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Ola si HOla hOla buenos días chicos vamos a empezar valen terminar de tomar asiento y, bueno, bienvenidos a esta nueva sesión. Conferencia Vale incluida dentro del plan anual de orientación de la Facultad. Hoy tenéis la suerte de contar, pues con bueno importantísima, gente de la de la región, que van a contar además cosas interesantes sobre eco-innovación, casos de éxito en sus empresas, que se está haciendo en este ámbito, que, bueno, pues es relativamente novedoso, pero que contiene un futuro, un futuro bastante interesante, Bali, que creo que debéis ir incorporando también en vuestras vuestros vuestros apuntes más allá de las clases. Bueno, sin más, como sabéis, pues habéis hecho el registro y posteriormente tendréis alguna encuesta que tendré que cumplimentar la palabra Alea Micaela Martínez Costa, que va dirigir el acto, y que, bueno, pues os comentará las cuestiones más relevantes. Un saludo de acuerdo a mucha gracia. Buenos días, Bienvenidos a todos a este acto como éste dentro del plan anual de orientación de la Facultad Mi nombre es Micaela Martínez Costa; Soy la directora actualmente de la Cátedra de Innovación para la especialización inteligente. No sé si sabéis que supongo que sí. Cuál es el objetivo principal de cualquier cátedra universitaria? Es la transferencia de la investigación desde la universidad a la sociedad, y eso es lo que estamos trabajando, un grupo de personas de profesores de esta facultad, un equipo multidisciplinar muy comprometido, y tratamos de poner nuestro granito de arena para mejorar la innovación en la Región de Murcia, y esto lo podemos hacer gracias a que tenemos el apoyo de un organismo que está muy comprometido con las empresas de la región, que es el Instituto de Fomento del cual tenemos hoy aquí un representante que ahora introducirá y al que tengo que agradecer. Por supuesto, este apoyo, Jean 2 ediciones de la Cátedra y no sOlamente su apoyo financiero, que por supuesto, que es muy importante, sino que tengo que decir que es un apoyo también a nivel profesional, puesto que se meten con nosotros a ver lo que estamos haciendo y ahora no se ha. No tenemos a Teresa también a Antonio, que son poco los que están liderando este proyecto. Como decía, en esta cátedra llevamos trabajando ya 2 ediciones a la segunda edición. En la primera nos centramos en un sector que fue el agroalimentario, la innovación en este sector concreto, puesto que es un sector muy importante en nuestra región. Como ya sabéis, y en esta nueva edición está segunda más que centrarnos en un sector, hemos pensado centrarnos en un tipo de innovación concreta, que es la innovación. Qué va todo? Es un poquito el futuro en ello, porque entonces entramos en este, en este set, en este sector, no en este tipo de innovación. Vamos a ver si hay 3 grandes emergencias medioambientales. La ONU dice que hay 3 grandes emergencias. Una es la pérdida de la biodiversidad, otra es la contaminación ambiental, y la tercera de ellas es el cambio climático Cambio Climático, que todos estamos viendo. La sequía de los últimos tiempos ha hecho que en el año 2021 la Tierra sea más cerca que nunca el año. Este cambio climático ha sido también el centro en el foro internacional, el Foro Económico de Davos, que se lleva a cabo en Suiza todos los géneros, y además de hablar de la importancia que tiene la crisis financiera actual, pues han estado hablando de esto con varias conclusiones. La primera de ellas es que hay que poner el foco. Un poquito en cuidar. Nuestros océanos, nuestros océanos, porque son fundamentales para nuestra supervivencia. Otra de las conclusiones ha sido que hay que aceptar ya que el cambio climático es irreversible y que tenemos que tratar de paliar sus efectos es otra de las conclusiones a las que llega. La tercera de ellas hace referencia a nuestras empresas y piden más responsabilidad de estas empresas, de nuestras empresas con este cambio climático, y de eso vamos a hablar hoy. La cuarta hace referencia, como no podía ser de otra manera, siendo foro económico a la necesidad de la financiación para combatir los efectos del cambio climático. En esta línea, pues, la investigación que desarrolla las empresas para encontrar nuevos productos, nuevos procesos productivos que sean más responsables con el medio ambiente es fundamental, y en esa línea es en la que pretendemos un poco analizar nosotros los cambios que deben hacer frente las empresas. Sabemos que la innovación en general todos aquí esta facultad ya sabemos la importancia que tiene la innovación para las empresas. Hemos oído todos hablar de su Peter verdad, empresario innovador. Sabemos que la innovación es algo que tiene riesgos para las empresas, que invierten mucho dinero y que muchas veces hay una gran tasa de de productos de nuevos productos que fracasan en el mercado, y esa inversión no se puede recuperar, pues la innovación es todavía más compleja porque requiere de más conocimiento, requiere de cOlaboraciones con otros, con otros agentes sociales, tiene más costes y tenemos un problema luego en el mercado. Cuando los ánimos a presentar hoy venimos a presentar el libro que hemos realizado, estos investigadores de la Cátedra, que se llama 10 casos de éxito de innovación en empresas murcianas y cada 1 de esos capítulos, presenta, como dice su título, un en caso de éxito de una empresa de la región, que nos podamos sentir todos muy orgullosos de las empresas que tenemos en la región, tengo que agradecer antes de empezar este acto, la participación en este libro de estas empresas a sus directivos, especialmente, que nos han acogido, y nos han proporcionado información. Se nota la pasión con la que trabajan estos directivos, aparte de, por supuesto, de su profesionalidad quiero nombrarlas a todas Cementos Cruz Estrella Levante Symbol San Cal dosis cualquier plasmen e industrias, David, son 10 empresas en la región de las que podemos estar todos. Especialmente orgullosos y en esta mesa redonda, hoy tenemos la suerte de contar con 3 de estos grandes directivos, que nos van a contar de primera mano. Cuáles son las problemáticas, los éxitos, los obstáculos y la manera en la que han gestionado este tipo de innovación, que es distinta a la innovación tradicional. Nos presenta, en primer lugar, tenemos a izquierda Juan Luis Porrúa, es el director gerente de Cementos Lacruz, una empresa cementera de la, que seguramente habremos visto en el periódico noticias referentes a los grandes éxitos que están teniendo en los últimos tiempos en cuanto precisamente a temas de innovación. Por otro lado, tenemos aquí a mi derecha, a Juan Francisco Torrente Moreno, que es la fuga; Iberia, dosis envíos, es una gran empresa o es aquí tenemos representadas empresas de sectores muy distintos. Es una gran empresa que todos los que somos un poco más mayores conocemos como misa una empresa de envases metálicos que multinacional y tiene problemáticas distintas, no sOlamente por el sector, que es distinto, muy distinto al de cemento, sino también porque es una empresa multinacional y nos va a contar un poco lo grandes éxitos y los grandes avances que se están llevando a cabo, se están desarrollando en su empresa y, por último, tenemos a María Teresa, que es directora de calidad de. Es una empresa plástica y que tiene hoy la dura misión de defender un sector que está muy demonizada en la actualidad. Es el sector del plástico. Es un sector en el que nos va a contar ella, pues, como se están llevando a cabo grandes avances en temas de innovación, quizás un poquito el mito de esa demonización, precisamente, está llevándose a cabo en la sociedad. Con respecto al penúltimo, quiero ahora introducir, están también Antonio Romero Navarro, es el jefe de área de Innovación y transparencia y transformación digital del Instituto de Fomento, al que de nuevo, pues, hay que agradecerle su implicación en este proyecto de la Cátedra de innovación y al que voy a dar la palabra. En primer lugar, adelante. Muchísimas gracias y gracias también a los demás, porque ya lo habéis hecho. Un trabajo muy, muy interesante que empieza ahora. Ahora vamos a contar entre todos. Van a contar sobre todo ellos. Os recomiendo que leáis, el librito se muy fácilmente, está en un lenguaje muy cercano, se entiende y se lee muy rápido y yo creo que, bueno, pues desmitifica lo que acaba de decir que determinados sectores, por una parte como el plástico, que sí que puede ser respetuosa y lo son al medio ambiente y además desmitifica esa idea de que lo ecológico está reñido con lo económico. Yo creo, hay 10 ejemplos, el libro, donde se ve claramente cómo estas empresas han conseguido reducir costes son más rentables, son más, más competitiva y luego se posicionan mucho mejor con relación a su a su competencia, es decir, la admisión empresarial, esa avanzar, el estar más presentes, los