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Saludamos a Ana Millán -Buenos días. Tomé asiento, Ana; directora de la Cátedra de Gestión de la diversidad y coordinadora del Servicio de Atención a la Diversidad de voluntariado en la Universidad de Murcia, colocarte. Donde mejor considere ella. Es profesora titular de Sociología en la Universidad de Murcia. Lo he comentado antes. Sus líneas de investigación se centra en el estudio de la globalidad y también de la inclusión, pasando por la gestión de la diversidad, ha ocupado el cargo de directora general de Innovación Educativa y Atención a la diversidad de la Consejería de Educación y Universidades y ex coordinadora general del Servicio de Atención a la Diversidad y voluntario en la ue, por cierto, por el que consiguió el galardón Premio Reina Sofía en la categoría de labor social. La primera, universidad premiada de todos nuestro país, fue. Es bienvenida, Buenos días, nuevamente nuevamente y nuevamente a todos sin ideas enseguida a escuchamos, estaremos contigo desde la diversidad como un factor de exclusión, y en este caso también de Inclusión. Saludamos a José David Martínez, va a tomar asiento José David toma asiento. El exvicepresidente de Comunicación y Portavocía de Apple en la Región de Murcia. Penedès la Red Europea de Lucha contra la Pobreza director del programa y empleo, en la Fundación Hogar sin de Rallies, director del programa a nivel nacional de empleo de raíz en 2018, graduado en Trabajo Social por la Universidad de Murcia y uno de los encargados y las voces más activas para evitar el sinhogarismo y la concienciación también desde la exclusión de los excluidos e invisibilidad muchas ocasiones de lo que es un derecho humano a la vivienda y el desarrollo legítimo y digno en un hogar. Gracias. Saludamos a Pepe Ruiz también Buenos días. Se ha hecho alusiones también a Pepe Ruiz en la anterior mesa experto en mediación. Uno de los grandes exponentes de la mediación en la Región de Murcia es presidente del Colegio de graduados sociales de la Región de Murcia, asesor jurídico y de Seguridad Social; mediador en la Oficina de Resolución de Conflictos Laborales en la defensa jurídica, en los juzgados de lo social, colaboradora, activo, en los medios de comunicación, donde divulga también la importancia de la mediación y resalta los apoyos a la diversidad y los derechos sociales. nos va a hablar de algunos casos prácticos acerca de la discriminación social a la exclusión, y luego la otra vertiente, como la inclusión es la solución desde el punto de vista de los casos prácticos, será muy interesante, también buenos días. Saludamos a Isabel Cánovas, que también, cogerá siento Isabel, desde el proyecto mujeres seguras y libres de la asociación bares, Isabel buenos días psicóloga, se ha publicado esta guía para el mapa de la prevención y sensibilización contra la violencia de género, dedicado especialmente también a las mujeres inmigrantes. Que sufren una doble discriminación muchas veces lo hemos hablado en los medios, una realidad más complicada de sacar a la luz, muy bueno emocionalmente, compleja y, sobre todo, una realidad con la que convivimos, y no podemos apartar esa mirada, así que ella nos va a hablar de la discriminación de género y también desde el punto de vista de la emigración. Buenos días, y, finalmente, tomar asiento Andrés Duarte; ex director del Área de Servicios Sociales en el Ayuntamiento de Murcia. Psicólogo también, si no se equivoca, hay una vertiente de psicólogos, atención a la diversidad, y hablar sobre la colaboración con el y las entidades sociales para la formación e inclusión laboral, trabajando en lo público, y las entidades más cercanas, las locales. Pues esta es la mesa que tenemos ahora mismo. Vamos a ir dándole paso, si os parece un poco en orden de cómo os estáis sentados y luego, pues las preguntas que queráis hacer, tanto los estudiantes como también los integrantes de la anterior mesa. Comenzamos a muchísimas gracias. Muchas gracias, de nuevo por volver a los estudiantes. Sabéis, soy permanentes en esto, muchísimas gracias a todos. Bien. Bueno, yo estoy aquí en calidad de cómo entre dos representaciones, uno es el a la dirección de la capital de gestión de la diversidad, que es también patrocinadora. De estas jornadas se hicieron a través de Teresa Perales, que efectivamente nos pusimos en contacto, y cuando ella me contó la idea de esta jornada, de la diversidad, entrará plenamente en lo que es nuestra cátedra, que se creó el año pasado, de gestión de la diversidad. Os voy a explicar, y, por otra parte, el Servicio de Atención a Diversidad, Voluntariado de la Universidad de Murcia, que es el que yo coordinó tengo el honor de coordinar, dentro del Vicerrectorado, de Estudiantes y Empleo que dirige Alicia Rubio como anteriormente. Había visto un poquito de ambas cosas. En la Cátedra una cátedra de universidad es un espacio donde se establece una relación entre la institución académica, la universidad y la sociedad civil, el resto de la sociedad civil, empresas e instituciones públicas, administraciones públicas para trabajar o el tercer sector, es decir, cualquier tipo de fundación o asociación, empresa o institución que no sea la universidad y se establece un lazo de trabajo, un espacio para trabajar. Para investigar, para hacer seminarios, jornadas, Congreso como este, para hacer todo eso, la necesidad yo vi la necesidad de hacer y de crear esta esta cátedra, en el sentido de que como socióloga, además que también soy profesora de la Universidad de Sociología, la diversidad es algo que es característico de todos los grupos sociales, es decir, la semejanza. La similitud es algo común constante lo decía antes un miembro de la Mesa anterior, constante a la sociedad, es algo característico de la sociedad, pero esa esa diferencia, esa ese tema no puede ser sinónimo de discriminación, no puede ir unido la desigualdad a la discriminación, la desigualdad es algo estructural de las sociedades que hay que gestionar y gestionarla bien para que no sea algo excluyente, sino incluyen, es inclusivo, partiendo de un principio de equidad social. Es decir, que todo el mundo intente partir desde el mismo punto de partida y perdóname la redundancia, es decir, desde el mismo punto, e facilitar que todas las personas tengan las características culturales, étnicas, físicas y psicológicas que tengan, se le den los recursos para que pueda