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Buenos días, buenos días, bienvenidos a la Junta de Economía y Empresa. Vamos a empezar la conferencia del Plan Anual de Orientación hoy, pues tengo el placer de dar la bienvenida a Don Ramón Tamames, que es va presentar el profesor José Daniel buen día, pero que es una personalidad muy relevante en el mundo de la economía. Para nosotros es un orgullo que hoy este haya venido desde Madrid para estar con nosotros y compartir pues su gran experiencia en los temas de estructura económica y sobre todo, devolución de esa estructura económica, es decir, tiene en su, en su dominio, tiene el conocimiento de toda la evolución de la estructura económica de España y una gran capacidad de análisis de cómo ha ido evolucionando pues todo desde instituciones economía etc por lo tanto yo voy a ceder la palabra, en primer lugar, a José Daniel, buen día, profesor del Departamento de Economía Aplicada, para que haga una presentación en detalle de Don Ramón Tamames bienvenidos muy bien Muchas gracias de Cano buenos días a todos yo tengo que en primer lugar, mostrar y hablar de la de la consideración y la generosidad. Del señor decano por permitirme que yo presente en este acto al profesor Ramón Tamames Gómez, es un privilegio y un orgullo, y además en este en este acto en el cual se va a presentar este libro de estructura económica de España, su ópera, prima desde 1960. Ahí es nada. Yo he preparado unas palabras breves porque lo importante, sobre todo para los jóvenes es escuchar seguro que para algunos o para muchos de ellos por primera vez al profesor Tamames, pero siendo breve, son unas palabras muy sentidas; unas palabras que terminaré diciendo que son de admiración por este gran profesor que tenemos hoy. El placer y el orgullo. Yo, en mi caso de presentarles en esta Universidad de Murcia hoy nos podemos considerar muy afortunados por tener entre nosotros a 1 de los grandes economistas de la segunda mitad del siglo XX, el profesor Tamas, que entre otras proezas ha sabido ayudarnos a comprender el mundo actual y las claves sobre las actuaciones y medidas que se han tomado durante los últimos 60 años en el ámbito de la economía española. Insisto, para los más jóvenes, seguro que no van a quedar indiferentes. Ante la capacidad descriptiva explicativa y motivadora del profesor, aúna las virtudes de un gran profesor un profesor con mayúsculas formación experiencia capacidad de comunicación etc y ha sabido como muy pocos compatibilizar sus inquietudes, sus obligaciones docentes, con la política y el mundo de los negocios y, sobre todo siempre ha sido fiel a su compromiso con los estudiantes universitarios de publicar y actualizar esta obra que hoy nos va a presentar aquí de la estructura económica de España desde 1960 ha sido puntual y fiel a esta cita. No exagero. Como comprobarán al escucharle si afirmó que el profesor es una de las personas con mayor sabiduría sobre el devenir social, político y económico de la España constitucional, fruto de su dedicación de su esfuerzo y honestidad en la realización de sus tareas docentes, investigadoras y profesionales. El profesor Tamames es un referente del mundo académico, económico y político con una vasta y laureada trayectoria profesional. Voy a destacar algunos rasgos, catedrático de la Universidad Autónoma de Madrid desde 1975, miembro del Congreso de los Diputados en diferentes legislaturas. Partícipe y firmante de la Constitución Española de 1978, catedrático Jean Monnet desde 1992 Premios Rey, Jaime primero de Economía en 1997, Premio Nacional de Economía y Medio Ambiente en 2003, miembro de la Real Academia de Ciencias Morales y Políticas desde junio de 2012, ha publicado Ha sido muy prolijo en la autoría de numerosos numerosos libros de economía, historia, política y ecología. Terminó como he comenzado, mostrando mi admiración hacia el profesor Tamames, cuyos años en 2008, concretamente el 1 de diciembre de 2008, en la Cámara de Comercio de Murcia, con una conferencia que impartió con el nombre de crisis económica, recesión y tal vez depresión; un drama en 3 actos. Lamentablemente, el drama creo que continúa; pandemia, guerra, crisis energética, efectos del cambio climático y, por tanto, todo esto sigue estando rabiosa actualidad y que el profesor Tamames seguro que le va a instruir muy claramente. Sobre estas cuestiones, muchas gracias. Buenos días ha dado muchos saludos, gracias, Porta, cuantiosa y capaz concurrencia y agradecer a los organizadores a Samuel, el decano, también a José Daniel, como presentador y a Carlos Egea, como promotor, desde su tribuna de muchos años de lo que fue caso de Murcia y sus relaciones con el sistema financiero español. Yo creo que fue en esta misma aula, donde tuvimos una sesión, como