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Buenas tardes, bienvenidos todos, sí María Dolores, hoy orientadora educativa y mí me han elegido para moderar esta mesa. Como vamos un poquito tarde yo voy a empezar ya presentando a quienes van a estar. Tenemos un elenco excepcional, una representación de instituciones que trabajan con niños y adolescentes y que vamos a tener oportunidad de poder preguntarle todo lo que queramos ahora en este pequeñito debate que haremos a mi izquierda. Tenemos a María José rodado Martinet, psiquiatra y terapeutas psicoanalista, jefa de sección de la unidad de hospitalización de salud mental, infanto-juvenil en el Hospital Universitario Virgen de la Arrixaca; bienvenida a María José; seguimos con María Fuster Martínez, que es presidenta del Colegio Oficial Oficial de Psicólogos de la Región de Murcia, licenciada en Psicología, Especialista en Psicología Clínica psicoterapéutica, familiar, experta, en psicología de la intervención social. Su trayectoria profesional está marcada en la actualidad, pues es psicóloga clínica, pero ha trabajado también tanto en el ámbito privado como en el ámbito de público en corporación local, en la clínica del centro de salud mental de San Andrés, en intervención social, en servicios sociales, programa de familia, tiene un amplio también recorrido a mi izquierda. Contamos con Belén Escribano, que es la presidenta de Podemos, que es la asociación de orientadores educativos de la Región de Murcia. Ellas, licenciada en Psicología; también tiene máster de coordinación y dirección de grupos de necesidades educativas y de atención temprana, y tiene una amplia experiencia también en los distintos sectores educativos, social y clínico, ha ejercido en las distintas etapas educativas desde infantil, primaria y secundaria. Actualmente está trabajando en atención temprana. Continuamos al lado de Belén se encuentra Pilar Morales, que es la presidenta de la Federación de Salud Mental de la Región de Murcia, Feafes esa ingeniería informática y sustituye a Delia. Toma toma tras 9 años de portavoz. Vale? Pues bienvenidas a todas. En esta mesa ya sabéis, vamos a hacer una pequeña preguntas, contáis con 5 minutos para exponer nuestra mirada de vuestro ámbito. Yo voy a ir diciendo cuando falte un minutillo para que más o menos lo sepan, si luego dejaremos 20 minutos para debatir preguntas de los presentes. Empezamos con María José rodado. La pregunta, la acceso hoy, el Siele. Bien, la primera pregunta, los problemas de salud mental de la infancia y la adolescencia, se incrementan en nuestra región Qué tiene que ver la salud mental con el bienestar emocional, la integración social que está pasando en nuestra sociedad. Bueno, es verdad que hay un incremento de los de la de los problemas de salud mental, y esto no solamente es en la Región de Murcia, es a nivel mundial. El bienestar emocional es parte de la salud mental, porque la salud mental abarcaría un concepto más también, psicológico y social. A mí me parece que las situaciones preocupantes, porque desde mi punto de vista vivimos en un tiempo en tiempos traumáticos, salen los sitios, no, están cambiando y digamos que el modo de vivir de esta sociedad tiene un impacto es traumático para para el ciclismo, porque vivimos con un exceso de información que no se puede que no se puede digamos elaborar. Esto también produce que las emociones no se puedan como pensar, y las personas no son conscientes de los los adolecen de que yo me encuentro, digamos, como que no son conscientes de sus emociones, de su cuerpo, viven como en un cuerpo como si no les perteneciera. Luego los mecanismos que tiene el ciclismo son mecanismos, como muy diferentes a los que predominaban hace 20 años. Ahora lo que predomina es la negación, la disociación, la actuación. Vivimos en una sociedad que es más actuado ahora que reflexiva, y, entonces, eso hace que aparezca mucha más patología, pues de la la violencia patología que tienen que ver con las adicciones. Aparecen también crisis de pánico, de presiones y que tienen que ver con un con un incremento de la angustia, digamos como que toda esa aceleración del tiempo y ese exceso de información es perjudicial para el séptimo, porque no lo puede tramitar, no lo puede la la velocidad, el séptimo, trabajar a una velocidad más lenta de lo que ocurre en la sociedad y, bueno, yo encuentro dificultades para trabajar. Ahora me encuentro como que tengo más experiencia que hace años, pero para mí es más difícil la clínica porque, digamos nosotros necesitamos herramientas nuevas para, hubo unos mecanismos psíquicos que en el pasado hace 30 años Pues no era o 20 años no eran los que predominaban y unas dificultades, con el pensamiento sacada de la mayor dificultad para para pensar. Hay también una dificultad para narrar para histórica dar para experiencia o sea la persona viven hacen muchas acontecer digamos como que están sometidas a acontecimientos Pero eso no pasa por la experiencia, porque la experiencia de cómo tener también conciencia de lo que está haciendo 1 no, pero digamos como que 1 consume consume acontecimientos no pero no no no pasan por la experiencia entonces eso se nota mucho a la hora de trabajar, y otra cosa que yo quería recalcar es que a mí me preocupa que el sitio no se construye en relación con el otro 0. Creo que habría que repensar la la definición de salud mental que da la Organización Mundial de la Salud, porque yo echo en falta, como que se incluya la presencia del otro, no, que a veces la salud se define como si 1 pudiera la capacidad de tener salud o de manejar las emociones, tuviera que ver con 1 no tuviera que ver con con lo que pasa en el entorno a nivel de la sociedad de culturalmente y lo que pasa con los otros no. Y qué presencia tienen los otros para ayudarnos a regular las emociones? Bueno, yo creo que me lo voy a dejar aquí y así luego podemos, no, no sé si en el pasado, si voy a muy bien, va muy bien, si vale no vale. Bueno, pues gracias a todas y a todas y voy a leer si me relajo y comparto un rato con todo, y toda, pues otro y bueno, pues un placer a la organización de hacer ni de haber contado con nosotros y poder acompañaros. Bueno, pues un poco el el estar aquí y no la pregunta que hacía es al principio, lo ni era en torno a qué está pasando en el contexto, no, no, queríamos agobiar o con toda la cifra de datos, creemos que la obtenida disponibles en Internet podéis hacer de acceder fácilmente. Concretamente, vamos a hablar de entornos educativos, también vamos a hablar de todo el contexto social y global. Tenéis 2 estudios, 1 que hemos realizado desde el Consejo General de la psicología en colaboración con 3 universidades principales, que es el de psicología, basada en la evidencia en contextos educativos. Ahí vais a encontrar, pues una gran de Macron macro encuestas que se han hecho, con una muestra considerables de 6.000 alumnos en primaria y de secundaria y de bachiller, y ahí vais a tener que lo que hemos encontrado vale en Suiza y después tenéis, porque nos hablaba de que habláramos de datos de la Región