partir del sin desventaja cubrir esa posible desventaja que pueda tener para gestionar eso para gestionar eso es importante investigarlo es importante es importante normalizar y darle voz científica, porque no vale sólo con el buenismo de las personas con la buena intención, sino hay que tener una formación suficiente como para gestionar eso, y eso es lo que hace o lo que pretende hacer. La Cátedra aquello que yo dirijo a través de cursos de seminario. Te jornadas de todo esto. Eso por un lado. Como no tengo mucho tiempo y no quiero entenderme más. La ela, otra pata, digamos, de mi presencia en esta mesa, es la la coordinación del Servicio de Atención a la Diversidad y Voluntariado de la Universidad de Murcia, que no sé si vosotros, como alumnos de la universidad, conocéis es un servicio que está en nuestra universidad, que atiende a parte del voluntariado, que es otro sector que es hacer voluntariado y participar, proyección social de la universidad en el mundo, en el resto de la sociedad, la de la gestión de la diversidad, que nosotros hacemos ahí el tratamiento de universidades a todo el alumnado, de la universidad que tiene algún tipo de discapacidad o de necesidad educativa especial y quiera, puesto que son mayores de edad, tienen 18 años, tienen que ir voluntariamente a la universidad. Yo siempre digo con mucho orgullo que la Universidad de Murcia es la universidad española presencial, con mayor volumen de alumnos con discapacidad. Como sabéis, los alumnos con discapacidad tienen un grado de discapacidad reconocido que tengan un grado de discapacidad. Tienen matrícula gratuita en nuestra universidad, pueden estudiar gratuitamente y tenemos, a fecha de hoy, 776 alumnos con discapacidad reconocida en un volumen importantísimo y más de 5.000 alumnos con necesidades educativas especiales. Como digo, somos la universidad presencial con mayor volumen de esto. Esto supone un esfuerzo de nuestros servicios del equipo electoral, una inversión tanto de recursos humanos, económicos y demás. Además, tenemos dos cursos, dos títulos propios muy importantes, a los cuales os animo a acercaros. Uno es el programa financiado con fondos, sociedades europeos que hacemos con la Fundación 11, que se llama Todos, Somos Campus es un programa que hacemos nosotros y 10 universidades españolas no hay más que se hace para formar. Antes hablaba de la formación de los alumnos con discapacidad. Pues nosotros formamos para el empleo a las personas con discapacidad intelectual. En ese curso que llevamos ya cinco ediciones de ese curso, los alumnos aprenden a hacer currículum, hacer entrevistas de trabajo, hacen prácticas en empresas, es decir, hace todo eso y son un alumnado que se inserta en las empresas, trabaja con discapacidad intelectual y enriquece las empresas. Algunos se quedan en las empresas. En las que hacen práctica porque lo que hacen las gestionan un ambiente y una colaboración de todos, que cuando llegan muchos no quieren que se vaya, muchos no quieren que se vaya como dio. Llevamos cinco ediciones de este curso con gran éxito y todos los años tenemos que dejar solicitudes fuera solicitudes fuera, y el otro el otro curso que tenemos es lo que se llama Campus inclusivo. Nosotros hacemos todos los años una presentación con alumnos de secundaria en el que traemos como una especie de campamento donde están 10 días con nosotros les de manera absolutamente gratuita. En nuestro colegio mayor conocen la región y vienen alumnos con discapacidad, en este caso física, pero también intelectual, pero también física. Hacen actividades por toda la región y conocen nuestra universidad que se hacen con eso. Se les dice que pueden hacer una carrera universitaria, ellos ven real la posibilidad de matricularse en una universidad y de hecho, por eso vienen. Por eso vienen y tengo que deciros que es algo absolutamente satisfactorio, porque uno piensa que estas personas no pueden acceder a un puesto de trabajo falso. Lo que sí que es cierto es que les cuesta muchísimo más encontrar puestos de trabajo que al resto de los del alumnado universitario. Es más, cuanto más nivel académico tienen más trabajo. Les cuesta, porque los trabajos destinados para estas personas suelen ser de poca categoría dentro de las empresas y cuando tienen una forma sanción mayor y exigen mayor calidad en sus trabajos, entonces empiezan a no poder. Bueno, esos son nuestros dos servicios y Adif a los cuales, pues todo alumnado que tenga cualquier tipo de patología o cualquier tipo de necesidad de adaptación, incluso altas capacidades e incluso altas capacidades, es alumno diverso, anulado o diverso, puede atender a ese servicio. Estamos en el centro social universitario y ahí estamos a disposición de todos aquellos alumnos que, que lo necesiten tantas personas que tengan personas de bueno de cualquier tipo de cualquier condición. Me callo ya porque Lucía me está mirando fatal, estoy mirando muy alguien y me estoy pensando cuando uno es también de muchas desgracias Ana. La diversidad es una constante y característica de la sociedad y no se puede ir sin ella y favoreciendo la desigualdad. Todo lo contrario, es inclusiva. Todo esto para subrayar alguno de los titulares, porque seguro que queréis preguntarlo después y si no, pues intentar intentaré vamos a dar paso a ahora José David Martínez, vicepresidente de Comunicación y Portavocía de Murcia. Va a hablar de una cuestión muy relevante en este momento, sobre todo muy pegada a la actualidad, que es la aporofobia. Además, trabaja directamente en este sector, David Cuando quieras; Buenos días, buenos días a todas y a todo, un placer, parte de la mesa y por supuesto también agradecer al columbario tanto organiza esta jornada como que nos inviten a la lucha contra la pobreza y la exclusión social y aparte, me parece muy apropiado porque creo que estamos hablando durante toda la mañana como todo lo bueno que aporta la diversidad, muchas las líneas de acción para poder poner, para poder implementar en las empresas, pero en la sociedad, no en el tercer sector, todo lo que tienen que ver con la diversidad, pero también para implementar. Hay que tener detectadas cuáles son las resistencias, cuáles son las barreras estructurales que tenemos en nuestra sociedad, y que dificultan que también esta diversidad se pueda dar, y yo creo que el término que me proponían hablar hoy que la aporofobia creo que es una de estas barreras o resistencia