mercados, competir a nivel internacional, se puede cumplir y se puede perfectamente. No dañar el medio ambiente, todo lo contrario, y a veces casi al revés. Favorecerlo, incluso bueno, lo primero yo quiero disculpar a Joaquín, el director del Instituto de Fomento no puede estar hoy aquí porque está en Berlín muy logístico. En empresas precisamente también innovadora y exportadoras, que, bueno, pues estamos en una labor desde el Instituto de Fomento de posicionamiento también en el exterior. De todas estas empresas que son innovadoras y que cubrimos Javier, esa faceta de promocionarlas en otros mercados, aunque al final la región pues se beneficie todos nosotros como ciudadanos. Con esa introducción un poco lo que se hizo, para lo que no no, no, no nos conocéis el Instituto de Fomento de la Agencia de Desarrollo Regional, dependemos de la Consejería de empresa y lo que tratamos es precisamente ayudar a las empresas. Con ese fin de llegar a las empresas se posicionan mejor, compitan mejor y eso, pues tiene una traslación en términos de bienestar y empleo, etc. Que es nuestra misión principal, un poco lo que nosotros hacemos por bueno, pues eso dijo al director del Instituto de Fomento. La parte de responsabilidad que me toca a mí dentro del instituto y a Teresa Ballesta, que está aquí en Primera en primera fila también compañera mía es la parte de Innovación y Transformación Digital; y la innovación es una parte. Dentro de esa esa innovación trabajamos con los centros tecnológicos, que son entidades dentro de la Región de Murcia, que ayudan también a las empresas y a alguno de los casos que trabajan muy cercano a los centros tecnológicos, precisamente para cOlaborar con las empresas y ayudarles en particular e innovación, pero también en otros aspectos relacionados con la harina demasía y bueno, eso yo vuelvo a insistir en la enhorabuena a las 10 empresas, 3 de ellas aquí representada, por el trabajo que se ha hecho ya y a la voz por haber dirigido el trabajo junto al resto del equipo; y esto pues no deja de ser un fruto más de la cátedra a la que te ante nosotros. Estamos encantados de cOlaborar con con vosotros. La segunda edición de la Cátedra, ya ha habido otras publicaciones anteriores, también otros trabajos. Recientemente se ha entregado un ósea reconocido a un investigador que ha hecho un trabajo en una línea puntera, que son los contaminantes que se llaman emergentes, no concretamente en un aspecto que tiene que ver con la existencia cada vez mayor de antibióticos, en la el agua potable o aguas de uso. Pero en este caso eran el medio marino y, bueno, pues, esa distintas publicaciones, trabajos que se están haciendo. Bueno, pues se empieza a haber en la segunda edición, pues una fruta muy interesantes, así como el observatorio de La Catedral en el ámbito de la. Por último, porque lo importante viene ahora no lo que yo estoy contando, sino los testimonios de las empresas, y todo lo que os pueden trasladar deciros, que la Cátedra de innovación focaliza su trabajo precisamente en ámbitos prioritarios, económicos de la Región de Murcia en lo que se llama la estrategia de especialización inteligente, la estrategia de investigación e innovación para una especialización inteligente y por eso focaliza en ámbitos como, por ejemplo aquí bien representados en las 3 empresas, el ámbito de la construcción o el, o la cadena, la cadena agroalimentaria, porque de alguna manera, pues ánfora, trabaja en envases plásticos y con un foco muy muy importante. En el ámbito de la alimentación base metálicos, también de la la empresa en dosis, pues también están muy orientados. Al ámbito de la agroalimentación Yo he visto en los 10 casos que foca se focaliza mucho podríamos decirlo en lo que se denomina hábitat, construcción mueble. También hay una empresa del mueble como. Y las otras 7 empresas, pues tiene que ver con cadena de valor agroalimentaria, que es 1 de los ámbitos más importantes, como sabéis todos, el de la alimentación en la Región de Murcia y, bueno, yo creo que como introducción está bien, no era lo importante. Viene ahora muestra gran parte de las empresas. Aquí pues nada, damos. Comienza entonces, esa a lo que sería el debate en la mesa redonda y voy a. Comenzaron la palabra Juan Luis, que nos pende un poco esa experiencia con estos temas de renovación y representa un poquito lo que hacen en cemento buenos días lugar bueno Muchísimas gracias Antonio Orozco del Instituto de Fomento, por apoyar iniciativas tan interesantes, no solo éstas sino otras tantas en la que estamos cOlaborando. Por supuesto. Muchísimas gracias a Micaela directora de la Cátedra de innovación y a todo su equipo y resto de colegas de la Universidad. Obvia todos vosotros, Estudiantes y amigos que bueno, soy la parte más importante en el día de hoy. Yo a simplemente nada. Muy poquito minutos me gustaría dar una pequeña pincelada de lo que Cementos Lacruz, así cuando veáis pues, un camión cisterna por la autovía leáis, esa marca bueno, ese es un poquito que hay detrás de todo eso no, simplemente de una manera muy breve, con una pequeña presentación, que qué empezamos a salir por aquí? No lo sabe ya. Si bien perfecto bueno, pues mientras la Cruz tiene su sede es una empresa de capital 100 por 100 nacional con ADN regional. En la Región de Murcia de la Región de Murcia tenemos nuestra base, que es una fábrica de cemento en Abanilla, Región de Murcia, donde está la fábrica principal y las oficinas centrales, si bien luego contamos con otra serie de instalaciones. Contamos con la enseña, que es una cadena de hormigón repartidas en diferentes ámbitos de la geografía nacional, sobre todo la zona del Levante, zona centro, Madrid- Andalucía y algunas. En Asturias tenemos una cantera, salió encabezó Gordo, están mal; felicita a Torre Pacheco, participamos también una fábrica de morteros en Madrid. Como horteras y a nivel internacional, comenzamos hace un año operar en una fábrica en Bélgica con y estamos comenzando el proyecto de construcción de una nueva fábrica llama compañía Hércules en el Reino Unido, en el condado de Queen relativamente cerca de Londres, no lo cual estamos, digamos consolidando una cita internacional en los últimos los últimos años. Bueno, nuestra estrategia de innovación se basa en 4 pilares principales, son la economía circular, todos conocemos circular en definitiva el aprovechamiento, digamos, y sacar del circuito, pues todos los residuos y materiales, digamos que no aportan nada y que pueden ser contaminantes, para introducirlos en los cementos, paralizarlos y sacarlos además de ese circuito, dándole dándoles valor la impresión en 3 dimensiones. Contamos con una impresora en 3 dimensiones de grandes dimensiones. Un laboratorio, la nave laboratorio exclusivamente para estas investigaciones es un investigación muy interesante, aunque todavía le queda bastante desarrollo también en materia, en materia ecológica, puesto que la impresión 3D reduce de manera notable la cantidad de materiales necesarios para conseguir las mismas características; además, una reducción de agua y alguna cuestión, además, la digitalización, todos los procesos de digitalización y bueno para la sostenibilidad, a echarse un poquito más marcados a lo que es la reducción de los procesos en los materiales de la huella de carbono en cada 1. Bien, como decía, ante buenos cuartos agradecido hicimos de la verdad escogido, en aparecer en los libros de éxito de la, del Katrina innovación. Dentro de esa de esas principios que antes hablaban de comienza circular además entonces hacemos mucha, mucho hincapié en la letra es muy importante, pero realmente es que la inicial de las cuestiones principales definitiva por reducir reutilizar materiales reciclar y en definitiva revalorizar darle valor aquello que es un residuo que normalmente se quema se entierra y se queda en el suelo, contaminando literalmente. Hoy se extrae todo eso se revaloriza y luego veremos la construcción estupenda, donde todos los materiales están incorporados. Fruto de toda esta investigación es estamos en multitud de ellas, una cosa muy importante es poder sacar al mercado, sean una realidad, porque podemos estudiar infinidad de posibilidades de producto en los procesos, pero si no se llevan a mercado, pero bueno, sí sirven de aprendizaje. Qué futuro nos puede aportar cosas, pero realmente no se llega al objetivo fundamental, no fruto de esto, pues nosotros hemos sacado una gama semana gama. La gama es una gama que reduce la huella de carbono, dentro un 51 90 por 100, nos estamos adelantando a las a la normativa o a las exigencias en materia de legislación medioambiental que le gusta. El cemento exigen reducir un 50 por 100 las emisiones hasta el año 2030 el año 2050. Que sean emisiones netas, 0 que haya, si hay alguna emisión, esté compensada y no se obtengan emisiones que nos hemos adelantado por una