ha recordado José Daniel, en la que precisamente hablábamos de lo que empezaba como gran recesión, lo que llamamos la Gran Recesión, y allí estaban. Me parece, Emilio Ontiveros estaba el profesor Barea, pero había una serie de economistas que las leyes biológicas, implacables nos han alejado de ellos definitivamente, y les dedicamos esta conferencia en recuerdo de aquella jornada Yo creo que lo interesante que pueda haber en una sesión como esta es precisamente ver si tenemos una un sistema incisivo de análisis económico y si realmente lo que llamamos estructura económica sirve para ese análisis. La definición de estructura económica data de muchos años, 1.853 contribución a la crítica de la economía política, un libro de marcha, el único que publica por escrito por él en francés precisamente y allí el concepto de estructura, que como cosa rara aceptan tíos y troyanos es decir todo el mundo está de acuerdo en esa definición de lo que se estructura es el conjunto de relaciones de producción y de cambio de intercambio se quiere decir de comercio, que se dan en una sociedad y que crea para ese trámite de esa relación, las instituciones que van desarrollándose evolutivamente mejor o peor según la necesidad y la función de esas estructuras. Naturalmente. Eso significa que las instituciones que progresan son las que vale. El ejemplo es el Banco de España nace con Carlos III, en 1.782 Siglo de las luces, Siglo XVIII, y en ese momento el Banco de España, que empieza eso, una agencia del Tesoro para poner en circulación la deuda pública que Carlos III emite los valores vales reales sencillamente para que España sea nuevamente una gran potencia internacional en la que va a tener que financiar toda una serie de situaciones. Yo, el banco se expande en un cierto sentido y se convierte en banco de bancos, es decir, va a suministrar liquidez a los bancos privados, estaba escribiendo, por así decirlo en el coche viniendo de Madrid una articula y hablaba de la de las fábricas de dinero Cuáles son las fábricas de dinero, los bancos centrales, el banco central, o eso cuál es el Banco de España que ha hecho el Banco de España? Primero, agente del Tesoro, segundo, banco de bancos, suministrar liquidez y, tercero, cuando los billetes del banco fracasan estrepitosamente y se convierten en estafas. Muchas veces se recurre al Banco Central para que sea el único insituto emisor. Todavía le hablamos del Banco de España. Con el instituto emisor de la peseta y ahora del euro, porque cada país emite sus propios billetes, por así decirlo bueno pues es una demostración de cómo el Banco de España llega al Eurosistema, con otros 18 bancos para formar la moneda única europea, etcétera, etcétera. Una institución que funciona, la estructura económica anexa en esa configuración que teníamos las instituciones evolucionan ya lo dije en cambio, otras como la Inquisición se tiene que cerrar definitivamente en 1.834 La muerte de Fernando VII autócrata etc etc y otras como la Mesta en el sector productivo, toda la ganadería del reino que se llamaba pues tiene que acabarse, porque la propiedad privada y la prioridad de los empresarios prevalece sobre el sector ganadero, por así decirlo. Entonces tenemos un análisis de cómo funciona una economía, cómo funcionan sus instituciones y cómo se maneja todo eso. Es decir, podemos entender además si aplicamos un método adecuado, el método adecuado. Yo lo llamo método y es el método que tiene 3 fases, que no son las 3 damas, ya que se refería a José Daniel, son las 3 fases del método. De eso primero la digamos la descripción relevante de los hechos, que quiere decir. Que hay unos hechos que parecen desordenados sin relación. Nosotros, temas cercanos analizamos, tienen su relación, tienen su nación, su razón de ser y además hay algunos que prevalecen sobre los demás. Es lo relevante, lo más importante. En segundo lugar, la interpretación, interpretación del escenario, con las cuerdas. En presencia Quién manda aquí como se establece la orden, se establece las decisiones, cómo se toman las decisiones, etc. Etc. Y ya el tercer momento, en cualquier estudio de que tengan ustedes qué hacer cuando sean, tienen que plantear una prospectiva de aquí a dónde vamos, de aquí a dónde vamos, que va a ser la evolución de todo esto en el futuro. Es un libro mío perdón por ponerme esa medalla que se publicó por primera vez el año 1960 que hoy cuenta ya con 62 años y 26 ediciones, aproximadamente; un 1.000.000 de ejemplares con el compendio y 3.000.000 de lectores aproximadamente, y se puede decir que ahora se ha renovado a los 62 años después de la última edición, que fue de 2008 precisamente, pues hemos renovado el libro y hemos incluido más de 100 ilustraciones de gráficos de toda Istok dramas. Circuitos