más fuerte, sobre todo lo que tiene que ver con pobreza, que como lucha contra la exclusión social de nosotros detectamos no nuestro nuestro día a día. Primero, por contextualizar definir los términos que nos ayuden un poco a entender esta. Esta palabra no está este fenómeno, que es la aporofobia. Este término como tal, lo acuñó Adela Cortina hace unos años filósofa y catedrática de la Universidad de Valencia y al final poner nombre a el odio, al rechazo, al miedo hacia las personas que se encuentran en una situación de pobreza, incluye todo lo que tiene que ver con invisibilizar con los insultos, con las vejaciones hasta llegar a las situaciones más extremas de violencia física, de agresiones sexuales o de homicidio. En todas estas situaciones más extremas al final se catalogan en lo que entendemos que son los delitos de odio. Estos delitos de odio. Al final, lo que supone esta grave vulneración de los derechos humanos lo que consiste en una infracción penal y lo leo para que sepamos exactamente lo que nos estamos refiriendo, porque creo que la definición y las palabras son importante, es una infracción penal en el que el agresor expresa odio o discriminación hacia un colectivo que se identifica con características comunes como el origen nacional o étnico, el lenguaje, el color, el sexo, la orientación sexual o las personas, por ejemplo, en situación de sinhogarismo o en pobreza. Creo que muchos de estos colectivos de circunstancias comunes, de muchísimas personas son de las que venimos hablando a lo largo de la mañana. Respecto a lo que aporta la diversidad. No veo la diversidad ensangrentada en muchos casos por este tipo de discursos hace unos años y yo me gusta hablar de lo que sé y lo que no; prefiero, no, no. En el ámbito del sinhogarismo lo que hemos podido conocer. Si hay un observatorio que se llama atento, que lleva varios años impulsando el análisis de los delitos de odio en el ámbito de las personas afectadas por el sinhogarismo y el 47 por 100 de todas las personas han sido aceptadas, no han sufrido un incidente o delito de odio y el 47 por 100 una de cada cuatro mujeres en situación de sinhogarismo ha sufrido una agresión sexual. Creo que son datos lo suficientemente graves como para que, como sociedad también paremos y nos planteamos qué está pasando. Creo que tenemos como identificado este tema delito de odio y yo lo que me apetecía aportar hoy aquí porque podríamos hablar mucho y tendido sobre estas situaciones tan extremas de violencia, pero seguramente nos quedemos con un concepto alejado de las situaciones muy muy localizada, muy puntuales, no muy alejadas, otra forma de convivencia y que entendemos que son situaciones que no son del día a día, y me apetecía otra de dos situaciones que entendemos que son de aporofobia, institucional, que tiene que ver con cómo, sin darnos cuenta. La aporofobia cala en nuestras propias estructuras; nuestro propio sistema de atención, de funcionamiento, que nos hemos notado como sociedad y que sin darnos incorporamos también como parte de ese rechazo, ese prejuicio, ese estigma, no en este caso hacia las personas que se encuentran de manera transitoria en una situación de pobreza no porque las personas, una persona pobre por ser una persona, tiene situaciones coyunturales que hay ocasiones en la que sí que dura toda la vida y otras muchas no tienen que ver una situación económica. Propongo mi actual, que tiene que ver con con hace dos meses. En el Ayuntamiento de Alicante aprobó en pleno el 16 de febrero una ordenanza que multa con hasta 750 euros a personas en situación de sinhogarismo por dormir de día o de noche en las calles, en espacios públicos y hasta con 3.000 euros por conductas similares a la mendicidad. El sistema te pulsa y si te expulsa además te multa por estar expulsado. Al final, el sinhogarismo, que ya de por sí es una de las formas de pobreza más extrema que vulneran los propios derechos humanos y de vivienda de una persona. En lo que hace la propia administración es criminalizar la pobreza y es ahondar y profundizar en las propias situaciones de exclusión que viven, que viven las personas y que al final sin darnos cuenta, genera un propio caldo de cultivo para que se entienda que es el pobre malos, el Poble Sec ser pobre se ha elegido porque algo habrá hecho y creo que esto es una de la gestión más obvias que ya hemos vivido alguna situación que justo hace cuestión de días, han empezado a multar a personas en Alicante por esta circunstancia y que obviamente nos preocupa y blanquea el delito de odio en nuestra sociedad y otro un poquito más, más de más sutil, y es el ingreso mínimo vital. El ingreso mínimo vital nace de una necesidad imperiosa de que pese a que no tiene ningún tipo de ingreso, puedan tenerlo pero se hace de la concepción de una paga para pobres y en qué medida los eso ha generado un debate mediático sobre la pajita, sobre un discurso político y sobre cómo nosotros tenemos que como sociedad, subvencionar a una persona porque son pobres, no creo que esta manera de enfocarlo lo que siga haciendo. Escalar sobre la habilitación de las personas y colectivos que en vez de aportar poder aportar diversidad a sí mismos como sociedad le ponemos una etiqueta, le ponemos un estigma y luego encima esperamos que las empresas que contraten a estas personas no porque yo hablo de parecer sinhogarismo pero precisamente podemos hablar de cualquiera de colectivo, colectivos que también hablábamos en el delito de odio. Había otras forma no de gestionarlo pero lo de Ingreso Mínimo Vital, habló de renta básica de nuestro día a día donde siempre se ha planteado así se podría haber. Se podría haber planteado tras mucha manera se podría plantear que todas las personas, una renta básica universal no siempre hemos hablado todas las personas podrían recibir unos ingresos mínimos, que no nos preocupemos, que Hacienda sabe perfectamente lo que cada uno ingresamos, ingresamos nuestra vida y luego devolvemos o no devuelven lo que lo que no necesitamos. Supuestamente no esto se podría haber hecho. Así se hubiera hecho muy ágil, pero en vez de eso hacemos a las personas pasar por todo un proceso burocrático en el que tienen que demostrar que eres pobre, muy pobres, incluso a veces, aunque sea muy pobre, no accedes, porque si hicimos un estudio hace empezamos hace dos años, obviamente en el ámbito del sinhogarismo sobre más de 240 personas y solo una de cada