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Apaguen los móviles o en la buena tarde muchísimas gracias a Lola Santiago, por participar en esta élite, conversatorios a lo que está y presente y porque la presencia humana, siempre y acompaña y también a todo lo que no acompaña y son online esta tarde, vamos a tener el sobre la maternidad, la paternidad y la crianza, o Cómo ser persona más humana? Queríamos hacer una reflexión conjunta de lo que supone en este siglo XXI la Taez, la tarea de crianza de la mujer y de los hombres, los estereotipos de género, los roles de género que cumplimos o de una manera consciente las pérdidas y ganancias personales y sociales que tenemos al cumplir estos roles sociales y reflexionar. Esto desde la experiencia que hemos vivido desde la infancia y cuestionarlo acerca de los patrones sociales y culturales, predominantemente establecido como modelo de hombre y de mujer, que repercuten de una manera directa cuando luego nosotros tenemos que criar a nuestro hijo, acompañar, aunque no han directamente o en todo lo que tiene que ver con la crianza. Creemos que para el ser humano se desarrolle sanamente necesita tener cubierta y asegurada todas sus necesidades básicas. Según los derecho de las Naciones Unidas de los niños y niñas del 1959, tiene que ver como derecho a la vida, a la salud, a la, a la protección, a la educación, a la identidad información de calidad, al juego. Expresar su opinión y ser escuchado. La seguridad de que tan necesidades han sido satisfechas caracteriza el crecimiento saludable de las criaturas y les da por oportunidades para que lo aprendizaje que tienen que desarrollar a lo largo de su vida tengan, sean más seguro, puesto que la racionalidad, según los investigadores, se construye desde la emoción y entonces partimos de la hipótesis de que el alto índice de diagnóstico que hay sobre dificultades de aprendizaje y comportamiento del alumnado está relacionado entre otras causas, con procesos de crianza familiares sociales y culturales que por diferentes razones no están atendiendo a la necesidad de que la infancia necesita como privación material, educación, salud, ausencia de violencia, tiempo de juego, contacto con la naturaleza, espacios y tiempo para la relación entre iguales, exploración del mundo, curiosidad y relación con las personas que ofrezca seguridad y protección. Entonces, el cómo vamos a hacer la mesa? Voy a presentar brevemente, a Lola y Santiago, entonces Lola es psicoanalista, ensayista y escritora conferenciante; invitado en diversas universidades y asociaciones psicoanalítica y de otra índole como la nuestra, españolas y extranjeras; ha publicado varios ensayo y obras de ficción. Entre las últimas destacan la novela Mi amor desgraciado en 2010, que fue finalista; en el vigésimo segundo Premio de Narrativa Torrente Ballester; la primera vez que no te quiero del 2013, cada noche, cada noche del 2016, libros de relató cómo el pensamiento mudo de los peces, 2008 Lazos de Sangre, 2012, que mundo tan maravilloso, 2016 los ensayo factor psicoanálisis y creatividad; 2009, una tina en la carne, psicoanálisis y creatividad, 2015; literatura y psicoanalítica sí si digo agua; beberé; 2022 invulnerables, invertebrados, mutaciones antropológicas del sujeto contemporáneo. En 2022. Desde 1989 coordinó el programa literario La Mar de las Letras en Cartagena y de 2005. Los talleres de escritura creativa de la Biblioteca Regional de Murcia mantiene desde 2014 un taller de escritura creativa y presencial y colabora habitualmente con artículos de opinión de distintos medios. Ama sobre todas las cosas viajar afirmado e impulsado la acción, escritora y escritora por el clima, y en su libro de relato, qué mundo tan maravilloso presenta ese tema. Quiero hacer una referencia a una a una frase suya o en una entrevista, porque me parece que dice mucho de lo que ya no toda la experiencia que desarrolla a lo largo de toda su actividad. No hay feminismo, sin ecología El futuro, es feminista y sostenible. O no será tal? El feminismo defiende la ética del cuidado hacia los 8 hacia el planeta, un cuidado que no han de ejercer sobre la mujer sino hacerse extensivo a todos los seres humanos, cualquiera que sea su experiencia de muchas gracias y Santiago Fernández Guillamón, trabajador social, diplomado en la Escuela Universitaria de Trabajo Social, en La 1, en 1994. También terapeuta personal y teatro terapeuta del 2010 al 2015, formado como facilitador del grupo operativo en sí es miembro de la Asociación de Hombres por la Igualdad AHIGE desde 2009 el objetivo de organizaciones, trabajar contra la discriminación que esta sociedad machista genera y favorecer los cambios del hombre hacia posiciones igualitarias, también miembro coordinador de la red en Iberia, 2019 está ETA. Esta red nace como objetivo para crear un espacio permanente de comunicación y coordinación y cooperación entre organizaciones y colectivos de España y Portugal, y ponen su foco en la transformación igualitaria de los hombres y la masculinidad o, también dinamizador del grupo de hombre, está formado en intervención social de género y prevención de violencia de género desde la perspectiva integral de género. Ha impartido talleres, conferencias y formación sobre conciliación, corresponsable, corresponsabilidad, sensibilización en violencia de género masculina ni relaciones de igualdad, procesos de subjetividad, ecología emocional y comunicación en distintas administraciones y universidades de España, padre de una niña con la que convive, le gusta viajar, aunque lo hace menos de lo que le gustaría, y me gustaría también acaba con 2 frases suyas. Una, cada hombre es una revolución interior y exterior pendiente en favor de la igualdad, la ternura y la paz plantea, como muchas veces el hombre no, no se cuestiona la cultura patriarcal y de cómo esta nos conforma y determina de nuestra manera de mirar y responder al mundo, así como la indefinición en que nos sitúa ante el cambio de paradigma que plantea la cultura de la infanta. Entonces, una vez presentado como lo vamos a hacer, va a haber 3 preguntas en esas 3 preguntas. Ello van a tener un ratico, unos 5 minutos cada 1 para hacer su planteamiento, responder a esa pregunta y luego los 15 minutos. Siguiente, ellos conversarán un poco entre ellos, pero cualquier persona del público hasta los 25 minutos puede participar, intervenir, dar su opinión o cuestionar a ellos. Va a hacerle las preguntas que considere eso? Haremos 25, 25, 25 de acuerdo, esa de manera que al menos cuarto hayamos podido acabar el primer bloque. Sí sí es verdad, cuando creí hablar es una señal para que eso se acerque el micrófono, porque si no las personas que están hoy viéndolo Extreme no, no pueden, no vale. Bueno, el primer bloque que vamos a ver esta tarde son los modelos de maternidad y paternidad, aprendido y su influencia. Por no entenderme más. Creo que queda claro un poco lo que queremos y cómo eso influye luego cuando vamos a ejercer el modelo de madre y padre. Entonces, la pregunta sería. Cómo cree que los modelo de maternidad y paternidad prendido en la infancia, condicionan la experiencia, que desarrollamos más adelante al hacer de madre tenía la palabra. Sí. Buenas noches. Muchas gracias a la organización por invitarme a este conversatorios y voy a intentar ser bueno en el tiempo. Como decía, como como nos influyen estos modelos, no modelos en los que nos educamos son determinantes para cómo vamos a ejercer la función paternal y maternal cuando seamos adultos, y lo son porque estructuralmente el ser humano es un ser hecho a través de la cultura; no somos nada sin la cultura, el baño cultural, el baño de que llaman los sociólogos, la socialización, la socialización y aprendizaje vicario, que es el aprendizaje por observación de nuestros iguales, de nuestros congéneres, en la que se llama también aprendizaje social es digamos no no somos más que eso no es que eso venga a nosotros y haya una esencia dentro que la modifica, sino que no hay nada, y eso es lo que nos construye. Por eso, la variabilidad precisamente en estos modelos de parental edad a lo largo de la historia es. Cada sociedad construye un tipo de individuos y construye un tipo de padres y madres. Por una parte, ese aprendizaje es por imitación, pero a mí como psicoanalista, y porque imagino que Santiago va a trabajar algunos aspectos distintos; a lo mejor a mí me importa mucho hablar del aprendizaje inconsciente, es decir, el aprendizaje limitativo, el aprendizaje, que podemos observar como una vía directa, no es exactamente el aprendizaje que más determina el ser humano, sino determinaciones inconscientes, que no son observables a primera vista, que pueden estar latentes y cuando aparece la función paternal y la función maternal Freud decía, La sombra del objeto cae sobre el guión que quiere decir en