financieros, etc. Te da una imagen vale? Por 1.000 palabras, decían los chinos y Ann; y Alicia en el país de las Maravillas dice de qué sirve un libro Sin estampas. También tenemos estampas ya en esta edición y se puede decir que además, hemos llamado a hemos llamado casi una convocatoria que se nos ocurrió Antonio Rueda, que sencillamente la idea de unas micro ponencias Alonso, a los economistas más importante de España demógrafos, fiscalista etc. Les hemos pedido 2 páginas de prospectiva, precisamente global. En ese caso tenemos que selló Domingo Jiménez Beltrán. El cambio climático fue el primer presidente europeo de la Agencia de Medio Ambiente, Joaquín Leguina fue más conocido como como presidente de la Comunidad de Madrid; es un gran demógrafo de que nos ha hablado del problema demográfico español, del suicidio demográfico, de muchas características que hace de hoy a España, un país de inmigración o Jaime Lamo de Espinosa. El potente sector agrario es una revolución que no tanta gente comprende España es el país más exportador de agua de Europa a través de sus exportaciones hortofrutícolas. Algunos, dicen. Qué barbaridad 80 por 100 del agua que consumimos es de la agricultura, y en Murcia se sabe muy bien porque depende en parte del trasvase entonces pasa pues que inevitablemente si queremos exportar productos del campo, los más adecuados en España son los que contienen una proporción de agua muy elevada o Vidal Maté, que está en el país. También, los micros y macro; temas; la agroalimentaria, las grandes corporaciones internacionales, las cooperativas, etc. El mundo de la Campo, que está llena de actividad y tenemos también y con este término, la referencia Granell, que falleció hace unos meses y que nos explica lo casi inexplicable es el Brexit, porque el Brexit todavía habrá que seguir explicando mucho tiempo, porque va a marcar el desarrollo de Inglaterra y Juan Velarde, un poco el decano de los economistas españoles en este momento, que nos habla de la influencia de los economistas en las doctrinas. Decía Jaume que detrás de cualquier medida de política hay una idea de un economista está bien, está bien que sepamos que podemos influir en la realidad. Yo, en mi vida, pues he tenido algunas algunas situaciones concretas, averiguar cuál debía ser el tipo de cambio de la peseta en 1959, al ingresar en el Fondo Monetario Internacional. El cálculo que dice que fue un sistema de medidas ponderadas, pues naturalmente, no salían una cifra y después esa cifra había que valorarla 50 pesetas. El dólar, la pusimos al final, el tipo de cambio en el 60, con una especie de colchón protector, que vino pero que muy bien y gracias a eso resistimos 10 años sin devaluar, para nada otras cosas se podrían estudiar, va en la estructura, aplicada, en la realidad los temas de los centros de gravedad de la economía española cómo van evolucionando en el cuadrante nordeste de Bilbao Madrid Valencia Barcelona hay va evolucionando el centro de gravedad aunque el sur del país y el este del país está pesando más que anteriormente. Además de todo esto, pues tenemos que apreciar esto, quede que decía. No era Daniel, me era José Manuel, era el que estaba José José Daniel, es una mezcla de Daniel, pues los cambios estructurales hay un economista sueco, que se llama de la Universidad de Lund; en el sur de Suecia, que hablaba de los cambios hechos, son momentos en que cambia el paradigma. Bueno, habrán estudiado ustedes la teoría de las revoluciones, etc, etcétera. Comando, cambia el paradigma de un sistema anteriormente homologado a otro, que se homologa de nuevo y que se acepta universalmente. Ese es el momento de los cambios estructurales que generan precisamente precisamente el cambio de estructura que decimos en España han sido está muy claro el plan de estabilización del 59 del siglo pasado es el paso de la autarquía de la autosuficiencia con costes elevadísimos y separados del resto del mundo, como le sucedió a España en los tiempos de autarquía, de más de 10 años, y pasamos a la economía libre, con una serie de ayudas internacionales, después 2 choques petroleros que cambian muchos de los, digamos, circuitos económicos, ese momento en que pasa la predominancia de mesianismo, el desarrollo, buscando el pleno empleo, a una situación más analítica, menos social, por así decirlo, Escuela de Chicago, Milton Friedman etc. Es un cambio ideológico de la generalidad de los economistas que tendremos un cierto en cierto modo dual; al pensamiento único ojo con el pensamiento único, porque quita muchas especialidades y aspectos importantes los Pactos de La Moncloa del año 77, pues sencillamente la democratización de las instituciones españolas, económicas, los sindicatos, la banca, el sector energético lo que es el sector agrario, el