cuatro personas que se encuentra situación de sinhogarismo, es decir, 0. Ingreso. Ahora cedido al Ingreso Mínimo Vital y la solicitaron tres de cada cuatro sólo una han accedido y es alguien que es un personaje, no tiene ningún tipo de ingreso que ha pasado porque generamos unos mecanismo burocrático para que no puedan acceder y, sobre todo porque vamos a asegurarlo, que no tienes esa tienes que demostrar que eres pobre, y esto al final sigue calando en la manera de hacer lo que ha pasado. Del dos con 5.000.000, previsto para esa personación a un Ingreso Mínimo Vital, se ha llegado a uno por dimensionar un poco esta realidad y todo el debate público que se hizo el ingreso mínimo vital podría suponer un coste de a lo mejor aproximadamente 3.000 millones, la última carretera. Se rescató. Estamos hablando de 5.000 millones por dimensionar también de qué estamos hablando cuando vamos a nivel presupuestario. Al final, cuando nacemos las medidas en base con un enfoque de derechos sino de ayuda y de caridad, pues estamos generando y haciendo que cale aporofobia invisibilizado, suave, laxa, y casi no se nota. Pero estoy tan culpabilizado y bueno, creo que este es uno de los a mi me apetece, por lo menos ponerlo encima de la mesa y si no es suficiente, recordemos que una ayuda de este tipo estamos hablando de media de esta investigación. Eran 371 euros, que alguien me cuente cómo se vive con 371 euros al mes, cuando no tienen ningún gracias David, muy en consonancia con lo que preguntaban a la anterior mesa redonda, La accesibilidad, muy interesante. La pobreza no es una situación, es una situación coyuntural y el sistema en ocasiones te expulsa y te sanciona por estar expulsado. La cara más frágil de la diversidad, más vulnerables hablamos de derechos humanos. En el fondo vamos a dar paso en este momento a Pepe Ruiz, presidente del Colegio de Sociales de la Región de Murcia. Nos va a hablar de casos muy prácticos. De discriminación laboral cuéntanos, muchísimas gracias, Buenos días. Un saludo mi futuro compañero, no cuando se incorporen al colegio de graduados sociales de la Región de Murcia y, por supuesto, padre, por permitirnos estar aquí esta mañana y a todos los contertulios que han participado en esta mesa y iban a participar. Claro, mi enfoque tiene que ser totalmente distinto. No. Aquí se va, se ha hablado de la palabra buenismo y, efectivamente, hay mucho buenismo por parte de las personas que estamos interviniendo aquí y por eso mi enfoque distinto, porque yo creo que esa realidad que se nos está poniendo por parte de los compañeros de mesa esa realidad es muy difícil, trasladarla a la sociedad y sobre todo al mundo empresarial. Yo parto de una de una idea y para mí voy a ser muy breve porque nos han dado siete minutos, pero bueno, Pepe Ruiz tiene la puerta como graduado social. No estoy acostumbrado a ir al juzgado de lo social a defender una parte a otra. Claro, el principio de oralidad que rigen la jurisdicción social, lo que te hace que tenga que verbalizar continuamente, y tienen que estar siempre a lo que va surgiendo en ese momento. Sin perjuicio de que puede haber preparado la defensa, no que te corresponda en ese momento, he venido oyendo a lo largo de esta mañana y se olvida de algo muy fundamental, y me vais a permitir que quizá sea un poquito duro, no, y es os olvidéis de las empresas. Es obvio que las empresas, que son las únicas que van a permitir que todo lo que aquí se está hablando esta mañana sea posible llevarlo a cabo y no a corto plazo ni a medio plazo sino a largo plazo, y para eso tenemos que conocer efectivamente cuál es la realidad de la empresa española, en concreto no de la empresa española. Yo puedo hablar mucho de la empresa murciana, teniendo en cuenta que el 80 por 100 de las empresas que de la Región de Murcia, bien como directora de Recursos Humanos, jefe de personal, etc, o bien directamente en despachos profesionales sociales, que es el 80 por 100, el 80 por 100 de la Pequeña y Mediana Empresa, de la Pyme está asesorada por graduados sociales. Por eso ahora también, aunque no está Alicia, le voy a hacer también una llamada de atención, no una llamada de atención, y ahora lo pondré claro. La realidad se impone, sobre todo estas cuestiones que se han planteado, y ese esa pequeña y mediana empresa, esa pyme, que es la que predomina en España 97 por 197 por 100 de todo el concepto de pymes, luego hay su división no apta que, exacta, 10 trabajadores impresionante. Uno de 3, de cuatro de 7, pero el 97 por 100 de las empresas son pequeñas y medianas en especial ese tejido industrial comercial de servicios etc etc tarde cuando yo oigo hablar a mi compañera, no, ahora voy a hablar a mi compañera de La Tour Bus efectivamente Monbus perdón Monbus esta serie de empresas grandes empresas grandes corporaciones donde efectivamente tanto para ganar dinero y claro el fin de una empresa, la supervivencia de la misma, generar puestos de trabajo, generar riqueza, pero además que se permite dentro de esa estructura que ya tiene efectivamente el dedicar unas pequeñas partidas de partida en función de cada tipo de empresa, a este tipo, a todo este tipo de acciones que se han hablado esta mañana, yo por gusto, y para ver que veáis qué posibilidades tienen las empresas dentro de lo que es el tejido empresarial claro cuando hablaba de andaba deprime deprime perdón o micropymes son hasta 10 en la pequeña empresa cuenta con a menudo 50 la mediana empresa hasta 250 trabajadores, pero eso es una realidad. De verdad creéis en la práctica que esa empresa, que tiene 3, cuatro o 5, siete trabajadores está concienciada de todo este tipo de políticas que se han puesto a en la empresa? O lo dice Pepe Ruiz, que lleva 46 años en la profesión, no así de claro. Y sabe cuál es el fallo? Xavi es el fallo de esta serie de organizaciones? Que aquí estamos, que no somos capaces de trasladar a esas empresas porque no conocemos los casos, la concejal adecuado, qué tipo de políticas, porque una empresa de los trabajadores 5, perfectamente porque no puede implementar esta serie de propuestas que se han puesto encima de la mesa esta mañana, pero no tienen a nadie, no tiene nadie a nadie para que les diga que les oriente, no en la medida de esas posibilidades de esa política. Claro, aquí aparece un honor profesional y no yo voy a hacer proselitismo, en este caso, hacia la figura del graduado social, o decía que el 80 por 100 