de Murcia, no, nosotros lo lo publicamos este estudio de la situación de la salud mental y el bienestar psicológico en infancia y adolescencia en la Región de Murcia. Realmente lo que hacemos es una recopilación de datos de todos los estudios que se habían ido realizando y una comparativa de datos a nivel nacional y de Murcia en diferentes respecto a diferentes, no solo dificultades o problemas ambientales, sino también de otros que no tienen esa categoría diagnóstica o que no entran dentro de la categoría diagnóstica clásica, pero que sí que nos hablan de problemas y dificultades en la infancia y en la adolescencia. Podemos estar hablando del problema. Con la justicia podemos estar hablando del abuso sexual, que no necesariamente tiene por qué tener al final un un una manifestación o una etiqueta diagnóstica, pero, a veces si muchas de ellas y porque además es una experiencia que marca de una forma determinante, y ahí podéis encontrar una fuente en donde podéis haceros una imagen, no de la actualidad y, efectivamente coincido con María José en que la situación es preocupante y sin querer ser nada alarmista, pues evidentemente los datos nos sirven, o los observatorios que recogen los datos y las investigaciones nos están diciendo lo que está pasando con nuestra infancia y la adolescencia. Por tanto, actuaciones de sensibilización como la que está llevando a cabo desde la asociación creo que son muy, muy necesarias y, sobre todo, muy necesaria. Por lo que dice María José no, la cultura siempre ha sido un factor de desarrollo y un factor de reflexión, y permite que nos hagamos sujetos más humanos, más humanizados, diría yo que lo importante, no. De esta manera, creo que poder tomar conciencia de diverso del contexto social de lo que está ocurriendo y de que no perdamos el contacto con todo aquello que nos hace. Construir, no como persona como en la cultura es fundamental no la cultura el arte la música todo lo que tiene que ver con con lo que es el pensamiento, al final reflexivo de la humanidad. Tenéis otro estudio que sacaron el año pasado en 2023, que habla del municipio de Murcia. También lo tenéis, todo esto está disponible en Internet. Por tanto, si queréis profundizar en el tema, ahí lo tenéis los datos. Creo que siempre hay que ser cuidadosos con ellos, no porque cada cada 1 de estas investigaciones ha utilizado su propia metodología, responde a una serie de objetivos y fines y en cualquier caso, lo que nos interesa es que la tendencia esa va a poner de manifiesto, que el problema es real y que está ahí y que con eso tenemos que lidiar y tenemos que hacer algo No, país, que, bueno, pues estamos hablando de grandes problemática, no de pequeña. Desde el uso inadecuado problemático que puedan tener todas las ciencias, la la todo lo que son las TIC, la, la tecnología y la información y la comunicación, con todo el uso problemático al uso adictivo o al acceso, hablamos de que el 97 por 100 de nuestros menores usan las redes sociales y el 50 por 100 de 2 a 5 horas diarias. Estamos hablando de mucho tiempo dedicado a la red. No podemos profundizar porque el tiempo pequeño que estamos haciendo con toda esta problemática hemos hablado de que hay problemática de patología, pero también hay problemática social que no es patología, sin embargo, todos lo estamos mandando a salud mental y eso lo saben bien los compañeros que están en salud mental, de forma que estamos colapsando los servicios, y además estamos haciendo un tratamiento inadecuado de lo que tendría que ser un acompañamiento en proceso de desarrollo y en procesos en la hora. Vale? Pues entonces a lo que me refería, a eso o no que tenemos que saber cómo tratamos y que tenemos que tratar en cada lugar, porque si no vamos a hacer un tratamiento inadecuado de la realidad, no ocupar más tiempo de hay una serie de claves que nos permitirían introducirnos en que está pasando en el contexto social ahí dejo la idea. La idea última es que tenemos una serie de modelos económicos que empujan al consumo. Tenemos una crisis de autoridad y unas novedades tecnológicas introducida fundamentalmente por Internet al final la consecuencia es el borrado de la infancia. Vale? Es decir, los tiempos se han acelerado y nos tocan niños y adolescentes. Se están acelerando y les estamos acelerando en la autodeterminación. Aquí lo dejo. Continuamos. Lo primero de todo quisiera agradecer que hayan contado con los orientadores educativos, en un foro como este, que algunas veces dentro de la educación somos los raros y se nos tiene poco en cuenta y también porque me parece que es una, que es un tema muy relevante hablar del bienestar emocional de nuestros jóvenes. Nuestros adolescentes, nuestros niños hay como varias varias partes en la primera pregunta, que yo creo que son interesantes. Por un lado vemos ese deterioro progresivo del bienestar emocional. Ya a lo mejor no tenemos que hablar tanto de bienestar emocional como de malestar emocional, porque cuando pregunta casi nadie te dice. Estoy bien, y si estoy bien es solo de cómo la coletilla o la muletilla, como también, pero si nos paramos a reflexionar, a ver cómo estamos cada 1, ese bien tiene muchos matices, verdad? Y cuando digo no paramos a reflexionar que si empezamos a efecto me gustaría remarcar lo que estamos hablando de infancia y adolescencia, y a lo mejor no nos planteamos cómo estamos. Los adultos y los adultos somos también reflejo de esa sociedad y somos los que damos a los niños que tenemos, a nuestros hijos, a nuestros alumnos, a nuestros pacientes. Esa es ejemplo de cómo se resuelven los conflictos, de cuáles son las herramientas que tenemos para enfrentarnos al día a día. Quizá en la adolescencia lo que nos encontramos, de lo que estamos más hablando, de la adolescencia, aunque cada vez más temprana lo estaba diciendo María, también decía María José cada vez nos encontramos con que los dificultades en las aulas se encuentran mucho más temprano, tanto en las la violencia. Los problemas conductuales se encuentran cada vez antes, lo que antes nos encontrábamos en los institutos, cuando ya estaban finalizando la secundaria, ahora nos estamos encontrando incluso en tercero de primaria, 8, 9 años que está pasando, porque estamos empujando a nuestros niños a ser mayores sin las herramientas para ser mayores y sin el desarrollo que tienen que tener para ser mayores. Me ha gustado muchísimo, María José la parte de esa necesidad de de intuye, tratar, de reflexionar sobre qué es lo que está pasando y sobre la vivencia que tenemos en un mundo que corre donde nuestros niños no tienen otra manera de experimentar casi en exclusiva, a través de pantallas y en espacios mediados, siempre por el adulto pensar. Entran al instituto, al colegio y hay un adulto presenten todas, las interacciones van al comedor y hay una luz, un adulto presenten todas, las interacciones entre iguales salen y en las extraescolares están. Mediados por un adulto, que es. Quien regula desde fuera Cómo se relacionan cómo aprenden a solucionar los conflictos? Conflictos que hay entre ellos, que tiene que haberlos. Sí