A, en primer lugar, queremos
dar la bienvenida
y agradecer a a los ponentes, a.
A primero Age, y Región de Murcia,
como institución que está
colaborando con el proyecto sesiones.
Pensamos que para este proyecto la
voz de del empresario y empresaria
es fundamental.
La agenda veinte,
treinta esta entrada para que
actúen los Gobiernos,
para que actúen los ciudadanos,
las instituciones
y también las empresas.
Entonces pensamos que necesitamos
al empresario,
en el mundo en general y en el
proyecto tan particular
y y en concreto alojó a los
jóvenes empresarios que,
sin duda representan la savia
nueva, que necesitamos,
una nueva forma de pensar.
No debe pensar las empresas
y en este sentido queremos agradecer
a David Lopera,
que el gerente de age, y por
supuesto a Fernando Alonso,
que ser vicepresidente de
la Región de Murcia,
agradecer mucho Fernando
que en el proyecto
y que colaboraremos en esta alianza,
que pienso que nos va a salir
a ser beneficiosa,
sobre todo para nuestro
estudio de este caso,
de la Facultad de Economía y Empresa,
y también da las gracias
a Nacho Bautista
de cartón.
Lar.
Qué bueno es una empresa murciana
y desde luego,
un ejemplo de lo que puede ser
la sostenibilidad económica
en cuanto a su viabilidad
y forma de hacer,
y también habilidad social
y medioambiental
y también dar las gracias a
la Facultad de Economía
y Empresa, el vicedecano Pedro Cuesta
por organizar toda la
actividad de este.
Tenemos un programa variado,
diverso, completo.
La verdad es que la experiencia
está siendo apasionante,
pero ningún impago, porque cada día
tenemos ciento ocho actividades.
Estamos aprendiendo muchísimo
que la verdad
es que estamos un poco agotado.
Estamos comentando esta mañana que
no llegamos ya los viernes
porque llevamos una semana
de obsesione,
tremenda y estamos disfrutando,
pero al mismo tiempo
pues como digo, son ritmos
frenéticos y también saludar
y agradecer la participación,
por supuesto,
de los compañeros y compañeras
profesores y profesoras
de la Facultad de Economía y Empresa
de o por aquí a Raquel
y a otros compañeros
de las asignaturas
de Organización de Empresas, de
producción del departamento,
organización empresarial,
Finanzas de marketing
y por supuesto, agradecer la ayuda
en la difusión de la actividad
y da la bienvenida a los
grandes protagonistas,
que son también los estudiantes.
Tener en cuenta, Nacho, Fernando,
que tenéis como audiencia,
básicamente estudiantes de
Economía y Empresa,
que serían los futuros empresario,
y al final,
vosotros sois los referentes y
los ejemplos que nadaban.
No me quito más tiempo a los
protagonistas que soy Fernando
y Nacho.
Gracias.
Hola, buenos días o buenas tardes,
defendiendo desde el primer lugar
lo que quería también
era agradecer a Gino Pedro
la Facultad de Economía
y Empresa y a todos los asistentes
Nacho a Ignacio Bautista
que es uno de nuestros, nos echamos
a la sociedades más insignes,
y en este caso, con su negocio
supone un ejemplo de diseño
y de circular.
No voy a comentar en qué consiste.
El organizará mejor que nadie y,
sobre todo me haya dicho.
Eso es agradecer
a todos aquellos que estáis viendo
estudiantes en particular
porque, como ha adelantado
unos muchos de vosotros,
sois nuestros potenciales
asociados a la creación
de la Asociación de Jóvenes
Empresarios de la Región de Murcia.
Suponen.
Está compuesta por gente como
vosotros a gente que nada más
salir de la carrera o incluso,
digamos, directamente,
decide, decide emprender en
ese momento un poco,
quizás perdido.
Para eso estamos nosotros.
Nosotros somos simplemente
un grupo de gente,
un grupo de mucha amistad en
lo que hacemos con Air,
las poner en común esas dudas,
esas inquietudes que tenemos
que tenemos al principio.
Somos gente de diferente
de diferentes sectores
de la economía.
Hay profesionales liberales,
tiene pymes, autónomos
y simplemente lo que hacemos es
eso con el comer en común.
Toda nuestra, nuestra inquietud y
apoyarnos los unos a los otros.
Dan muchas nuevas pistas y que
esa eso su empleado público,
para todos aquellos que tienen
un sector privado
y que en algún momento que se hace
sabe que nosotros estamos ahí
que tenemos una actuación
de ámbito regional
como parte de a nivel nacional
y que estamos ahí para apoyar o
sí para solventar las dudas
que tenga ese ningún tipo de
compromiso ha encantado,
siempre especialmente con la falta
de colaboración estrecha,
y queremos que siga siendo así con
todo el tema de las obsesiones.
Comenzamos con este camino,
que esperamos que sea
largo y fructífero,
y sin más dilación doy paso a Nacho,
que es el principal protagonista
de este acto.
Muchas gracias.
Muchas gracias.
Muchas gracias a todos por
la representación
y por haberlos propuesto para
estar en esta sesión ya,
pero un poco de profetas
en nuestra tierra.
No es algo fácil.
Gracias a la escena por organizarlo
y se ha preparado una presentación
que quiere, Fernando podemos ir a
cualquier comentario que tenga
para hacernos más amena problemas y
a final de la presentación igual
podemos hacer un turno de preguntas
con todas aquellas dudas
y sugerencias o inquietudes
que haya podido tener lo largo
de la presentación,
y así también lo hacemos en Yo
voy a compartir la pantalla
con una presentación que hemos
preparado en la que sido bueno,
pues se trata de de que tenga eso,
una visión de lo que hacemos
en la dentro de este contexto
de producción y consumo
y consumo responsable.
Nosotros, como empresa estamos
ubicados en Molina de Segura,
en el polígono de la colorista, un
entorno que a nivel operativo
os podéis imaginar que es tan duro
como lo que está en un polígono
industrial de la región, pero
a pesar de lo bueno
la verdad es que somos un equipo
bastante joven y dinámico,
e intentamos darle un feeling y un
y crear un ambiente de trabajo
que haga estar aquí pues
merezca la pena
y levantarse todos los días.
He venido a trabajar, pues,
como una experiencia,
así que antes de entrar
más en materia,
lo primero que será cuando cuando
viene alguien a tu casa
no es enseñárselo,
y eso es lo que quería hacer
con estas imágenes.
