una hija o nieta de un una de mujeres que estuvieran en campos de concentración nazis como graves, y digo podéis verlo porque al final de cada capítulo os digo muy rápidamente, luego lo hemos hecho. Yo hago el primero y el último que tengan, para que vean un poquito el sentido de por dónde vamos. Luego ya cada 1 con sus, con los contactos que nosotros le proporcionamos, más los que ellos fueron capaces de coger, se encuentran con un montón de información que tienen que ser capaces de resumir en 8 o 10 páginas Por qué son todo? Capítulo 8, 10 páginas para que cualquier alumno o alumna lo pueda entender bien de todos esos temas hay libros escritos, no somos los expertos, nosotros y también para que cualquier persona de edades más adultas puedan leer entender estudiarse. Quieres aquellos temas que no nos contaron? Como como Dios manda. Y hay recomendaciones de libros de teatros, de documentales, de un montón de cosas? De cada 1 de los temas más yo le recomiendo mucho. No es porque lo haya hecho. Yo solo he hecho 2 capítulos de todos, pero esta gente lo hace muy bien y aquí nos venimos arriba y dejemos vano por las ilustraciones; vamos a llamar al mejor dibujante de nuestra memoria histórica testarlo con él y Carlos, que ya no dibuja, dicen. No puedo dibujar, estoy muy malito, pero os cedo todas las viñetas que queráis para ilustrar cada 1 de los capítulos. Se elimina Educación, que hemos recibido la gente de mi edad y ya no te digo. Lo lanzamos en el colegio porque lo que estaban fuera del colegio podían conocer diferentes cosas? No, pero en el colegio que todo era dirigido es terrible. En la educación que hemos tenido ha costado mucho trabajo, luego quitarte la décima porque yo, antes de empezar a aprender he tenido que empezar a desaprender. Y el resto de viñetas, pues son ya de una alumna que tendríamos que dibujar de otra manera y que nos ayudó a ilustrar los capítulos que faltaban la banda sonora. La atención que habéis oído al principio es de Pedro Pastor, los focos descalzos los olvidados, tampoco es cosa mía. Una alumna me llama un día, ha subido a esta canción, digo sí me parece una pasada, y por qué no. Y por qué no. Pues si hablamos con Pedro Pastor hablamos con tal como ya éramos un poco famosos y todo. Pues así es. Este libro va a ser si podéis utilizarla en los derechos, nos vamos con ella, por ahí fuimos a un concierto suyo, le regalamos un libro de década, y esas cosas hacemos el mayor objetivo. Cuál sería? Pues sería llegar a las aulas y lo vamos consiguiendo poquito a poco. Sí que es cierto, estas son secretarios de Estado de Educación, de memoria democrática. La directora general lo tiene hasta Zapatero. El secretario de Estado de memoria nos han llamado después de un año que estuvimos en Madrid para esto carecen de los actos, como sabemos, lo de los actos del 50. Aniversario al final del franquismo, 50 años en libertad y nos han llamado 1 de los primeros actos que hacen con 4 ministras, y nos vamos a mes que viene para, ya que todavía no sabemos ni lo que vamos a hacer ni cómo lo vamos a hacer, porque cada vez que nos tenemos que mover de Valencia, pues imagínate ellos son 20 pico, más otros 20, ya nos cuesta, sobre todo cuando todos los eventos, que son en 3 semanas, complicado, porque todo su estudiar no trabajan, hacen esas cosas de casarse, tener hijos y otro hijo y se divorcian tenemos un, al igual que al estar aquí en Murcia tenemos gente en Madrid, hay gente en Barcelona, en Alemania, en Italia; entonces hay veces que somos más y otras veces somos 4 datos y hacemos lo que podemos y siempre nuestra las vacaciones. De hecho, la semana de Pascua de abril nos vamos a ir a Cádiz una semana entera, con las asociaciones que nos llaman de allí, que se han puesto de acuerdo con la diputación, con un ayuntamiento y nos hacen una gira en la que vamos a comer mucho. Pescaíto también que no vamos a ir solo a hablar a la gente y a estar así; y nos dejó un ratito con conserva y así mientras descanso. Prueba no se escucha también, pero es que como están trabajando por una estimen, tenía que ser para que sean. Bueno, buenas tardes. Yo primero voy a empezar contando es un poco las experiencias. Primero participando como alumno en cuarto de la ESO, investigándose un núcleo de mi familia y luego, pues, escribiendo un artículo en el segundo libro. Entonces, primero, pues a ver cómo yo qué sé cuando tienes 16 años, yo sabía cosas de mi familia, se había escuchado hablar de cosas sobre mi bisabuelo, pero realmente no, no sabía nada, y es curioso cómo en las primeras veces que preguntas a este caso, mi abuela, pues mi