que todos los aquí presentes los hemos tenido con los iguales. Si siempre hay un adulto que regula. Qué herramientas pueden usar y practicar para solucionar esos problemas? Les lanzo, porque creo que puede ser interesante después para que todos reflexionemos algo que hemos dejado mucho de hacer reflexionar, y quizá también. Una de las cosas que a mí me resulta muy llamativa es que últimamente todo es a través de pantallas, así que nuestros niños se relacionan con llamadas a través de redes sociales y todo es una pantalla cuando van al parque en un banco, cada 1 con su pantalla. Eso impide que haya esa experiencia, ese fermentación entre iguales, para aprender herramientas distintas y, como quizá más significativo, en nuestros centros escolares. Nos encontramos los problemáticas ansioso -depresivas, muchísimas, la violencia ejercida hacia los demás y hacia ellos mismos, y la que no nos podemos olvidar. Las adicciones y las adicciones no siempre son a sustancias, son también a las pantallas, y son el juego solo dejó caer otra, porque cada vez hay más salones de juego en las puertas de nuestros centros educativos. Gracias. He escuchado bien. Bueno, yo no soy un especialista ni mi currículum viene del área de la salud, con lo cual yo mi presentación aquí es más desde el punto de vista de la familia, de las personas que no estamos en el día a día de lo que es la psicología o o o los institutos o colegios. Entonces, cuando bien el título de la pregunta la reacción de la pregunta, salían 3 conceptos. Salud mental, bienestar emocional e integración social y dije Bueno, voy a buscar la definición de esos conceptos salud, no la voy a dar como tal, porque ya sabéis que esto varía mucho en función de dónde lo cojas, pero si a raíz de esa palabra vienen otros conceptos añadidos, salud mental ni en la infancia y se habla de indicadores de desarrollo y de indicadores emocionales, pero también habla de habilidades sociales, de esa falta de saber cómo relacionarme con los demás y cómo puedo enfrentar los problemas ante una situación que hago como como cómo ejecutó como realizó algo. Cuando hablamos de bienestar emocional estamos hablando de una experiencia absolutamente subjetiva que es me siento bien, estoy en armonía conmigo mismo estoy tranquilo a ver cómo se explica eso a un niño cuando el niño ahora mismo solo está tranquilo con la maquinita y en realidad lo que está es súper nervioso, porque está ansioso porque está matando. Un bicho o está mirando algo e integración social. Que la integración no es solo en el caso de infantojuvenil de participación en las actividades académicas, sino que también es la oportunidad de establecer vínculos con otras personas con el entorno que les rodea. Entonces, dentro de todo eso, pues evidentemente quería era un niño, es todo un reto y hay algunos niños que pueden demostrar ansiedad, estar nerviosos, estar tristes, pero eso puede ser debido a su propia evolución, no tiene por qué ser un problema grave de salud mental, pero sin encajar. Sin embargo, también puede serlo. Entonces ahí los mayores, la gente que está más cerca sus profesores tienen, son los que tienen que estar muy encima para detectar si esto es un problema de su propio desarrollo o es un problema que puede ser algo más, y esto no siempre es fácil, no es fácil, porque y esto políticamente históricamente, un niño que se ve que claramente tiene un problema de salud mental, pues no se le diagnostica como tal, porque, claro, le vamos a poner ese estigma, cuidado que tenemos que buscar ese balance correcto, porque si el niño no está diagnosticado, salud no pone recursos para trabajar con él ni educación habilita mejores recursos. Entonces, tenemos que buscar el punto de equilibrio entre un diagnóstico que puede ser estigmatizante para ese niño y la necesidad de poner recursos para que ese niño esté tratado, pero con lo que hablábamos antes que hablaba mucho, hemos hablado mucho de las TICs, de las tecnologías. Yo creo que aquí lo que tenemos que hacer es un cuestionamiento de qué sociedad queremos? A dónde queremos ir Por qué deberíamos definir qué modelo de vida queremos para nuestros niños? Estamos hablando de niños que están encerrados en unas habitaciones con 1 móviles o en un parque, sentados al lado de otro niño, con el móvil, en la mano, pérdida de valores, relación con los demás. Una, tú dejas de ser miembro de un grupo y pasase a ser un individuo totalmente. Entonces, creo que ahí deberíamos de hacer ese esfuerzo de decir qué es lo que quiero para mis hijos, para mi sobrino para mis nietos, a qué sociedad quiero llevarles esta discusión? La tenía ayer con otra persona, ya que tenía también una cierta edad, como yo, y hablábamos de que nosotros, cuando éramos pequeños, lo que veíamos en nuestros padres, era leyendo el periódico o leyendo un libro o a lo mejor en algunos casos también leyendo revistas, y ahora que vemos en nuestros padres, los 40, 50, que tienen un móvil en la mano o una tabla de la mano y eso es lo que están aprendiendo los niños. Entonces, desde nuestro punto de vista, desde el punto de vista familiar, esa educación, ese diseño de futuro, no es solo trabajando con los niños. Hay que trabajar también con los papás, con el profesorado y con la sociedad en general. Desde el COVID y ya hemos hablado mucho del COVID, pero el problema venía ya desde antes con la crisis de 2008, la crisis financiera en 2008 ya nosotros desde el movimiento asociativo empezamos a decir que había muchos problemas, muchos problemas serios. Hubo muchos padres que fueron a la quiebra sus negocios y que empezaron con problemas de depresión, de ansiedad y todo eso quedó ahí un poco perdido, el COVID ha destapado esa sartén, que estaba ahí de crisis acumulada, pero esa crisis acumulada ha hecho impacto la gente joven, porque de esa época socialmente se ha empezado a lanzar un mensaje, y es que todo va peor, todo va a peor. Eso ha generado en la gente joven una incertidumbre, una inseguridad de futuro que evidentemente también es un problema. Eso lleva a yo parándome. Me voy a molestar en estudiar si total, como no hay futuro, a dónde voy. Pues me limito a estar en el sofá. Vuelvo al borde y ya es mi tiempo y ahí lo dejo. Seguro que volveremos a hablar sobre todo esto. Gracias. Antes iba a ser seguir hablando si esto no definen qué viene ahora? Yo creo que lo que más es más dinámico y más divertido para todo, porque es la participación entre los 2 ponentes de la mesa y también de público. Esto es como tener muchos puntos en común, muchos temas a debatir. Vale partir un poco. Quién le ha preguntado al haber preguntado al niño del adolescente? Cómo se sienten de salud mental, como es su bienestar emocional? Quizás no faltaría. La participación aquí de de protagonista o de los protagonistas, no, pero yo le lanzo para que vosotros habléis, porque habéis hablado con muchos de ellos y qué debata y se un poquito este tema no será negativo? Solo se le pregunta a mí también el público. Si quiere preguntar dais a decir. Pues otros, pero habrá aquí hay perdón. Bien, yo me presento su inactividad