ese momento que nos convertimos en padres o madre. La sombra de nuestra madre de las identificaciones paternas y materna, digamos que nos coloniza. Nos coge, nos retiene como La la, la araña de Lewis, la araña de la escultora, no la madre y, además, no exactamente como la madre cree que ha podido transmitir el ejercicio maternal porque el consciente inconsciente es. Vamos a decir, es caótico, no podemos determinar cuáles son las marcas que nos deja o las que no deja. Por eso, además de la de la identificación, consiente de repetir modelos concientes. Vamos a hacer una repetición de las identificaciones inconsciente, que no teníamos en cuenta, que no sabíamos que teníamos, y también, y eso me importa mucho porque creo que se está produciendo en otro momento. Vamos a hablar de eso y también sobre todo de lo que nosotros llamamos la contra, las contra identificaciones, identificaciones y contra identificaciones son la forma de construcción de nuestra identidad. Nosotros nos hacemos con identificaciones cruzada de nuestros progenitores y de los otros que nos han cuidado, es decir, modelo de paternidad, modelo de paternidad y maternidad, pero también hay un ejercicio muy profundo en nosotros mismos de diálogo cuando esas identificaciones se manifiesta a vas a decir como si fueran fantasma. Hay una autora que decía que la madre no existe, que lo que existen, la fantasma abre porque solo existen los mitos alrededor de la paternidad y maternidad, cuando se hace presente esas identificaciones, y décimo hay estoy hablándole, como mi madre no. En ese momento hay una, un efecto, una dinámica inconsciente y consciente de contra -identificación, y somos los modelos en los cuales nos hemos socializado y somos también los modelos, no que aquello que nos queremos alejar de lo que nos hemos identificado, es decir, a cada 1 de nosotros, tiene punto negro que no querría repetir de su madre y hay un ejercicio y una lucha permanente por alejarse de esa manera. Yo creo que hasta aquí porque luego van más a decirle a otra pregunta. Van a ver nada yo creo que hasta aquí 5 minutos. Santiago y va a bastante distancia avivando cuando chocamos estos temas en general me gusta hacer mucho hincapié de que el proceso de socialización sí funcionará tal cual, porque muchas veces nos proyectan en el proceso de socialización. Como algo que es flotante no está por encima y en el que todos vamos a caer. Sustraídos por el no y yo digo siempre que el proceso de socialización no funciona así de arriba hacia abajo, sino de abajo hacia arriba, y funciona de abajo hacia arriba, porque nacemos en unos entornos en unos determinados, en unos Antonio, que tiene unas características determinadas y que, en función de esas características, que vamos absorbiendo la experiencia, y además vamos absorbiendo la experiencia en edades en que no tenemos un desarrollo cognitivo pleno, con lo cual estamos aprendiendo de forma, es y también por todas las memorias, de las experiencias a las que estamos sujetos, a las que no nos podemos evadir, que estamos en una cata totalmente vulnerable, no es una etapa que magnitudes más mala decisión directa sobre lo que ocurre, sino que es una etapa en la que lo que lo que te viene, sobreviene sobreviene y tuvo que hacer su, digamos, el proceso adaptativo. Que yace a las circunstancias que tienen, y eso inmerso en una dinámica patriarca no podemos ir, y que también es el comportamiento de lo masculino y femenino, y que no nos va a determinar precisamente también en esa ubicación. Llegamos a este punto. Yo digo. Si el proceso de socialización fuera igual para todo el mundo probablemente la sociedad no evolucionaría porque todos representarían patrones fijos no de lo masculino, de los femenino y no había colisión, afortunadamente eso no funciona así. El proceso de socialización y el patriarcado está ahí y funciona muy directo, pero cada 1 lo absorbe, filtra no precisamente por esa experiencia de nuestro entorno próximo que va a hacer que la impresión o la funcionalidad de ese carácter social, patriarcal nos imprima más o menos o nos imprima más en unos lugares y menos en otros. No sé si estoy explicando, pero es esa la idea. Entonces es fundamental que la respuesta a la que nos vamos a enfrentar bastar y presa de toda esa memoria y que no vamos a ser conscientes de esa memoria hasta que no nos ponen situaciones críticas, es decir, hasta que no nos ponemos delante cuando nos ponemos donante de ellas es cuando nos podemos ver sorprendidos, porque podemos tener una lógica intelectual desarrollado pensando que vamos a tener unos determinan 1 determinados comportamientos, y nos vamos a sorprender en una contradicción entre nuestra lógica pensada y nuestra reacción visceral a la situación. Es que la paternidad o maternidad nos va a enfrentar a Dios siempre. En estas cosas me gusta mucho llevarme al día. Es un ejemplo que has mencionado y que, y que es real. Yo creo que en historia de cambia persona. 1 de los momentos raíz Sue verme con una hija de una pareja mía actuando de la misma manera que actuaba mi padre; me apoyaron los estudios que yo jamás me pille, pero de lleno, y además me pille en unos ojos de una criatura que me miraba, asusta, y yo me reconocí en esos ojos y dije. Esto no puede ser así; esto tiene que cambiar, y a partir de ahí empecé digamos un proyecto indagación personal que me llegaba proponerme motivación. En todos los terrenos, incluido el de la paternidad, siempre ha estado bien, tiene que decirle adiós. Conseguimos lo que nosotros hemos subrayado mucho. El aspecto del determinismo inconsciente sobre la voluntad, que es algo que decía San Agustín San Agustín, hablaba del inconsciente mucho antes, que decía. La carne; se impone al Spirit. Es decir, apuntaba esa división subjetiva que tenemos que, aunque la voluntad te decían No quiero actuar como mi padre había la carne y vamos a llamar la carne al inconsciente la pulsión. No la sinfonía, el espíritu y, al final, yo creo que eso es muy importante a la hora de hablar, porque si no, a mí me da la impresión de que entramos en un discurso como mi hija pija mide mi hija. Pija, pinos y la paternidad. La maternidad son situaciones críticas y complejas hacemos duelo de identidad para adquirir otra que no haría. Está escrita, como ser padre o madre, porque estos modelos lo rechazamos muchas. Si además siempre se ha dicho no nos ha enseñado a ser padre Esa es una experiencia que he echado caos haciendo y aparte también. Procesos educativos tampoco tienen un peso específico la idea de formar parte como un futuro, como la futura madre -noche, sino que eso ha llegado al momento, ocurre, y a partir de ahí pasa a la situación, pero, claro, renta, porque también hay en la cultura popular, no precisamente por cómo lo precisamente como ese determinismo que nos papa todos lo hace conocimiento colectivo, que el conocimiento colectivo y de repente te devuelves frases como los hijos te enseñan, no, la idea es que nosotros somos los formadores, pero luego hay un conocimiento colectivo que dicen. No ponen a prueba los hijos, te devuelven toda tu contradicción, los hijos te devuelven toda esta experiencia y y esta Alcoa es Alcoa. Digamos que sería el leitmotiv y lo mejor el punto de conciencia en el que cuando te enfrentas a las cosas dices Venga, la cojo, cojo la crisis como oportunidad de observar y observar cuando la cojo, desde modelos social de Adrián madre de referencia actualidad además de referencia, distribución de errores de comportamiento, y entonces trató de sobreponerme a la crisis de patronaje, que yo creo que ese sistema es un problema muy importante porque tiene que ver con otras cosas que vamos a ver cómo las hecha este diálogo con las identificaciones y las identificaciones a la que nos referimos tanto baño Yo creo que es un diálogo que está secuestrado en la sociedad contemporánea, porque en esta sociedad los modelos que se proponen son modelo de identidades sólidas, identidades agresiva ni éticas, y cuesta mucho que que esto que estamos diciendo nosotros somos personas sí han pasado por un trabajo muy difícil. Que la población general no ha y es muy difícil, porque además en los últimos 50 años y mucho más con el capitalismo digital nos encontramos con una producción de subjetividad de individualidad, va más allá más porque no son sujetos de individualidad al alter dirigirá es decir, dirigida fuera, ante la incertidumbre y la angustia de la paternidad y maternidad, porque estamos hablando de esto, pero la final no está aquí decida ante la incertidumbre y angustia, lo que se busca; respuesta muy rápida y que están dadas también por los modelos sociales, y en lo que nos encontramos yo creo que es lo que nos encontramos hoy en Nueva York. La otra pregunta de la era, por si alguien quiere intervenir, y un poco resaltar que, de todo lo que notó o hace referencia a la