abuela le costaba muchísimo hablar de eso. Me decía cosas, pinceladas muy pequeñas y me lo decía, como con mucho miedo, pero aparte, con como diciéndome, a esta persona ya está persona del pueblo, no se lo digas porque todavía sentía pues, ese miedo y ese rechazo por lo que ya había pasado. Entonces, pues tras conocer mi propia historia y ponerla en común, porque además, al final cada alumno tenía su propia historia. Es decir, yo hablé en este caso de mi bisabuelo que era un jefe de maquinaria, zona de Cuenca, pero otro compañeros tenía una historia de su abuelo que había dado luchado en el frente de franquista y se compartían esas historias en clase. Entonces, pues ahí te das cuenta también de de dónde venimos, no y conoce también. Te permite también conocer un poco a mi compañero con el que te has creado de los 3 años? Se me está entendiendo. Entonces, pues a a mí siempre me ha gustado la historia, pero a raíz de todo eso, como que me interese mucho más por conocer mis raíces, y con esto lo que quiere es reivindicar un poco la micro historia, y no solo el conocimiento que se hace en dicho 5 años de la carrera de historia, y todo lo que se da es como el relato hegemónico, pero no, no he estudiado pues yo que se las raíces en el entorno mi propia historia vale, me estoy entonces yo en esos 5 años me dio mucha rabia, porque a mí siempre me ha interesado mucho la historia de las mujeres, básicamente porque somos la mitad de la humanidad, y yo en 5 años de historia tuve una clase de una hora y media de género, que yo no digo que tengan que ser asignaturas aparte, pero que sí que este pues la historia de la mitad de la humanidad dentro de la asignatura de Edad Moderna Edad Media y contemporáneo no entonces eso y además para mí mi mayor logro cuando empezó esta experiencia, fue conseguir que mi abuela, desde la primera vez que empezó a hablar conmigo hasta la vez que hicimos la presentación en Valencia, que ella salió aquí a hablar conmigo y con toda esa historia durante todo el mundo entonces, pues para mí un mayor logro fue conseguir eso, que mi abuela cambiara su percepción de todo lo que había vivido y darse cuenta, pues que al final era una historia suya, propia de superación y que no estaba nada mal, sino que era lo que, pues lo que ya le había tocado vivir y ya está descubierto voy a cortar. Es que me acuerdo que hicimos con aquel vídeo revista este dato. Sí sí es bastante claro, es el código al final del artículo. Hay todo un código QR y hay pues está la historia. Se cuenta la historia en mi abuela que yo desde el principio le había enfocado a la historia de mi bisabuelo y a raíz de escribir este artículo de la represión de la mujer Pues me enfoque en ver la perspectiva de mi abuela. Mi abuela nació en la cárcel. Desde mi abuela pues ha estado marcada siempre, siempre por ese miedo, desde que nació y ya con la segunda, con el segundo artículo al redactar el segundo artículo sí fue cuando le llame susto sí porque a mí no me dejó el legis, me dijo. Tienes que hacer la reflexión de la mujer en el banquillo; es el programa vino a la primera reunión o en el caso es que tuve la suerte de contar con 2 mujeres especializadas en la represión de la mujer en el franquismo; la primera fue Vicenta -Verdugo, que es catedrática de la Universidad de La Florida en Valencia y la otra se llama Cristina Escrivá que es también de mi pueblo de Quart de Poblet, y es esa, ella es documentalista, tiene un grupo de investigación en Valencia entonces, pues entrevistas las 2 a raíz de esas 2 entrevistas pues hice hice el artículo y también pues cuento un poco la historia de mi abuela en ese artículo es una mezcla de las 3 eso se dio un poco mi experiencia no sé si queréis que os cuente un poco sobre el artículo, se lo van a leer también aunque alguno me ha hecho error, no tiene libro todavía. No sea así muy muy muy muy muy muy brevemente básicamente como que el rol de la mujer queda enmarcado, por un lado, por la moral católica, y, por otro lado, por la ideología fascista entonces, ambas Unidas, pues reflejaron lo que debía ser y lo que tenía que ser la mujer en el franquismo. Entonces se pasó de uNos valores conquistados en la segunda república del sufragio universal de la educación igualitaria a todo lo contrario, a quedar en el hogar familiar, sumisas reprimida y calladito. Entonces, bueNo, pues para que esta idea y este papel de mujer se mantuviera, se crearon diferentes instituciones y diferentes leyes. Entre ellas lo que estaba hablando antes, Luis, el patronato de protección de la mujer, que No sé si habéis oído hablar de él, pues yo tengo