Ruiz -años de presidenta de una asociación, la Asociación Saz y quiero aportar a todo lo que habéis dicho, que es todo cierto que yo esta sociedad no me gusta, que no me gusta los teléfonos que no me gusta cómo se relacionan nuestros hijos, que todo eso vale. Aparte de eso, quiero aportar un prisma diferente que no hemos abordado, que no se ha dicho aquí. La no eje con la que yo trabajo es un NG de familias con niños afectados por el trastorno del espectro alcohólico fetal vale. Ese trastorno yo creo que lo especialista ya ya lo conocéis porque llevamos mucho tiempo trabajando en la Región de Murcia para que conozca, es un trastorno que se produce durante el embarazo de la madre, es decir, cuando llueve estoy dentro echamos la culpa muchas veces de los problemas mental en nuestros hijos a muchas cosas y no nos acordamos que durante la gestación, el consumo de cualquier neutro tóxico, ya sea drogas, cannabis, tabaco y sobre todo alcohol y el alcohol social es muy importante y va a determinar qué capacidad intelectual va a tener ese niño, qué problemas conductuales. En el futuro, porque en la mayoría de estos niños van a tener una lesión cerebral, incluso con un consumo social. Quiero decir unas cuantas florecitas durante la gestación hablo, fueron durante el embarazo. Entonces, cuando miramos al niño, miramos al niño. Desde que nace vale. Consideramos una persona desde que nace se nos olvida considerar ese niño, una persona y con derechos desde el viento de su madre hay que cuidar el embarazo de esa Madrid y ayudarla, porque de ese embarazo va a ser el futuro del niño. Según la Organización Mundial de la Salud, el consumo de alcohol durante el embarazo es la causa de la principal causa de discapacidad intelectual en el mundo y de trastornos conductuales y de trastornos mentales, etcétera. Estos niños tienen afectado a la memoria, son niños que no van a acabar la ESO en general, que no se saben relacionar, muchos de los niños que decir. No saben relacionarse con sus amigos, no tienen amigos, tienen la memoria afectada de trabajo, con lo cual fracaso escolar y le pedimos. Le exigimos estos niños, queden como los que rindan, como los demás, y no pueden. No es que no quieran, no es que el sistema, el sistema educativo no está adaptado a ellos, la mayoría no están diagnosticados de lo que estamos hablando, de la importancia del diagnóstico, no es un etiqueta. El diagnóstico es necesario para saber que tienen nuestros hijos. Yo tengo una niña afectada adoptada en esos niños el 51 por 100 en institutos tono y en la sociedad en general el 5 por 100 es el trastorno que más afecta a los niños. Si yo no llego a saber lo que tiene mi hija, yo creo que nuestra familia se hubiera hundido trastornos de conducta -adicciones, no gestión del dinero. Fracaso escolar o errores que constantemente se repiten, no aprenden de sus errores es como si tuvieran que no aprenden, que entonces 1 cree que es un niño malo, se le pone la etiqueta del niño malo, no queda problemas, se la parte en el colegio en la clase no esté es Juan. Quien no para dar guerra es hiperactivo. Si le da el diagnóstico de TDAH vale, porque según el doctor Juan Antonio Ortega, de la unidad de salud medioambiental, de la Arrixaca que lo conocéis muchas de nosotras, la mitad del TEDH 1 sería TDH, sería TEA, trastorno del espectro alcohólico, fetal. Entonces yo quería aportar eso que me parece súper importante, porque en estos niños la incidencia del suicidio es 7 veces mayor que en los demás. Las adicciones ya ni te digo cómo han consumido alcohol durante el embarazo, en el viento de su madre son niños que son, tienen tendencia a las adicciones. Si no se les apoya, no se diagnostican, no se les ayuda, y los profesores tampoco conocen este trastorno. Nuestros niños están fuera del sistema, acabarán en la calle, en la cárcel o con problemas mental seguro suicidios etcétera etcétera hemos oído hablar por desgracia de la madre que por desgracia no ha sido asesinada por 1 de sus hijos. Es un niño, eran no sin querer. Es estigmatizar, vale, pero es una revelación para muchos de vosotros, seguro. Es un niño, eran adoptados rusos, es decir, su madre había en general, consumido alcohol, porque en esos países del Este se consume más alcohol vale y el 51 por 100 están afectados, pero no nos olvidemos el 5 por 100 de nuestros hijos españoles biológicos, también están afectados. Ahí lo dejo. Quería dar otro prisma a ver. La solución es que es 100 por 100 evitable. No me voy a poner en el tremendo y que estos niños se pueden nada se puede ayudar. Quiero decir que necesitan apoyo, ayuda los niños y sus familias. No nos olvidemos de muchísimas gracias. Quiero comenzar por nosotras como dialogamos cambio, sí; bueno, yo quiero decir que que yo creo que cuando se atiende la salud, yo creo que también se atiende la salud, me parece que lo ha dicho María desde el embarazo, no sé si alguien lo ha dicho, no, pero bueno, que que 1 atiende la salud de la salud de un niño empieza desde el momento en que es pensado para ser concebido, sea que cuando 1 ve a un niño una sola valoración compleja y tiene en cuenta muchas cosas, tiene en cuenta cómo funciona el sexismo de del niño, tiene en cuenta la situación familiar, tiene en cuenta la situación escolar, tiene en cuenta el contexto cultural, donde bueno, lo que está pasando en la sociedad, porque hoy no podemos entender, seguimos sin entender lo que pasa en la sociedad, no? O sea que yo pienso luego ya claro, depende de la formación de cada 1, pero pienso que Qué que 1 debe de considerar todas las cosas, no sé qué y bueno, no sé si podemos decir esto para dialogar también en la Mesa. Creo que cuando habéis sacado lo de los padres y los adultos me parece importante porque pienso que el niño no es el niño, es el niño y su familia y la escuela y del entorno no. Entonces ha dicho que qué le pasa a los padres. Es verdad que los padres también están afectados de los cambios socioculturales, vivimos en una sociedad donde todo tiene que ser puesta en términos de producir y de rendimiento, y eso también afecta al narcisismo los padres, no entonces lo que también vive en una etapa como muy compleja, que por supuesto afecta al a la salud, luego yo también dentro de Siria, como la falta de esperanza que hay en los adolescentes, el índice de adolescentes, que sé que tienen pensamiento de muerte con la idea de quitarse la vida, es bastante elevado, pero desde mi punto de vista hay como una una incertidumbre hacia el futuro y también una falta de esperanza que a veces esa falta de esperanza también del adulto. Entonces, si el adulto o los adultos que trabajamos con adolescentes nos encontramos faltos de esperanza, no vamos a poder trabajar, transmitir no porque lo vamos a transmitir. Una mirada, digamos como como que nada se puede hacer, y cuando digo esto no quieren, no me refiero a una psicología positiva, de que hay que pensar en positivo. No me estoy refiriendo a eso. Yo creo que hay que pensar, como 1 que sea. Hay cosas tristes, hay que pensar, hay que estar triste, y si hay cosas que producen dolor hay