Una foto de nuestras instalaciones
es una pequeña nave
que incorpora todo lo que se diseño
con producción en todo.
Lo tenemos en el mismo sitio.
Aquí vamos a ver un vídeo que resume
muy bien lo que estamos hablando.
No estoy seguro
que se oiga el audio que tiene
tiene música a entonces,
si quieres también lo voy comentando,
básicamente es un recorrido rápido.
Monto a las zonas que incluyen a la
con todos los que trabajamos.
Aquí somos un equipo de unas
quince o veinte personas,
cada uno tiene una formación
distinta,
pero es verdad que predomina mucho
el tema del diseño de arquitectos,
diseñadores de interior y
diseñadores de producto
y luego también administración,
informática, producción y temas
de imagen.
Antes hablábamos de la cuota femenina
y la verdad es que ahí estamos,
como es súper descompensado,
pero ha ido surgiendo, no es
algo para nada provoca
sino que es lamentable situación
que tenemos ahora mismo.
Lo más importante es hablar,
como comentaba el equipo
en cualquier empresa
por muchas ideas, muchos procesos
por mucha organización que tengamos
el equipo no está claro que quiero
dejarlo claro antes que nada,
otro contexto interesante
en el que nos movemos
en el día de hoy
y que seguro que todos habréis oído
hablar de las industrias creativas,
que es una especie de esa Corroto
donde cabe a día
de hoy un montón de cosas, ver los
videojuegos, cabe el diseño,
cabe la cocina creo que nosotros
sí que somos en cierta medida
un ejemplo de lo que podemos
llegar a considerar.
Industria creativa, industria
productiva,
las redes sociales, internet y
digamos cómo está evolucionando
la tecnología.
En este siglo xxi lo que ha creado
una situación muy difusa,
de errores que antes estaban
súper claros,
un gran diseñador, un fabricante,
uno era el cliente,
el otro era el vendedor y hoy
en día hay una nube difusa,
como, como comentaba, donde todo
está especialmente mezclado,
y ese es el tipo de empresa que
nosotros tenemos a día
de hoy, donde son nuestros
propios clientes,
los que nos sugieren qué artículos
tenemos que diseñar.
Nosotros.
Somos diseñadores, pero
también lo producimos
y también nos vendemos y
en ocasiones también.
Los instalamos ya.
Es una situación.
Digamos que pedimos a las
empresas a día de hoy
de generar una estructura flexible
y que se adapte a cualquier
situación.
El tema de la sostenibilidad y
la producción responsable,
en el caso de la mina
Sofia, obviamente,
al material con el que trabajamos.
Trabajamos una materia prima
en este sentido,
muy emocionante porque es el cartón.
Es un material que de por sí es
cien por ciento reciclable,
y además todo el carbón con el que
nosotros trabajamos proviene
en una certificación que proviene
de plantaciones sostenible.
Estos son los valores que nosotros
ponemos sobre la mesa a la hora
de gestionar la relación
con nuestros clientes
y lo que ellos esperan de nosotros.
No hacemos un diseño singular,
ofrecemos con respecto a soluciones
que ya estaban previamente
en el mercado,
a las ventajas competitivas, no
solo a nivel de economía
sino la facilidad de montaje, etc.
Y por otro lado, bueno,
entender que la sostenibilidad
y la economía circular
no es una moda, no es una
opción que una empresa
pueda elegir tener como
dentro de su coro,
sino que todo tiene que ser así; no
hablamos un poco de este jueves,
una nueva forma de vivir nuevas
no es normal nuevos usuarios
asociados a esta diseñadora esto
es una gráfica obtenida
de la Unión Europea
por la cual para que es un poco
todos los recursos naturales
de los que se extraen el que
pasan por la industria
para ser procesados, hasta que
llegan al consumidor final
o a los residuos de los casos, pues
solo digamos la línea amarilla,
que, veáis abajo, es la
cantidad de material,
de energía,
de recursos que se consigue volver
a introducir en el sistema.
Aunque parece que esto de
la economía circular
y la sostenibilidad están el
discurso y en boca de todos los hechos,
a día de hoy son bastante dramáticas
y queda muchísimo por mejorar.
En este sentido.
Nosotros tampoco somos una,
hemos tenido una,
una actitud como teórica respecto
a lo que hacemos.
Somos un equipo como arquitectos.
La verdad es que somos
bastante pragmáticos
y somos gente muy, muy acción, así
que nos gusta hacer cosas
y hacer cosas distintas,
y tenemos esta máxima,
que cuando haces cosas
te pasan cosas,
y en esa trayectoria de estos
diez años haciendo cosas,
pues nos han pasado y hemos
aprendido un montón de experiencia.
Experiencia como, por ejemplo
esta imagen ilustra
algunas de las de la situación, es
que, como empiezan el siglo xxi,
será no que unos murcianos diseñan
para el Gobierno ruso el pabellón
de la del Congreso de Medio
Ambiente en Hawaii,
gestionado por una empresa de
comunicación alemana, no;
el cruce de caminos de tecnologías,
que sólo en los últimos años se
han practicado tecnología,
pues puede producirse esta
filosofía del local
del entender que también
con un material,
como el cartón está universalmente
extendido,
simplemente hay que mandar
los planos,
con los que se cortan las piezas y
con ese, con esa documentación,
tú podrías producir cualquiera
de nuestros diseños
en cualquier parte del mundo,
haciendo un ahorro de costos,
ahorro de emisiones de c02,
transporte y entendiendo esta acción
global desde lo local
es un tema que nos interesa
especialmente.
No está en este contexto,
viole las de las Naciones
Unidas de cartón.
Por cierto,
estas ilustraciones no las hace un
chico que se llama verlo Noguera,
también es arquitectura,
está trabajando
con los temas de comunicación.
Este es un vídeo que habla
de un proyecto que hicimos
hace unos años
y que ejemplifica esta
noción de empresa,
que en el momento en el que
tú ya estás en Internet,
pues llegará a conseguir
cualquier cliente
en cualquier parte del mundo.
Esto es un proyecto que llevamos
a cabo en Kuala Lumpur,
paradójicamente los productos
lo reducimos aquí en Murcia
y lo mandamos en un contenedor en
nosotros mismos no instalamos,
no hago para una oenegé que trataba
sobre el matrimonio infantil.
No es el tipo de experiencias que
hablamos de estos diez años.
No están ido ocurriendo
constantemente
y nos han hecho conocer gente,
empresas e instituciones que,
con los que compartieron nuestros
nuestros valores.