sindicalismo, el la libertad de empresa, etc. Fue una rara conjunción conjunción de todo el arco parlamentario, democrático, español, que permitió readaptar nuestras instituciones gente, llora por los Pactos de La Moncloa, quieren Pactos de La Moncloa son muy difíciles, salíamos de una situación de una España dividida todavía roja y azul a una situación en la que buscamos el entendimiento, y yo creo que fue quizá el mejor caso de democracia que hemos tenido demuestra de utilidad democrática que hemos tenido, y lo digo convencido de que las circunstancias históricas pesaron mucho, en eso hemos tenido, fuesen, ingresó en la Comunidad Europea con muchos cambios. Todo nuestro sistema fiscal es el de la unión, todo nuestro sistema ambiental es el de la unión, todas muchas otras cosas procede de la Unión Europea que, como dijo. José Ortega y Gasset el problema es España. En la rebelión de las masas lo dijo. El problema es España, la solución es Europa, quizá un poco con la frase de la frase de Ortega, también Fran Ortega decía que la política es exagerar, que en el debate político se tiene que exagerar para puntualizar a nuestros adversarios lo que nosotros queremos y ellos, lo que ellos quieren, etc. Entonces tenemos en cambios estructurales también en la crisis de la Nueva Economía, el Dotcom, el a-la arroba, al punto de arroba. Pues es eso, pues se pensaba que iba a ser una nueva economía maravillosa sin crisis ya la, la nueva edad, los nuevos, los nuevos miembros de la novedad ya no. Ya no iba a haber crisis. Fue el año 2008. Como se nos ha recordado antes, entramos en una crisis casi tan profunda como podría haber sido la Gran Depresión de los años 30, pero los bancos centrales trabajaron en contra de esa posibilidad, la Gran Recesión y cuando estábamos saliendo de la Gran Recesión nos llega la pandemia. La pandemia que es un primer aviso de lo que va a pasar en el mundo porque naturalmente la integración económica, la integración de transportes, la integración de sistemas de Medio Ambiente, etc. Tiene su consecuencia. Todos vivimos en el mismo planeta, no vamos a poder separarnos de políticas comunes. El calentamiento global va a ser mucho más grave que la gran pandemia y tenemos que velar precisamente el Acuerdo de París de 1900 de 2015, de 2015. Tenemos la base, pero la base de recortar las emisiones de CO2 y gases invernadero. Ese ese sistema se puede venir abajo y de hecho está demorando sé mucho por sucesos como la guerra de Ucrania, los cambios de política, la reina, la resistencia de China, Rusia y algunos otros países. Adoptar los criterios de descarbonización, naturalmente que la la, la en el análisis estructural que estoy recorriendo, tienen mucha importancia, lo que son todavía las grandes rémoras o los grandes problemas de la economía española. Y cuáles son esos grandes problemas de la economía española actual? Pues podríamos decir que 1 es el demográfico, ya lo hemos señalado. Somos un país de inmigración. Si ahora les preguntara yo cuántos hombres y mujeres que habitan en España y que quieren trabajar cuando puedan, etcétera, etcétera, tenemos procedentes de fuera, pues son 10.000.000, largos sobre 47 ya nos sitúa prácticamente al nivel de Francia, aunque Francia es cierto que tiene, por así decirlo, mucha más antigüedad como país de inmigración. Tiene generaciones 3 4 generaciones de inmigrantes que nosotros todavía no tenemos, pero no cabe duda de que la población es un problema muy serio, como también lo es el cambio climático. Hemos tomado medidas, pero son insuficientes, como todo el mundo llegamos a tiempo. Esa es la gran pregunta Se están poniendo en marcha centrales de gas, que estuvieron paradas muchos años y los últimos días por la política del Acuerdo de París, y es posible que esto perdure y vemos cómo se construyen gasoductos o se planean gasoductos, etc. Etc. Y mucho ojo con el gasoducto de Barcelona -marcha ya que tiene cerrado, aunque no nos da tiempo para tratar de ver lo que hay dentro del gato de Quantico que discutía si el gato en la caja estaba muerto, no estaba muerto. Es un gato encerrado que puede ser un negocio que nos pongan los franceses como cebo para evitar precisamente que España deje de ser una isla energética. Tenemos también el potente sector agro -industrial impresionante. Presionante. En 1926 Flores, de Lemus, que era un gran economista, hizo un artículo sobre el encaste en la agricultura española de la ganadería. Bueno, pues leyendo ese artículo no se da cuenta de que hemos seguido ese camino. Tenemos una ganadería basada en la situación de estabulación, con piensos compuestos, con una industria agroindustrial valga la redundancia en paralelo, etc. Y lo que hay que hacer es pensar cómo tener más agua. Seguramente hay una discusión y 2 