que hay que ponerse o, si alguno tiene que vivir el dolor y luego cuando he mencionado lo de las pantallas, yo creo también que lo que hace la pantalla es que 1 se conecte y se desconecta sin tener, sin que haya, como esa tensión o esa fricción que pueda haber con las personas. Entonces, claro, digamos como que la capacidad para soportar conflictos o para soportar tensiones con el otro es mucho menor, porque 1, cuando está cansado la la paga, no que a veces yo en mi experiencia con adolescentes como si ellos también se quisieran desenchufar, o sea, el tiempo que aguantan en una situación como de intimidad y a la situación de intimidad me refiero a la situación de estar con el otro pensando es cada vez menor. Porque se angustian, claro, y en la pantalla también 1 no pone el cuerpo. Jugar, no, que yo creo que eso es muy importante en la construcción del adolescente poner el cuerpo y cuando lo que 1 hace con el cuerpo no. Que 1 puede abrazar al otro. Tocar. No tengo más cosas, pero lo dejo para que podáis, pero era bueno contestar. Yo voy a enganchar con el último que ha dicho no poner el cuerpo. Creo que es parte de esta historia no. De dónde estamos ahora? Porque para que un niño ponga el cuerpo y ponga el cuerpo en la experiencia de relación con la persona tiene que tener efectivamente un adulto lo sostenga bien pequeño, y ese es el primer contacto. No los niños ahora yo he visto carricoche que llevan adaptados para que pueda haber en la pantalla. El cerebro infantil es un cerebro inmaduro, con una capacidad y una plasticidad maravillosa para poder activarse y para poder generar miles de conexiones. Sin embargo, el aprendizaje a través de una pantalla es un aprendizaje limitado y no estoy haciendo negacionismo de la tecnología. Es decir, la tecnología tiene que tener su lugar. Pero no puede ser la la niñera, o el niño o el cuidador del niño, porque el que tiene que ser un ejemplo de interacción y sostenimiento tiene que ser. El adulto parece que son cosa muy obvia, pero es que la obviedad no es lo que se lleva últimamente. Entonces, si no ponemos una experiencia de relación es difícil porque tú hablabas Belén, de regulación, no como sé cómo. Cómo tienen que aprender ellos a regularse? Difícilmente los iguales van a medirse si antes no han tenido una relación con un adulto que les diga quiénes? Cómo que le? Porque además eso viene con el lenguaje, es decir, los niños aprenden el lenguaje con esa mirada que establecen en los primeros vínculo, vale? Y ahí es donde se va adquiriendo la capacidad del lenguaje. Eso les va a permitir tener conciencia de quienes son. Si todo ese esa riqueza experiencia no se recoge y no se va teniendo y no se va enriqueciendo no solo con los cuidadores primario sino más tarde, con el núcleo de proximidad. La familia, cercana, los los, los otros que están en el barrio, los vecino, no toda esa parte es la que se está cayendo en este tipo de sociedad, que efectivamente, y estoy de acuerdo, hay que plantearse ni hay que cuestionarse, empezamos y como la estamos construyendo porque todo eso son anclajes o no para el futuro del desarrollo, yo diría que psicológico, no solo emocional, creo que tenemos un exceso últimamente de ese término del bienestar emocional, porque el desarrollo integral va a necesitar de proceso cognitivo, va a necesitar de regulación, comportamental, y hablar solo de desarrollo emocional es quedarnos con una parte diría que incluso muy primitiva sino metemos la palabra sino metemos en saneamiento la reflexión etcétera bueno podría hacerse fenomenal. Hay un par de cosillas por ahí que me gustaría. Claro, cuando hablamos de salud, que estamos, no sé por qué separamos salud mental, sí tendríamos que hablar de salud integral de la persona, no porque no vamos separados por parte de mira la cabeza, la tengo aquí la dejo. Aquí me voy a otra cosa. El corazón no. Entonces tendríamos que hablar de la salud como algo global, y cuando hablamos de la salud como algo global, tenemos que meter el cuerpo. José y la necesidad del movimiento, que nos incluye otras cosas en el equipo de Molina estaban ahora haciendo un proyecto Erasmus en el que trabajan el movimiento, la educación física, como cómo se se correlaciona con el aprendizaje académico también, pero cuando hablamos de aprendizaje académico sabe que en las escuelas lo que se pretende es la, el desarrollo integral del ser humano Vamos acompañando a esos niños que llegan y que salen como personas más formadas, con un desarrollo integral, no solo en lo académico, también en lo emocional, en el resto de facetas es verla la persona como algo, integrar, igual que en la salud, a la mama, de la asociación. Quería decirle. Una cosa sobre los logros el síndrome alcohólico fetal por la parte que nos toca desde los centros educativos y como orientadores que sí que nos encontramos niño muchas veces, y no nos encontramos como TDAH -diagnosticado o que derivamos porque hecho lo planteábamos antes al principio la sociedad va muchísimo más rápida de lo que o en todo esto va mucho más rápido de lo que como sociedad reflexionamos, investigamos y nos da tiempo a ir asimilando realmente la vida, va mucho más rápida y no nos da tiempo a ir encajando las distintas dificultades que se presentan. Las características de cada una de las personas y los centros educativos, algunas veces igual que los centros sanitarios, igual que lo que es la Administración, está muy limitada para dar una respuesta adecuada a las necesidades que cada 1 de los alumnos de las personas tienen. Tenemos. Eso supone que a estos alumnos, que algunas veces no se adaptan al ritmo que se lleva en clase, tampoco tenemos todas las herramientas que ellos necesitan y cuando la Administración nos da una clasificación, un baremo, un catálogo de que sí podemos hacer que no podemos hacer con quienes eso también nos limita, y hay mucha voluntad, voluntad del profesorado, voluntad en general. Tengo la voluntad solo no se puede. Entonces, es importante que estén las asociaciones que reivindiquen su presencia, el diagnóstico en la investigación, para que desde ahí se puedan establecer nuevos espacios a través de los que darles respuesta. Hay una pregunta. No entre ellos gracias Gracias. Una pregunta, pero que cuando se decía estamos de acuerdo con todo lo que se ha expuesto cuando se decía que la vida es que va muy rápida. Estamos absolutamente de acuerdo, pero es que la Administración, y que tienen que promover, que haya una correspondencia con cómo va la vida no tienen absolutamente ninguna voluntad, y quienes deberíamos, los ciudadanos y los profesionales, promover que haya una adecuación entre una cosa y otra, pues ese interés, desde mi punto de vista seguro que equivocado, brilla por su ausencia, y de ahí que estemos, desde mi punto de vista, en un sistema creo que pactan obsoleto que no sirve a los intereses de aquella. Aquello interese que se debería servir en la docencia para educar, formar y educar a los a los críos, a los alumnos, en la sanidad, para curar a los enfermos y, bueno, a estas alturas. Creo que, con independencia de los