aquí se sabe fatal, lo siento, pero tengo aquí como una ficha de inscripción de una mujer real, quería leer, es el motivo por el cual, pues metieron a esta mujer en el patronato, que es por haberse ido. Con las comparsas del artista de cine Marisol. Entonces, los motivos de ingreso a estas mujeres, pues era eso. Era, pues, que a lo mejor se había ido de fiesta o había salido un poco más de Noche o hablaba de más vale cualquier motivo y bueNo, pues las leyes que se hicieron entre ellas, supongo que usted No a todos, pues la licencia, marital, el pueblo del trabajo que No permitía trabajar en las mujeres y estas cosas, para mantener esa idea de mujer sumisa y en casa y ya está y ya como para finalizar, como he empezado al principio, pues reivindicar la importancia de estudiar el género. En historia y lo dije en la universidad, los que van a ser profes y lo seguiré diciendo yo en mis 5 años de carrera, todo lo que hice de investigación lo hice de género o porque me llamaba mucho la atención y quería coNocer un poco más, pero ahí me quedé ya se ve en un futuro. Pero si solo se utilizó alguna pregunta, ahora veremos, por ejemplo. Os voy a dejar momentito, como ha hecho, lo va a ser también muy rápido y conciso, verdad? Salva de bilateral porque quiero que sea la última. Se explique cómo funciona una fundación que se editorial y que salva vidas. Una cosa un poco extraña, porque ahora, sobre todo, además de ayudar, como decía, con 2 libros, a los proyectos que decidieron los chavales aquel primer año, sobre todo con personas sin hogar, pues estamos ayudando ya afortunadamente a muchas causas de emergencia, y entre ellas, pues al tema de las familias afectadas por la DANA, que la gente en Catarroja, algunos solo perdimos un coche, pero otras muchas familias perdieron bastante más, se nos quiere descontar, salva. Gracias, Luis Bueno, muchísimas gracias por regalar los vuestro tiempo han cambiado un montón de cosas en los 3 meses y pico que llevamos viviendo bajo el barro, en la zona de donde venimos Paiporta y Catarroja, que es el lugar donde nació esta editorial y donde yo tengo 5 generaciones por arriba de mí, pues intentando hacer pueblo; se vieron devastados por esta tragedia natural inesperada y, por tanto, eso nos ha cambiado mucho el mundo, pero yo creo que tener la sensación de que podemos seguir haciendo cosas que tengan que ver con propagar los valores en los que creemos, pues hace que quizás seamos menos esclavos del barro de lo que lo estamos siendo cada día y podamos mirar un poco el pensamiento hacia lugares más luminosos, porque tengo que deciros que lo que ha quedado a escasos 220 kilómetros de aquí es destrucción total. No sé por qué perdimos todo. Contacto con la realidad, que es lo que sacaron los medios de comunicación. Yo esta mañana decía en la universidad que la vinculación histórica entre Valencia y Murcia ha sido bestial. Siempre hay un barrio en Valencia que se llama el barrio de la Fuensanta, porque ya en la riada que sufrimos en el 57 hemos recibido un montón de voluntarios que han venido con sus palas y sus cepillos de un montón de pueblos de Murcia, dejen de Cehegín de San Pedro del Pinatar, de Churra de Sangonera La Verde, no se he aprendido tanta geografía de Murcia de verdad, de tanta gente que vino para dormir en las calles para compartir el barro que de verdad que lo primero que tenía que hacer es decir, os, gracias y y que intentaremos que la vida continúe. Pero bueno, yo voy a intentar. Claro. me invita a que hable brevemente, pero yo soy incapaz de hablar brevemente porque dejé en un momento determinado mi actividad profesional como abogado penalista para decidir tener una vida nueva, en la que creyese que podía tener nuevos revulsivos para hacer cosas que humanamente me permitiesen crecer, y decidí lanzar un proyecto editorial en el cual se pudiesen contar cosas que seguramente una editorial tradicional por cuanto si hoy en día ya nos dijeron hace 15 años, que un libro iba a ser un objeto tan exótico como una cabina de teléfonos, un fax o una máquina de fotos Polaroid, pues 1 necesita estímulos para pensar que esa maldición bíblica 1 tiene que luchar contra ella dándole un contenido diferente, pues bueno, al final, hace 7 años una serie de personas que veníamos del mundo de la investigación, del mundo, de la docencia, del mundo, de la escritura del mundo, de intentar participar de proyectos culturales, pues se creímos que una editorial puede servir para muchísimo más que pensar. Si 1 llega a fin de mes para pagar nóminas y ese tipo de cosas, porque la editorial viene en la fundación que yo