Esto no ha sucedido por casualidad,
sino que hemos hecho un
especial hincapié
en que, desde que surgió Garzón, la
colgar en la web redes sociales,
vídeos o todo el material que
hacíamos para que estuviera accesible
a cualquiera aquí que
quisiera disponer,
tenemos un equipo comercial
en la calle como tal,
sino que son nuestras plataformas
las que captan los clientes
como una red que tiras al mar y y
conseguir gente que sintoniza
con lo que tú estás ofreciendo,
ni siquiera hacemos homicida de pago;
ni nos gastamos un dineral
en Instagram,
como, como ocurre con otras empresas.
Esto es una imagen de una
época sonrojante
de cómo empezó todo esto.
Estos son hermanos, socios
principales de Japón,
la que nos conocimos,
estudiando la carrera de
Arquitectura en Madrid,
donde también compartíamos
piso, como arquitectos,
y hablando esto para la gente
que viene en el mundo
de la economía de la empresa, aunque
se va en esa dirección
porque nuestra formación
no era de empresarios,
nos interesaba para nada
montar una empresa,
no nosotros como arquitectos.
Del amor nos vamos a sentarnos en
nuestro tablero de dibujo,
esperando que entrase gente
por la puerta,
cosas no, y así empezamos, montamos
el estudio en Murcia dos mil cinco
así eran muy buenos momentos en
aquel en aquellos en aquellos años
era el boom de la construcción,
del que todavía nos llegó
como la última ola, y
podemos desarrollar
bastantes proyectos interesantes
y en algunos casos
de mucho calado para a nivel
regional o internacional,
como la regeneración de
la valla de por mar.
Es un proceso larguísimo que ha ido
dando tumbos todos estos años bueno,
luego sabemos todo lo que
pasó en dos mil ocho.
La crisis económica del
mercado inmobiliario
nos obligó a reinventarnos
y a pasar de la típica foto de
arquitecto en blanco y negro
a esta otra que es cuando surge.
Surge en este momento, pues
vimos la la oportunidad,
lo bueno de utilizar nuestra
habilidad técnica
como diseñadores, nuestro mociones
un poco de diseño estructural
y a través de un material
como el cartón
y con las posibilidades que tenemos
hoy en día de fabricar
y reproducir digitalmente, pues
ver qué podíamos hacer.
Llegó a generar un catálogo
de soluciones de cartón,
que tienen que ver con el mobiliario,
con las exposiciones, con los stands
con el mundo de los eventos,
y en estos momentos también
recibimos un apoyo importante de Murcia;
aprendemos, que es una sociedad
de capital riesgo
que haya quien Murcia, participada
por el informe,
también con las instituciones
bancarias y que poca gente conoce,
pero que a nosotros en
aquellos momentos
nos dio un pulmón como para decir.
Bueno, arquitectura bien,
pero vamos a centrarnos en esto que
parece que hay que hay futuro.
Hay artículos donde recogían
este cambio
como desde el punto de vista
revanchista, nominada,
arquitectos pero otras publicaciones
ponían en valor
lo que realmente estaba ocurriendo.
Es como ese concepto de
sostenibilidad y ecodiseño,
era lo que ha llegado
hasta este momento,
no en este caso lo llamaban Conchita,
y eso está clave.
Hemos ido funcionando hasta este año,
donde ya al siguiente puñetazo.
Por otro lado, en forma de esta
pandemia, nosotros gran parte
del trabajo que estaban
desarrollando en nuestros años
tiene que ver con el mundo de
las ferias y los eventos,
y eso, pues lleva años y un
año entero sin sucederlo,
con lo cual hemos vuelto
a reinventarnos,
a reutilizarlo un poco nuestras
habilidades.
Tengo varios proyectos en marcha,
tanto arquitectura como diseño
ejemplifican un poco esta
flexibilidad de una empresa;
hoy en día tiene que tener sí o sí
para poder salir adelante con todo.
Está callada y uno de estos ejemplos
es estas hotel cápsula.
Se trata de unas cápsulas
gravitacionales,
que son fondo contenedores, como
habitaciones de hotel de lujo,
con la característica de que pueden
son totalmente autónomas
a nivel energético, captan
el agua del ambiente,
la energía eléctrica no genera
ningún residuo,
y se disponen libremente, como
sitios privilegiados del paisaje.
El primer, la primera de estas
cápsulas que estamos construyendo
aquí al lado de nuestra nave,
ya mismo y en breve
se va a instalar el primer prototipo
coraje pueblo de Granada,
que tiene un paisaje
como una preciosa,
donde vamos a estar deseando
cómo funciona este tipo
de arquitectura a nivel climático
para que sea lo más eficiente
posible,
luego en la online también hemos
visto un poco con el paso cambiado,
con un tema de la pandemia
y también hemos visto
muchas oportunidades que han surgido
de proponer nuevos diseños que tienen
que ver con mantener las distancias
en el entorno de oficina abierto,
generando estos kits, que permiten
incluso personalizar con la imagen
de la gráfica de la empresa, o ha
llegado al teletrabajo o no.
Entonces han surgido soluciones
que tienen
que ver con poder habilitar
de forma instantánea
un puesto de trabajo
en cualquier sitio
en tu propia casa, incluso
en el lavadero,
donde te dejen en paz y poder estar
un rato trabajando con tu portátil
con un mini espacio de trabajo
plegable en cartón,
o con este tema como esta, como
estamos haciendo ahora mismo
en un evento online.
No se trata ni de lo que
teníamos antes;
solamente eran las construcciones,
arquitecturas efímeras brutales
ni de lo que a la hora, no en
estos eventos nacional,
una colección de pantalla con
caras que no tienen ninguna
ninguna gracia.
Esta fue un evento que organizó la
Asociación de Diseñadores de Valencia
para presentar una plataforma
que tiene mucho
que ver con lo que precisamente
estamos hablando de la economía.
Entonces nosotros diseñamos
este escenario
para para este evento, que tuvo
alcance internacional,
también con una concepto totalmente
reciclable, reutilizable,
producido cien por ciento cartón
y que funcionaba muy bien
este tipo de propuestas,
mezclando la mínima intervención
física
que ponga en contexto al evento
con todo un evento virtual,
a pensamos que es la clave para
este tipo de propuestas
a partir de ahora, y esto ha surgió
de una experiencia previa,
dos programas de televisión,
y con la que precisamente
estamos trabajando.
El primero de ellos fue un programa
que lanzó Movistar
presentado por Iñaki Gabilondo.