de las pequeñas y medianas empresas, y también en las grandes empresas y no voy a dar más nombres, aparte de las que hay aquí que hay muchísima más que donde los directores de personal o jefe de recursos humanos o de relaciones laborales son graduados sociales, como decía, claro, el que esas empresas que no disponen de su departamento de personal no disponen de ese asesoramiento, cuentan con una figura que es fundamental y es el graduado social, como decía, 80 por 100 de las empresas y que es lo que hacemos nosotros, como todas las, pues uno son muy buenos, otros somos muy malo, otros somos regulares, hay de todo, no, cada uno en la medida que nos gusta nuestra profesión y a su vez nos gusta asesorar a nuestras empresas en los despachos normalmente uno le llaman ir otro les llama, pues no sé cada uno le llama de una forma distinta, no? Nosotros decimos una hoja de ruta de buenas prácticas empresariales y aquí donde me iba a meter yo con Alicia Rubio no siento que en este el empresario, claro, cuando se publica una norma en el Boletín Oficial del Estado o de la región no tiene más remedio que cumplirla; no, no tiene más remedio, por supuesto que no tiene más remedio que cumplirla, pero es que como el Estado tampoco es capaz de llegar a ese tejido empresarial del 97 por 100 de las pymes están los graduados sociales que hacemos nosotros no les vamos a llamar digital como está de moda la misma, sino en este esa hoja de ruta para la buena práctica, donde quien lo quiere quieren. Décimo, porque por algún sitio tenemos que comenzar y que tenemos que hablarle con él, hablamos de los planes de igualdad, del registro retributivo del protocolo de acoso laboral. Elaboramos del protocolo de confidencialidad, pues en su caso hablamos de que cuando cuidado con las ofertas de empleo que no sea discriminatoria le hablamos de la prevención de riesgo laboral en la auditoría salarial, que para esperar más de 50 trabajadores o no, depende de los que tengan planes de igualdad o no, el protocolo de conexión, desconexión digital, la utilización de un lenguaje no sexista, claro, para nosotros trasladar eso a ese empresario que tiene dos trabajadores, 4, 7, 10 tiene que hacer toda esta serie de protocolos tienes que tenerlos en tu empresa y todos te dicen la misma. Para mí aquí me hace falta mucho, pero si yo precisamos dado que Antonio y Juan Antonio resulta que es primo mío y Juanes, no no sé qué amigo de cuánto. Eso ocurre en la pequeña empresa, eso es una realidad. Esa es una realidad y claro que es lo que hacemos nosotros. Pues ahí tenemos una labor fundamental. No es una funda en la implantación de primero, hacerle llegar la necesidad, la conveniencia y por último la obligatoriedad, no porque aparece en un boletín oficial de la implantación de toda esa serie de protocolo. Luego la necesidad que tiene la necesidad y luego, pues la obligatoriedad y le hacemos en la medida de lo posible, también hay que reconocerlo, pues un seguimiento, hacemos un diagnóstico, esto lo tiene que hacer, hacemos un diagnóstico y hacemos un seguimiento de la implantación de esa serie de medidas claro, decía Lucía de los casos que a lo largo de 46 años de profesión, como graduado social he tenido. Yo lo lamento. En 46 años no, ninguno, no, 46, año he llevo llevo bastante de la empresa lleva muchas empresas de 46 años, no he conocido hasta hoy hasta hoy ni discriminación ni abuso, jamás he despedido a nadie, a nadie por ninguno de los motivos que se han expuesto hoy. Lo que sí es cierto y es una realidad de que si no hay una discriminación directa, porque yo sea Rubio tenga ojo azul, o rubia, o morena, o sea musulmana, o sea, o sea, no sé cuánto. Lo cierto es que hay una reticencia por parte del mundo empresarial pequeño a la incorporación de determinada persona que tienen, que profesan determinada religión, comportamiento sexual es sí o determinada forma de mentir o determinada forma de comportamiento. Eso es cierto, eso existe hoy y en la medida de lo que nosotros podemos aportar desde los despachos profesionales lo que hacemos es esa labor de concienciación a las empresas de que la sociedad es así no claro, cuando el título de la conferencia o de la jornada noticias, empresa y sociedad las empresas son todas diversa y la sociedad diversa, sino no existiría, y las empresas son diversas porque si no no existiera la empresa existiría, y que no, o Monbus en este caso; ella no habrían otro tipo de empresas gracias a esa diversidad? Pues en este caso los profesionales, la labor social podemos decir podemos decir muchísimo si me he encontrado como en calidad de mediador, en este caso de conflicto colectivo, o en la oficina de medicación, donde actuó por prácticamente toda la semana cuatro veces en ese conflicto. Aquí tengo a Carolina de Monbus, donde me han nombrado mediador también en esa serie de conflicto. Ahí sí efectivamente, yo he visto más de una vez, pues álbum acoso, algunas discriminación que normalmente se da entre compañeros mandos y medio la infamia, y está yo lo he observado muy bien a lo largo de los años que las empresas cuando detectan eso inmediatamente lo corrigen. Yo me hizo caso práctico donde un comité de empresa donde ha planteado un conflicto, ese conflicto no aumenten los conflictos, cuando se plantean y se viven en un papel, te dicen cuál es el objeto del conflicto, pero realmente el conflicto luego si eres un buen mediador no tiene que arañar un poquito debajo para ver realmente que si hay algo más en ese conflicto o no, yo he presenciado; en todo caso tener conocimiento del caso a través de ese conflicto colectivo donde encargado de determinar de determinadas acciones determinado tipo de empresas, mayormente sector, agricultura y transformadoras, donde al final ha tenido que ir a la calle lo han hecho porque esos mandos intermedio son los que creaban esa serie de conflicto. Abusando de las personas, en este caso a bajo su su mandato, pero la verdad es que no he tenido muchísimo más. Sigo lucía, no creo que con esos manifestó la cuestión la discriminación, no solo la cantidad, sino también de cualidad, si no 100. Si todo va encajado. Esto nos daría para un debate Yoon, sexual, orientación sexual de todo; es cualitativa y cuantitativa, se puede hacer mayormente cualitativa. Entonces en 46 años has tenido varios casos en mi despacho nunca, nunca, jamás en mi despacho ya fuera de mi despacho que yo he llevado temas, algo juzgado por