presido. No hay nóminas, no hay alquileres, no hay recibos de teléfono, no hay recibos de la luz porque básicamente los recursos que ofrece, pues mi vida privada para poder sustituir todo ese tipo de cosas son los que hacen que nuestra única obsesión sea poner un mapa del mundo aquí detrás y chinchetas de colores en un montón de países donde hay niñas, sobre todo niñas que sufren situaciones que maldita la gracia en pleno siglo XXI lo poco que ha evolucionado el ser humano, el realizar un viaje sobre la geografía, del dolor infantil, femenino, sobre todo niñas, a las que se les producen ablación de órganos genitales en Etiopía, niñas alpinas, en Senegal, que son perseguidas, porque dentro de la mentalidad tribal el tener una falange de sus dedos pues les da suerte a quien lo detente niñas que se dedican en Indonesia; en vertederos, por ejemplo, a recoger plástico; hitos para pagar con un dólar al cambio, el día y ayudar a sus familias a poder alimentarlas el mundo es un lugar tremendamente peligroso, bajo el barro o sobre el barro y hay quienes decidimos. Yo no quiero parecer un tele predicador, sea mi fórmula para no ir al psiquiatra; todos los días puede ser tener un editorial y puede ser darme medicina de estas cosas pensando que puedo ayudar humildemente a poquitas personas, en un montón de lugares remotos del mundo, pues simplemente haciendo libros o viniendo aquí y contaros porque creemos que lo de la desmemoria puede llegar a convertirse en una enfermedad mental con un nombre germánico y que todas esas cosas, pues son las que nos ofenden tremendamente, y al final cuando tienes ya 150 ya se ven. Es en una editorial que monta solo con personas voluntarias, hace 7 años y en cuenta las experiencias de este tipo en las cuales, pues crees que puedes compartir con la gente aquello que debería ser elemental pero desgraciadamente necesita todavía tener altavoces pues como digo tienes que pensar además que las grandes catástrofes no le suceden solo a Negritos, que están a 7.000 kilómetros de distancia, de una ciudad que está en medio del Mediterráneo y que tiene 10 meses de sol al año y donde éramos relativamente felices, sino que esto de formar parte de la misma tribu hace que también a veces el dardo te toque a ti y tengamos que democratizar las desgracias. Bueno, muchísimas gracias. Creo que el que estemos aquí juntos, hablando, escuchándonos, compartiéndolos y mirándonos para mí tiene mucho sentido y forma parte de la emoción de la que Luis habla, que tiene que intentar inyectar en las aulas a los alumnos para que sean sedes pensantes y no sea simplemente aceptantes y nada que muchas gracias y que nos habéis ayudado mucho. Sí que es. Dar por bueno acabaré de Estados tiempo porque creo que es la parte que más nos gusta, ya que hablamos tanto este trabajo de aprendizaje y servicio. Nosotros lo proponemos siempre desde cualquier especialidad, precisamente para que la ESO de la educación no esté en un ministerio, en un aula, en una cosa aislada, en historia, que es lo que nosotros hacemos, trabajamos memoria y con el segundo libro, por ejemplo, investigación, pero es que a partir de ahí es cuando entra en la interesante, si conseguimos que la gente joven se implique en estas cosas y hay muchísimas otras, y hablo de historia porque es lo que me antoja. Ellos crean su aprendizaje. Ellos se implican en la difusión y ellos consideran que esto sea el aprendizaje y el servicio y que se genere una solidaridad trabajando desde las aulas ya con cosas que están en el exterior, como es una editorial soledad que salva vidas, los chavales, con 15 años ya están ahí. Eso es lo que cierra el círculo, y eso es lo que tiene que dar sentido a la educación. No sé si nos dejaran contar estos madre fuera, no vamos a decir que es deporte. Esta mañana hablábamos de que si alguien conocía había visto alguna vez si saben que existe un un inspector de Educación Alguien ha visto alguna vez 1? Pues es Papá Noel, decía ayer merecían escapar! No son los Reyes Magos, son los padres, son los padres, es terrible y a veces vemos cosas siendo. Tengo inspectores de Educación siendo los tenemos de Sanidad, que mi hermana trabaja en sanidad, está, en fin, tenemos que cambiar ciertas cosas y esta es una y la educación pública tiene que ponerse las pilas, porque si no estamos dados y por último, eso, comisaría la derecha. Si la xarxa de educación, memoria, la red de educación y memoria que yo no soy de los creadores, como ha dicho él -ni mucho menos, yo llegué tarde y mal y tal. Pero estamos, hay ya más de 60 profesores, más de 60 centros que estamos por todas, en