Para el cual por nosotros diseñamos
para una escenografía en cartón,
incluida la mesa, incluido también
una secuencia de cientos
de taburetes donde lo necesitaba
el público,
la peculiaridad de esta este
proyecto era que, como ellos un fondo blanco,
un iceberg.
Primero, la atractivo
de cada programa
se conseguiría proyectando con
proyecciones audiovisuales
que estaban,
que se adaptaban perfectamente
cada uno de los polígonos
de la escenografía, con
lo cual, al final,
pues conciliar como una gama de
posibilidades y atractivo visual.
Es alucinante,
no como estrenar un plato nuevo
para cada programa,
y eso funcionó bastante bien.
Luego, aparte de proyectos
muy buenas,
nosotros hacemos productos
y además productos
enfocados a un nuevo tipo de
personas que nos gusta llamar
los nuevos no situaciones.
Tan incierta han demostrado
que en algunos casos
las condiciones económicas
que tenemos algunos
o laborales o sanitarias
o habitacionales,
pues nos hacen pensar que no
sabemos bien que nosotros,
que viene una cosa es posible,
y para esa problemática la novedad
es que pensar en muebles de cartón
-efímeros, que son fácilmente
transportables,
que son de diseño contemporáneo y
que son cien por cien funcionales
pues nos parece que tiene
sentido a la línea,
están trabajando multinacionales
tan gigantesca
como puede ser Philips, que
está desarrollando
un proyecto muy interesante,
con un arquitecto,
por el cual nosotros ya no les vamos
a comprar bombillas ni lámparas
sino que lo vamos a tener un
contrato con ellos por un servicio de luz,
es decir, vamos a pagar
por iluminación
que ellos se encargan
del mantenimiento
de reponer lo que haga falta,
y con una aparato
y una lámpara o supuesto que
sea mucho más eficiente
que lo que tenemos ahora pensado,
sobre todo para empresa,
industria, etc. Es un recorrido
que están llevando a cabo
todas las empresas a la hora de
transformar el producto en servicio
y no solo en servicios, en un
servicio de suscripción,
no es antes materialización de todo,
tiene mucho que ver con el nomadismo
a otras empresas que admiramos mucho
de producto por ejemplo
Patagonia antes de conocer
esta firma de ropa.
Ensalada, sobre todo para
temas de montaña,
escalada, esto es el tema de
la sostenibilidad súper
integrado.
En su corea, desde muchas aspectos
que se relacionan con la
economía circular,
desde te ofrecen un servicio de
reparación y arreglos de ropa.
En caso de una cremallera te
enseñan cómo repararla
o podéis enviar y en un taller
dedicado a repararse,
a comprometerse con un uno por
ciento de sus beneficios
a una especie de auto impuesto
que se imponen ellos mismos
y que dedican a causas
medioambientales,
o a los influencers de alguna
forma con los que trabaja,
que son deportistas y
que son deportistas
que no sólo marcas deportes, sino
que también son activistas,
y ese juego de influencer
deportista activista
vinculado con la marca.
Porque claro, nos parece
que es la dirección
en la que en la que es
muy interesante
que vayan las cosas, estas obras,
empresa que tiene que ver con
la con el mobiliario
y que habla de otro de los aspectos
claves de los productos a día
de hoy, nosotros como productores
en cartón,
también también estamos alineados
y es la personalización.
Ellos lo que ofrece son una serie
de diseños, mesa y estanterías
y que con un sencillo interfaz.
Tú puedes personalizar el tamaño,
la distribución de las bandas,
el color, la altura que tú quieras
a puedes decidir si quieres más
o menos cajones, o toda la madera
con la que trabajan.
Pues totalmente certificada.
La línea en la que están
cambiando las cosas
y las pongo como ejemplo
de hacia dónde vamos,
hacia dónde nos gustaría
humildemente llegar caso,
porque.
Creo que es donde debemos dirigirnos
este mensaje,
no desde que en la nueva economía
circular y la sostenibilidad
nos da la posibilidad de pensar
en enseñarlo todo,
creo que tiene cierto sentido,
pero también pensemos si realmente
hace falta diseñarlo todo,
como el tema del coche eléctrico;
el problema seguramente no
sea rediseñar el coche
para que no pasa nada eléctrico,
sino pensar en los nuevos modos
de movernos en la ciudad de
una forma más sostenible,
que está muy bien el coche eléctrico,
pero que pensemos nosotros
como diseñadores.
No me encanta, siempre
lanzarnos a diseñar,
y quizá somos lo primero que tenemos
que dar un paso atrás a la hora
de ver si tiene o no sentido
rediseñar las cosas,
y con qué sentido lo hacemos.
No nos perdamos de vista tampoco que
el futuro que nos prometieron
había habido.
Ahí iban a ser los patinetes
voladores.
Lo que realmente tenemos ahí
pues son los ejecuten,
no quién le iba a pensar.
No va a estar en nuestras ciudades,
seguramente sea mejor.
Es otro ejemplo descubrir
recientemente
y que también puede ser un
poco paradigmático.
Estamos hablando de este estudio
del interiorismo,
dirigido por dos hermanos
gemelos inglés,
del sur de Inglaterra.
Ellos son diseñadores de
interior y arquitecto,
pero su verdadera pasión
es el surf y uno años llegó a estar
en competiciones internacionales,
compitiendo, nave abandonada
con el tema del surf,
le preocupaba a uno de ellos,
en particular,
pues la problemática que tienen
las tablas de surf a la hora
de enviarse por quién se producen
un millón de tablas,
de surf al año en el mundo, y
no hay una forma casi mejor
de enviar las que envolver
las plástico de burbujas
o, lo cual, para un sector que está
tan medioambientalmente concienciada
con los surfistas que te
lleguen a tu casa,
a nos envían metros cuadrados
de plástico
Buján vuelco en la tabla,
pues no era la mejor experiencia
y dándole vueltas.
Se vieron un poco como
era la mejor opción
de mover cosas con una geometría
complicada,
y se fijaron en el tema de la fruta,
y es verdad que si puedes
envolver un mango,
una papaya, con un sistema como este,
pues seguramente puede suponer
una tabla eso.