reflexión, persona, a la experiencia vivida, pero una experiencia vivida, es un cambio que ha supuesto transformación que un poco. Yo creo que estoy de acuerdo con lo que realmente es seguir es. Se sigue latina y no hay. No hay lugares ni palacio y ni personales, ni colectivo, para replantearse cómo está planteada. A mí se me está planteando a mi madre a que retó a aquí a que modeló aquí aquí aquí. Incertidumbre presentan la incertidumbre que crea genera mucha angustia. Es si antes el deber de detener a reflexionar además el modelo, lo que se impone, su modelo, cómo acelerar la gran aceleración, su modelo, que va muy rápido antes de detener a pensar ya reflexionar ayer o a las propuestas que me eran de cómo su padre incluso dice como ser hombre muchas veces no solo Mónica sino a otras positivas que son igual de agresivas, son igual de protésicos de prestadas que la que son, pero igual detectada que las otras, porque el sistema lo que provoca es unánime, es, y eso es lo más triste para mí y no hay un alegato que antes, pero también más mencionado, como el capitalismo, también determina la posición del capitalismo, determinar el orden de los sistemas del capitalismo no es algo que digamos, se va desarrollando, acomodándose a los procesos vitales, sino que lo que hace todo lo contrario es invertir y hacer frente al realismo. Coge una posición cogió un roaming, sino una estructura, y lo que hace es promover cambios sociales, que adaptan el comportamiento social a su necesidad. En ese aspecto también nos coloca en colisiones a veces y yo creo que hoy en este momento sería un debate muy actual, no colisiones, en las que no tenemos el tiempo de pensar y que precisamente por no pensar nos impone el modelo, pero genera crisis. Quiero decir. Hay cambios que han sucedido desde el capitalismo de hace 50 años al capitalismo actual, que han modificado la estructura de cuidados, y la estructura social que ha quedado desprotegida, es decir, aún aún asumiendo la arroz, pero dentro de incluso los roles patriarcales, esa modificación capitalista de proteger, los sistemas, mirado y no tenemos, parece que intervenga. Para pasar al segundo bloque, alguien queréis intervenir y aportar algo. Sí sí; pero. Sí; si saben lo que voy a decir, que no voy a. Hacer. Y ahora sí os estoy escuchando, y también parece que ya estamos hablando de una sociedad de un modo de vida que ha quedado atrás. Si leemos ya, no es el padre la madre, el cuidado de la pareja al hijo, porque 65 o 70 por 100 de los matrimonios están separados y en el conflicto, bueno, lo educamos; entre los 2 lo queríamos entre los 2, pero al final es 1. O es otro. Entonces también la familia ha cambiado tanto en sus bases, que estamos hablando entonces, porque hoy día ya es otro enfoque, pero ese enfoque yo no estaría de acuerdo en que la queda. La pregunta es qué modelo es ahora mismo que pasa ahora mismo para, a mi juicio, con la función maternal, en la ficción. Alternar. Por una parte, hay un aumento exponencial de la decisión de no tener hijos. Hay un 10 por 100 de mujeres no reproductora lectivas, eligen no reproducirse por muchas razones, por muchas razones que hay muchos estudios, porque una decepción de lo que ofrece el mundo el mundo laboral, porque pierde en libertad o en. Hay muchas, no madres, hay muchísimas, mucha literatura escrito sobre eso. No la tasa de fecundidad ha se ha reducido al 1,3 en Europa, y en España de los países más bajos, esa precisamente ejemplo Beatriz Gimeno. Muchas muchos analistas piensan que derivado de eso reacción a ese descenso de la maternidad hay todo un movimiento que es el que conocemos de la, de la maternidad intensiva y de la maternidad positiva. Es decir, el imaginario cultural ahora mismo que impera es el del modelo adulto; céntrico de nuestros padres y nuestras abuelas, centrado en nuestras necesidades, y los niños eran satélites pequeños que iban de allí para a un modelo donde el niño está en el centro de la vida de la pareja, y eso es igual en las parejas separadas, por lo menos lo que yo sé. La consulta, la vida entera, gira alrededor de los niños separado o viviendo junto a los padres. Una maternidad, el el porteo. Los niños están en el centro de la cama de los padres, en el centro de la cama, y eso da igual que separan con la nueva amiga del papado; nuevo amigo de la mamá el niño va a estar generando no y también en el centro del conflicto; es decir, cuando se separan danzando cantante, sino tan separadas, están en el centro. Trayecto habitual y si están separado; entonces si la pareja no tiene una buena avenencia, una separación estarán un centro, con lo cual le sirva a día de una manera muy intenso. Precisamente esa esa inadaptación porque al final es una adaptación no de sujeto del individuo a los cambios que le superan realidad; los cambios de los últimos 50 o 60 años nos han venido a menos. No es algo a lo claro que hayamos tenido un detenimiento ni siquiera decidir si es para bien o no Yo creo que hay más culpables ni experiencia clínica más culpa, o por el hijo, pues los hijos. Entre las parejas que se separan Quijano e hicimos la revolución sexual de las 60, 70, 80 90, mucha más, precisamente porque los hijos han colgado en el centro, como voy a hacer, a quitarla mi hijo, una familia idealizada por otra parte, una familia idealizada, que la familia de heterosexuales, vamos, toda la historia de la psiquiatría se ha escrito 2 con hijos de familia heterosexual, y parece que eso fuera cómo? Le voy a privar de eso? Porque dijo. Ponen en el centro de todo. Ahora sí parece y pasaríamos a disculpar usted. La felicidad es gracias a los organizadores, y gracias a Lola y a Santiago, simplemente plantear un una pequeña cuestión que además tiene que ver con lo que ha dicho, es decir, habéis planteado acertadamente que el ser humano como ser histórico y social hay unas circunstancias que son las que al final le difieren toda la educación. Creo que era que se hablaba del paisaje paisaje de formación, con lo cual esos primeros años son los que van a decidir prácticamente todo nuestro comportamiento. Pero ahí existe también otra otra otra causa o otro otro motivo, que es el de la lucha generaciones; es decir, si nos vamos para atrás, mis bisabuelos no tuvieron el mismo en la misma forma. Educar y trato con respecto a sus hijos que mis abuelos, lo mismo que mis padres, y lo mismo que yo, es decir, no tiene nada que ver cómo yo dedico a mis hijos, cómo la han educado, como la educación que yo recibí y cuando yo veo a mis hijos educar a sus hijos? Todo eso está cambiando, no es ahora mismo hay una aceleración tan bien hay que me duele más que ver, por ejemplo, lo que es el cambio a nivel de sexual, es decir, de la diversidad de géneros; tan, tan monumental que hay es decir, ya desde nuestra generación ya no lo podemos captar posiblemente a la generación, a la gente más joven, sí; pero por eso te digo que esto es un proceso, además de acelerado, es continuamente cambiante. Si no difieren y yo me interesa mucho lo que has dicho, porque lo que has hablado de la tiene mucho que ver, también con esa deriva identitaria que parece imprescindible en la sociedad en la que estamos, y a mí me parece que el problema que tenemos hoy con la y con la maternidad y la paternidad que se han convertido en sostenes identitarios, porque la incertidumbre y en esta identidad líquidas no cambian tanto, que no hay nada, no hay raíces, no tenemos donde as asideros tener un hijo, tener un hijo para el hombre y para la mujer se ha convertido en una identidad y Santiago lo saben mejor que yo, porque sabe de ese tema, los blogueros, dice. Jamás en la vida yo había visto que alguien pusiera. Soy padre como presentación en un texto o en una portada de un libro Soy padre. Soy malagueño y tenía cuenta, se ha convertido en una identidad, y eso lo colocado. Ha colocado en el centro de la vida para, a juicio de manera exacerbada. Ese es el Eso es lo que ha cambiado en esta generación. Es que no se tiene que ver con la crisis de las relaciones y la crisis que provoca el cambio de posición de la sociedad. Sí sí; sí; sí; sí; ahora no estaba hablando de eso, tiene mucho que ver con la crisis de las relaciones y la crisis, de las relaciones con el cambio de la posición de la mujer respecto a la sociedad en conjunto y respecto a su papel respecto a la pareja respecto al trabajo respecto a la maternidad y respecto a su influencia social, y ahí hay procesos de tránsito pero procesos inadaptados y diga un proceso de nada Estados y bastado sobre nosotros, porque claro para los hombres, porque las mujeres llevan haciendo un impulso a la transformación insistente al que los hombres hemos decidido no responder y digo hemos decidido no responder porque la acomodación capitalista nos sostiene y la acomodación patriarcal también, y eso genera un choque exponencial que cuando entra