discriminación, etc, etc. Sí debate importante lo que apunta PP. También. La cuestión de la discriminación velada como de alguna manera se absorbe y no es por tu Gredos, sino por otras cuestiones que la empresa relega, la sociedad relega, pero realmente el motivo último es esa. Discriminación por la tendencia sexual género, aporofobia de forma velada, y la complicación de de concienciar a la empresa pequeña no quede más. Le cuesta mucho en este ecosistema empresarial, sobre todo para mí lo fundamental es que por parte de las organizaciones, con un padre en este caso, es. Que articulen mecanismos para que las empresas medianas y pequeñas micropymes conozca que conozca la labor que hace, porque, por desgracia, mirar fuera de nuestro círculo hay un reproche. No es todo lo contrario, es un consejo de alguien que está detrás y que si yo le presentó si yo le pregunto a 100 empresas ahora mismo que pudiese llevar al despacho o 50, yo te digo que una mayoría me va a decir que no. Lo que tiene que hacer el esfuerzo, todo. Universidad, asociaciones del sector, etc. De todo un poquito más, y para eso tenéis que buscar los cauces adecuados. Muchas gracias, Pepe. Con este consejo sobrevolando enseguida. Daremos paso también a los estudiantes. Esta primera fila de mujeres, también muy atentas a las cuestiones de discriminación, vela, y, por la parte que le toca a los medios de comunicación, en los que me íntegro, cojo. También. Es ese mensaje porque seguramente la conciliación tiene mucho que ver con lo que se dice en medios Andrés Duarte, director del Área de Servicios Sociales en el Ayuntamiento de Murcia. Nos va a hablar de la colaboración con el y entidades sociales y formación e inclusión laboral, trabajando toda la vida, también en la Administración pública, en lo local, cuéntanos día, aunque Lucía ha comentado que voy a hablar de la relación de del Ayuntamiento con los servicios de empleo, que desde que empezaron la jornada estoy atento a vuestra cara, a vuestro gesto, a vuestras reacciones, me parece muy interesante ver lo que estoy viviendo aquí todos venimos o cada uno de nosotros. Venimos a hablar de nuestro libro y es interesante todo y cada una de las cosas que hemos ido diciendo que han ido diciendo las personas que me han precedido y que me va a dar a continuación posiblemente lo menos interesante y lo más heterodoxo sea lo que yo vaya a decir ahora, porque parece que el tema de la diversidad o que el tema de la pobreza y la exclusión son algo que me resulta ajeno. José David, hace un momento hablaba de la aporofobia, no nos sonaba qué es eso de la transfobia, no le hemos visto en la prensa alguna noticia de algún informativo, pero no muy lejano. Yo pido que haya un ejercicio simplemente de ejercicio, un minuto, un segundo, mirar a vuestra derecha e izquierda a ver aquí tenéis al lado simplemente hace eso. Ahora ahora pensar en otra cuestión. Hace dos años, hace poco más de dos años, un año y siete días o 10 días se declaraba el estado de alarma. El estado de alarma provocó que algunos de vuestros compañeros y compañeras tuviesen que dejar de estudiar que tuviesen que abandonar su carrera, porque señaló esto, porque la línea que hay entre la pobreza y la exclusión social, con la de la vida normal, tranquila y acomodada que llevamos el resto de los mortales es finísima finísima. Todos los que estáis aquí o todos los que estamos aquí mañana podemos haber cruzado esa línea. Basta con que salga a la calle que alguien con un patinete desarrolle que pierde tu trabajo porque pierdes tu movilidad, y era repartidor, y ya no puedes dedicarte a eso y entras en un bucle. Basta con que a tu padre o a tu madre la despidan de la empresa, porque la empresa entre en crisis son muchas las circunstancias. Si tú nacer a cinco metros de la valla de Melilla tiene todas las posibilidades del mundo de ser musulmán, pobres africano, sin hace cinco metros más sacar, tienen toda la posibilidad de ser occidental cristiano no poder velo etc etc etc y marca el resto de tu vida. Por eso digo que lo más importante es que entendáis y que entendamos que la línea que separa la normalidad del riesgo de pobreza y exclusión social es finísima. Me he presentado como director del Área de Servicios Sociales del Ayuntamiento de Murcia y esto me sirve para hacer una segunda reflexión. Durante toda la mañana se está hablando de oenegés y de empresas. Yo ya no sé si presentarme como de la empresa Ayuntamiento de Murcia o como de la ONG Ayuntamiento de Murcia, porque en ningún momento se ha hecho referencia a la Administración y en todo lo que tienen que ver con atención, la diversidad y fomento de empleo. La administración juega un papel esencial porque pues funcionar o hace un papel esencial, entre otras cosas, porque quien legisla es quien marca la normativa que se señalaba hace un momento, con mayor o menor acierto, pero es quien la hace quien se encarga de vigilar que se aplican. Si no se aplica, da igual que se publique, no se publica una ley, pero sobre todo también es importantísimo que la administración ese debe ser ejemplar en la aplicación de esa norma. Es decir, la primera actuación en materia de integración en materia de diversidad de diversidad ha tenido que poner en práctica la propia Administración, siempre las cuotas de las que antes hablaba, por ejemplo, la puso en marcha también la propia administración, y es importante que la Administración asuma ese papel, y dicho eso, hay otra cuestión que también es relevante en este país. Supongo que también. Pero yo el que conozco este cuando hay un período de crisis se vuelve a cuando estalló la crisis de 2008. Toda la empresa decía que el Estado dando subvenciones del Estado de ayudas del Estado, tal cuando pase ese período de crisis, nos volvemos ultraliberales. Que no rebajen los impuestos que no podemos decir. No hay un término medio o vamos de un extremo o vamos al otro; no se puede estar pidiendo subvenciones y al mismo tiempo que se rebaje el impuesto, es decir, en su auto, dos discursos contrapuestas, no tiene ese papel. La administración tienen que jugar un papel mediador también. Dicho eso, voy al punto concreto, que era simplemente decir que el Ayuntamiento de Murcia no sé si como empresa, como ya he dicho, pero sí como administración cumple una función esencial. Primero apoyando a la ONG que desarrollan sus programas de empleabilidad financiados por la Administración regional, pero también