trasvases. Son necesarios otra discusión, el regadío sobre el secano, es inevitable. Otra discusión. Tenemos un sector agrario potente, pero pendiente de transformaciones importantes, como también la tecnología en esto insistía mucho otra persona que ha desaparecido en estos últimos días, que era César Nombela, presidente, que fuera del Consejo Superior de Investigaciones Científicas. No tenemos suficiente desarrollo de la ciencia, la tecnología, para que siga una estructura económica mucho más moderna que necesitamos. Tenemos todavía países modelos en la agricultura, Holanda. Es impresionante de Holanda que selló en chips. Naturalmente, pues está igual; lo tienen de ejemplo todos, empezando por la propia China en temas. En temas médicos presentes, magnéticos Estados Unidos, con su sistema extremadamente clasista, de medicina pública. Sin embargo, tiene los avances médicos más importantes de todos. También tenemos que preguntarnos por qué aunque cambió en, digamos, en la. Como se llama, es toda la tasa de longevidad. Nosotros estamos en el 84 por 100; Estados Unidos está en el 70 tantos con un gasto de 14 por 100 en medicina del; y nosotros con un 8 por 100 hay algo que funciona mejor? Pues si en algunos casos la el sistema de medicina pública puede ser un ejemplo, sobre todo si no pierde de vista otra cosa muy importante, que es la cooperación pública o privada. Negarse a presentar un frente de decir solo sanidad pública, solo sistema de enseñanza pública no señor. Deje usted que haya también iniciación sublimada muy desarrolladas, que permiten un mejor funcionamiento de todo el sistema. Yo creo que eso son los principales temas que podrían destacarse. Aquí sé que tienen ustedes una limitación de tiempo y tienen que tomar el Tranvía a la una y media y nos vamos acercando a esa hora. No sé si hay coloquio previsto, pero si el decano no me parece muy bien yo iría terminado. Yo iría terminado y cuando termino pienso en algunas cosas que hay que recomendar. Esto es, recomendar, hay que tener mucho cuidado, no no entrar en consejos excesivos para que el aconsejado tenga capacidad de discernimiento propio, pero sí hacerles recordar a usted a ustedes que, según decía Peter Mazor e historiador de las doctrinas económicas, su libro de análisis económico es la Biblia nuestra, entre otros capítulos maravilloso que tiene, no tiene el génesis de la Biblia, tiene la escuela de Salamanca, por ejemplo, todos los clásicos de la Escuela de Salamanca, del Siglo de Oro de las teorías monetarias, la teoría de cuantitativa, etc, etc. Bueno, pues recuerden lo que decía su. La peligrosa secta de los economistas Por qué Porque los economistas tienen que hablar claro. Transparentes, no podemos ser abogados de un sistema económico. Tenemos que discernir qué es lo mejor, entre lo que se nos ofrece. Naturalmente, la empresa condiciona mucho los economistas de empresas también o situaciones pedían. Algunas veces tienen que doblegarse ante una norma, que es la que arbitra la tendencia dentro de la empresa, pero hay que criticarlo todo hasta el último momento, y hay que recordar también que no podemos ser sino una secta peligrosa por la transparencia que tenemos, que utiliza para conocer todo y explicarlo explicarlo. Mi tesis doctoral en tampoco quiero ponerme la medalla aquí delante de ustedes. Fue sobre los monopolios en España Bueno pueblos monopolios ahogaban al país y hoy tenemos una situación mucho más competitiva, aunque en grandes sectores seguimos en la práctica, con grandes monopolios como los energéticos, etc, etc. Y al final de todo esto también en palabras de Peter, decía. Cuál es el sentido de los economistas lo decía un poco solemne disculpen si suena demasiado solemne esta mañana, revelar a la humanidad el sentido oculto de sus luchas por. Porque pasan las cosas, siempre pasan por lo que tenemos que saber es por qué pasa y tratar de resolver los temas tratando de aplicar esa y esa descripción relevante, la interpretación y la prospectiva y conocer la evolución de las de las de las instituciones y saber cómo funcionan las instituciones, quién mandan ellos. Cómo se ejercita al mando también trabajar sobre cómo se traducen las mejoras en forma de leyes y las leyes? Qué sentido tienen muchas de ellas que pueden volverse en contra, etc. Nada más, queridos amigos. Tengo la edad suficiente para permitirme el lujo de hacer algunas recomendaciones porque no voy a estar mucho más tiempo. Trataré de aprovechar el tiempo. La sensación que 1 tiene cuando llegue a la vejez es que es una pena perderse lo interesante que hay en el mundo de casi todo poder seguir lo que está pasando en la explotación espacial. Si vamos a llegar a la ecuación de Dios, que decía. Resumiendo. Las 4 fuerzas que hay en el universo o si vamos a tener la paz