nuestro caso la Comunidad Valenciana, trabajando en la educación, en la memoria o la memoria en la educación y hay más redes de estas porque están en Cataluña, están en Andalucía? Están en Extremadura, están en Navarra y cada vez hay más y cada vez estamos más coordinados, y en un congreso de una universidad, como la Universidad Pública de Navarra nos juntamos más de 400 profesores y maestros, haciendo contando a los demás, como son estas experiencias y nosotros decimos que nuestra experiencia a la víctima, que era que no tenemos nada que estos proyectos, nosotros los hemos acabado con libros, pero hay otros que los acaban con obras de teatros, con obras musicales, con poemarios, con creaciones de todo tipo, y son una auténtica pasada profesores que nos cuentan cómo trabajan los derechos humanos en infantil, que aprenden a deletrearlo típico que detrás y a lo mejor la palabra casualmente es red pública de paso no es decir que tampoco pasa nada y cómo trabajan con la gente de FP en estos temas que muchas de ellas han llevado a la FP sin poner ahora ya no les van a perder nada para llegar a la FP. Es otra ley que va a cambiar ahora, que no entiendo mucho, pero muchos de ellos han llegado sin saber nada de su historia. La educación tiene que trabajarse con naturalidad, trabajar la memoria histórica, tenemos que promover que los chavales se puedan implicar que las aulas no sean lo de siempre, la de hace 50 años y hacer que los jóvenes puedan ser protagonistas. Meras nosotras hemos acabado con esta auténtica locura que no sabemos ni a dónde nos va a llevar. Les decía al principio que hace 4 años yo no tenía ni idea de que esto iba a ocurrir y resulta que nos acabamos de meter y ahora vamos a ser asociación sin ánimo de lucro, libros con memoria, 1 de los chavales, expresidente, otro tesorero. La otra va a ser secretaria y a partir de ahí que cuando llegara montamos empezará a meterse todos los que quieran. Ellos invitaremos a que seáis de nuestra asociación, no, no sé cómo todavía ni se va a pagar un euro o nada, no tengo ni idea, pero les invitaremos además, nos han aprobado ya un proyecto europeo para trabajar esta pedagogía en Europa con al menos -4 o 5 socios de países diferentes y estos viajes, pues a lo mejor Alba como estas de disponibilidad para viajar por Europa. Porque vamos a necesitar alguna vez al Gobierno, se dice. Me llamó el otro día que según lo que están planteando que habría que ir a Bruselas a Ari, esa una temas, sitios no conoces, porque la verdad es que y por último hemos empezado ya a convertir este libro, aunque solo tenga. Tiene 2 añitos, pero vamos, surgió una idea también en una conversaciones y ocurren las cosas. Vamos a implicar a más gente joven, establece ilustradores, dibujantes y que les cuesta, porque lo vamos a convertir en comités, también mezclando a gente joven con gente experta. Esta gente, experta que ha trabajado aquí aquí eso lo hemos puesto directamente gente que directamente ha trabajado más de 60 expertos de toda España, pero detrás hay les diría que cientos y miles de personas porque han ayudado muchísimas asociaciones de todo el país. Ellos mismos vienen la presentación es como estas nos llaman y nos quieren llevar y nos traen y demás, como cuando nos llamó desde la razón y su fundación el otro día porque querían colaborar. Nos han llamado desde que pasó lo de la DANA mucha gente desde muchos sitios diciendo cómo puedo ayudar que antes yo no podía venir, pues mira, compra libros, abordar con este señor y comprando libros por todos lados y además de ser solidarios resulta que se enteran de su historia un poquito más. Bueno, pues esto es lo que hacemos los que tengan se instalarán por favor seguirnos, los que tengamos béisbol, vais a poder tener información, como nos llamamos ponernos cositas, las jovencitos, además de que ese país la gran suerte que habéis tenido de nacer en esta época, así que hay que luchar en esta época, por lo que entendemos y no nos dejéis de llamar. Quiero decir. Nosotros estamos aquí porque alguien nos llamó porque conocían al acuerdo ya ni como porque desde Comisiones aquí también hay comisiones, y gente nacer en por qué nos van llamando, llamando, llamando y no sabemos ni cómo acabamos en otros sitios, y el resultado es este. Fijará, esta es la foto de la primera entrevista. Lo hicimos con Julia Otero, en donde hacer chavales de 15 años aquí ya lo mejor 16, esta es la de la primera presentación con gente mayor. Con este libro este paso yo estaría situado el día con el critica podrían ser Hacienda, están todos porque somos 21 para un proceso, es una pasada y