con subvenciones para el desarrollo de proyectos concretos que desarrollan con la Administración local. Por otra parte, es quien recibe la información y la que está en condiciones de valorar la posibilidad de no posibilidades de valorar una persona como yo, que está en riesgo de pobreza o exclusión social. De hecho, hay un protocolo específico que se ha diseñado en colaboración con el set y con la Administración regional para hacer esa valoración y dar una orientación precisa para que entidades y empresas tengan la facilidad de poder identificar a esas personas que se encuentren en esa situación, sin que eso signifique una discriminación o alguna significación concreto de la persona, simplemente porque entraría por un procedimiento que ya está establecido, y de esa manera la empresa también pueden cumplir con su compromiso de integración o de atención dentro del marco de la diversidad. Es un protocolo que ésta está publicado. Podéis conocer y no voy a entenderme y decir simplemente que el Ayuntamiento lo que hace, por una parte, valorar las acciones formativas, que las diferentes empresas presentan diferentes convocatorias de subvenciones para valorar si son su idoneidad y, por otra parte, valorar a las personas que en el conjunto de la atención es que se realizan diariamente. Tienen esas condiciones para poder acceder ese tipo de puestos de trabajo? Pensar que, por ejemplo, en el caso del Ayuntamiento de Murcia, en el año 2021 se atendieron aproximadamente unas 42.000 familias de las 154.000 que residen en el municipio de Murcia el sistema de servicios sociales. Dentro de esas 42.000 había muchas personas que acudieron por tema de dependencia, otros porque me arraigo otros temas simplemente de vulnerabilidad económica, etc, etc. Con lo cual el perfil y el marco de trabajo que tenemos es amplísimo el conocimiento que tenemos de la orden de la sociedad murciana es extraordinario y es muy fácil que nuestros profesionales puedan dar esa orientación. Dicho eso, tiene a vuestra disposición para cualquier pregunta y en el ámbito de los servicios sociales del Ayuntamiento de Murcia también quedamos. Gracias. Muchas gracias, Andrés. La línea que supera la normalidad de la exclusión es muy delgada. Vamos a dar paso a Isabel Cánovas del proyecto mujeres seguras y libres de la asociación con Bares psicóloga, como hemos dicho. Su equipo ha trabajado también en un mapa para la prevención y sensibilización contra la violencia de género en la elaboración de esa guía y además un foco especializado en las mujeres inmigrantes, que sufren una doble discriminación por ser mujeres y por ser inmigrantes. No sé si forma parte también de esa discriminación tan bien velada. No apunta Pepe Ruiz cuéntanos bueno hola hola a todo bueno pues si como comentaba Lucía Bueno yo trabajo en la asociación con un bares o psicóloga y trabajó en un proyecto de prevención y sensibilización en violencia de género, específicamente dedicado a mujeres inmigrantes, no, aunque, bueno, la asociación con un bares, trabaja el tema de la violencia de género en sus diferentes ámbitos, a otros niveles, no también de acogida y a diferentes niveles, también también formando parte del equipo con el que trabajo, hay otro programa, digamos, escuela de Dones freír y otros programas, que son quizá más específico y que están más orientados a la empleabilidad, a la formación y empleabilidad de mujeres en riesgo de exclusión social, tanto migrantes como migrante. Es decir, que un tema que la asociación trabaja desde hace muchos años y que trabaja en profundidad en sus diferentes ahora veremos porque violencia de género y el mundo del trabajo están tan relacionados. Este proyecto lo desarrollamos desde el año 2021 bueno, está financiado por el Fondo de Asilo, Migración e Integración. El proyecto tiene diferentes acciones, pues de las cuales la principal es la sensibilización y la prevención de la violencia de género en este colectivo. Pero bueno, lo digamos que las acciones son extensivas a no solamente las cosas que nos sirven para la mujer e inmigrantes veremos que hay cosas muy específicas, no? Pero en general se pueden aplicar a, digamos, a cualquier mujer que tiene una situación de violencia de género. Bueno, el programa tiene diferentes acciones de mediación intercultural, también específicamente trabajamos en hospitales, en servicios sociales y en otros centros de salud, pues la demanda o, digamos, con ubicación permanente, no, pues para atender a mujeres que llegan con esa demanda, formación de mediadoras comunitarias, y también hemos incorporado también el trabajo con barones, no digamos como parte de esa prevención y sensibilización. Sobre la violencia de género. Bueno, existen desde 2004 una serie de una ley, no prevé una serie de medidas de protección integral contra la violencia de género, y entre ellas están incluida lo que se refiere a los derechos laborales, a la Seguridad Social y ayudas para fomentar el empleo de la víctima de violencia de género. Por una parte, garantiza a las mujeres que han sido víctimas de violencia de género, pues que puedan acceder a una serie de derechos laborales y de seguridad y de Seguridad Social, y conciliar las obligaciones laborales y las necesidades laborales con su necesidades de protección y de recuperación integral. Y otro tipo de medidas que afectan al ámbito de la empresa y que serían específicamente de apoyo a la empresa para fomentar la contratación de mujeres que deseen incorporarse a un mercado laboral, digamos, por la especificidad de este colectivo. No. El departamento de Recursos Humanos de una empresa es bueno, debe ser conocedora de todas estas medidas, tanto las que afectan a la, digamos, a la mujer, como las que afectan a los beneficios de los que también valga la redundancia se van a beneficiar como empresa. No? Porque bueno, el trabajo no solamente está algo, como muy bien se ha explicado en esta muestra, que proporciona independencia económica, que muy importante, sino que algo fundamental para la integración social y también. El trabajo pues es un elemento esencial para mejorar la capacidad de tomar decisiones libremente y de ir de evadir o enfrentarse a situaciones que puedan menoscabar la identidad, la dignidad de las personas que puedan y bueno y en este caso de la mujer que sufren violencia de género, que puedan poner en peligro su integridad física o incluso su vida. Algunos de los derechos que