en crisis situada en la crisis de pareja, además de esa proyección de idea de ser donde el complemento y la complete tú viene a través de la pareja, pues cuando eso no está de repente tú referenciales. Es los hijos no incluidos en mi presentación soy Prado, me. Haciendo eso fanatismo aparentar me parece que son como con el fanatismo solo existen las creciera en buenas manos, traía una camiseta y a mí me parece que el hijo Arabia es una elección monoteísta y además hay muchísimos signos de esta identidad como cómo está sosteniendo y cómo está asistiendo a los jóvenes jóvenes. Tienen un anhelo de paternidad que a veces más fuerte que las mujeres están todavía más perturbados, no más y no para los inquietos. Alguna pregunta más Héctor pasarán al segundo bloque. Si había alguien, venga, y pasamos. El segundo bloque que vamos a dedicar, y otro minuto, lo diferentes roles de cuidado atribuidos al hombre y a la mujer y hay un poco yo querría resaltar el cuidado como una necesidad, y el trabajo es lo que propone la sociedad del cuidado para transitar hacia un estilo de desarrollo basado en la igualdad y la sostenibilidad en el cuidado como como un derecho. Se comprende como el derecho de cada persona a cuidar, ser cuidada y autoinmunidad si esto requiere reconocer el valor de trabajo, garantizar los derechos de la persona que prevén cuidado y superar la asignación estereotipada del cuidado como una responsabilidad de la mujer. Entonces, la pregunta sería diferente. Si cuál es vuestra opinión atribuidos al hombre y a la mujer, cómo se están haciendo, que los hace a veces el cuidado es una carga, se entiende como una cara y que hay que cambiar o que creéis vosotros quita formaciones, tenemos que hacer para que sea un cuidado compartido y otro concepto diferente para los hombres. Claramente las diferencias, porque vivimos en una sociedad, como ha dicho anteriormente, que no se ha extendido a la composición del ser dentro de un modelo patriarcal, donde hay un parámetro que identifica qué es lo masculino y otro parámetro que identifica, que a mí me llama la atención y quiero poner la atención los parámetros de lo más convenios, precisamente porque son los que no excusan del cuidado, el hecho de la construcción de lo masculino está hace poco un compañero que decía ser hombre, si es un cúmulo de denegaciones, y negamos ser niños. Negamos ser mujer, negamos ser homosexual, eso sea el principio de fundación de fundamentación de la masculinidad, parte de una triple negación, donde el eje fundamental es no ser mujer y resulta que la asignación patriarcal identifica a lo del cuidado y todo lo tiro la identidad. Entonces, esa posición no retroalimenta el cuidado desde desde la idea tradicional de la, de la provisión de la provisión económica y de la provisión sostenido, ahora de la familia en una sociedad donde ya no somos lo sostenibles, donde no somos el sostenido en exclusiva y donde, por tanto, ya estamos de referencia, y eso supone de por sí una crisis, aparte de que el inicio, las primeras preguntas sobre la maternidad no sonríe. Cuando se basa en grupos de hombres sobre la paternidad, la primera preocupación es diciendo perdonar la expresión hostia, esto va en serio ahora, a ver si voy a ser capa no siempre la medida de la masculinidad, de ser capaz de y era capaz de ser capaz de proveer, y hay información que luego se corrobora que esto sigue viviendo sea así en la masculina, y eso el hecho de que la actividad productiva de los hombres ha aumentado la partida de nacimiento de los hijos es una contradicción con la tarea de cuidar. Entonces, esa es ese. Incosciente nos están funcionando a ese sistema proveedor y muchas veces no sé si sostenemos la excusa en decir. Me tiró todo el día trabajando para que tú o para que mi hijo tenga las posibilidades, pero mi acción cuidador está orquestado y en esa acomodación delegada nos hacemos irresponsable, nos hacen más irresponsables porque no leemos la demanda social de que estemos ahí presentes y no vemos esa demanda social por otro componente de esa construcción masculina, y es el deseo de no ser identificado por los demás hombres como blandos, como o no ser interpretados, como que en la acción cuidadora estamos siendo la marioneta de nuestra, de nuestras mujeres, que es otro de los fantasmas, de la masculinidad, ser un hombre dominado por la mujer y hay 2 temas, ser laminado como canzona -aforos, en el ámbito de las decisiones familiares y la otra es ser engañado, y las 2 están exacerbadas actualmente en una sociedad, con lo cual el pánico se multiplica y la respuesta precisamente es en esa obsesión de la paternidad -post-crisis. Es decir, resulta que me acuerdo de ser padre manganeso y entonces resulta que todos los valores de paternidad tienen que ver con la decisión de mi pareja. Hirsi, buscarse otra relación y idea asociada de paternidad o de relación como propiedad, y ahí entramos en una crisis absoluta, falta de una región, de una responsabilidad fundamental, que es el planteamiento de qué tipo de persona quiere ser mucho más allá de una sociedad patriarcal. Lo que hablábamos al principio no es interrogar esto. Estas identidades prestadas no Alter dirigidas ahora para ver qué padre puedo yo ser o quemado, y yo puedo ser que estuviera de acuerdo con lo que dice Santiago. Entonces, ahí me veis así porque sé que puedo yo añadir a lo que dice esto Bueno, en la línea que estábamos hablando antes a mí me parece que hablamos de cuidado y yo creo que es muy complejo hablar de cuidado y a veces, hablar de cuidado siga cayendo de manera explícita, implícita en las mujeres. Si todos los seres humanos tenemos la capacidad de cuidar eso está clarísimo, y es el patriarcado, que, efectivamente ha construido 2 grandes identidades, una identidad relacional para las mujeres que se nutre, que se obtiene a través del cuidado y una identidad racional, una fantasía de individualidad para los hombres que diría Almudena, Hernando, que cree que son independientes, porque están sostenidos en que las mujeres les hagan llegar, no. Entonces eso es patriarcal realidad, todos tenemos capacidad de cuidar. El problema es que cuando el problema es integrar haría una pregunta. Si a los hombres tienen que renunciar la mujer o el hombre a su profesión, por la paternidad y maternidad, el problema es lo difícil, que es el cuidado en las sociedades tan precarias que hemos construido y tan capitalistas donde el cuidado, si pudientes el cuidado, se delega en la clase, va en las inmigrantes, y en las clases para todos, para ancianos y para niños en las clases más pobres, y estas clases pobres ostracismo porque me ha impactado una señora que sea Mercedes, cuando lo leí ayer esta mañana en el periódico, que tiene 50 años, que su madre tiene Alzheimer, y que la ha rescatado, haciéndose valedera del cuidado de una residencia de Madrid, que no osa y se la ha llevado a su casa, que tiene 50 metros cuadrados, con 2 chicos adolescente, que estudian en la universidad y pretende cuidarla. Hasta que se muera esta mujer se va a morir. La hija, la hija, la que va a sufrir decir cuidar a quién. Porque, claro, la sociedad va poniendo el cuidado en el hombre, todos entrarán el hombre patriarcado, ahora todo sentado en el inicio, pero hay que integrar, es cuidar el cuidado. Tiene que ser de todos, quiero decir, en el ejercicio de la dejar la profesión por la maternidad y paternidad. Obviamente no, desde luego mi generación era lo contrario, da Simon debo, bar Lucho para no identificar, maternidad como mujer, y todo nuestro esfuerzo fue tener una profesión y ser mujeres, profesionales y competentes en nuestra profesión; ahora es, cuando fruto lo mejor de esa decepción, quizá esa fracasó en una maternidad hegemónica. Hay psicoanalista que dicen que la chica, la madre jóvenes que cogen la maternidad intensiva la crianza de apego lo hacen para cuidar a sus hijos, como no han sido cuidadas, que todas estas corrientes inconscientes funciona funcionan. Es verdad que se dedican a sus hijos en cuerpo y alma porque vienen de mujeres, de Madre o feministas o trabajadoras que han querido darle a su reflexión un valor; entonces el cuidado, ojo, porque el cuidado tienen que ser de todos y para cuidarnos todos todo. Tenemos que renunciar a un cuidado ideal. No sé si me explico. Para cuidarse la pareja, el niño no puede estar dentro de la cama 2 años que no sobrevive la pareja, digo yo. O para cuidar a la mamá el padre tiene que tener con Coco corresponsabilidad en la familia, o la familia, como sea monoparental, de 2 mujeres y un hijo, 2 hombres yo lo que queráis, tienen que cuidarse todo el mundo, porque lo que está pasando ahora, que parece que el único cuidado importante es el cuidado del niño, hemos pasado a que seáis el cuidado y a mí es toda la sociedad, toda la sociedad. Esto es una cosa impresionante para buena parte de que es