cuestión de responsabilidad y en todo caso luego lo más de esto no quiero extenderme mucho ahora no podemos llevar a mercado todo lo que nos gustaría, algo lo haremos por cuestiones también de legislación. Bien cuando hablaba de autorizarlo llevarlo a los mercados tenemos buenos últimamente, varios ejemplos, pero 1 no nos sentimos muy orgullosos, que es la ampliación de la dársena de submarinos del puerto de Cartagena, donde la compañía acción, que también me gusta también darle su protagonismo a las compañías que apuestan por todo esto también hace un esfuerzo porque estos productos no siempre reducen los costes, con lo cual es el debate que luego abordaremos, pero sí han hecho una apuesta muy importante para utilizar un producto como una reducción de un 50 por 100 de la huella de carbono y hacer la ampliación de la de La dársena de submarinos. Además, por cierto, este tipo de materiales, con con residuos que hemos incorporado a este caso, la base son escoria de altos hornos, además, tienen unas mejores condiciones y durabilidad sulfatos marinos etc etc con lo cual es muy muy muy interesante no bueno para no aburrir mucho más y como dicen que una imagen vale más que 1.000 palabras, vamos a aprender un vídeo que hemos editado hace mucho, para que conozcáis un poquito más, como una pincelada, pues el grupo. Lo que constituye la naturaleza de las cosas lo es quien es lo esencial para ti. La felicidad. Y según quienes. Innovadores para la construcción vamos y distribuimos Cementos Hormigones, áridos y morteros, por todo el territorio. Cuenta además, con la enseña que dispone de varias plantas. Canteras y industrias del sector. El sector de la construcción. Timo. Hasta en nuestros productos. Con un consumo de energía, prevenir. A través de los siglos. Y con el que emprendemos el camino hacia un. Con las futuras generaciones vamos dando pasos hacia una fabricación y coeficiente de nudos. Pero bueno, pues nada quería mostrarlos, por último, decir que todo esto que mostramos en un vídeo estamos encantados una empresa de puertas abiertas. En algún momento se puede articular alguna visita para poder conocer las instalaciones, los procesos y demás. Esto es, los últimos años, estamos cada vez más en este sentido y nada sería un placer poder recibirlo cuando queráis, para poder mostrar todo esto en directo. Nada más con el paso de los compañeros. Muchísimas gracias por vuestra atención. Muchas gracias. Doy fe de ello. Ver verla planta. Para mí fue una gran experiencia para los que fuimos a hacer este caso. Fue una gran experiencia ver esa máquina de impresión, 3D de eso. Es impresionante ver aquello y eso que no la vimos funcionando, pero, pero la verdad es que merece mucho la pena. Bueno, pues pasamos ahora a otro sector distinto. Vamos a darle paso a Juan Francisco Torrente, y nos va a contar un poquito de la empresa. Había dosis, y de los proyectos que están desarrollando ahora la gastronomía ahora bien sí buenos días tanto 2 Lo primero también igual que con Luis agradecer al Instituto de Fomento por la asistencia, por la, por el apoyo a esta cátedra, ya, a las compañías de la región para pagar. Agradecer también lo bueno por contar con nosotros por acordarse de nuestra compañía, o por lo bien que ha quedado el libro, y también por tenerlo en cuenta para para la asistencia hoy compañera, gracias a la propuesta asistencia, que al final es lo más importante. Yo soy responsable del departamento de una de las áreas de departamentos de litografía, de la compañía dentro del área de la compañía. Como se ha comentado, Micaela es una multinacional que está presente en toda Europa e incluso ya en algunos países de Asia -África, y soy responsable de ese área dentro de lo que es la parte de Iberia de España y Portugal, la compañía, aunque el nombre suena un poco complicado, porque la diócesis de primeras será algo complicado. Sí que es importante saber un poco de dónde viene la unidad de las palabras. Al final queremos centrarnos mucho en el tema de la innovación, de la evolución y una palabra que viene del griego, que es que significa sostenibilidad. Al final, los 2 pilares fundamentales de la compañía desde que se refundó en 2021 es centrarse en la innovación y la sostenibilidad digamos que es la parte de aquí de España, tenemos la. La fábrica como tal arrancó en los años 70 como Miguel Vivancos, posteriormente a principios de 2000 pasó a ser mi Visa y desde 2013 ya formaba parte de un grupo americano que en 2021 pasó a ser la compañía que somos ahora, que es una pequeña presentación para dar un poco la pincelada de que se diga la compañía, que se parece un poco, pues eso a que nos dedicamos, que somos una empresa bastante importante dentro de la región, aunque no seamos la empresa conocida para el público y también, como ha dicho, Lewis cuando lo veáis, posiblemente alguna lata de conservas, en alguna de las agujas y ese nombre. Que sepáis que se hace en la Región de Murcia. Como comentaba, la compañía es el fruto de la unión de varias empresas que llevan en total más de 200 años en el sector, muy focalizado sobre la fabricación de lo que se llamaba da servicio a productos de alimentación de consumo rápido. Fabricamos productos de alimentación, también tenemos algo de aerosoles envases para nosotros; comentaba envases Dale para alimentación con diferentes formas, diferentes usos, tapas de fácil apertura, y también con un con una inversión muy fuerte, desarrollo de productos, siempre facilitar a nuestros clientes, que digamos que ellos puedan crecer y avanzar de nuestra mano Acebo también creció en base para la nutrición infantil. Aquí con unas exigencias muy importantes a nivel de decidiré tapas, para dotarlos de vidrio, que si seguimos un poco de Madelyn, pues ahora hay una etapa que se desarrolla hace unos años que se llama Orbit, con la cual el esfuerzo de apertura se reduce un 50 por 100, se está haciendo una campaña muy importante para que la gente la conozca las ventajas que tiene. Hay varias compañías españolas, varios clientes que están haciendo una apuesta importante, y ahora tenemos, por ejemplo, varias, varios clientes de la marca Hacendado. En Podemos podemos leerlo modelo a nivel de la empresa, decir que contaba con 44 fábricas en total son algo más de 6.500 trabajadores. En 2021 la facturación fue de algo más de 2.100 millones de euros, y de eso digamos que un tercio sería la parte que tenemos aquí en España el lema fundamental de la empresa desde que se creó es promover la mejora de nuestro cliente, proteger tanto al consumidor como a los clientes como dar, y el fin finales proteger lo que es el medio ambiente, proteger el planeta y conseguir avanzar en esa línea de una mayor sostenibilidad, el envase metálico, una de las principales ventajas que tiene y que es un producto limpio que es totalmente reciclable, como se indica que aquí se recicla de una manera ilimitada. Tiene una ventaja muy importante, y es que el alto valor que aporta el metal reciclado, hace que se financió temática ese reciclaje, se financia automáticamente precisamente por eso, y pues conseguimos que al final siempre en circulación dentro de la compañía y de la importancia de la innovación tenemos un centro tecnológico. En el Reino Unido dedicado expresamente para esto y aparte tenemos 3 laboratorios adicionales, 1 en Italia, otro de Francia y otra aquí en Murcia, en los que también trabajamos en el desarrollo de nuevos productos, y ahora muy focalizados últimos años, también es la parte de la innovación en ir hacia productos más sostenible, reducción reduciendo espesores de metal, para cada vez reducir el consumo, y también en las líneas digamos, en la parte de la que ocupó la parte de los barnices, conseguir tener matices más limpios con un menor impacto en el medio ambiente y por mi parte, como el inicio, es todo. Muchas gracias. Bien, vamos, entonces a al sector del plástico y Maria Teresa, nos va a contar un poquito ahora, algo de la problemática de este sector y como están desarrollando soluciones para evitar los inconvenientes del uso de este tipo de material. Bueno, en primer lugar, agradecer a la cátedra por tenerlos en cuenta, para la creación del libro, darles la enhorabuena por la iniciativa y también es un. No, no es un orgullo que haya contado con una empresa pequeña, como la nuestra, una pyme de que se fundó en 1951 aproximadamente vamos ya hacia los 75 años de antigüedad, es una empresa familiar, ya en la empresa trabaja la cuarta generación familiar y es un orgullo para nosotros también formar parte de este libro y estar aquí con estas grandes empresas, porque para nosotros la innovación ha sido desde el inicio una razón de ser. La empresa comenzó como metal gráfica, porque entonces no se usaban los plásticos éramos. Fuimos proveedores de su empresa, metal gráfica, hacíamos los tapones corona de las cervezas. Bueno, yo no había nacido, ese