magníficos profesionales que hay bastante difícil defender la actuación de la Administración en general respecto a los intereses y a las funciones que tienen encomendadas, creo que es absolutamente deficitario. Estando de acuerdo en que la vida muy va muy rápida, el interés de quienes tienen que acompasar y termino, es absolutamente ninguno. Desde mi punto de vista. Es una, allí no existe alguien más pueden destinar a que haya un plan y hay que por ahí. Buenas tardes a todos. Yo mi currículum es el de un hijo que tengo con 35 años y que tiene esquizofrenia paranoide grave, muy grave. Es decir, no hay manera de estabilizarlo porque la psicosis no observa mi hijo, que se llama Ismael empezó en la pubertad tener no empezar a tener cosa rara, no acta, debilidad y demás. Entonces mi currículum es amplio y 8, muchas carreras con mi hijo porque me interesa a mi hijo y porque también me interesa todos los que están alrededor de mi hijo, que es están complicado y como la compañera dicho vamos a ver, yo lo que estoy viendo es, como también ha dicho el compañero que estamos hablando y parece que nos encoge. Hemos de hombros la salud mental es la salud de la persona. Empiezo desde que es niño y a lo largo del proceso pese a pobres como las ramas, algunos es decir, hoy en día se está diciendo que hay mucho más. Cuántos niños se han quedado en el camino, que son precisamente de los que estamos hablando? Con fracaso escolar Cuántos? Cuántos niños se les ha dicho que era tontos? Por qué no estaban al nivel de la clase? A cuántos niños no se le ha diagnosticado un problema de de falta de integración ni con lo tuvo yo lo tuve que descubrir desde fuera. Entonces, vamos a ver, tiene que haber una tradición, una trazabilidad. Nos guste. O no nos guste. No podemos tener un sistema educativo del año. La polka, no le echemos la culpa a los medios, porque lo que no se le puede conceder a un niño es un móvil para que vaya al colegio. Eso, para empezar a mí me parece de falta de sentido común, porque, como bien saben, la persona se tiene que formar para saber lo que está utilizando y ser el mismo. El que diagnostique, no lo que es bueno para lo que es malo para él, pero todo tiene su proceso. Nos hemos olvidado también de las reglas de los límites. Tan importante es a la hora de una educación. Estamos hablando de mociones mociones, ha habido toda la vida, es que nuestros padres no tuvieron emocione o no sabían gestionar las emociones supieron ellos, ellos lo tuvieron más fácil. Mis padres o mis abuelos estamos hablando. Estamos hablando de que el mundo evoluciona, lo que pasa es que a la educación que yo agradezco muchísimo a mis padres que me dieran una buena educación la educación es fundamental, al igual que lo es la sanidad a la hora de una convivencia y de una sociedad que quiere avanzar y no se le está dando la importancia porque no les interesa a muchos que la sociedad sepulta entonces esto no es una cuestión de un ministerio, del otro ministerio, del otro ministerio en el de Masaya. Esto es una falta de coordinación, esto es una falta de querer hacer las cosas. Esto es una falta de no querer conformarse, esto es una falta de decir. Hasta aquí hemos llegado. Lo que no se puede hacer tampoco es que incluso diagnosticando la enfermedad, es decir, estamos hablando de estigmatización. Vamos a ver una cosa. El que tiene cáncer tiene cáncer. Hay que por qué no normalizamos las cosas, porque Por qué el que tiene cáncer es normal o en que eso rompe una pierna y el que tiene una enfermedad mental parece que solo coge la colina, pues viva vivan loco de la colina, no Por qué no se normalizan las cosas? Se nos ha olvidado también normalizar las cosas. Entonces sí; trazabilidad sin coordinación de los diferentes ministerios no es que vayamos a disminuir el porcentaje, no nos equivoquemos, que todavía hay mucha gente joven en la calle que está en un vacío absoluto, se lo dice una madre que sabe de eso y otros muchos padres que están por ahí somos auténtica. Somos los auténticos olvidados, la salud en tal es el proceso más doloroso. Eso que puede sufrir una familia más doloroso, porque se dio un abandono por parte de todo lo que nos rodea. La soledad es absoluta, la impotencia ni os lo cuento. Entonces habéis dicho cosas estupendas habéis dicho cosas estupendas, pero, por favor, no nos encoja de hombros, ese sí nosotros también y otros compañeros que hay aquí arriba son. Conocemos, conocemos vamos a un curso de la unidad de rehabilitación de San Andrés y formamos y también otra asociación. Yo estoy también en muchas asociaciones. Yo no me voy olvidar de la salud mental ni me voy a olvidar de mi hijo, como ha dicho la compañera De Arriba Por qué no existen homologaciones de estudios para la enfermedad mental? Porque Por qué Como queremos integrar? La pregunta es de qué manera podemos integrar a los que tienen problemas mentales? Porque aquí tenemos 2 focos. Los que van a seguir con ese árbol; haciendo ramas no y y avanzando en la sociedad, como hemos estado avanzando hasta ahora, y otra serie de personas que se pueden incluir perfectamente y que son tan valiosas pero que tienen unas capacidades diferentes, y no es menospreciar ni estigmatizar, es que no todo el mundo puede ser ingeniero porque se necesitan fontaneros, se necesitan carpinteros y nadie es más que nadie. Lo que se necesita es profesionalidad a otras, lo que hagas, sea quien sea, tiene que ser profesional. Eso es lo más complicado que existe. Por qué títulos? Me he encontrado enfrente muchos y no necesito ser una psiquiatra. No necesito ser una psicóloga, he observado y me he dedicado a estudiar por Internet, porque las tecnologías nos ayudan saber y aprender muchas cosas, con el buen uso, como todo en esta vida y como le pasaron también nuestros padres. Pero, por favor, coordinación más. Como les diría, yo les pido, vamos, creo que me he explicado muy claramente y de lo que se quiere conseguir. Yo no estoy dispuesta a venderme. Mientras que respiré no me voy a rendir y no tengo ningún pelo en la lengua para decir con toda la educación de la que estoy hablando, se ponga que se ponga de que nuestra educación no vale, está por debajo de 0. Señoras y señores. Nuestros profesionales tendría que haber profesionales especializados en psiquiatría. Si es muy rico todas las aportaciones que están haciendo, yo creo que la riqueza es entre todos. Ahora después hacemos un poco de reestructuración. De la segunda pregunta y de la mesa iban a ir las preguntas también de fuera, y de aquí vale por que sean breves vale, vale tarde, me llamo Maribel Marín. Soy voluntaria y actividad de la fundación, su como tú lucha contra el tema de salud mental, y desde el año 2020 de poder confinamiento. Esto en el programa educativo soy como tú de sensibilización y la felicitación el aula, y he con niños de 8 años hasta la acta tercero de la ESO, y sigo estando dando charlas de programa educativo de 12 metros, relacionando mucho de confinamiento, metas, relación de mucho o niña con adolescentes, sobre todo cuando es decente en esta tercera de la ESO, y ahí hay una