un nicho de negocio increíble. Hay ahí como sea cuna colexio unas nuevas cosas nueva que sirven para que duerman los niños pegados a la de la mama, que le da la teta hay el porteo con 1.000 mochilas, etc. Etc. Vamos a ver. El niño no está bien que sea que sea como una pequeña prótesis que viva la vida de los adultos, pero tampoco está bien que los adultos vivan la vida del niño, sus amigos Los Amigos del Parque del Niño, que toda su vida gira alrededor. De eso vamos a cuidarnos todos no vamos a cuidar también el hombre El hombre y la mujer, pero yo creo que eso traía a Mercedes y me caí yo creo que lo importante, que los cuidados hemos hecho el neoliberalismo ha tenido un mecanismo muy fuerte que muy central, y que nosotros, si algo va mal, hemos fracasado, y aquí el problema que ha fracasado el sistema, sea que se ha dinamitado el Estado de bienestar, que nosotros luchamos para que hubiera un Estado de bienestar fuerte, que fuera el cuidador a la madre de Mercedes la tienen que cuidar el Estado no la tienen que cuidar, Mercedes tiene 50 años, tiene dolores de espalda, y se va a morir cuidando a su madre con Alzheimer, y a mí eso no me parece bien y cuidado para todos, para todos. Tenemos que renunciar a la idealización del cuidado, en el que caemos progresivamente, en distintos momentos históricos, y que es un falseamiento de la realidad cadáver, no se desee y la idealización del cuidado. Es decir, cuidado y está muy bien, muy bien, y somos más humano. Si tenemos interrelación y la ética del cuidado, ya lo dijo, Carol Gilligan hace mucho tiempo, que consiste en eso, en que no vivir, para la eficiencia y para el trabajo. Vivir, para la Liga, no era la vida, pero eso la vida de todos, ya no había ahí el mimetismo, que hay. La masculinidad hegemónica del patriarcado y el capital. Hay tal mimetismo, que el capitalismo, digamos, que repiten los modelos básicos de la construcción masculino, poder competitividad, dominio y violencia porque la virilidad biónica entonces, en esa institución y en esa legación de femenino, se se minusvalora a toda la cadena de cuidado. Históricamente no ha tenido ninguna visibilización, ni ninguna malaguista si eso es otro de los problemas, de, además, otra de las quejas muy masculinas. Cuando se habla de los cuidados hablando, ya, vamos con madres que están dentro de la tarea de cuidado, que luego hay que poner, entrecomillado, cómo se cuida, cómo cuidar, o dónde cuidamos. No. La tarea es que hemos reconocido lo estoy haciendo esa ese reclamo de un reconocimiento y la pregunta es cuándo ha sido reconocido el trabajo, porque no ha sido reconocido nunca, pero es que el capitalismo no reconoce, el capitalismo necesita de mano de obra capas y eso significa mano de obra, alimentada sala educado, formada pero no lo cuida, lo exige, pero no lo se como una tarea de ajena y externalizada la responsabilidad de vivir de la misma manera que si la misma manera que los entonces antes teníamos unas sociedades que digamos que en esa, en ese proceso educador educaba, colectivamente, las sociedades anterior a la industrialización y en las primeras etapas de la industrialización donde te cuidaba, y yo me acuerdo, cuando era niño cuidaba mis padres pero me vigilaba el portero, la vecina de la calle, y no sé qué. Pero eso no se da, eso no está y resultó que el Estado tampoco. El Estado no regular, no ha dado una regulación, una regulación, que asimila el orden de vida, que proteja al cuidado y que, por tanto, cuando la mujer es incorporar en igual condición al trabajo que los dándoles el cuidado, no sea este resultado de IgA, Segovia o de abandono, o de lo que se llama el aparcamiento, en el aparcamiento de los dependientes, del aparcamiento de los niños o la sobreexplotación de los niños para adaptarse a los ritmos vitales de los adultos, que no es más que adaptarse a los ritmos que exige el capitalismo para que se consuma y se completan los circos. Los círculos de producción. Alguno. Si estoy o me doy cuenta de que estamos hablando o estamos imaginando, todo lo que oímos, 1 somos personas; no estamos hablando de una sobriedad con una sociedad mono étnica. Sin embargo, cada día más en el barrio donde yo vivo la sociedad es multiétnica desde ver musulmanas, llevando sus niños y niñas a un colegio de las Carmelitas Rojas, por ejemplo, ya ya te choca con el choque que habrá entre todos los niños y los que llegan musulmanes puede ser en una sociedad o en un colegio netamente ultrarreligioso. Por otro lado, he trabajado bastantes años con gitanos y ahí hay. También tenemos los mismos problemas. El funcionamiento del barrio donde viven 3 o 4ó 15. Familias gitanas no tiene nada que ver con el de al lado, donde vivimos fallos, como ellos dice, y no digo nada, de los chinos, que ya cada día son más y otros, o sea que la mezcla de vivencias de los niños en cada una de esas etnias y lo que pueden oír en los maestros. En muchos casos les puedes desorientar completamente. Si se mira. Esta cuestión de poner el foco en la titularidad es bastante acomodaticia. Cada vez que ponemos en cuestionamiento la posición de los segundos a la sociedad. Y a mí me llamaba mucho la atención, porque mi experiencia, el trabajo con masculinidades en construcción y si el patriarcado se manifiesta. Son las canas culturas, latinas y culturas, vallas de la misma manera puede ser más sutil más evidente más exquisito más velado pero las manifestaciones sin embargo en tanto focal hizo esa diversidad. Parece que estoy diciendo que la situación de los entorno blanco heterosexual, hegemónico en mejor que la del resto, y que hay diferencias por diversidad por yo pero tapa de una manera que no sea la de la responsabilidad de cuidado a hombres en cualquier situación en cualquier posición. Entonces yo no centraría una posición trinchera. Quiero decir yo me parece interesante, cogerle esos retos cuando estás sobre el terreno cuando está siendo una realidad concreta, y tiene que hacer una intervención concreta, pero no como discurso, no como discurso porque nos sirve de excusa para entrar en el fundamento real, que es qué posición tenemos los árboles ante los reclamos de la sociedad actual y en este caso concreto que tenemos los hombres sobre las tareas de cuidado y nuestro replanteamiento como posición de hombres cuidadores de personas cuidadoras en relación a la cuidada dependiente del cuidado de la pareja del cuidado de nuestros entornos. Sabe lo que. Quiso. Contar. Quería preguntar Bueno, un placer escuchar o por porque a alivia y reconforta escuchar mentes, tan sabias hablando de paternidad y maternidad, porque es un problema que a todos nos afecta y todos nos planteamos si somos buenos padres. Yo también quería saber vuestra opinión con respecto a si realmente cada 1 de nosotros está capacitado, digamos, biológicamente intelectualmente culturalmente a ser buenos padres o madres. Me refiero que a cuando tenemos un hijo con una persona podemos pensar que como pareja es una persona ideal, pero igual después hay una gran decepción de el papel que asume esta, pare esta para esta persona como padre, y quizá no compartimos esa forma de educar, no estamos de acuerdo en la toma de decisiones y realmente lo que deseamos es tomar las decisiones completamente solo porque pensamos que intelectualmente emocionalmente y a nivel de de sabiduría humana podemos tomaron la decisión en mejores que si las compartimos, y también esto hace que quizá ese cuidado que debería ser compartido en esta sociedad es que además son tan individualistas donde no tenemos 10 hermanos, no tenemos, no son familias tan numerosas como quizá antes, y entonces nos encontramos más solos a la hora de educar, y no confiamos en la visita, porque quizá esta persona no la vemos capacitada para tomar una decisión en un momento crítico, por ejemplo, etc. Entonces, ese cuidado que debería ser compartido, pues no confiamos quizá en esta profesora muy y tú lo que haya obtenido en esa educación que nos hacen nuestros hijos. Entonces, al final, creo que también hay un poco esa incertidumbre, de no saber muy bien con quién compartir la educación y el cuidado de nuestros hijos, y quería saber qué pensáis. Yo pensaba que estaba hablando de la pareja de la, porque yo creo que ahora mismo 1 de los de los conflictos más grande que hay en pareja de 30 o 40 años es el cuidado de los hijos. Es la dificultad que tienen los hombres para poder cuidar. Pero aunque tengan voluntad de quedar yo ahora mismo no, no hablo de hombre patriarcales, yo escribiendo, hombre, que no son patriarcales que está en transición abandonando la identificación patriarcal, jóvenes que están en transición no saben cuidar, no tienen la menor idea. Entonces pasa una cosa y es la chica. Se se se dota, se autoriza no porque las mujeres sabemos cuidar. Esa no como más natural no es algo aprendido, pero la socialización lo han