Pero es cierto
que necesitaban material fuera
un poquito más ejemplar,
que estas, entonces, fueron dándole
vueltas a su propuesta
y encontramos este esta sencilla
malla hexagonal plegable de papel
y desarrollaron un sistema,
la tecnología de pagar,
para ver las tablas de surf,
que ha sido súper éxito,
sabe que está que está ya
asentándose como un canon, para aclarar,
para envolver estos productos,
y no se quedarán ahí,
sino que un fondo de inversión
entró en contacto con ellos
y están constantemente expandiendo
esta misma filosofía de pago
a cualquier otro producto que os
podáis imaginar, no botellas,
cosmética, etc. Esto habla un
poco de este mismo ejemplo,
lo puso el semana pasada en cartón,
en la reunión de este año,
que hacemos semanalmente,
porque este material lo tuvimos
nosotros, cosa hexagonal,
de papel de Neptuno barro
varios rollos
y también hay gente de aquí que
le gusta mucho el surf
y, como nosotros no hemos dado
tampoco con esta clave,
teniendo la mano muchas veces,
es el cruce de tecnologías
o cruces de sectores
como ver cómo envuelven las
cosas a una fruta,
una inquietud particular que
tenga al tema del surf,
que al final te da la clave para
descubrir algo nuevo,
que puede cambiar la forma
en la que opera,
sector por completo y hacerlos
muchísimas más sostenible
y ahorrar kilómetros cuadrados
de plástico de burbujas.
Nosotros, modestamente,
en estos diez años hemos
desarrollado un catálogo de productos enfocados,
sobre todo para el sector de
los eventos, pero bueno,
pues como más de setenta artículos
diseñador cartón
de distintas categorías de
mobiliario infantil decoración nuestra filosofía
es porque mucha gente te pide
que no nos interesa,
que se vea el canto de cartón
o nosotros no nos interesa
y nos interesamos el material
con toda su naturalidad
y viendo incluso cuando
se cómo se produce,
cómo se pliega, que todo venga con
un acabado más natural posible
y nosotros le hemos tampoco
he inventado nada,
no desde los años sesenta, cincuenta.
Hay gente trabajando en el
desarrollo de propuesta
de mobiliario en cartón, pero sí
que es verdad que por un tema
u otro hay veces que llega, hay
gente que llega demasiado pronto
y aunque la industria pudiera
producir estas cosas
pues es el cliente final, que no
está concienciado en su momento
y y creo que estamos ahora
mismo en un momento
en el que esta propuesta
tiene más sentido.
Frank Gehry, conocido, arquitecto.
Pues también durante los años
sesenta desarrolló un montón de propuestas
de mobiliario en cartón,
súper interesantes
y que siguen comercializando
a día de hoy no.
En nuestro caso concreto
sí que hemos tenido
que romper un poco una barrera mental
que hay en la gente por la que
asocia el cartón, con un material,
que el coste económico es
lo que te encuentras,
como cuando vas al contenedor de
basura tirado por la calle,
y nosotros hemos tenido que cambiar
ese concepto llevándola
más al terreno del diseño llevándolo
más antes de que de la resistencia.
Efectivamente, el cartón,
con el que nosotros trabajamos
no es exactamente igual,
los embalajes de alimentación
ya existente, pero bueno,
es un material con el que podemos
conseguir retos y soluciones
realmente sorprendentes.
Esta es una de las primeras
colaboraciones a nivel de producto
diseñador e ilustrador murciano,
por el cual, pues, bueno,
llevamos una serie de juguetes
tipo, puzle muy divertidos
con las mismas piezas que podrían
llegar a construir
infinitos personajes simplemente
combinando las y encajando
las de una u otra forma.
La mayoría de las cosas no quedaron
más allá de prototipos y proyectos
que, como en el caso de cartón,
nos sirven para comunicarlos
y demostrar que nos sirven como
elemento de concienciación
o como reto simplemente de diseño.
Para nosotros este caso del cartón,
pues bueno, la verdad que nos sirvió
para poner de manifiesto
la problemática que tenemos
recientemente con el Mar Menor
y sabio,
en varios programas de televisión,
incluso a nivel urbano,
pues ya reconoceréis aquí
la fuente de la ronda,
que también nos sirvió como
para hacer una poco
mañana distintas fuentes
de la ciudad,
pero no tienen que ser digan los
objetos que hacemos nosotros,
tan complejos muchas veces
te das cuenta
de que lo más sencillo es
lo que mejor funciona,
y es el caso de uno de los productos
que más vendemos,
que son estos paneles de cartón
-nido de abeja que utilizamos,
como soporte para exposiciones y en
el que nos gusta también pensar
lo que hacemos y el diseño,
lo que tiene que hacer
servir como soporte
para que otros expresen,
o ya sea poniendo elementos de
comunicación o combinándolos.
Digamos que lo que nosotros
cuando nos mandamos el diseño
no está terminada,
termina cuando el cliente lo monta y
lo instala y luego, a partir de ahí
pues es pues estos diseños tienen
más o menos recorrido,
se van explicando, se van haciendo
más más sofisticados.
Para poder atender a clientes
profesionales,
a ejemplo de cómo este
diseño sostenible,
que nace con una vocación de
servir como expositor,
pues nosotros al final lo vamos
incorporando con un producto,
todo esto le llega al cliente como
una filosofía un poco parecida
a la de ikea que te plano, pero
son cien por cien piezas;
encajan unas con otras pegamento
y a mí hay un complicado manual
de instrucciones;
ni te vas a pelear con tu pareja;
normalmente suele ser una
experiencia más, más más divertida y de hecho,
nosotros, en nuestro catálogo nos
llevamos la sección de proyecto,
nos vayamos proyectos la llamamos
finales felices,
porque la mayoría de los casos
es lo que sucede y evidente,
final queda bastante satisfecho
con lo que hacemos.
Intentamos explicarlo de esa forma
nuestra en esta pieza de
comunicación, no llamándole poco,
como ya hacemos nuestra magia,
los compartan sus ideas
y nosotros tenemos la manera de
poder llevar a cabo eso, cartón?
Para que al final.
Pues él sea el que tenga éxito
en su feria en su elemento
consuma su expositor.
En este vídeo vais a ver un
poco la forma de trabajo,
no parte de un diseño estructural
técnico,
pero luego en muchos de los casos
la reducción es bastante.
Tenía bastante de manual, sí que
cortamos todo digitalmente
la sgae de corte numérico,
pero bueno,
luego muchas veces requiere un
proceso de montaje; instalación,
como a veces es bastante manual,
y que curiosamente, para las
cosas de mucha tecnología,
pues suele ser, como
no soy un apartado
de crear un modelo a
mano o en arcilla,
o reducir pancarta, etc, ermita,
validar luego la producción final.