hacían también la estructura de los envases de Cola-Cao. No sé si vuestros padres lo conocerás para que se ría. Y ahora? Pues bueno, a lo largo de los años fue entrando por una innovación diferente al sector de los envases, empezaron a hacer máquinas de pinball, no sé si alguno ahora tenéis ocasión virtual con ellas, haciendo las figuritas de plástico de las máquinas de pinball, empezaron a trabajar con plástico para el sector de envases, empezó a derivar en la fabricación de envases plásticos y nosotros había sentido pues también fue un referente red, fue la primera empresa de la región que consiguió un registro sanitario para contacto con alimentos en el sector de envases, por ejemplo, como digo, siempre, la innovación ha sido un referente para nosotros y la por 2 motivos, porque es es una razón de ser sea no se puede concebir un proceso y un artículo sin sin considerar que sea sostenible y que sea respetuoso, pero además por el tema económico, sea la conmemoración, no tiene por qué ser. Ahora hablaremos también de eso o no? No, no tiene por qué ser cara si la enfocas bien, entonces siempre hemos recirculación nuestro proceso. Nosotros, que el plástico salga de la empresa, ya es una pérdida de dinero. De hecho, estamos en él. Un proyecto a nivel internacional que ha tomado la Comisión Europea como referente y van a establecer legislación de ESO para controlar la contaminación de microplásticos. Entonces lo que hacemos es trabajar en nuestros procesos diarios de manipulación de la materia prima plástica para evitar que la más mínima cama o grandeza, que son como lentes citas de plástico salgan de la frontera de nuestra empresa. Entonces, claro, para nosotros también ven plástico fuera del medio ambiente a fuera de nuestra empresa, parte que es aberrante. Es una pérdida de dinero también porque hay materia prima muy valiosa y nada entiendo no nos llevamos presentación, pero seguro que ahora, cuando volváis a vuestras casas y miráis en nuestras cocinas seguro que tenéis tapar nuestras hacemos las tapas, por ejemplo, del pimentón Hacendado, tapas de aciagos tapas, de mezcla de brujas. Somos referente en el envase de especias, por ejemplo, en todas las tapitas de la mayor parte de los especies españoles llevan nuestro, no esos envases, luego también tenemos un sector de alimentación infantil fabricamos casi todos tapas, también para las latas que fabrican gráfica y luego tenemos un también una parte importante de envases reutilizables. En el sector de ganadería, agricultura, bebederos para animales y otra parte de jardín también de fabricación de macetas, hemos disminuido nuestra huella de carbono, por ejemplo, desde 2017 en un 95 por 100, tenemos. Hemos crecido en el uso de material reciclado, siempre que la legislación no lo permite, en más de 500 por 100, ahí seguimos muy traiga. Muy bien, pues si algo me ha quedado claro cuando está trabajando en el libro es que básicamente la motivación, como habéis dicho la mayor parte de los casos, es en gran parte interna. Hay motivación interna, las empresas están convencidas de que deben trabajar para contribuir a la sostenibilidad medioambiental, pero también hay mucho componente temas regulatorio en el tema de la innovación. La regulación te empuja y te obliga de alguna forma también, pero no voy a hablar. No vamos a centrar más, vamos a ir al grano, a obstáculos. Vamos a vamos a hablar de obstáculos porque la innovación nos decía María Teresa y no tienen por qué conlleva mayores costes, pero la realidad es que implica muchos costes, verdad? Ahora me contáis un poco vuestra, vuestro vuestro punto de vista, vamos a centrarnos en el pecho con Mercado, aceptó de buen grado el mercado queso, costes del lugar más caro y se compra. Esa es la pregunta, o sea, vemos recompensa en el mercado del trabajo que está haciendo la empresa para mejorar la sostenibilidad de sus productos? Es un momento difícil porque estamos en una situación de cambios muy rápidos. Entonces, a lo mejor hace poco tiempo, si había un sector que parecía creciente, que no le importaba gastarse más dinero en un producto que fuese más sostenible, pero ahora tenemos una crisis también importante y se nos ha olvidado mejor con la, con la pandemia con la crisis se nos olvida a veces como consumidores el aspecto de la sostenibilidad en los artículos que contamos. Entonces, estamos en una situación ahora muy con cambios muy rápidos y difícil a veces conseguir ese esa parte. Claro, cómo convence, entonces a las empresas de que invierta en este tipo de innovación? Claro lo que decía, que ahí no realmente creativos. Para que la innovación sostenible, la innovación, no sea costosa no, no necesariamente tiene que suponer un un mayor coste. De hecho, nosotros, por ejemplo, hemos desarrollado una calculadora the para poder comparar artículo, que puede ser más sostenible, frente a otro, que, es menos. Entonces demostramos con números económicamente que a la larga, no consideramos solo el precio, sino la carga impositiva, porque ahora se está consiguiendo que lo sostenible sea más rentable, porque cuesta, o sea, como dice mi compañero de oficina técnica, tiene que costar más hacerlo mal que hacerlo viendo entonces, ante los precios más económicos de lo que puede ser menos sostenible, se estaba metiendo mucha carga impositiva en materiales y productos que son menos sostenibles. Entonces, si al final su más todo precio, más coste, tasas, ecotasa, por decirlo de alguna manera, entonces sí que resulta más rentable, ya empieza a resultar más rentable. Si lo estudian nuestro caso es complicado, pero bueno, que como dice Micaela, voy a ir un poco al grano, un poquito de polémica. En este sentido, vamos a ver nuestro caso. El reto es a futuro. Hacer que un material sostenible, una muy baja huella de carbono, prácticamente nula, sea más económico y material, contamine, pero en este momento no es posible. No es posible, entre otras cosas, porque ese residuo incorporamos, por ejemplo, sencillos, a nuestro producto en su día era un residuo que no valía nada, que prácticamente te pagaban por por Portus recuperarlo, o simplemente te lo regalaba para que lo pudiera retirar, y en este momento se ha convertido en nuestra industria. Lógicamente ya no es un residuo, harás un producto producto que se con lo cual tiene un costo bastante superior, aparte de que algunos de ellos pasen la mención a las 2 Coreas, no son muy duros, son muy, muy abrasivo, de tal manera que el coste energético es fundamental y ya sabemos todos cómo están bien para llegar a la conclusión de que en este minuto en este minuto futuro seguro que será posible no es posible hacerlo más barato. La segunda cuestión es que muchas veces no hay una coherencia entre el discurso de aquello que queremos como sociedad, administraciones públicas, lo que realmente estamos dispuestos a asumir nuevamente para ir un ejemplo muy concretos. Vamos a hablar de la obra pública. Las mayoristas del cemento es muy dependiente de la obra pública. Puede suponer lo mejor no menos del 60 por 165 por 100 de la venta va directa o indirectamente a obras públicas la administración que por una parte sabemos que hacer esfuerzos importantes en ayudar y promover iniciativas para ayudar a las empresas a innovar, y en este sentido también hacer una reducción por otra parte a la hora de hacer una licitación y estar dispersa no está dispuesta a pagar lo que habría que pagar para poder hacer esta construcción con un impacto medioambiental más bastante más reducido, con lo cual es una es una barrera importante y bueno, por acabar, porque estamos hablando de Barrena y de obstáculos, y una tercera cuestión cuestione que muchas veces vamos por delante las empresas a nivel de innovación de lo que son las regulaciones, no las giras, con unos condicionantes legales que tenemos este minuto, donde se hablaba de que tenemos un desarrollo, un producto que reduce un 90 por 100. La huella de carbono y en este minuto no se puede comercializar. Porque eso, teniendo en cuenta que a nivel de características técnicas es no solo igual o superior a un cemento. Como perfectamente comercializable y no se puede comercializar, simple y llanamente porque no hay una regulación de ese tipo de producto que permita que permita su uso por las 3 dentales 3 listas con las entusiastas. Nosotros por nuestra parte también es complicado hacer que sea rentable esa sección o innovación, por ejemplo, a nivel regulatorio sí que estamos en un momento muy cambiante dentro de nuestro sector. Llevamos 2 años con cambios regulatorios, tanto en Europa como en Estados Unidos, y prueba que nos encontramos nosotros. Al final nosotros no vendemos al consumidor final, nosotros les vendemos a una empresa que se consiguieron finalmente el producto, y lo que nos encontramos muchas veces es que queremos ir un poco por delante. Esa regulación. Si sabemos que es algo que va a llegar en 2 o 3 años, queremos adelantarnos porque sabemos que son productos más limpios, pero cuando llegas al cliente y tiene un impacto en el precio que siempre te dicen, bueno, espera de cuando alguien me obligue. Haremos el cambio, pero de momento la responsabilidad tuya Tú te esperas y luego casi siempre toca correr. Ahora, por ejemplo, tenemos un cambio regulatorio importante en Estados Unidos. Para el 1 de enero de 2024 ya llevamos tarde y casi siempre vamos así tenemos un caso de un producto que desarrollamos hace años, que tiene una reducción de la cantidad de hojalata que necesita para fabricar el envase de más de un 20 por 100, lo tenemos, digamos, inventado entre comillas, desde hace 15 años y ahora se va a poner en marcha en el sector porque, aunque tiene un precio menor para el cliente, si necesita una inversión en sus instalaciones y hasta ahora no se haya encontrado a nadie, quisiera hacer esa inversión para poder usar. Entonces siempre es complicado encontrar el ese balance entre lo que tú quieres hacer como compañía y lo que luego realmente puedes hacer a nivel rentable, porque al final las compañías tienen que ser, tienen que ser rentables. 