perpetua, que pedía que pedía Cannes en su ensayo de 1.795, que hoy estaba por todas partes, por toda clase de sensaciones, el protectorado que somos Europa respecto a Estados Unidos o la tiranía que representa la Rusia de Putin frente a sus vecinos etc etc todo eso hay que verlo analizarlo lo económico dosificarlo estudiarlo mejorarlo si es posible tienen ustedes una vida por delante, aprovecharla, porque merece la pena. Muchas gracias. Muy bien, pues ahora vamos a abrir un turno de preguntas, de acuerdo. En primer lugar, pues bueno, agradecerte la presentación de Ramón y que haya sido muy bueno con recomendaciones, con reflexiones, con preguntas abiertas, con muchas cuestiones a nivel económico, que tendremos que ver en los próximos días ni año próximo año que están sobre la mesa, y un turno de preguntas. Si quieres empiezo yo para que nos comentes quizás que qué opina sobre sobre la situación en Europa. Ha comentado el Banco Banco de España, Banco Central Europeo, está adoptando políticas ante un escenario inflacionista como el que tenemos, de subida de tipos de interés, pero a la vez tiene que cuidar a los a los países que forman parte de la Unión Europea y que han renunciado a su política monetaria de emisión de deuda, tiene un papel difícil no comprando, comprando esa deuda pública y evitando las primas de riesgo se vuelvan a disparar, como recientemente pues tuvimos la crisis de deuda soberana, como ves el papel de esa nueva, de esa institución que tiene que una, no todos los los bancos dentro, claro, los bancos centrales. Contestando a las palabras del decano con mucho gusto. Son las fábricas de dinero y claro, el dinero, como saben ustedes incluso se decía en la grande secesión, comenzará la Gran Recesión para cubrir los problemas del sistema financiero. Hace falta una inyección brutal en España, cuanto fue 41.000 millones de euros en primera fase y 20.000 más de Bankia, 40 61.000 millones de euros para salvar la banca y decían algunos. Y por qué no se deja quebrar a los bancos que quiebren. Los bancos sí; pero tiene el pequeño problema de si quiebran los bancos todo el pasivo que son las cuentas desaparece y naturalmente eso significa expropiar a los cuenta con rentistas, que son ciudadanos corrientes, etcétera, etcétera. Nos gastamos 61.000 millones en arreglar el desastre de nuestro sistema de cajas, de ahorro, pero también es cierto que ni un español perdió 1 euro en el trance. No se dejó de pagar a nadie mi tenía mi hija en China y me decía padre. Tengo el dinero en la Caja de Madrid que hago, lo retiro y con un retire nada. Está garantizado por el Estado que habrá una cobertura total, etc, etc. Claro, es parte de los 21.000 millones de la caja de ahorros de entonces. Los bancos han resuelto problemas, lo que pasa es que no pueden resolver todos. Los problemas serían milagrosos. Tiene que haber una política fiscal, tiene que haber una política comercial aquí por ejemplo lo que está pasando se descuida mucho los monopolios la gente dice qué barbaridad, cómo están los precios, pero no se fija en la OPEP, la Organización de Países Exportadores de Petróleo, que se están forrando literalmente; ni se fija en el monopolio de gas que tienen entre Rusia, Catar y Estados Unidos. Si Estados Unidos participa en el mismo monopolio que hay que acatar, lo que pasa no están formalizados, pero los precios son los mismos. Entonces, qué pasa? Pues que tenemos una visión incompleta y los que detentan el poder de los monopolios, manejar la situación y ahí no entran los los bancos centrales y claro, sin ese problema a mí me decían cuando cuando empezaremos a ver luz después del túnel digo cuando se se termine la guerra, la guerra creada. Además, lo que yo di Economics ha llamado la economía de la escasez, donde no había escasez; la creado en gran parte con los monopolios reactivados que estaban empezando a someterse por la política de cambio de clima, etcétera Yo creo que los bancos centrales tienen posibilidades, pero no todas, y naturalmente; las otras posibilidades no se activan porque son muy poderosa y se mantiene con la fuerza de los cañones, y en estos momentos son misiles ya y a todos son misiles y drones; y vamos a la guerra ya no identificaba no una cosa terrible. Además tenemos en Madrid la reunión, desayuno o mejor dicho almuerzo. Me parece que en el Palacio Real y cena en el Museo del Prado me parece muy bien que se exhiba; él, Palacio Real, que es una joya de la arquitectura, y que se exhibe al museo, que es el, no va más, pero donde hubo una propuesta de paz se reúnen veintitantos países y no hay una propuesta de paz. La guerra continúa hasta cuando ya, pues indefinidamente. Cuando va ahora ya se anuncia que va a hacer, están agotando sus arsenales, pues no están utilizando otros