creo que para los alumnos el poder seguramente seguir aprendiendo con experiencias de vida o a lo mejor lo que se ha contado Alba, no de cómo si me gustaba la historia, pero luego decidir el tema de la mujer, el tema de nuestra historia, el tema de tal 10, resulta que nada queda en saco roto y bueno, por nuestra parte nada más. Muchísimas gracias. Por favor. Os dejamos que preguntéis todo lo que queráis, porque no sabéis la cantidad de detalles que me he saltado. Seguramente contamos en la universidad que tendríamos 2 horas, pero muchísimas gracias. Bueno. Además, nombrar como se era muy bien dónde se oye muy bien, vamos a hacer una prueba porque está por ahí ministra, que si no fueran buenas aprovechando del extremeño y mientras se buscan micro para la gente que nos oye escuchan, nos ve desde su casa. Tenemos estas tarjetas con los juegos desde casa, la editorial como José Cano, como son así tan de dar y demás pues simplemente metiéndose directamente con el cuelgue. Podéis pedir un libro, lo envían sin gastos de envío a cualquier parte del territorio nacional; las incluidas últimamente nos han pedido mucho bueno, comisiones de Islas Baleares pidió una edición entera que está repartiendo en sus institutos, estamos llegando a las clases no precisamente por los políticos, pero sí por las entidades que se interesan por todo este tipo de cosas de memoria, educación que son muy interesantes. De hecho, simplemente, si en Google pones editorial TEA y cualquiera de los 2 títulos creo que lo primero que sale es el enlace de vivienda TEA, becas, se pide y se envía tras hombre. Hoy aquí tenéis la oportunidad de que lo firme que se haya es un plus. Para afirmar en diversos atracos aquí tenéis una fotografía del fotógrafo de Mauthausen que fotografió el momento de la liberación del campo. El del medio es el abuelo de 1 de los que colabora en este libro con nosotros. Cada profesor de música y cuenta encantadas historias de su abuelo y por tema causa fue él Por qué muchos españoles llegaron a esa a esa situación? No es una cosa que muchas veces tampoco se explica o que les pasó o cómo salieron todos del campo con una maletita en la que llevaban dentro de una promesa, y, de hecho el artículo que habla de eso se llama así; una maleta, una promesa en la mandata porque era la promesa que hicieron todos de que aquello no se olvidara, y a eso es a lo que nos dedicamos. Que no se olvide todo aquello que recuperemos nuestra memoria y que tenga sentido todo lo que pasó y lo sufrido toda ella. Las preguntas se pueden hacer por. Ni siquiera me dicen que. Vale, vale, pues podéis preguntar las certeras ánimo que tenemos media Bretaña. Pues hacéis la pregunta y yo le repito: aquí se oye perfectamente, pues preguntar a quien queráis. Pregunta ya habéis encontrado mucha oposición de mentalidad conservadora, por así decirlo, no. Pero eso tiene una. Habéis encontrado oposición, habéis encontrado oposición de padres el famoso pin parental, por ejemplo, aquí en Murcia no haya estado famoso por no participar en prensa, eso es el pin parental, en el fondo. Entonces, por qué no? Pues, por lo que les decía al principio, yo he tenido la grandísima suerte de trabajar en un centro donde hemos tenido, primero la libertad total de hacerlo, que considerábamos el apoyo total de un equipo directivo, que sabe lo que es la educación y la suerte de poder trabajar de la misma manera en todas las etapas y de forma coordinada y lo que decía muy importante: no solo trabajar así sino que los padres sepan que desde infantil y primaria vamos a trabajar Derechos Humanos es tan fácil como eso, y que pasen página, pero que la leamos, que la lean antes, y eso es lo que vamos a hacer en nuestro centro. Entonces, si hay algún padre no le gusta, tiene otra opción, pero no es que sacadas a un niño de clases eso jamás nos ha pasado, pero es muy importante lo que os he dicho base equipo coordinación información a casa pero esto tendría que ser así en cualquier sitio del mundo mundial, por lo menos aquí en España. Al final nosotros investigamos sobre nuestra propia historia hay perdón perdón, que al final nosotros investigamos sobre nuestra propia historia, sea del bando que fuera, y luego los poníamos en clase, pero no había una, sea, no, teníais que investigar. Solo sobre el bando republicano me explico. Otro investigador sobre tu familia, indistintamente de la ideología que hubieran tenido en ese momento, que incluso tuvieron sus padres en ese momento investigadas y preguntabas a tus abuelos y sus abuelos, te contaban lo que también quisieran, pero que no había esa ideología me explicó