15 años, 15 años, bienes es un problema que nos pasa a nosotros, somos proveedores de los que basan para las grandes superficies. Entonces hemos igual que hemos llegado muchas veces, es decir, oye, mira, estamos trabajando ya en el desarrollo legislativo de esto y dentro de equis años lo vas a necesitar y no, no le damos menos cómo enfrentarse a las grandes superficies y no hay buenos indoloro, pide lo cambiaremos, pero si no, entonces el freno que tenemos ahí; ese bloqueo de ser una pequeña empresa que podemos ofrecer, artículo muy interesante, pero que el intermediario hasta el consumidor final no no quiere plantear cambios a veces por eso, porque a lo mejor al principio sí que hay que hacer una inversión hacia la larga, sea más económico, pero no haya, tienen bastante con su día a día supone es difícil salir. Otra problemática que me contaba es que claro, la empresa está invirtiendo mucho sobre tan plástico en hacer plástico que sea reciclable, no, que se pueda reciclar, pero para que el plástico se pueda reciclar tiene que tener unas características concretas, no vale cualquier proceso tener unas características muy concretado, la antigua máscara, digamos, pero luego la realidad. El problema con el que nos enfrentamos no es que el que tiene que reciclar, no; si el problema el cuello de botella está en la gestión de residuos; ahí ha ido como de manera discordante la el desarrollo de los envases con el desarrollo de la recogida y gestión de los residuos de esos envases. Entonces no; no ha estado a la par ese proceso de gestión de esos residuos y se forma Cajón, Desastre hay en el contenedor amarillo, que impide que algunos residuos se puedan reciclar correctamente, impide que va que vuelvan otra vez al mismo ejemplo en el plástico alimentario. Pues es difícil conseguir a veces plástico, esas características, reciclado, y ahora mismo puede ser que consigue el plástico reciclado, es más caro que el plástico en algunos materiales. Entonces, lo interesante es que estamos participando en el desarrollo de esos flujos ya como como empresa todavía hay que definir algunos flujos y se está trabajando en eso y a nivel europeo a nivel nacional, y lo interesante es que desde la recogida de residuos correctamente y que los usuarios también nos aclaran que parte del éxito de esa inversión se sea rentable. Es que luego el consumidor final termine reciclando, porque, si no es un producto que al final se pierde, no sea y además de que se termine reciclando, es que luego el tratamiento de los residuos en la planta sea correctamente, porque me ponía algunos ejemplos de tratamiento incorrecto que se podría resolver fácilmente si cosas que nosotros reciclamos el 100 por 100 reutilizado procesamos en continuo el 100 por 100 de las coladas de restos de producción, sin embargo ese ese material nuevo, una vez usado el consumo, no se ha conseguido igualar porque tienen unas características. Las plantas de gestión de residuos determinadas tienen los bombos, por ejemplo, y tienen características que nosotros hasta hace un tiempo no conocíamos. Era la falta de comunicación, no había en la cadena de valor y en la cadena de suministro que tanta falta hacía. Entonces ahora sabemos que esto bombos o la primera criba que hacen, son escaladores gigantes, que tienen unos agujeritos de 5 centímetros. Entonces, todo lo que estábamos pequeñas cola y se va la gestión restos y se va energéticamente puede llegar a alguna cementera, pero pero es más difícil de poder gestionarlo y luego, pues hay determinados colores también determinada característica. Los colores oscuros también resultan difíciles de reciclar, porque el sistema, aunque se podría ver mejor también, pero bueno, existen los sistemas actuales también están trabajando en las plantas de de separación de residuos, en mejorar todos esos procesos para que puedan determinar mejor por materiales colores, pero, bueno, nosotros ya solo diseñamos aconsejamos en base al 100 por 100 reciclable, y considerando todas esta estas características a los clientes nuevos y ya no invertimos en un proyecto que no que no vaya a conseguir al 100 por 100 reciclado, habilidad después del luso, en el caso, buen hecho esquema para haceros necesita, no recicla. Si nuestro caso lo bueno que tiene. El tema del metal es que las acerías necesitan para fabricar, digamos, hacer un nuevo, necesitan una parte que sea reciclado, y la ventaja que nos encontramos tan rentable, digamos, el desperdicio de las propias empresas, y lo que cada 1 depositamos en el contenedor amarillo. Que el coste de esa financiar, todo el sistema de reciclaje entonces, es la forma también de conseguir que las compañías, al final se preocupen y que se reciclen el 100 por 100 todo, porque todo el sistema sea autofinanciado. Yo voy a lanzar una pregunta. Qué bueno, un término que se lleva ahora mucho para ver qué pensáis qué opináis de Gringos es algo que se da en la realidad. Las empresas tienen un lavado verde, que es todo márketing. En realidad, qué hay de cierto en ese término? Ambos nuestros sectores, algo que se da, sin lugar a dudas, que se da el derecho. Antes hablamos de esta gama clínico que sacamos más y hubo un cierto debate acerca de dónde empezar, es decir, en qué reducción de huella de carbono se vaya a Markle y establecimos que a nivel industrial, si vamos a empezar por un 50 por 100 de reducción, pero incluso lo que es a nivel ya de, digamos, materiales basado en el saco de cemento, empezamos directamente por un 70 por 100, para que realmente, cuando tú pusiera Sally un cartelito verde, también me acuerdo. Pero cuando tú lo leas detrás, una declaración ambiental de producto que de verdad tiene una huella de carbono importantísimo además está perfectamente, digamos perfectamente auditado, se puede comprobar, lo hemos visto en bases de cemento de color verde. Qué bueno que no son ecológicos, en absoluto. No puede tener una huella de carbono de un ojo, puede tener, digamos, un 95 por 100 de huella de carbono por tienen 82, pero sí ha reducido un poquito, pero entendemos que no es eso, no es una un impacto relevante, no es bueno. En definitiva, el gringo sí existe, existe 3 absolutas durante eventos como este, desde una casa y para que la gente sea crítica, sea para que nosotros como consumidores, estemos informados y sepamos realmente lo que es sostenible, porque hay mucha desinformación. Entonces, ha habido un momento que parecía que por poner cambiarle el nombre y poner un Fondo Verde ya era económico y no es así sea tener impacto en el ciclo de vida. Ese artículo iba a ser circular; si vas sostenible, que ya tienen fijación, la huella de carbono la olla y dedica muchas cosas que todavía la gente desconoce. Entonces, por ejemplo, se ha sustituido algunos plásticos que consumen una quinta parte, menos energía en su procesador y su reciclado por otros materiales que hay, algunos que ni siquiera estaban controlados legalmente, ni siquiera estaban autorizados en contacto. Entonces es importante estar informados también y ser críticos como consumidores. Aquí yo creo que es muy importante y supongan una empresa no lo estáis haciendo activamente con a través de asociaciones de los centros tecnológicos, etc. Pues toda aquella influencia entendida en sentido positivo que se puede hacer en cuanto a los comités de normalización, de normas de, porque al final, para que se entienda bien, se transmita, nos dice que hay una etiqueta verde, significa un impacto relevante en esta materia, no como decías antes, pues un porcentaje muy pequeño. Eso no deja ese equivocadamente, y eso yo creo que estaré en esos comités. El poder, por ejemplo, decía Santa María Teresa en el ámbito de los proyectos