tienen, la que se que tienen las mujeres víctimas de la violencia de género para garantizar su protección sería la reducción a la jornada de trabajo, la reordenación del tiempo de trabajo, el derecho a la movilidad geográfica. Pensemos que esto estamos hablando de un colectivo que necesita una protección especial y que muchas veces son objeto de órdenes, de alejamiento y de medidas de protección especiales y específicas que dificultan mucho la vida, no aparte de estar en una situación, digamos de salud emocional, psicológica de extrema vulnerabilidad no debido a este proceso, pues de lo de la violencia de género. También el derecho a la suspensión del contrato de trabajo y la reserva de su puesto de trabajo, pues determinadas ausencia o impuntualidad de que estén justificadas por algo que tenga que ver con su tratamiento y su, digamos, y con su asistencia a esta situación de violencia de género y bueno, y luego derechos en materia de cotización de prestaciones y de empleo, y para la inserción laboral de la Seguridad Social. Bueno, la empresa, como digo, tiene una serie de subvención a las que pueden acogerse y una bonificación de las cuotas a la Seguridad Social, que, bueno, pero claro, esto sucede cuando estás acreditada acreditar entre comillas no como víctima de violencia de género, ese llegar a este punto y poder beneficiarse de estas medidas es queda muy lejos en el tiempo para una persona. Es un proceso, es un proceso muy largo, un proceso muy doloroso que te deja nuevamente en una situación de vulnerabilidad. Porque claro, cuando te roban un móvil está claro quién es el malo y que el pueblo no entre comillas no quién, quien ha cometido el delito vienen la víctima, no. Sin embargo, con este tipo de delito, pues en fin, se inicia muchas veces un proceso casi sin fin, no y bueno, no solamente eso, sino cómo no, la media entre que una persona, una mujer sufre violencia de género, hasta que decide a poner, se decide a poner la denuncia, consta que pueden suceder nunca, no pasa una media de seis años hasta que tiene una sentencia o algo, o entonces, claro, un período muy largo que pasa con este período, que pasa con eso. Si la víctima y las personas y la mujer no percibimos que hay un apoyo social y que hay una, un apoyo de todo tipo, muy difícil que se dé este paso no, y que se pueda llegar a beneficiar de la digamos, de las medidas que la ley prevé para estas situaciones. Entonces, bueno, hace falta un compromiso por parte de las empresas, por supuesto de la sociedad en general, pero bueno, la sociedad todo o nada, no, porque está compuesta por personas individuales, que tenemos que tomar decisiones individuales sobre nuestro compromiso no, y también las empresas, todo tipo de empresas, porque esa digamos, esa sensibilización y esa prevención está al alcance de y todos como ciudadano y también como institución. Entonces, bueno, es un compromiso que va más allá de la ley y que tiene que ver con esa sensibilización y con esa comprensión de la realidad de una persona víctima de violencia de género. Una persona que además es una persona que normalmente tiene cargo a otras personas menores, la mayoría de los casos es bueno, es una situación, como digo, de gran vulnerabilidad. Bueno, se se hace necesario. Entonces, pues ofrecerá una serie de medidas propositiva. No hay una. La Delegación del Gobierno para la Violencia de Género, el Instituto de la Mujer y para la Igualdad de Oportunidades promueven desde el año 2012 la iniciativa empresas por una sociedad libre de violencia de género. Bueno, esto es una propuesta que a la que se pueden suscribir las empresas de la Región de Murcia a través de la Comunidad Autónoma y que, bueno, tienen cómodo modalidad de su protocolo, no una modalidad de sensibilización que se refiere a acciones de sensibilización dentro de la empresa y otra modalidad que tiene que ver con la sensibilización, pero también con la inserción sociolaboral de las mujeres víctimas de violencia de género. Entonces, bueno, como futuro responsable de recursos humanos o a todos los niveles, la empresa, y como nos señalaban con gran poder de influencia sobre la empresa, pues es importante que conozcáis pues todas estas medidas no, y que este país manejar y que este país dar este paso de cara a este compromiso que se hace necesario. Bueno, qué acciones positivas puede desarrollar la empresa, si está si quiere apoyar y comprometer, y comprometerse en esta lucha contra la violencia de género bueno hay dice hay diversa vamos a ir a una vivienda de muy diversas medidas. La voy a enumerar muy brevemente, pues la información, informar a la plantilla a través de los canales de comunicación de la empresa, establecer protocolos de actuación básica y elemental, no, y que se refieren a la violencia de género, y el código de conducta, colaborar con fundaciones, asociaciones, despacho de abogado, cualquier tipo de empresa, no importa, lo pequeña que sea desarrollar estrategias de diversidad de equidad e inclusión y bueno consolidar por ejemplo el modelo de talento sin etiqueta a la hora de la selección de personal que bueno en otros muchos países de Europa pues no lleva bastante ventaja pero bueno, con esta cantera que tenemos aquí seguro que podemos avanzar mucho. Pues lo siento, estoy extendido, no te preocupes, que decir. Los tiempos son muy vale, muy complicado. Animamos a os animamos también a que nos diga en redes sociales el trabajo que estamos haciendo en Twitter e Instagram. Muchas gracias a de aquí. Ellos tienen una vida activa todos los días en la Región de Murcia. Podemos contactar con columbarios, con Pepe, con Ana, con Orsi, con con Andrés Duarte, que es Administración pública. Vamos a ir finalizando. Quiero agradecer también, porque hemos hablado mucho de las empresas, pero tenemos aquí un representante de empresas. Es Fran Bernal, desde la Confederación Empresarial de Cartagena, que las jornadas estaba todo el tiempo aquí tomando nota. Muchísimas gracias, vicepresidente. Gracias al público. Nos queda alguna pregunta y creo que no porque os estáis levantando o sí o no que hacemos. Hay un networking, un desayuno ya a las 12. No sé si se queda algo de verdad en el tintero, podemos trasladarlo, lo trasladamos por redes que hacemos. Vamos a cerrar. Muchas gracias. Gracias a la Universidad de Murcia por acoger esta jornada de bares a los intervinientes en las jornadas de la diversidad. Un abrazo, y hasta la próxima.