arsenales. Los turcos seguramente ya habrá alguna implicación, China, digo yo, etc. Los economistas podemos solucionar una parte del problema, pero hace falta el espíritu de Camps y de la parte que se ha perdido. Alguna otra pregunta. Carlos Egea. Presente, donde está a la Lánzate, ahora pasa el micrófono, allí tenemos una pregunta, allí levantan la mano, no; pete pensando y gracias. Quería preguntar dado que usted o muy mal se escuchen, aunque ustedes agotador de un libro denominado El siglo de China sí; pero supongo que tendrá una perspectiva amplia de de China y de su papel en el siglo XXI. Si usted cree que el desarrollo económico de China a la postre conseguirá que se cambie su estructura política o, por el contrario, el triunfo de económico de China en este siglo XXI supondrá también el triunfo de su sistema político en el resto del mundo. Y de China el crecimiento de China final, cambiarla la, la estructura política de Chile fortalecerla ahí tenemos una discusión perdone Messi poniéndonos estos. Tenemos una discusión larga y sin solución aparente, porque el esquema clásico es que un país dictatorial, todavía con mucha pobreza, como insuficiencia de medios, etc. Cuando iba progresando, iba cambiando; es el caso de Corea del Sur, empieza como una dictadura y termina con una democracia muy activa, con unas juventudes coreanas impresionantes, que se han mandado las batallas campales para mantener la democracia en el país o podemos tener otras situaciones similares. La propia Taiwán, Taiwán, era una dictadura y se convierte en una democracia que le puede decir a China si lo del sistema, un sistema y 2 países o 2 sistemas el país está muy bien, pero ustedes en Hong Kong ha demostrado respetar esa receta, y, además la tendencia de China no es una economía abierta; China ya no es comunista pero es leninista y es leninista. Porque aplicar la idea, mi opinión errónea de que lo mejor para la sociedad humana es el centralismo democrático que significara, pues el partido único, etcétera, etcétera en China y partido único y no hay más que cantar, y la tendencia es fortalecer esa situación incluso con empresas públicas que no acaban de hacerse privadas, que no mantienen la regla general de ir a una economía privada, etc. Y el partido está en todas partes y los 7 hombres del Politburó dominan todo el país, y eso no va a cambiar de momento y además está construyendo una teoría mezcla de marxismo y porque el constitucionalismo, al fin y al cabo es el sistema imperial china, del emperador que está por encima de todo, Yi el emperador, y además se puede decir que está por encima de todo; Felipe -II quiso enviar una embajada; China no la envío por los chinos; no dejó de enviarla por Rochina 2 españoles que se habían establecido en Filipinas; ya conocían a los chinos; decían con los chinos no se llega a acuerdos porque ellos son el hijo del cielo, es el entrenador, no tiene nada que ver con los británicos. Enviará un emisario con toda clase de regalos y no lo recibió en 3 meses y no cuando los recibía, les dio una patada y se fueron al exterior inmediatamente y no pudieran hacer nada, tuvieron que ir los británicos? No justifica la intervención en la Guerra del Opio, a cargarse la estructura del imperio chino, China es muy difícil, muy difícil. Podrán pasar años y quizá los viajes de prochinos al exterior son cada vez más frecuente. Podrán ver que se vive mejor. Hay muchos millones de chinos de gente que se dedica a vivir fuera de España o de fuera de Alemania o fuera de Inglaterra; se niega, se niegan y se quedan ahí En España tenemos ya 200.000 chinos que no se van a ir nunca porque viven mejor aquí que en China, porque le falta en China algo importante, que es la libertad, el lema de. El año 2000, el año 1917, cuando fue Fernando de los Ríos, le explicó que estaban haciendo todo Don Fernando de los ríos, ingenuo del, dijo aquello y la libertad y dijo la libertad para que lo que quería era satisfacer las necesidades del pueblo, y la libertad la dejaba en la sombra Bueno, pues seguimos igual; con China y China es muy difícil que cambie, es muy difícil que cambie ellos. Tienen la idea de que el año 49, cuando celebren el centenario de la unificación del país de la República Popular China van a tener una doble que el de Estados Unidos; se ha hecho una aspiración de que de poderío, poderío China quiere la hegemonía mundial? Seguramente con ese nombre hegemonía mundial no, pero sí se le parece bastante. Lean. El último día con habéis también está dedicado a China, es espectacular y estremecedor. Muchas gracias. Carlos Egea micro perdone que recomiende también debe ir acerca un poco Carlos, si puedes, por alusiones directas. 2 preguntas. 