europeos, que cada vez más Europa lo que hace es el marco de un proyecto europeo. Cuando se llegue a determinados resultados relevantes es el resultado, una vez a unas veces sí y otras veces menos, pero esos resultados tienen más fácil. Entrada en organismos regulatorios y determinados ámbitos para cambiar las reglas y para para mejorar. En este sentido es un punto importante, y si hablamos de la gestión de la innovación en la empresa Facultad de Economía y Empresa, tenemos muchas asignaturas de ejecución de empresas. Qué aspectos considera, y vosotros, como directivos en muchas empresas que son clave para fomentar el que la innovación y la novación, concretamente, se desarrolle necesario, por ejemplo, impulsar colaboración con otros miembros de la cadena de suministro? Es necesario un un liderazgo diferente, es necesario utilizar equipos multidisciplinares? Qué tipo de elemento dentro de la empresa de gestión -pensáis que son clave para este tipo de innovación? Empezamos por donde hay un barco barco. Todo lo anterior, todo lo que has dicho es muy interesante y muy relevante. Es empezando, quizá por encima de todo, que el liderazgo, dentro de dentro de la empresa, desde la dirección, todo, si la dirección no está convencida Pues claro, se termina, no? Pero hablando en sentido amplio. En materia de innovación y en materia de cualquier iniciativa que toma la empresa, si si la dirección no se implica One recursos, esa motiva mueve a los trabajadores, muchas veces la la, la, la actitud más importante, el más importante o propios recursos, y me gustaría tenerla de Islandia como gerente de la empresa, con cabeza responsable en tema de liderazgo. Claro, una innovación requiere tiempo y requiere recursos y requiere dinero. Eso como gerente de una empresa que al final, pues busca resultados, productividad y costes. Eso Podemos enfoca? Pues en primer lugar, Antonio citaba algo absolutamente clave y yo soy un escalón más. hablaba de la dirección, pero yo sube un escalón a la propiedad de la compañía en la administración que es bueno para que nos entiendan todos los que están. Aquí los chavales nos ponen el dinero y todo esto en los que se juegan de verdad sus su capital cuando algo no sale bien y cuando cuando no hay un retorno efectivamente fundamental que desde arriba se tenga todo esto muy claro se tenga claro además que se va a fracasar. Es decir, que va a haber desarrollos, inversiones que no nos van a que no van a resultar, pero que en todo caso eso fracasos. Yo siempre digo que no son fracasos absolutos jamás en el sentido de que algunas veces se gana y otras aprenden, no, siempre se saca algo positivo, además de que desarrollos que hoy no hemos sido capaces de llevar a mercado y de idea aterrizar, pero probablemente ese aprendizaje eso está desarrollado eso hijo mañana sí sea posible en segundo lugar bueno al final en la gestión voy a preparar un poquito de gestión interna, lo que supone a nivel externo todas las colaboraciones, todo lo que se debería realizar bajo nuestro punto de vista a nivel interno, parte de una premisa muy clara, que es cultura de empresa, es decir, en nuestra compañía tenemos un departamento de innovación de varias personas que colaboran con el resto de departamentos calidad producción etc etc esto es una manera muy formal pero llevamos un poquito más abajo aquí no, y no va el administrativo y no va, al mecánico no va y no va porque hay una cultura. Pregunta Se le hace partícipe de una serie de proyectos, partidos cuando su punto de vista muchas veces el director técnico, el ingeniero en su despacho, es un tipo fenomenal que nos aporta mucho, pero a veces no llega a la no al nivel de detalle, centro mecánico -electrónico, has pensado que este otro proceso es imponer eso se consigue de verdad, con una cuna, cultura, empresa, que todo el mundo se sienta partícipe de esa innovación que entienda la importancia de la innovación, que por cierto estoy hablando de innovación, aunque aquel término ese novación, lo que pasa es que nosotros francamente no lo diferenciamos exactamente, porque todo lo que hacemos absolutamente todo en mayor o menor medida e innovación, da lugar a una, a un impacto positivo, una reducción del impacto medioambiental. Entonces, bueno, pues tienes que tener, como digo, una cultura que hay que trabajar en eso no surge por generación espontánea, sino que todo el mundo tiene que sentir que es parte de su vida a nivel externo. Arenoso de. Son por la innovación abierta en colaboración con las universidades tecnológico, las administraciones, otras empresas de otros sectores. Hay veces que tenemos cosas que no son muy comunes, pero otras que por supuesto que no son incluso la competencia en colaboración con la competencia y a quien no lo entiende, nadie estás compitiendo, la marca con ellos, porque al final entre todos y con toda la participación de todos los docentes vamos a avanzar mucho más rápido, mucho mejor que se hace. Es una innovación interna, 12 en la que sólo te encierras en tu mundo. No vas a llegar al mismo sitio, como si seremos capaces de llegar a través de la colaboración con todos estos 3 también externa. Centrándome en la universidad, por los estudiantes que tenemos aquí también lo vamos a decir que cuando vienen a nuestra empresa ya que vienen a aprender y es verdad que aprenden muchas cosas, nosotros aprendemos muchísimo de los estudiantes que vienen también a nuestra empresa hacerlo una tesis doctoral al hacer un trabajo de fin de carrera, etc. Etc. Porque nos dan también una visión, digamos diferente, no contaminada como tenemos nosotros, el día a día, que quieras o no quieras. Estamos contaminados por el día a día, que no alguien que viene de fuera está estudiando cosas, pues, lógicamente, absolutamente aldeano totalmente totalmente últimos. novedad que se puedan producir y que además no ha sufrido a veces estos fracasos. Por ejemplo, vamos de ellos, con lo cual se atreve a una furgoneta de esta manera y surgen ideas fantásticas, con lo cual nosotros aprendemos mucho, también los estudiantes que vienen a trabajar con nosotros o a realizar sus proyectos con nosotros en este punto. Además, yo quiero insistirle lo he comentado antes Antonio, y romper una lanza por las pymes, que son más del 50 por 100 de sector empresarial a nivel económico en España, y la mayor parte de vosotros terminara trabajando en una piña. Entonces, como pyme, tengo que decir que es muy complicado Obviamente, necesitamos alianzas porque no tenemos los recursos que pueden tener otras empresa más grandes que tienen. Normalmente tienen un departamento exclusivo para gestión de ayudas que extiende la innovación. Nosotros no tenemos que llevar con el desarrollo el proceso con el control de la calidad, con prevención, con seguridad alimentaria. Eso y además la innovación es entonces. Pero por qué? Porque es primordial, porque si no, no vamos, no crecemos y nos venimos, abajo, es básico en cualquier empresa. Entonces ahí ver por parte de las administraciones le comentaba Antonio, también, qué que requerimos con más ayuda en el sentido de tutela de de algún organismo o organismos como centros tecnológicos, asociaciones del sector, que hablen nuestro lenguaje, que nos puedan ayudar a la gestión de ayudas en gestión de proyectos innovadores, porque para nosotros a veces se nos pasan los proyectos, dinero de los fondos y no nos da, no podemos gestionarlo todo y no podemos llevarlo porque no tenemos recursos para todos, porque además tenemos que producir y hacer nuestro, nuestro producto es nuestro, por lo que estamos aquí no. Entonces queremos innovar, pero hay veces que es verdad que nos vemos muy limitados y no podemos Podemos, por falta de esos recursos, que demandamos un poco más de mimo por parte de la Administración. No hay que habiliten eso la facilidad de sinergias, 10, pues en el poder tener ayudas a la hora de solicitar esas consultorías, esos seguimientos, esos acompañamientos en el desarrollo de proyectos y una solicitud de ayudas, porque no nos da para más claro, es que hay desfile a la problemática muy diferente cuando vamos a una multinacional, no. En el libro también se expone a lo que salió en la una de las entrevistas, y es que ellos decían. Bueno, normalmente las pequeñas empresas piden ayudas y luego tienen los proyectos para innovar. No ven a nosotros en algunos casos primero lo hacemos por nuestros propios medios, luego venimos las ayudas allí en nuestro caso. El problema es decir que es diferente, una multinacional tienen más recursos, tienen más posibilidades de afrontar esas inversiones. Esos cambios sí que el problema, por ejemplo. En otro caso, nosotros somos una empresa participada de un grupo de capital riesgo, ni cualquier inversión que está súper justificada y tiene que tener una rentabilidad y siempre se intenta que sea el corto plazo. Entonces, comer lo que comentaba antes, Antonio