caja sin fondo donde todo todo pensamos que los adolescentes están mal la faceta mal, pero parece que nadie poner recursos. La Fundación hemos estado hablando mucho sobre una asignatura de educación, salud mental, el aula necesaria tanto para para no chico, para chica y para el profesor, y también porque también está en un poco perdido en la situación que están ahora yo todos los días que me puedo pedir libre, porque las vacaciones no me permiten cogerme -las para el programa educativo, pero envidiar, lidere, pues me pide día para ir a dar las charlas, porque me encanta, porque están muy necesitados, se ve mucha necesidad durante el confinamiento. Hasta después se debe a una necesidad imperante y ahora está muy abierto ni abierto. Habla de salud mental. He visto una diferencia. Están gritando ayudas. Están ocultando pidiendo ayuda. Entre este tipo es tan complicado y tan difícil que se cree un está obsoleto, como ha dicho esta señora que está muy obsoleto. El problema educativo, el programa de la educación, está muy obsoleto porque priman otras materias como matemáticas, lengua, parece que estamos haciendo una fábrica de chorizos; así de claro; y cosas como la educación emocional, y todo eso está que no nos imparte, y yo pienso que desde el colegio de los colegios e institutos eran muy importantes. Gracias. Buenas tardes, me voy a atribuir y se maestra y por alusiones quiero contestar a ver yo. He sido directora de un colegio de educación infantil y primaria y me he encontrado con niños con problemas socio -emocionales, y menos encontrado, que los han tenido que ir a salud mental, y antes, unos años, cuando salió la pandemia, cuando volvimos, en un foro como este, nada más que estábamos maestros y directores, yo expuse una cosa, tenemos un problema que es lo socioemocional sí pero no significa que los maestros tengamos que cargarnos esto. No estamos preparados ni los maestros, ni los docentes para trabajar en este ámbito, porque yo no estudié mi carrera para esto. Estudié para otras cosas, pero para trabajar ahora mismo este ámbito hay que estar muy preparado. No puede ser que yo cojo un niño de 8 años y de mi experiencia personal como madre vale, yo puedo asesorar, pero yo no soy ninguna psicóloga ni ninguna se crea. Yo lo que sí pedía en ese foro fue que, igual que se daban becas de educación especial, como para los refuerzos educativos de PP y audición y lenguaje, que se sacaran becas de psicología o de psiquiatría dada la demanda, y dado que nuestro sistema de salud no puede albergar este problema, porque nuestra plaza, lo ideal sería que sacaran plazas de psicólogos y psiquiatras que pudieran atender, y además que los psicólogos y los psiquiatras de nuestra Seguridad Social fuera profesionales especializados en infarto juvenil, porque no lo hay. Es decir, se están especializando ahora y estoy en contacto. Entonces, pues sería eso, lo ideal. Pero como hoy en día eso hoy, en el 2024 Eso no existe, sí que hay que solicitar a la Administración que nuestra ayuda y que se haga unas becas con gente adecuada. Pero repito lo de la repetición, a día de hoy los maestros y docentes no estamos preparados para afrontar esta problemática. Esto es muy serio y no se puede dar solamente consejos. Gracias. Buenas tardes, me llamó Teresa, soy psicóloga, fuera alusiones, soy psicóloga estoy especializada en altas capacidades y alta sensibilidad. Por lo tanto, estoy en la otra cara de la moneda de la compañera también detectó una carencia en cuanto a la atención educativa en estas áreas, al igual que no se ve la salud mental en los casos o en el caso que comentaba que comentaba ella, pues en el caso de altas capacidades a diario a diario, pues veo casos en los que hay fracaso escolar de niños con altas capacidades, niñas inteligentísimo es que quieren hacer física, quieren ser ingenieros, quieren tienen grandes ilusiones y han abandonado el sistema, lleva tiempo fuera del sistema educativo gastándose sus padres lo que no tienen profesionales de toda, de toda índole, metiéndole trastornos que no tienen, etcétera, etcétera. Estoy de acuerdo con con la docente, que decía que de hecho eso es algo que yo me planteo. Por qué no dan becas para salud mental, para psicología, para que vayan a especialistas que los padres no tengan que porque en realidad tampoco necesitan una terapia de años? Unas cuantas sesiones, los críos y los adolescentes es que aprenden rapidísimo, aprenden rapidísimo y quieren, quieren salir de ahí como ya las personas adultas, que bueno, llevamos ya unas, unas dinámicas pero siendo jóvenes no siendo jóvenes es muy si sabes, acepto trabajo, es sencillo sencillo, por lo menos para mí es sencilla, entonces sí que sería y en eso apoyó la moción de ella. Por qué no y porque además los psicólogos de salud mental también, bueno, pues imagino que hacen lo que pueden, pero primero, pues tienen muy poco tiempo para atender. Cada caso los ven, cada muchísimo tiempo. 3 meses, 4 meses, no pueden atenderles adecuadamente, no están especializados, absolutamente nada. Les genera aversión a los psicólogos, porque la experiencia no suele ser buena, y yo me planteo porque es por lo que luchan el Colegio de Psicólogos, yo estoy en el grupo de trabajo de psicología educativa y ahí pues nuestro nuestro responsable, que es una máquina, vamos con Pedro, se merece, se merece un premio? Pues sé que sé que está muy presente y bueno, pues lucha porque exista la presencia de psicólogos en los colegios. Pero yo me pregunto si eso sería suficiente, porque creo que no creo que no, porque, al igual que los orientadores y orientadoras van saturadas, pues los psicólogos también lo irían y no podrían prestar la ayuda necesaria a los niños, más que orientar a las familias para derivar fuera a los profesionales que no se cojan. Informes de psicólogos particulares, pues también me parece grave, por ejemplo, a nivel de altas capacidades, a nivel de dislexia, a nivel de TDAH. No sé no se admiten informes externos a la Administración pública lo cual me parece un error garrafal enorme catastrófico entonces bueno desde mi punto de vista que es estar en el barro todos los días con con la salud mental, de los niños y de los adolescentes, pues mi punto de vista es pesimista. Sinceramente, es pesimista. En cuanto al sistema, optimista en cuanto a los críos y a los adolescentes, porque ellos tienen ya muy asumido todo el tema de salud mental, lo tienen normalizado, tienen asumido que pueden expresarse, deben pedir ayuda; si lo necesitan, y si de algo estoy orgullosa de los jóvenes. De momento hay un par de intervenciones. Bueno, la primera gloria dice que está muy interesada en el tema. Gracias por vuestra aportación en otra persona. Por ser Luis quiere preguntar, aunque no sé si eso, pero quiero preguntar qué efecto tendrá en el futuro la niña que, como he visto, este fin de semana no sé si no se ven, aquí no se oye tampoco Qué efecto tendrá en el futuro los niños que, como he visto, este fin de semana, un chaval de alrededor de un año, durante toda la comida de sus padres, estuvo enganchado a un móvil jugando