Pues siempre nos gusta crear
ese ambiente de trabajo,
un poco divertido.
Todo lo que hacemos.
Justo antes de la pandemia estábamos
haciendo este tipo de proyecto,
no es tan feliz de Agricultura,
de París,
para la empresa de manzanas,
una marca de manzana,
y al final fue como crear un
tremendo paisaje muy orgánico
en el cual estaba formado por
más de quinientos piezas
de cartón distintas,
que encajaban con otras para
formar los de Manzano,
ejemplo de estas piezas,
pues era distinta,
tenía que montarse en determinadas
secuencias,
una determinada manera.
La pregunta que surge una igual.
Tenéis como empezamos nosotros
con esto no por nosotros,
empezamos en esto del del cartón
a-con un proyecto
de arquitectos de Murcia
para hacer un diseño
de una exposición de los premios
general de Arquitectura.
Ahí entramos en contacto
con el material
y con la industria de manipulador
del cartón
y en la impresión digital,
y hasta hoy,
pues han sido más de diez
años trabajando,
pero como en el caso del del
producto nosotros no hemos inventado
nada en el papel y cartón papel,
más bien en arquitectura
se lleva utilizando de
una u otra forma,
pues sí en caso de Japón,
pues estas pantallas utilizaban
un papel de arroz.
Pues es el primer ejemplo,
utilización de en arquitectura,
pero digamos de forma
más contemporánea.
Hay otros arquitectos que
son el referéndum,
pero para nosotros, como el caso
de si acabamos segundos,
que muchos conocéis
y que ha desarrollado un montón de
propuestas muy interesantes,
la mayoría de ellas, basadas en
tubos de cartón estructural
con las que consigue crear
puentes o edificios
con el caso de la izquierda, que es
alguien de la Expo de Hannover
y con alud de cincuenta metros,
y una longitud de quinientos
metros y luego el cartón.
Bueno, pues también,
sorprendentemente es una de estas
cosas que situaciones
de emergencia, estos pocos
milímetros de material,
pues te pueden resolver una
necesidad de creación
de un espacio de intimidad.
Para este proyecto de desastres
naturales abra
una vía también para
pensar en diseños
y en propuestas que den
muchas soluciones.
No estáis viendo aquí es un
palé llena de cartón
y es lo que llega.
Cuando vamos a montar
un proyecto vale.
Y en unas pocas horas lo que hacemos
es pasar de esto a esto.
Con lo cual, bueno, pues la verdad
es que si la propuesta es muy útil
para el sector de los eventos
que están acostumbrados
a trabajar con metal,
madera como Quetta
y que realmente para estos
proyectos son efímeros,
que tienen lugar durante
unas pocas horas,
pues tiene todas las entidades
no manejar situaciones mucho
más ligeras y bueno, y nosotros,
como arquitectos,
intentamos evitar el cartón con
todo lo que nos dejan crear
una estructura, un diseño envolvente,
trescientos sesenta y cinco grados
donde no solo es cartón,
sino también es iluminación.
Es gráfica suelo, es una
experiencia completa,
a continuación hay algunos otros
ejemplos de proyectos
en los que hemos ido, los que
hemos ido trabajando tiene
que ver con la construcción
de pabellones efímeros,
ferias y que todo esto se monta,
y se remonta al año siguiente,
simplemente cambiando la
gráfica, no el cartel,
con lo cual intentamos
cambiar las cosas,
o la enclave, como se
estaban haciendo.
En este efecto este es el pabellón
de Iturbe Euskadi.
De la última edición de Fitur
también lo nosotros.
Se ha llevado un premio
a la sostenibilidad,
otros ejemplos de grandes
convenciones que a nivel
internacional llevan a cabo empresas
donde en el entorno de un hotel
sin generar prácticamente ruidos
y un día para otro,
puedes puedes personalizar.
Cualquier a todos, esta
zona de descanso
con una imagen determinada
de la empresa
y por ir terminando ya sí
que me gustaría hablar
de algunos proyectos en los
que mejor han salido
son los que hemos realizado
en colaboración
con otros profesionales y en algunos
casos con arquitectos,
como en este caso de estudio,
animar de Javier Jiménez
para el cual hemos hecho varias
tiendas, opa para la marca
y son tiendas, que en teoría van
a durar unas pocas semanas,
como mucho algún mes,
y en algunos casos
han llegado a estar hasta más
de tres años funcionando,
construidas enteramente con con
soluciones de cartón ecológicas,
así que eso se pone en
duda muchas veces
de que el cartón de su durabilidad
y como bueno todo,
depende de cómo se diseñe y cómo
sea el concepto de esa tienda,
y aterrizando intentando unir un
poco el mundo de la arquitectura,
con este diseño y el interiorismo.
Si no lo conocéis ahora,
a ver si nos dejan las restricciones
y nos podamos acercar a Carlos,
se acerca a Cabo de Palos, donde
está el que se lo pensó que tenía
un concretado hotel novedoso,
porque está enfocado al
mundo del buceo,
y para el cual, pues hicimos
falsa o de diseño para mí
con más de carta que nada que
se integra perfectamente
en el ambiente.
Con esos pocos valores que
intenta transmitir
es una estrategia de diseño,
está en las capas secuencias
onduladas,
pues hemos trabajado en muchos.
Están todo con esa filosofía,
que casi es el propio cliente
del que se puede montar
y construir de forma ordenada,
ordenada su propio estado.
La pieza a pieza más espectacular
que hemos montado en Murcia,
nunca viene de la mano del amor,
la belleza y la montamos hace
algunos años en otras de Castilla
seguramente igual no la conoceréis,
y es una lámpara gigantesca.
Este proyecto es tampoco a caballo
entre la arquitectura, el arte,
la instalación artística
y el audiovisual.
Es una lámpara que tenía como
unos seis metros de luz
y que reaccionaba -reaccionaba
-con con la visita que
tuvieran la sala.
En estos momentos no se movía,
aunque hubiese más gente
y según el ruido que hubiese con
las bombillas de una forma
u otra gripal.
La estructura está producida al
cien por cien con cartón.
Salvo algunas pequeñas rodamientos
metálicos y las piezas de madera.
Y luego bueno, pues nosotros
entendemos
lo que hacemos a nivel de
sostenibilidad del tres,
tres patas no apta económica
medioambiental,
y la social, y como empresa murciana,
la verdad es que es muy complicado
para nosotros
como captar talento que venga
a trabajar con nosotros.