necesitas que la dirección de la compañía que sea accionariado estén convencidos realmente de eso, porque si no, pues tú puedes intentar, ya que si algo no es rentable en 2 o 3 años no lo vas a conseguir. En nuestro caso, si lo que se intenta como una empresa grande una empresa líder del sector y que ahora está 100 por 100 convencida del tema de la sostenibilidad, es también digamos, empujar, tanto a los proveedores como a los clientes, a los proveedores, por ejemplo. Si se está desde hace 2 años empujándole a que mi caso, por ejemplo, barnices, ese tipo de sustancias que sabemos que se van a prohibir a corto plazo tanto en la Unión Europea como en Estados Unidos, ya decir. Oye, yo no quiero ningún desarrollo ni voy a invertir ni un euro en algo que tengo que contenga esta sustancia. Estaba otra. Ahora, por ejemplo, estamos hablando de lo de las piezas que se va a poner muy de moda a corto plazo, que involucra todo papel práctico, meta etc. Que ya en Estados Unidos se va a prohibir porque son productos químicos que quedan muchos años en el medio ambiente final, llegarán a aguas, etc. Pues todo eso ya. Es decir, no, nosotros ya no vamos a invertir más tiempo en productos que contengan este y te y otras sustancias y obliga, había ninguna forma o reconducir a nuestros proveedores que se muevan por ahí me voy a lo que nos queda es convencer a los clientes. Compre que si eso tiene un pequeño impacto a nivel económico, porque ellos también participen de esa mejora un poco de punta para empujar un poco esa innovación en otro punto de la cadena de suministro. Si entendemos que es importante que se empresa grandes como la nuestra, que de verdad hagan un poco de de motor y tiren un poco de del sector y que, al final otra empresa que no tienen esa capacidad se pueda aprovechar. Pues si el tema de muy complejo y difícil y costoso y tiene su momento su ventana, verdad? Porque por una parte tiene. Es que como ha dicho muy bien anticiparte lo que dónde estaba tendencia, dónde va a cambiar la normativa, etc. Tienes que, por una parte intentar ser primero, pero, por otra parte, volviendo a las primeras preguntas de la charla, el mercado no te lo va a aceptar en ese primer momento. Entonces innovar está justo, hay que aceptarlo, hay que hay que trabajarlo, pero también hay que aceptar grandes desarrollos muy conocidos. Por todo el ejemplo de esto lo habréis oído, todo qué habréis visto, vídeos, este tipo de, ya se desarrollaron en su momento, pero no han llegado al mercado hasta que les a donde ha estado el momento, para que realmente se aceptara y en temas de sostenibilidad pues tiene además la problemática de, como decía muy bien, antes de que también sea rentable. No solo la demanda que sea rentable es saber acertar, pero a veces sí que es importante. También recalcar que muchas veces la cultura que tenemos actualmente solamente se enseñan los éxitos. También hay que mostrar aquí que las empresas también fracasan, pero los fracasos aprenden una de las empresas del libro habla de que los de los proyectos que fracasan crean en la empresa una base de datos, y una ficha que llaman ficha de aprendizaje, y en esa ficha de aprendizaje pone las claves de ese producto. Juan Luis, a mí me comentaba que en su empresa hacéis si al final nosotros. Bueno, esta es nuestra cita, Micaela y Carlos Torregrosa, que es un fenómeno que le ha puesto nombre, el fichero de aprendizaje, no nosotros departamento, bueno, tenemos a Pilar Hidalgo, por cierto, por allí la directora, nuestra innovación, tendremos con nosotros. Nosotros no le hemos puesto ese nombre, no tenemos ese nombrado como ficheros, digamos, de aprendizaje, pero para nosotros, exactamente igual que todo eso, no se entierran o se desechan, no se tira, se guarda y se guarda a mano para que nos entendamos, además, y que parte del aprendizaje de ese proyecto, aunque no se puede considerar un fracaso porque no ha visto la luz, se ha podido continuar con él, siempre nos aporta algo. No me gustaría ya Antonio, parece muy interesante poner un ejemplo muy claro para mí me está llamando la atención, es si bien no conozco el ejemplo concretamente a nivel de gestión me llama la atención que están quebrando en los últimos tiempos. Algunas empresas de construcción industrializada para que no conozca el término definitiva, porque lo sencillo es que cada vez más, en vez de hacernos una casa y que vengan allí pues las hormigonera, si se hagan los muros y los ladrillos, etc. Etc. Que esto se haga una industria, la nave industrial, en la cual se van a hacer los paneles del material que se haya dado ni con otros, todos los suministros, ventana, etc, y van a llegar a una parcela o un edificio, y se va a montar como un ambos, como te vamos a decir, pero, cuidado, con una construcción mucho más eficiente, por cierto, también en términos medioambientales y mano de obra para otro día mucho más eficientes, incluso entre todos los puntos de vista, me ambientalmente hablando y económicamente, y volvía a que están quebrando algunas empresas que están haciendo su construcción industrializada, y yo soy un creyente absoluto. Que la construcción industrializada en los próximos años voy cogiendo cada vez más peso y se va a convertir en una parte de la construcción verdaderamente importante, pero, como bien decía Antonio, claro, el problema molesta que te puedes anticipar a una tendencia, a una demanda, pero anticiparte tanto que realmente no tienes más, atlética demanda para mantener un negocio funcionando. En ese sentido estoy convencido de que alguno lo haga en el momento justo que tú definidas para tener éxito a la Hacienda propia de la empresa. El momento tienes que hacerlo exactamente, conjugan bastantes; proyectos, que a lo mejor ahora no han podido ver la luz y fracasa 2 guardas, no, como tú decías, en el libro, hasta quién sabe cuándo el momento adecuado esos proyectos puedan que tienen su momento justo, del que hablaba Antonio. Aquí hay que mencionar muy brevemente que no conocéis todos. Yo Este es un clásico, seguramente en caso de 3 semanas posible, es un fracaso. Indicó se buscaba un pegamento y se consiguió una cosa que se pegaba, pero queda, puede despegar todo lo contrario a lo que se buscaba, y habrá, se habrán vendido y se venderán en el mundo todos los días perdonad si queréis podemos lanzar al aire alguna última pregunta para concluir esta mesa, alargamos más de tiempo, estimulada como en general, pensáis que lo estamos haciendo en la región y cada 1 en su sector Cómo se percibe Murcia en términos de innovación y bueno, qué línea futura pensáis vosotros? Qué pasa en el futuro? Podemos desempeñar como región pregunta. En nuestro caso, en el sector. Somos una de las regiones punteras todo lo que tenga que ver con conserva. Pues siempre he tenido un arraigo importante. En la región hay varias compañías. Para nosotros hay otras compañías de tamaño importante y aunque no seamos un sector muy conocido para todo el público, sí que es cierto que hay una, una tecnología muy avanzada, posiblemente más de lo que mucha gente cree que puede haber aquí alguien, Murcia. Hay muchos profesionales trabajando y contamos con empresas que están, digamos, participando del liderazgo de este sector dentro de Europa, de la Unión Europea. Nosotros en el sector del plástico está un poco dividido de los fabricantes, que tenemos aquí; plantas importante, como sabéis, son luego los transformadores que aquí en Murcia hay también alguna importantes y referentes. Hay más en ese sentido formadas, son como a lo mejor más fuertes la parte de la Comunidad Valenciana, pero estamos muy en contacto con con ambos, entre Murcia y Valencia también, y luego los recicladores que tenemos aquí a por ejemplo, gringo, que es el mayor reciclado de Europa de polietileno de acolchado agrícola, y son unos monstruos también tiene la región. Si sí entonces lo que ocurre que sí que vemos muy necesario eso, poder facilitar sinergias y colaboré con en ristre 4 parecen risa María, será la edición anterior, naciones en desarrollo, la estrategia y de especialización inteligente, y comentábamos el tema de la gobernanza, que para nosotros también como pyme es importante. Saber en qué contexto estamos. Entonces, una adecuada y completa gobernanza es importante que sean accesibles los indicadores de seguimiento, de efectivos de la I más D más i. Pues eso, el Observatorio, que sea público y accesible para las empresas, todas esas sinergias, son fundamentales para nosotros. Para saber en qué contexto estamos y poder manejarlo mejor y poder definir mejor nuestras estrategias y al final la innovación es un riesgo. Entonces, saber si realmente nos interesa arriesgar por aquí os interesa. Arraiga Por otro lado, para eso necesitamos información también. Bueno, pues yo tengo que decir, además, no puedo decirlo con mucha fuerza, porque yo no soy murciano de nacimiento o