naturalizado. Entonces, nosotros ejercemos el cuidado con naturalidad. Estamos criando al niño y no solo son las que mandamos porque creemos que sabemos más que ellos y realmente sabemos más que ellos, es verdad, pero qué pasa, que eso nos empoderan? Entonces no ponemos una situación donde lo hace más vulnerable y coge unos cabreos que alucina. Quiero decir, es ese talón de Aquiles de las parejas con hijos pobres chica, checa ella. Dice que yo no lo ve, es que es la hora de merendar y no de que la hora de que si no, a esta hora no va a dormir, porque ella lo ve tan natural, y además, lo dice como una maestra. No, el hombre que siente que le están imponiendo algo, aunque el policía yo piense que lleva razón, no se va a someter a eso por favor sale suyo masculina la masculinidad hegemónica sale por ahí inconscientemente aunque no lo desee, bronca, garantizada. Eso es una constante, y esto es difícil de cambiar. No son lo que pensáis, es tan complicado para cambiar eso, porque ellos tienen que hacer un ejercicio de humildad, es decir, de esto no se te dejo a ti que las rentas, pero no lo van a hacer, o no me refiero a veces y otras veces no, no voy a poner un poco, pero lo van a hacer. Si están satisfechos. Quise dulcificar 111 Pero qué pasa? Que la chica que está encontrándose cómodo con un padre que no era el hombre, que ella creía que era, no tiene ganas de satisfacer nada y entonces se convierte en un volcán, si aquello no hay por dónde? Esa es la situación de la pareja, Jameneí, con hombre, con buenísima voluntad pero con un patriarcado inconsciente, que alucina. Ahí está lo del colegio, se lo dejó, no se hicieron antes de añadir Mena ya Salamanca. Cuando nació mi hija tenía ya soy padre tardía, llevándole hacia mi hija tenía algo, pero al poco tiempo la madre de mi hija me estaba tirando la abeja decía. Tú. Dónde estás? No y me acuerdo de una cena porque es cómica, pero representa lo que si yo me levanta todas las noches de vejiga y yo no me levanto toda la noche y yo me levantaba todas las noches iba a ser cuando alguien ponía el culo en la cama la oía decir. La críen y yo sobra, me levantaba bebía, jamás y al día siguiente me despertaba y la situación se repitió y la oí y claro cada vez que se iba repitiendo porque pasaron un día contra otro otro y es que fuera investido. Sí es verdad. Que no tenemos esa eso incorpora de que nos corresponden. Si no tenemos duda incorporado no sale, y entonces las chicas dicen. Pero esto es un niño o semanas ya y ahí hay un proceso de red, de repensar en esa posición de cuidador, de una manera crítica también está esa parte, que en el empoderamiento a veces se nos sustrae el permiso de aprender, y si no, porque hay una exigencia de que las cosas sean de una determinada manera, y digamos que se nos sustrae. Bien es verdad que lo ponemos fácil porque por eso cuesta, pero en este proceso de convergencia que diría siempre hablo de que la igualdad es un campo de convergencia. Precisamente porque el patriarcado es un campo decisivo en el proceso de convergencia, en este proceso de convergencia donde la mujer se exploran los social, los hombres tenemos la tarea pendiente de explorar unos cuidados y los afectos, porque si nos creemos en el derecho a ser cuidados y en el derecho a desentender de la tarea lo digo como norma, evidentemente hay muchos intentos y muchos nombres en el intento de tránsito, pero tenemos que hacerlo con mirada crítica y que pasarán con la mirada crítica; que el aprendizaje de la masculinidad llevaba incorporada. El chip de la cuestión ha vivido, lo llevamos fatal. Cuestión en cualquier cosa, incluso en las que no sabemos cómo cuidar. Lo llevamos fatal. Es una de las estaciones de llamando al trabajo con gente. Le digo si queréis explorar, explorar nuestra vida, porque de esa década incómodo diga. Hay algo de lo que nos estáis haciendo siguiendo un poco eso y solamente añadir, que creo que hay muchos avances en muchos. Yo creo que ahora mismo hay un código común, es decir, que si la mujer de Santiago le dice, ha mirado a la cría, no le discute eso, él sabe que está faltando a mirar a la crea, y eso ha cambiado y eso ha sido un triunfo del feminismo y esa ha sido un triunfo de las mujeres que la batalla de los ideales que nos estamos cambiando la estamos casi ganando. Lo que pasa es que luego, Santiago pequeño, patriarcal, que no se nos acuerda, que no sacó era, pero el código está compartida, y eso es lo más bonito, porque eso sí que ha cambiado. Respecto a los hombres, patean el nombre, patriarca, le diría, pero yo tengo que mirar a la niña. No, este hombre dice eso ; Hola buenas tardes. Puedo añadir diciéndolo. No pienso que ahora ya Santiago también llega un poco tarde, no, eso tendría que haber sucedido en el momento. No era lo mejor. Ya ha pasado por toda otra experiencia. Lo que quiero decir me veo muy identificada en lo que estáis nombrando. No ha nombrado varios puntos muy interesantes, que me gustaría que se desarrollará por un lado. Yo me he convertido en una madre fanática, por un lado, por el deseo ha sido madre tardía el deseo de ser madre el vivirlo con total intensidad, pero también empujada por esa decepción tuve comentadas Lula, en el mundo laboral, cuando ves que no tienes el lugar que tienes que tener, cuando el primer día, bueno, he dedicado muchos años a formarme y en el primer día de trabajo te dicen los compañeros. Bueno, de quién eres la secretaria, no. Cuando tú estás entrando en un puesto de jefa de formación de 30.000 personas, entonces esa decepción hace también lo que decía. Hasel, asidero necesitas identificarte, con un papel, con un rol y que te actas de algún modo a esa maternidad. Por otro lado, estoy viviendo el divorcio, precisamente por ver la decepción o la ignorancia de no saber qué rol va a tomar tu pareja, como padre, y después te das cuenta de que no tiene nada que ver, no a cómo 1 se lo ha planteado, y al al al excusarse, el hombre y al no ser cuestionado lo que comentaba Santi. Entonces, yo me pregunto, para llegar a tiempo y que no se haya, cuando 1 está decepcionado, cuando 1 ya ha roto la relación con su pareja, cómo podemos hacer para que este cuestionamiento que el hombre? Porque también con mi madre mi hermana, las 2, ya nos planteamos muchas veces, es ya el cambio, ya no tiene que venir tanto la mujer por otro lado, el tema de El los tacones las pestañas el sexo todo no la mujer todavía tiene que avanzar muchísimo por supuesto, pero pienso que el principal cambio lo tiene que ser el hombre en la medida en la que se tiene que cuestionar, y falla, porque no se está viendo en el colegio, ni en el entorno social. Entonces, que se puede hacer para que no lleguemos. Porque la decepción nosotras ya la tenemos que podemos hacer para los presos. Y si vale vale, si se tiene además, introducido practiquen y si yo no sé si hasta que no estamos rehogando demasiado como rebozado, concepto de la comida, la comida como Nantes incuestionables como determinantes, cuestionado que van a determinar cómo lo que sea la educación de los hijos o bebés de la niña son los adolescentes y hasta qué punto hemos perdido la confianza en lo que pueden ser elementos que tienen una sociedad para neutralizar ese determinismo que parece que no se puede trabajar contraer. Estamos, vamos, y yo no sé hasta qué punto si la educación, a que hemos sido capaces de generar conocimiento las últimas décadas o que había anteriormente, tienen la fuerza como para romper esa dinámica en la cual nos encontramos ahí como ineludible, porque el título que tenemos aquí la maternidad, la paternidad y la crianza, o cómo ser más humanos y ese componente de maldad, no tiene unos valores que a lo mejor es están más en el fondo dentro de un concepto vamos además de familia, tenga componentes machistas o componentes, de autoridad o componente, tal, pero que una serie de valores hay que hasta cierto punto. No sabemos, digamos, ligar a una forma de educar de futuro, más crítica o más constructiva, con valores como la bondad, como la solidaridad, la familia o entre hermanos o entre vecinos o entre amigos. Entonces, yo hay algo que no hay mejor, mi experiencia diferente en cuanto a las relaciones a la hora de educar los hijos entre la mujer y el hombre no? Por qué tiene que ser el hombre el que no sabe, y la mujer la que sabe vendrá determinado a lo mejor por como es la madre de la mujer o cómo es la madre del hombre, no como es el padre del hombre o como es el padre de la mujer, si arrastramos ese ese digamos marchamo que de alguna forma nos define como seres humanos en otro comportamiento en la relación de los demás. Entonces yo algunas veces daría un poco más pautas positivas, más que ese componente tan no se para atrás y tal vez entonces vamos a ver por dónde no lo sé porque claro, yo estaría, no lo sé, mi percepción entonces era mejor directo y desenfoca totalmente