Parte de la gente que
tenemos ahora mismo
trabajando con la puesta
a nivel de diseño,
pues son gente que a todas
las prácticas,
la propia Murcia o otra escuela
de diseño y al final
pues se ha quedado trabajando
cuando nosotros no.
Eso es una opción que
nosotros queremos.
Que la gente tenga que
decir está muy bien
y se podrá ir fenomenal,
yo lo he hecho,
pero luego también está agua y
que si quieres trabajar aquí
en la empresa interesantes pues
también puedas hacerlo,
y en esta línea pues hemos
ido dando talleres
o haciendo jornadas de puertas
abiertas con estudiantes
para promover estos valores del
diseño, también en cierto modo
del emprendimiento creativo, que no
solo lo vemos aquí en España,
sino también a nivel internacional.
Esto es Londres.
Hace unos años
dónde ese cruce de ideas
y en esa interacción,
incluso con gente de otras
nacionalidades
a través de un material
como el cartón.
Como os he comentado antes,
están transversal?
Pues surgen un montón.
Este es el último taller que dimos
en Matadero; Madrid, especializado,
en gente que ya estaba trabajando
en el cartón,
y también nos dimos cuenta que bueno,
vino gente de Colombia,
México y Uruguay,
y fuera una semana muy compensado.
Bueno, nos dio para para aprender,
para terminar, bueno,
contar el año pasado, cumplimos
nuestros diez años
y os voy a poner dar un vídeo
de la jornada inaugural
cuando cambiamos a la nave de cartón,
la hagamos en el centro de Murcia y
ésta fue lo que sí la jornada.
Pretendemos que fuera como
una jornada de puertas
abiertas, un poco, diga nada.
No se quiere ver estas imágenes.
Hoy en día la gente se enmarcaría
pero esperamos que más pronto
que tarde, podamos volver a estar.
Así de nuevo y celebrándolo
con todos.
Os invito a todos los que estéis
oyendo esta charla,
a que ahora las dudas que tengo
comentarios que está por escrito
los los vemos, y en el momento
en el que se pueda hablar
y conocernos muy bien.
Muchas gracias Nacho excusa, a Gino,
que se ha tenido que ausentar,
que tenía un acto
y muy interesante.
También damos la bienvenida
a Dabi, eh Bildu.
Era gerente, viaje, aunque
te hemos mencionado
en el inicio.
No ha mencionado a nosotros,
y, bueno, estamos.
Está abierto el panel de preguntas
y respuestas.
Si creía que los participantes
alguna pregunta,
o si alguien quiere hacer la
pregunta de viva voz,
o levantar la mano, fenomenal animal.
He visto, permanecían por
ahí mano levantada,
cuando no hablando roberto si la
ves tuyos, que no la veo.
Roberto.
Tampoco es que nosotros mentalidad
súper práctica,
no somos grandes teóricos de
la economía circular,
pero la idea era dar un
poco nuestra visión
de cómo trabajamos, de que es lo
que nos permite a la hora
de enfocar nuestra dirección y
también poner como ejemplo,
pues empresas o situaciones
que parecen ejemplo.
En esa línea no hacen una pregunta
para mí se me imagino
que al salir del kayak el material
es resistente al agua.
Claro, en el campo convencional
no lo es, ese sí porque
tenía un tratamiento especial para
hacer resistente al agua,
en este caso la imprimación de látex.
Al hilo de esto, yo diría que la
industria papelera la verdad,
tiene patentes y materiales que
consiguen fabricar cartones,
que sean resistentes al agua, que
sean resistentes al fuego,
y que tengan como de alguna manera
superpoderes no y con esos materiales
nosotros como diseñadores pues
podemos a hacer maravillas
Antonio Manuel Ortiz nos preguntas
que cómo llevaría a ponerlo en
cuenta todo el Gobierno de Rusia no valgo,
Bielorrusia o con una empresa
de fuera de España,
o otro organismo ha comentado, vale?
Esto sí que lo es, es
clave para nosotros
y tiene que ver con lo que comentaba
desde que empezamos.
Empezar a probar cosas en un blog,
empezar a alimentar con contenidos
por nuestras cuentas
en redes sociales, es decir,
generar contenido,
el famoso marketing que para
un tema digamos tan nicho
como nosotros, que es el
diseño en cartón,
te permite que fácilmente desde
cualquier parte del mundo
te puedan localizar en el caso
concreto del proyecto Rusia
pero que fue la propia agencia
de comunicación alemana
que tenía el encargo, la que
contactó con nosotros
y otros el stand de Pink
y después también fue
el propio departamento de
marketing de la empresa
y que contactó con nosotros,
o sea tan sencillo como cómo crear
contenido para que la gente lo vea.
Eso de la venta puerta fría
nosotros no nos ha funcionado,
no funciona,
gente que ha visto algo nuestro
que le resuena a ellos
interiormente que que pueden encajar
con el suyo y entonces se ponen
en contacto con nosotros
para un vendedor y para la gala
la solución más genial.
Hay dos preguntas más que están
bastante relacionadas.
No hay.
Es qué pasa con ese cartón,
la feria o de los eventos
una vez que ya ha pasado
la feria o el viento?
Sí; si no, es una muy buena pregunta
y es una línea en la que
estamos trabajando,
porque cuando son grandes
eventos que nosotros
solamente son cientos de plantas de
cartón, de las que llevamos ahí
pues efectivamente sí que
nos ocupamos en el caso
de que el cliente no lo utilizara
el futuro de contactar
con una empresa que se
dedica a la recogida
y el reciclado de material
es lo que intentamos en la
mayoría de los casos,
decir que sea el cliente el que
quiere que los diseños
puedan ser modulares y reutilizables
en el futuro,
o bien también se ha dado el caso
en el que piezas de mobiliario
o están en lo que hemos sido
a o a proyectos educativos
que nos han reutilizado
en sus instalaciones,
y si no siempre pues bueno
es el cliente final
el que se encargan de reciclarlos.
Tenemos dos preguntas también
que están relacionadas
con el tema de.
Yo aquí yo lanzo y tu contesta.
Hasta donde yo sé que
dicen, por ejemplo,
que en base a él para poner el
precio de cada producto,
ya que si no había nada igual,
pues te cuesta más el referente y
luego los otros que está vinculado
a los costes de cartón.