adopción, yo soy más murciano, mucho en la ciudad de Murcia, le digo. Yo no podemos sentir realmente orgullosos lo que está haciendo la Región de Murcia, de verdad, pero de verdad, la verdad, antes Teresa, tiene un 50 por 100 más o menos del empleo. Que las pymes hay estudios que lo eleva al 80 por 100 no es realmente efectivamente no a nivel económico bueno el nivel el talento y el esfuerzo desgraciadamente son murcianos es espectacular la innovación abierta, con lo cual no. Ya no hablo solamente receptor a lo largo de los vuestros y de otros actores que han participado. También va a nombrar también 4 de Fomento y hay una y otros programas de innovación, también de otras compañías, y hay realmente un talento. Se están consiguiendo muchas veces, no son conocidos, no? Quizás no tienen una una divulgación suficiente y no somos conocedores de todo lo que se está haciendo, no, pero en general la Región de Murcia, pero es un foco innovación, tomará espectacular, te das cuenta cuando sales fuera, cuando vas a Madrid más otras zonas y tal que los que están pendientes de todo. Esto sí que están, digamos, con un ojo puesto en la Región de Murcia y estáis haciendo cosas muy interesantes. Quizás sorprendente en comparación con el con el volumen. No se puede presuponer una a una presión como la Región de Murcia respecto a otras comunidades autónomas con mucha más habitantes y otro tipo de recursos. No sea la situación. Yo creo que es francamente buena, pero tenemos que seguir impulsando todo esto no creernos que hemos conseguido nada, sino todo lo contrario, seguir siendo mucho más exigentes. Seguir impulsando la colaboración público -privada con las instituciones, con la Universidad de conceptos tecnológicos. Efectivamente, para que esta rueda hace la cada vez más grande y seguir posicionando a Murcia en el mapa de la innovación, que de verdad creo que va en una dirección muy mal. Así así se ve. En el libro hay 10 empresas ahí que están liderando el tema. Bueno, antes de cerrar el acto, no sé si hay alguien público al que le gustaría hacer alguna pregunta que ahora tienen la oportunidad de contestar los ponentes. Por allí. Y ahí está un poco la valentía de de los clientes de asumir ese gasto extra que invertir en materia de sostenible, pero que también tampoco hay problema en el tema de la regulación. Cuál crees tú que tiene más peso respecto a la hora de invertir en materia de sostenible, qué peso tiene en contra de la valentía de los clientes o si el propio peso de las regulaciones impositiva? Gracias. Gracias. Muchas gracias por tu pregunta fondos. Son datos muy importantes, pero bueno, diferenciarlas al final, cuando un cliente y cliente muy, muy específico al lado de la administración pública, básicamente ese es un freno, es un fenómeno importante, importante, porque ya hay desarrollos que reducen la huella de carbono, que podrían estar más masivamente utilizados, pero me voy a cómo tengo que elegir una para poder contestar porque parece que no voy a contestar. Me voy a ir a Seúl. La cuestión es de regulación, y realmente si la la digamos que todas las disposiciones legales estuvieran avanzadas y adaptadas a la tecnología y desarrollos que vamos, que no hemos inventado aquí también quiero decirlo. Un cohete, que vuelve sin repostar son desarrollos, tenemos creados y otra industria que tendrá capacidad para crearlos. Si la administración es permitieran ese uso para ver dónde van a estructurales, Obras Públicas y demás. Sería realmente un cohete, digamos, el impulso como avanzaría la llegada de estos productos ecológicos a a los mercados, no vamos a ignorar la regulación, aunque la otra parte también es importante. Obviamente la la por ejemplo, no podemos usar cierto materiales, reciclados para contacto con alimentos, porque no hay procesos autorizados de reciclaje a nivel europeo. Hay que seguir un protocolo. Entonces, como no se respeta la trazabilidad la perdemos el contenedor amarillo. Pues entonces esos materiales, que son excelentes, no se pueden volver a usar para que actúen; hundimiento, se usan; para otras aplicaciones; se reciclan, pero para entonces la legislación es es un limitante importantísimo, obviamente, porque tenemos que lo primero que tienes que tener en cuenta, pero también cuando el factor económico es un condicional, la legislación que obligue a hacer algunas cosas, aunque tengas que invertir más, eso es un potenciador, no. Entonces, puede ser limitante por un lado, pero también favores que te olvides un poco del coste económico como cumplir, pues ya me buscaban. Era que sea rentable, ahí amenaza no es sector. Lo que es importante conllevará que debería haber más comunicación entre las empresas y realmente que quien regula eso. Tenemos ahora una situación de cara 2, 3 años, un cambio legislativo y problemas que a veces está claro que la legislación tiene que ayudar a impulsar ese cambio, pero tiene que ir de la mano de las empresas. Si tú intentas hacer el cambio, antes de que tengan la tecnología, lo que puedes hacer es ir en contra de tus empresas. Entonces ahí sí que tiene que haber una comunicación amplia con los centros tecnológicos. Tendrá y está muy bien, hay que ir impulsando. Al final son los que los primeros y lo más sencillo tienen que conseguir que salga realmente el cambio, pero siempre y en todas las empresas para conseguir que nosotros podamos ir de la mano de la del Gobierno y de la legislación no y no hacer la legislación de manera que no sea lo que antes, favoreciendo una para otras empresas que comentábamos antes. No hay veces que cierto materiales que ya tienen sus procesos desarrollan de reciclaje, las empresas más pequeñas no tenemos acceso porque están bloqueadas por las patentes de monstruos multinacionales a nivel mundial, y de momento es que ni siquiera tenemos acceso a eso. Ustedes se por comentar una cosa ha dicho antes la facilidad de acceso de las pymes especialmente ayudas o a más de trabajo o de colaborar con otros organismos, a ver ahí lo más cercano a las empresas en la Región de Murcia, que para poder continuar o en otros casos que no. Para empezar con todo esto son los centros tecnológicos, especialmente cuando cuando no tienen un tamaño suficiente como para desarrollar internamente o aplicar determinadas tecnologías o innovaciones. Entonces, los centro tecnológico normalmente ya tiene su equipo interno que deba ayudar, pero también si hay algún tipo de esquema ayuda, siempre intenta buscar que pueda haber un incentivo económico también. Una manera de reducir el coste del proyecto es el lugar idóneo para apoyar un claro. El presidente del Centro Tecnológico gerente es el presidente las y eso lo hemos conseguido en los proyectos de innovación, demostrar que se pueden reciclar un material que ahora mismo va son de los plásticos. Estos aluminio, que se usan, pues nos pidió MCO gran empresa en la región y ellos lo usan para el embolsado dentro de los que Reges los grandes depósitos que ellos reciben, con el concentrar los zumos, no. Entonces, ese material es un material multicapa que no sólo lleva plástico yo al niño. Entonces ahora mismo no hay un proceso de reciclaje industrializado y estandarizado en Europa, y creo que produce como 160.000 kilos de residuos al año que van a vertedero. Entonces nosotros pudimos demostrar que sí se puede reciclar, y tenemos piezas hechas en ellos. Habían probado anteriormente con otros procesos, pero gracias a también a la colaboración de la ayuda del centro tecnológico pudimos sacar adelante el proyecto y salieron artículos muy interesantes, muy importantes también en la universidad. Estamos en la Universidad de Murcia, también Politécnica de Cartagena y la UK, que al final tienes investigadores que a los cuales se puede acceder a través de la OTRI determinados resultados de los investigadores están a disposición de las empresas, 160.000 toneladas, de intolerable la saga en Europa, porque es importante conectar con los investigadores, que los organismos públicos, las universidades y también con los centros tecnológicos y apoyarse en ellos para cuando el proceso que yo creo que aquí hay un buen ejemplo de nosotros, 3, las 3 empresas nazis, así desde luego ya. Llegados a este punto, creo que es el momento de cerrando esta mesa. No quiero terminar sin volver a reiterar mi agradecimiento a los 3 ponentes. Hoy aquí representantes de las empresas que han participado en el libro. Es un verdadero placer poder contar con vosotros y que esta facultad, pues se haga esa trascendencia de modo directo de nacimiento y, bueno, puedes dar las gracias también al público asistente. Creo que eventos como éste ejemplifica muy bien fuese precisamente esta transferencia de conocimiento y la disposición que tenemos, tanto desde la universidad como de las empresas a colaborar y hacer un poquito mejor a la Región de Murcia. Muchas gracias a todos y buenas tardes.