esta tarde o siempre sí? Sí? Pero como que yo creo que entra de lleno, yo para mí creo que estamos entrando justamente en el tercer punto, que es justamente como hemos visto osa. Los roles de maternidad y paternidad que están vigentes en nuestra sociedad fueron la por el otro lado. Hemos visto también cómo los cuidados son necesarios, pero no que queda a cargo de la usa. La mentalidad, la sociedad responde y los compañeros han dicho aún a una idea capitalista en la que tú estás hecho para trabajar, para producir la vida es algo más, mucho más amplio de desarrollarse como mujer, desarrollarse como hombre, como persona con una educación. Entonces, después de todo ese proceso, sea hace falta, la, la sociedad se tiene que transformar. No estamos siendo felices, ni los niños ni la mujer, y, hombre, no estamos siendo feliz. Entonces, en este bloque lo que queremos es qué cambios se tienen que producir en las personas y en la sociedad para que haya una crianza más saludable, pero para que también las personas nos sintamos más mal. La La pregunta básica sería. Ofrece la familia y la escuela espacios y tiempo para hablar, pensar, debatir, reflexionar, propone y poner en acción propuesta, encaminada a sentirnos como mujeres y hombres, que podemos cuidar ser cuidado y, y hay un poco dictaría la respuesta, tanto en la escuela como en la familia. Como socialmente. No se pierde. Pierden la criatura, con el tipo de cuidado que tenemos tradicional. Qué lugar hay un lugar en la escuela para que también lo puedan y las crías puedan ejercerlo cuidada? Ese sido un poco el último punto retomando y teniendo en cuenta todo lo que hasta ahora nos han planteado, lo lo lo ponente, un poco abrumados no hablar de esto y yo y mi diagnóstico desde luego no es positivo para nada es que no puedo fantasear que tendríamos que cambiar todo. Tenemos que cambiar un sistema entero? Tendría que haber horario compartida. Tendría que haber menos tiempo de trabajo, tenía que estar la rentabilidad en el margen y en el centro, la vida y el cuidado. Es decir, teníamos que transformar toda la sociedad, toda la sociedad que pasa con la familia, la escuela, que por mucho que la familia y la escuela, que sí son espacios donde podríamos encontrar una pedagogía del cuidado, sea lugares virtualmente educativos en el cuidado están ahora mismo, tienen un valor y una importancia en la educación bajísima, es decir, lo que era lo los agentes de socialización primaria se han dejado de lado. Ahora mismo la socialización la está llevando las redes sociales y las redes sociales. El cuidado brilla por su ausencia, es decir, es una buena idea ampliar. Habría que hacer otra vez otro. Otra mesas redondas debe cuidar. Es decir, además hoy hay un claro, me vais a decir que soy súper pesimista, pero bueno, soy poderoso, Berardi un autor. Francesco habla de la generación post alfa, y dice que ahora mismo la mayoría de los chicos aprenden más palabra a través de una máquina que de la lengua materna. Es decir, las pantallas y Marta nos va las pantallas o secuestran la empatía, es decir, reducen muchísimo el vocabulario reducen muchísimo la gestualidad, los chicos ya no entienden bien, cuidado, en lo contrario. El cuidador vínculo cuidado: relación cuidado, es y es verdad, que la familia se puede dar más virtualmente se podría dar más en la familia como posibilidad que la sociedad problema es que la familia, incluso la escuela, tiene una capacidad de transformación y de construcción de sujeto muy Piqué. Ya muy peque, amenace el compañero, que de eso sabe. Un rato muy pequeña, porque está estamos metidos en la espera, que es todos los que recibimos, y toda la información fragmentaria y sin narración y sin narración que estamos recibiendo constantemente de los medios que nos rodea, y ese es el problema, a mi juicio, que tenemos la compañera como llegara. Llegamos tarde, llegamos tarde, y yo no lo veo muchísima futuro. Y, sabe por qué? Pero no porque no seamos capaces. El ser humano hombre y mujer somos súper porque tenemos la plasticidad; la plasticidad neuronal la plasticidad maravillosa y nos ha hecho como somos. El problema es que, en el marco que tenemos que encajar, quedarse, aprender lo que tú quieres que se queda. Aprender, es imposible. Ya era para los hombres imposible poner en cuestión habilidad, y ahora es imposible para las mujeres Por qué? Porque en el modelo que tenemos antes de educar y darle tiempo a aprender en una relación de pareja que otras generaciones le hemos dado más tiempo, hay otro que puedo coger y puedo fantasear que hay otro que va a ser mejor padre, que ese quedarse, se ha convertido en un imposible, y yo creo que enfoca a Salvador y a ti un poquito. Lo que puedo decir es esa no la está esta manera de ser. Ha hecho que los padres, como educadores en el interior de la familia, también delegue en lo que le llama Massimo. Recalca el trauma benéfico de los límites a la maternidad y la paternidad es una cuestión muy narcisista. Hoy día bajo mi punto de vista es una cuestión identitaria y narcisista. Son medallas narcisistas. Si los chicos no salen como queremos, el horror es máxima y entonces, como queremos ser amados por esos chicos y que nos devuelvan el brillo de su mirada, que nos engrandece decirle que no nos cuesta mucho, entonces introducir en el trauma benéfico de los límites que sería introducido en la vida familiar pues cuesta mucho; a los padres infantil. Izado eternos, adolescentes que son. También los hombres, las mujeres ahora esto es la tormenta perfecta y lo siento si sois súper héroes chica yo coincido mucho daneses, mucho, mucho, y además añadiría y no podemos plantearnos alternativa sin hacer ejercicio crítico, de analizar dónde estamos, quiero decir, proyectarnos a cómo cambiar, sin hacer un detenimiento autocrítico, y es muy arriesgada y porque es muy arriesgado, pues por una parte, porque nos han vendido una idea de felicidad, pronta y vamos detrás de esa idea de felicidad, pronta, de tal manera que creemos que los estímulos de felicidad están muy en lo externo, en lo que conseguimos la respuesta inmediata, determinadas sensaciones degustó de placer y muy desconectadas de la vida y de la construcción. Vita, y ese es un problema que tenemos. Ese problema se suma a una estructuración económica y social cada vez más exclusiva, más exclusiva para unos pocos y, por tanto, que pone al margen. Cada vez hay más gente y en ese margen siguen siendo perjudicados las mujeres y los niños, y ahora podríamos añadir los mayores, y encima no vende que la culpa nuestra. La sensación de culpa es total si el no responden a nuestra planificación. Es nuestro deseo, nos sentimos culpables, pero no solo nos sentimos culpables y no responden a nuestra mirada y a nuestro deseo, sino que también nos sentimos culpables de todo aquello que creemos que no somos capaces de darle para que tengan las oportunidades que el mundo competitivo, y resulta que nos hemos olvidado de hacer una crítica al mundo. Nos hemos olvidado de las críticas del mundo capitalista, nos hemos olvidado de hacer crítica, cómo está construida, la identidad del trabajo separado de la vida y no los ciclos vitales a la estructura, precisamente vital y estructural del trabajo. Pero para repensar todo eso hace falta tiempo, lo que el modelo no nos va, y si a eso añade, le añadimos la decadencia del protagonismo social de la educación, porque esto es una deriva. Esto no es algo de hoy. Qué ha pasado y desde antes de esto es una deriva, y esto es una deriva que ha ido centrando los procesos formativos y educativos a la capacitación del empleo y ha ido sustrayendo la asumiré -las Humanidades del proceso educativo? Eso sí; estas coladas lógicas estarán ocupados, pero en el momento que se empieza a poner el debate de que los críos empiezan a tener unos problemas que antes no conocíamos y de que se necesita la respuesta, entonces resulta que la situación es que hay un conflicto y una crítica social directa al papel educador del Estado y al papel del Estado como soporte de los principios de igualdad y de los principios de principio de igualdad, tanto de género como de cualquier tipo, pero sobre todo del principio de igualdad, es decir, en la base de la confrontación. El principio de igualdad supone restaurar las desigualdades y al sistema no le interesa en absoluto restaurar desigualdades, y eso te lo puede llevar a cualquiera de los terrenos y cuando te lo llevas al terreno de lo que es la la, la posición en la vida del trabajo y del ser pierden, y como eso, a la ideología o diciendo que la escuela no tiene esa función y que cuando nosotros introducimos la educación emocional, la educación vital, la educación sexual, la educación por la igualdad, la la educación por los principios y los valores. Entonces dicen que estamos ideologizado y por desgracia en esta comunidad tenemos buenas