que había. Aquí ha venido aquí a instancias de las 2 cosas, de los 2 bandos. Vas muy atrás, pero sí que es cierto que este libro de memoria y es bastante más suave y nunca hemos tenido ningún problema, y el centro lo apoyaba totalmente, pero aquí ya no quiero decir aquí ya cuando empezamos a contar cosas, pues las expertas. Cuentan muchas cosas y la Iglesia no sale nada bien parada, pero esto ya no se hacía en clase. Esto lo hemos hecho después. Esta es cuando yo ya no estoy en el colegio. Llamo exalumnos, que no podríamos hacerlo de todas maneras, con gente de 15 años, y aquí el cole ya no tenía nada que ver y no ha apoyado tampoco mucho o nada. Más preguntas. Tenéis que hacer la pregunta corta, porque le acabo de repetir. Parece ser que la mitad de la población no está a favor de celebrar cuentan qué opináis si 6, porque si no, pues mire. Si la pregunta es qué se ve que hay media España que no está a favor de celebrar los actos de los 50 años de libertad sin dictaduras Franquis. Yo estoy este tipo de cosas, aunque parezca mentira, yo se las pregunta a mi alumnado. Es que son las preguntas que yo tengo que responderles Me entiende? Es que decir. Les damos demasiada información ni demasiado argumento y demasiados años de trabajo y de estilo de trabajo como para que ellos son precisamente las cosas que tienen que buscar y aprender, y son las conclusiones lógicas que cualquier persona persona recibe, cuando se informa bien, cuando estudiaba bien cuando aprende cuándo, etcétera. Cuando le lo más básico entonces por la mañana me lo preguntaba en la facultad y te has encontrado alumnos, viene a Franco y el Cara al sol? Pues no lo hacían en plan broma porque sabían leer o alcaldesa. Cosas de ese tipo no, pero no yo te voy a responder de eso ya me refiero, que ya lo sabes. Si les preguntaré sí sí; si no he entendido, me refiero que como estoy siempre en el papel de docentes, pues yo no les digo y tenéis que pensar que tenéis que estar a favor de la democracia. La libertad yo nunca o esas cosas anclas, pero ellos bastantes ejemplos ven de cosas que pasan, que ellos mismos saben argumentar y defender. Entonces, si yo en una clase media de coartada, se hiciera esa pregunta me la contestan todos. Yo, como historiador que tengo que decir, pues se lo enseño siempre. La base, lo más sólida y aprender desde la sociedad, no como las leyes de concordia. Estas que quieren progresar, ofrecer en un país que no me no sé cómo sería posible eso desde un desconocimiento y desde un no aprender. No sé como eso es posible. Quiero decir es que, como no me entra por no lo sé pero, repito, creo que cualquier alumno, incluso de primero de esa, comentaba la facultad esta mañana que en primero de ESO, saltándonos los temarios, yo les pongo las imágenes de repente, un día sin avisar de lo que fue el golpe de Estado del 23-F, del 81 todos ejes. Eso es España. Solo congreso están perdiendo tiros, y todos, corriendo; primera, fila a ver las imágenes. Pero ahí ya en ese momento ellos ya saben la diferencia entre una república y una monarquía Saben cuáles son los valores que ellos pueden defender Por qué sirven los debates de primero de esa? En este sentido? Es que yo no hace falta que les hable nunca jamás de política, yo ya saben que todo es política, y cuando hablamos de demografía, población, desigualdades y demás, ellos ya saben Qué ejemplos hay en el mundo de desigualdades, de crímenes de lesa humanidad o de genocidios donde estudiaban ellos, y ahora porque llevamos estudiando el tema de Palestina desde el primer año que yo entré 25 años y fijarnos como está el patio, sin embargo, con mis alumnos yo sí que puede ir una vez a la Ciudad de las Ciencias con la consellera de turno del PP, sin ningún problema, porque en 1 de los proyectos conseguimos que, símbolo. Claro, no son ejes que montaron unas ambulancias que mandaban a Palestina, y todo eso presentado por audiovisuales de mesa de mis alumnos. Mis alumnas, que daban clase agente de la facultad. Pero yo no tenía que decirles que tienen que decir que tienen que pensar ellos. Hablaban de derechos humanos, hablaban de paz, hablaban de no violencia y hablaban de solidaridad, y todavía me imagino que se tiran de los pelos ellos, que pueden de ver la situación de lo que pasa hoy. Más preguntas y animados. Algo. Diversidad ayer. Ahonda son temas generales, les interesa. Si así lo he entendido bien, es que si el resto de mis compañeros también hicieron investigaciones, pues a ver, yo no sé individualmente los trabajos que hicieron cada persona de los que era formábamos el doble grado. Si están interés, lo que