2 preguntas. No se ha tomado 2 tazas. Mira, la primera es sobre el tema energético. El tema energético yo creo que el 60 por 100 del IPC, la culpa, la del IPC, el 60 por 100 ha sido el tema energético al 50 por 100, es decir, si son 10 puntos, 6, el 60 por 103 han sido los hidrocarburos y 3 el sistema de cálculo de energía eléctrica, más o menos eso es lo que he oído yo, en Funcas, etc, etc. Al menos en España, y podíamos bien, tú crees que conviene mantener ese sistema marginalista en el cálculo de los precios de la energía eléctrica, que nos ha desbordado y que hemos visto energía a 400 euros megavatio? 250 euros megavatio? Decía el otro día el presidente Abrines, el presidente de Naturgy decía. Cómo ustedes hablan con esa facilidad del megavatio cuando realmente lo que vendemos las casas son kilovatio, contrata 5, 6 o 7 megavatios? Yo le dije, porque estaba yo en esa opinión digo esto hablamos de megavatios porque, sinceramente es la energía eléctrica lo que nos ha llevado precisamente a los precios. Es verdad que después eso se ha pasado la subyacente y ya estamos en 6 puntos de subyacente, más o menos. Entre 5 o 6 lo de la mesa que te acompañan y tú lo sabréis mejor que yo, pero sí está claro que el tema marginalista nos está haciendo la Pascua y es Yo no entiendo muy bien probablemente sea de conocimiento como Europa, porque eso no es un tema de España, no quiere cambiar ese tema, que haría bajar radicalmente el precio, mucho más cuando el 45 por 100 en energía eléctrica producida hoy es renovable, cuyo precio aproximadamente 30ó 35 euros megavatio. Por lo tanto, no tiene sentido si se pondera eso, seguramente no queríamos hacerlo, pero yo no sé por qué razón los alemanes, sobre todo no quieren cambiar el sistema marginalista. Esa es la primera pregunta, la segunda más local, que también es otra cosa que no entiendo. Podíamos dejarla la segunda para otro día. Si entonces para qué repartimos. A mí me ha parecido una intervención y grande interesante, pero por qué? Qué no se ha hablado de eso para nada. Yo cuando veo ayer, por ejemplo, pues 150 euros el kilovatio el megavatio -hora unos 150 euros, un megavatio que son 1.000 kilovatios, entonces 150 euros el megavatio. Le quitas 3 ceros hay que quitarle y quedaría en 1 con 5 kw, 1 con 5 euros el kilovatio. Y cuánto sería eso? Sería 1 1,5, multiplicado por por 16, con 386 tendríamos el precio en pesetas, que todavía algunos recordamos el por kilovatio. Antes de todas esas historias estábamos entonces 14 pesetas por kilovatio. Eso lo entendíamos muy deprisa y muy bien, sobre todo en la época de las tarifas tope unificada, que era una sola tarifa para todo, si acaso para los regadíos hacía una excepción, etc. Pero hoy meten, como tú has dicho un factor que cambia todo es el precio del combustible más usado y el precio generalmente más alto, que es el caso. En estos momentos clave y eso da desequilibra todo y entonces tenemos una situación muy difícil. La respuesta inmediata podría ser, y por qué no, una fórmula, una Polina Mika, la ponderación de mis que utilizamos en nuestro nuestra producción energética que tenemos es de renovables de nuclear de de fósiles etcétera etcétera pero se contabiliza principalmente el tema del gas. Y por qué? Por qué razón y entonces viene la señora Rivera y dice. Se excepción ibérica. Todo el mundo te dice. Qué bien que incluso los defensores de ese sistema, que yo creo que ni nadie se ha molestado en vigilar a fondo, dice si adoptarán la excepción Ibérica, se gastarían 13.000 millones menos, pero no dice mi tiempo ni dónde ni quién da los 13.000 que recibe. Es, como decía, que ya que el libro que escribió en el siglo XVIII sobre sobre la lucha de valores, confusión de construcción, yo creo que luego vienen naturalmente, a discutir estos temas Feijóo y Sánchez, y claro, se arma otra, porque realmente ninguno tiene los mismos términos de referencia para empezar. Entonces da solución. Si la tuviera, te habría dado y hacemos. Pero la idea que tengo es que hay que recordar que la energía está en manos de monopolios y que los precios son los que tienen el monopolio y que no les vale ninguna norma de conducta, y ese es el problema y, por lo tanto, mientras no se acabe la guerra y no se acabe la la condición de escasez, no vamos a poder resolver la ecuación energética yo creo que no y mi idea es ir por por los por él y el sistema dinámico sistema y. Pero primero bajar los precios en el caso de este a lo que está actualmente es impresentable, impresentable y no tiene razón de ser, es un monopolio, y lo que hay detrás siguen funcionando muy bien el rector de la Universidad de Murcia, presidente de Caja Murcia decano del Colegio de Economistas presidente del Consejo Social, profesores y estudiantes. Muchas gracias por vuestra asistencia y espero que todos hayan disfrutado de esta conferencia. Muchas gracias.