experiencias. Y es es un discurso que no lo demostrará y que la comunidad educativa siento decir por lo menos por las asignaciones que el sistema se lo traga y la comunidad educativa está instalada en el miedo. Hay un miedo a coger un posicionamiento social y hacer un reconocimiento y una reclamación social del reconocimiento de la Asunción, y yo creo que eso es una tarea pendiente. Pero no voy a dejar el papel en la educación, por disculparme si es suavemente en esto. La primera tarea pendiente. La equidistancia, quiero decir que sean las mujeres las que no tengan que estar llamando continuamente la atención sobre qué papel queremos jugar en el siglo XXI es lo que teníamos que considerar. Que no cojamos, como solemos decir el toro por los cuernos, de replantearnos qué tipo de personaje, de no ser éste sí y qué tipo de personas queremos ser para los que quieren y qué tipo de personas queremos ser para el mundo que viene. Y dejarles el único criterio del sistema productivo es una irresponsabilidad de la que probablemente la historia. Da un paso adelante, y si quiero añadir algo más, porque la pregunta de Paca era la escuela, el espacio en la mirar, nos enseñantes como yo y como todos estamos dentro de este sistema nos lo podíamos traernos a lo que este sistema nos dice y luego lo que observó, por ejemplo, es la prisa por diagnosticar que aparece en la escuela también vinculada a la prisa por diagnosticar que aparece en la deriva identitaria de las sociedades de la modernidad tardía. Decir. Estamos tan caros en no deja que haya itinerario subjetivos personalísimo de cómo ser padre, como su madre, de cómo ese niño, de cómo ser niña bisexual, homosexual o heterosexual como quiera, vamos a estamos tan angustiados por concluir y poner unas etiquetas, que también la escuela pone demasiadas etiquetas, que también lo la angustia de la enseñanza cuando encuentra un niño, que es activo, que era rebelde, que era un niño muy movidito, culo de mal asiento se le dice que tienen un Trastorno por Déficit de Atención e Hiperactividad rapidísima mente, y eso se marca para toda la vida. Decir. Lo digo porque que todos participamos en esta vorágine está prisa en esta aceleración por nombrar qué pasa cuando un niño le ponéis ese diagnóstico, que no deja de ser fulanito letal para ser un digno, tiene TDAH si lo hacemos lo y en lugar de dejar que y que y que vea cómo es y de trabajar. Eso lo hacemos en todos los órdenes de la vida. Yo creo que eso es lo contrario del cuidado. Cuidado, sería al revés, sería empatizar, sería reflexiona junto. Sería convertir ese vínculo en un vehículo creativo, crear una subjetividad singular, la escuela tendría que crear singularidades no homogenizar, pero, claro, no la culpa no te los enseñan, es la culpa es vamos a decir de un sistema que no lleva ahí. Lo que pasa es que esa rebeldía bueno, claro, es que es un sistema que además está obstruyendo la capacidad de rebeldía, y ahí estamos. Yo, yo, que soy muy pesimista de verdad y no tenemos aparte que no hemos hablado de la parte y en la parte ecológica decir que todos estos tiempos el otro día para quitar la brecha salarial hacen falta 105 años entre hombres y mujeres. En 105 años nos hemos achicharrado nos hemos achicharrado que hemos llegado tarde preciosa, niña porque a todo hemos llegado tarde. Es una cosa perdón, perdón por la. Luego no tomamos ahora. Ya. No nos educación. Yo creo que no nos los síntomas que estamos describiendo -Santiago y yo sí yo conozco mucho Francia, si esos síntomas, si carece de formación para decir algo más. Si ya se llame, ha respondido. A la pregunta si quería decir, quería preguntar si este sistema educativo nuestro que está en fracaso que está en un retroceso, si es comparable a nuestros países limítrofes con los que solemos compararnos. Nuestro entorno. Yo decía que sí que no conozco una sistemas educativos nada más que los síntomas que hemos dicho. Nosotros estamos describiendo ese descenso de la capacidad de transformación de la familia. Ya cuela y predominio de la infección, la idea del mundo digital. Si eso me consta que lo estudia muchísimo, que sí que lo es. Sé que en los países nórdicos hay ahí ya escuelas sin sin sin Bueno. Bueno, sé que hay una tendencia muy grande a escuelas sin internet eso, comprar ordenadores, comprar ordenadores. Bueno, que ahora no, ahora no hay que comprar ordenadores, sé que lo de Silicon Vale. No quieren que sus hijos utilicen. Hay unas dietas digitales riguroso, sima, que es lo que tendríamos que imponer, una dieta digital, que eso está clarísimo. Pero bueno, no. Y. Muchísimas gracias por la rato estábamos pasando yo quería plantear una pregunta inicial. Se mantiene como tesis, suponen unos aceptar como Tesis o como planteamiento inicial. Estamos en una revolución nueva, habéis iniciado la o zonas de sexo femenino, han iniciado el cambio o esa nueva revolución? Tenemos que sumarnos, lo que bien estamos y lo que, y la pregunta que hago es si eso se hace una nueva reducción, se ha tocado vivir y qué ritmos hay que seguir esa revolución sea exitosa. Si estamos también contaminados decididamente, con los elementos con los que nos habéis dicho la pisa, el y el capitalismo. Estamos condenados a fracasar que no nos sirve para los secesionistas. Aquí ha dicho. Kirby. Haciendo una larga de optimismo Margaret Thatcher, un alarde de optimismo el hecho de que de repente salga Fire es una tontería, pero el hecho de que de repente salga una serie como macho, alfa, que de repente pone en cuestión cuestionamiento. Todas las formas de ser yo la he visto entretenido, que Ónega y digamos esa vertiente del humor quedan retratados. Todas las posiciones de la masculinidad, desde la a la más pretendidamente igualitaria y con razón. Pero es bueno. Yo digo que es bueno porque si no iniciamos la transición no iniciamos las dificultades y la cloración de lo que el cambio que se nos pide, que es necesario. Y qué y qué no. Además que no da igual. Cómo, como he hecho como crisis, no me sentaré entonces, eso llevará a error. Falta, probablemente, pero el debate no lo tenemos que y el problema es el debate aquí pues está bien, que la muy encuadra, aun, queda muy bonito y productivo y será viral, pero el debate lo tenemos que llevar nosotros al resto, porque la tarea es de los hombres, que lo son. Una mujer en la llevan 300 pico años, dentro, mucho. Entonces, ponemos en el debate de los hombres con los hombres o la inercia de los hombres es el silencio y el silencio de los hombres siempre es cómplice, siempre perpetúa. No produce cambios justifica, y eso lo vemos en cada discurso, denegación de la violencia. Delegación del machismo, denegación de la brecha, Sarabia de todas las negaciones que entorno al concepto de igualdad se nos suponga, y vuelvo a lo que decía antes. Eso es cargarse el 1 de los principios básicos y pilares de la sociedad de convivencia a la que nos referimos. Es el principio del alma y no lo estamos cargando no concepto, porque la igualdad sale por todas partes y en todas los discursos políticos y sociales, sino en la práctica, y no nos estamos cargando desde ese silencio cómplice que hace más los hombres; tenemos una tarea obligada y urgente de darnos la réplica y de darnos la réplica, cuestionarnos y cuestionando todo aquello que creemos que es inoperante. Qué le si minusvalorado d' Or preciado porque tienen muchos, pero esa tarea se nos impone como. Pero hay gente, paga, ya hay ahí cuando incómodo ya ya, pero es que ha sido cómoda esos 300 años de ventaja, les han sido. Yo no me veo más, ni contenta ni felices, pero encima nosotros es nuestro silencio. También estamos amarga virus, lo mejor nuestro final. Quieres participar? Quiera, pero no lo aclara. Sí sí sí? Sí no. Quedan 4 solo. Una aclaración a una afirmación que se ha hecho que un colegio concertado de monjas tenía alumnos, no es cierto en absoluto al hablar con el director y tiene 14 nacionalidades, pero musulmanes no tienen ese color, y luego hay otra filmación por eso, opinable, que aunque se ha dicho, tajantemente que fracasa la educación será en este aspecto concreto, que los alumnos actualmente sale mucho mejor preparado que anteriormente y se refiere al fracaso en cuanto a personas. Hacer son mejores personas que estaría de acuerdo, pero también es porque estamos aprendiendo mucho. Yo quería agradecer, ha sido riquísima vuestras aportaciones y a pesar de que parezca que hay una, no hay ni para mí yo mi reflexiona en la actividad, porque cuando conocemos cuáles son nuestros fallos y cuáles son nuestras limitaciones. Cuando tú pones el dedo en la llaga en lo que si realmente consciente cuando tienen la posibilidad de cambiar, si no, no cambian tan cómodo y cómoda en tu lugar en y entonces yo creo que todo es toque. Nos Javi, compartido y muy rico y muy muy enriquecedor y muchísimas. Muchísimas gracias por a todo, por todos lo.