Si son alto o vale,
es que ambas preguntas
son pertinentes
y nosotros desde nuestra
digamos empresarial,
hemos metido la pata constantemente,
todo esto entonces lo primero
de todo, decir que nosotros no
tenemos estos productos,
es decir, que todo lo que nos encaja
lo hacemos bajo pedido,
con lo cual no podemos conseguir
muchas economías de escala
a largo de poder tener almacenados
en conseguir material
especialmente barato miles de
planchas tienen en ese sentido
lo que tenemos muy claro que
nos cuesta internamente
a nivel online reducir las
cosas y simplemente,
añadirle un margen, añadirle
un beneficio
que sea razonable, que
sea razonable o no,
tiene que ver con la muerte.
Porque al final el precio
para lo que hacemos
es muy subjetivo, porque
nosotros no vendemos-
cartón porque estamos
vendiendo diseño
y lo que estamos es solucionando
problemas a través del diseño
que resulta que está construido
en cartón.
Pero intentamos siempre quitarles
la cabeza al cliente
que cuando le vende es
algo que es cartón,
porque siempre va a aparecer,
siempre le va a parecer muy caro
y la verdad es que es
nuestro día a día,
animándole en el chat de
preguntas no saber
nos queda muy poquito tiempo.
Hay una un poquito más larga, la
leo Pablo Martínez Molina,
estando empresa como vosotros,
que entra en la energía renovable.
Cómo voy este tipo de empresa
de cara al futuro?
Cree que este tipo de negocio sea
importante de cara a combatir
el cambio climático?
Claro que son un monstruo,
lo conocemos y pasamos por
ahí casi todos los días,
porque tenemos un problema
muy cercano.
Es un monstruo que está haciendo
cosas brutales
a nivel internacional,
también relacionados
con la tecnología,
pero en el sector de la
energía a nosotros
estamos más en el campo del diseño,
pero tanto ellos como nosotros,
pues creo que estamos
en una línea que,
desde luego es por la que hay que
apostar y que el hecho de tenerlo
de que estar aquí en Murcia,
pues es como maravilloso.
Porque no estamos ninguna
en Silicon Valley,
ni estamos en falta que desde aquí
estamos construyendo proyectos
y estamos creando equipos, a
nosotros nos da mucha más molestia que Conte,
pero con esa ambición y con el hecho
de poder hablar de tú a tú
a cualquier diseñador
que estén esta línea en cualquier
parte del mundo,
muy bien, yo creo que
queda alguna más,
pero es que ya se nos va el tiempo.
No sé si Fernando o David
quiere decir algo,
cierre con muy buenas nada supera
interesantísimo poniéndole
la modorra de le oye a Fernando el
representante nuestro y bueno,
sí que agradezco, pero
tanto anoche a Nacho
como a la cátedra de todas
estas sesiones
son súper interesantes y, bueno,
si quería comentar
que el día dieciséis tenemos otra
colaboración con la Catedral
ahonda en el evento,
que tenemos de empresas
responsables de este.
Hacemos el dieciséis de marzo, y
no lo haremos en streaming.
Os voy a poner en el chat del enlace
por si alguno y bueno,
que también contamos, contaremos
con salvado,
que no nos va a hablar de
cómo aplicar la RSC
a las empresas,
o sea que tiene más.
Le daremos difusión, con lo cual,
no en el chat.
Genial.
Fernando simplemente por mi parte,
no dan a Nacho posición que uno
la empresa siempre no deja
de sorprender a cada uno
que asiste a los últimos
trabajos de llamar,
cuando simplemente agradecerlo,
como hemos dicho al principio
y ha indicado Davis,
contra la que nos ofrezca la
oportunidad de participar
en este acto, que también
entra en la asociación,
contribuirá a los jóvenes,
a esta píldora,
en particular sobre la economía
circular y consumo,
y también estos ámbitos
de la universidad
que nuestra uno.
Nuestros cines también es eso de
un poco en aquellas personas
que se están formando y que
en el día de mañana
van a ser empresarios, iban
a estar en el mundo,
va ganando la empresa,
que pretendemos que si hay que
quien se dedica a este mundo
no se queden cualquier manera
gracias a Fernando Dabi.
Muchas gracias, Nacho.
Me un pequeño cierre.
Muchas gracias por la presentación
yo ya conocía de las cosas chulas
que hacía,
pero, bueno, estaba con muchas
ganas de verlo,
sobre todo el momento en
el que hubo un poco
como coincidir como anfitriones
de ese doce.
Hablaba como Vicedecano
de la facultad
y no te obsesiones, nos plantearon
si tenía encaje claro,
lo veíamos muy, muy fácil,
sobre todo viniendo de age, como
bien ha dicho Fernando,
que desde las venimos colaborando
de forma activa en este parón,
pues también un poco, no hemos
quedado así con él,
con esa sesión tan chula que hemos
ido haciendo varios años,
de los finalistas del premio
Joven Empresario,
del Año los Premios héroe que
siempre han tenido muy buen impacto,
todo el impacto que tienen
todos los actores
y bueno, esperando que todo
se normalice un poco
y retomar ese tipo de actividad,
no, aunque bueno,
el ejemplo de hoy,
esta actividad online más de
doscientos participantes espectadores
conectado, yo creo que, bueno, pues
ha mostrado las cosas tan chula
que se hacen en la región
y en parte muy diversa no,
y luego también fue
ese espíritu que también ha
demostrado que ha mostrado hecho
de estar continuamente
reinventándose cuando le da al mercado
la situación, te da un golpe,
pues tienes que seguir adelante
y ver tu fortaleza
y buscar una salida que seguro que
va a ser una salida siempre
muy positiva a todos.
Fue bueno agradeceros a
los participantes,
a los que no está escuchando
esta hora también
que la, como todas las actividades
que se emiten online,
luego se se pone a disposición
la grabación
y para seguro que la enviaré,
alguno estudiantes,
para que la vean, cuando tienen duda,
oye, o lanzamiento de esta Mojón
con, con nacimiento,
no producto y tal bueno, seguro
que le aporta mucho, luego,
por la parte que me pongo ahora,
el otro, la otra careta,
la careta de la cátedra,
bueno, para nosotros, encantados
de colaborar
y de sumar en este sentido, no
haya más con el ejemplo,
que encaja muy bien, perfectamente
con el Odense,
y seguro que en el resto
de de-o de ese,
seguro que vamos a encontrar un
ejemplo que encaja perfectamente,
y nada más.
Muchas gracias, y seguimos
en contacto.
No vemos dieciséis euro, nada.
Luego me vienen a día gracias, día.