pasa en la actualidad, como están, como responden, si tenía interés por estos temas de la historia, son temas de mujer que trabajas por el tema, es que yo no recuerdo ningún interés por el tema de historiografía, de género de la universidad la verdad, pero ni por parte de profesores ni por parte el estudio con hijos. El doble grado de este periódico, que también yo no, no, no recuerdo ningún recuerdo a esa clase de hora y media en edad moderno donde nos explicaron un poco, que básicamente como que la diferencia de género no había existido, o sea, no era como algo que nos habían enseñado de toda la historia, sino que lo que había una diferencia por clase, y que la diferencia por género se estableció después con la religión, o sea, me acuerdo de esa clase en la tengo como muy marcada. Pero yo no recuerdo después con compañeras horaria de ciudad, y vamos a hacer esto, y vamos a impulsar un poco más el género y no era pues, trabajos individuales que yo me ponía a investigar, y, de repente descubría yo, que se llevó una pintora, una pinta, un artista de Cámara de Carlos quinto, que no la conoce nadie y de repente una exposición en el lado de esta mujer, ellas Ostras, que sí que está que sí que se han hecho cosas Sí; sí que hay investigaciones, pero luego no, no se difunde o no se estudia tanto en la universidad como otros otros campos de la historia, y está polarizada. En la universidad está en unos sí otros, no. Con estos temas hay discusiones se pidió político del país o no. Sí que yo sé por ejemplo, que la Universidad de Granada hay un grupo, hay una asociación que son todo mujeres, catedráticas, que están súper enfocadas, sin llevar a cabo este tipo de investigaciones, pero eso no existe esa asociación en toda España y son todo catedráticas mujeres de diferentes universidades de España. Y cómo que todas las investigaciones publican ahí para estar todas en contacto y conocer las nuevas cosas que salen? Pero solo hay una Género, se investigaron? No, pero no digo grupos, digo asociaciones, constituidas. Entonces la dentro del nivel sector hay en todas las universidades, hay grupos sí de género sí? Sí pero yo me refiero a parte, sea como porque al final toda la investigación y todo lo que se conoce nuevo se queda en la universidad y eso tampoco sirve de mucho si luego no lo conoce el resto yo me refiero a esta asociación que publican todas estas investigaciones y que cualquier persona sea del ámbito de historia o no puede acceder a ellas. Eso es 1 de los temas que salió en algún congreso de universidad, que era el tema de que todo lo que hace la gente que investiga desde la universidad, como acaba o puede acabar ayudándonos a la gente, que trabajamos en enseñanzas medias para poder enseñar a lo que viene detrás. Porque si encima nosotros no trabajamos bien lo que les llega la universidad, imaginarnos lo que es que de hecho no conozco ningún profesor de cada vez. La cosa está peor y que los niveles son peores, y no conozco ninguna, pero Sócrates ya lo decía, o sea algo. Algunos nos tenemos que estar equivocando. Lo decía. Hubo en los institutos. Yo he estado 3 años trabajando, no lege, y hice un una actividad sobre mujeres. La historia y cogía una mujer de cada época histórica y, como un homólogo, hombre, a los hombres los conocerán todos, a las mujeres, a ninguna, y estamos hablando de lujos de primer y segundo bachiller y no, no llega a ese conocimiento fuera de si no estás metido en esos temas y de verdad de interés. Hay que ponerse a investigar, sí pero fuera, y me parece que también es muy importante que niñas de 12, 13, 14 años conozcan esas mujeres y tengan esos referentes, visto. Hay otra cosa. Precisamente aquí doña sociedad, la razón, a ver, casi lo mismo, la mujer está saltando. Estoy completamente de acuerdo, lo antiguo. Hacer historia, sociedad está claro para los que estáis en casa escuchando. Hablamos aquí un debate muy intensa sobre la importancia de la historia social y de la micra historia y en femenino. Claro, más preguntas. Bueno, pues si no tenemos más preguntas, de verdad que nosotros, encantadísimos y contadísimas de haber estado compartiendo con vosotras ahora, no hacemos más que confiar en los que estáis en la universidad para que sigáis con este testigo. Tan no sé si complejo o difícil lo que, pero yo creo que muy bonita y dependemos de vosotros y vosotras todos los que estáis estudiando ahora que hay tantas cosas y por nuestra parte nada más. Si queréis que os firmemos algún libro, pues ya tiene más valor y si queréis, llevarlos a regalar, por ahí casa también y todas lo que queráis. Muchísimas gracias.