con el móvil, modelo que han dado el honor bombeo un poco de Paúl, porque que han dopado. No hablaba solo solo reunía cuando se le caía o decía sea distingue de tenía un año. Cuando se acababa el juego Qué efecto tendrá efecto en el lenguaje de techo? Van en el futuro. Si hay estudios sobre eso, porque lo abono al principio vamos a seguir. Se queda un poquito pilar para también poner en el debate y luego vamos a intentar aglutinar. La segunda pregunta vale con las respuestas. Ya habéis lanzado también a la Mesa. Bueno, a mí me gustaría comentar en base a las cosas que se han ido diciendo en la sala. Desde luego, yo estoy totalmente de acuerdo en que el profesorado no tiene por qué saber de salud mental en el sentido de que no son especialistas en eso. Eso quién tiene que trabajarlos un psicólogo cuando la cosa es importante. Lo que llevamos reclamando desde el movimiento asociativo desde hace mucho tiempo es que los profesores tienen que tener unas nociones mínimas básicas, con unas cuantas herramientas para poder empezar a trabajar y detectar determinados problemas. Es absolutamente necesaria una formación en eso desde nuestro punto de vista vale. Nosotros desde el movimiento asociativo, en 11 ciudades de la región, hemos hecho formación en prevención de salud mental a 7.335 alumnos, a 497 profesores y a 321 familias, es decir, desde el movimiento asociativo, con recursos nuestros nada de ayuda. Prácticamente desde la Administración estamos trabajando en 116 centros educativos ayudando a que la gente hable de salud mental y se forme en salud mental. Esto no deberíamos estar haciendo nosotros, esto lo debería estar haciendo la Administración. Hemos pedido recursos a la consejería y nos llegó una pequeña ayuda, 15.000 euros con los que hemos dado formación en un montón de centros que no cubre para nada lo que realmente se ha hecho, porque cada esa pequeña asociación de la región que al final somos los que estamos a pie de calle, los que recibimos a la gente, hemos hecho el esfuerzo de buscar financiación debajo de las piedras para poder entrar en los colegios, que ahí he de decir que sí que la Consejería de Educación nos dejó entrar. Tenemos un convenio con ellos y hablar de salud mental, y en muchos casos se han detectado problemas, que los equipos de seguimiento de los niños no dan abasto, no dan abasto y estamos trabajando en colaboración con ellos para poder intentar sacar esos casos adelante, que son muchos, que son muchos, y esos casos muchas veces vienen, queréis al niño y 2 a los padres y dices ya sé de dónde vienen todos estos problemas. Vuelvo a lo de antes. La familia es muy importante, no es la única causante y por que duren. No es un hijo, no quiere decir industrial bipolar no quiere decir que tu hijo vaya a ser bipolar, vale, pero como tu trate, estatuir es como tu hijo. Luego va a tratar a los demás niños en el cole. Seamos realistas y ahí tenemos una sociedad ahora mismo que hay que trabajar mucho de eso, mucho. Hablamos, ha hablado de normalización, de poder hablar de salud mental dentro del movimiento asociativo nuestro. Una de las cosas que estamos haciendo es empoderar a las personas con problemas de salud mental para que en primera persona hable de ello y eso que parecía algo imposible. Hace unos años ahora mismo tenemos a personas con problemas de salud mental hablando en todos los foros aquí de Murcia hemos tenido gente hablando en Madrid reuniéndose con la Reina, haciendo exposiciones en el Senado español y ya son capaces de hablar de ello y tenemos ya persona que han intentado suicidarse y que ellas son capaces salir a los medios de comunicación y a hablar de ese tema, pero hemos empezado nos queda mucho camino todavía con ese tema, mucho camino. El tema de la homologación de los estudios en temas de salud mental hay una homologación por discapacidad, pero que efectivamente en el área de salud mental y ahí quizá 2 o 3 sepáis más que yo, yo hasta ahora no sé que haya nada y desde luego el refuerzo psicológico es algo que hemos trabajado con el Colegio de Psicólogos, debería de haber más psicólogos trabajando con los niños, salud, Consejería de Salud. No puede dar más recursos, es así de claro. Han ampliado plazas, se han ampliado plazas, 73 plazas creo que eran desde el año pasado y este de personal en el área de salud mental, pero la bolsa de trabajo, de psicólogos con el PIB, o sea, que puedan trabajar dentro de la Consejería de Salud en el SMS, está vacía, estaba fría y están intentando traerse por toda España profesionales. Pero es que el resto de España está igual, con lo cual andamos entre las comunidades robándonos profesionales, lo cual es muy triste, muy triste. Esto es debido a una mala planificación del y del MIR, porque no ser solo en salud mental pasan más especialidades, por supuesto, sin lugar a dudas. Pero el problema y nosotros hemos intentado hablarlo con el consejero de Salud. Vamos a ver, estamos en un momento de emergencia social, tenemos un problemón en nuestras escuelas, la Consejería de Educación está bloqueada porque es excesivo el trabajo que hay. Estamos en un momento de emergencia social. Me vais a decir que entonces el mogollón de protocolos que hay no hay nada que te permita puntualmente, poner a personas que no tengan el PIR haciendo una determinada labor. Les hemos llegado a decir perdón, acabo, es darnos el dinero y nosotros ponemos a profesionales desde el movimiento asociativo, se lo hemos ofrecido, estamos en el mismo sitio, estamos en menos sitios bien, lo negó lo digo porque ya son las 8 17 finalizamos a las 8 35, con lo cual queda poquito. Hay una segunda pregunta que creo que va un poco al hilo de lo que se ha ido comentando en la Mesa y en la sala, y dista referida a los recursos. Qué recursos tenemos en nuestra región para responder e intervenir en contexto familiares, sociales y culturales? Cuáles son esos ámbitos de actuación de cada 1 de los profesionales que podemos hacer, que miraba que de los que haya aquí porque ya hemos visto que administrativamente tenemos lo que tenemos que poco o no Entonces vamos a poner para dar un poquito de Sabón, poquito más dulce a al finalizar este debate no di esta tertulia que estamos teniendo en la mesa, que podemos hacer porque yo creo que si queremos se pueden hacer cosas. No, entonces traslado a la Mesa no es aportaciones entre Ronda -azúcar para parar esta salud mental, que lo vamos a poner nosotros venga a ver si puedo hacer una mezcla de todo, responder a algo que pone que podemos proponer. Yo creo que lo que se ha abierto el melón que estáis abriendo porque realmente es un melón que salen un mogollón de cosas ya que el tema de la salud mental o del bienestar mental o psicológico es amplísimo, llegue grandísimo, se intentar abarcar desde muy diferentes ángulos, una realidad muy compleja. Entonces, yo creo que, bueno, pues intentando poner un poquito de orden, tenemos que felicitarnos de que estemos hablando de salud mental, porque esto hace 4 años no se hablaba vale, llegó la pandemia y teníamos las costuras administrativa, muy tensadas, porque habíamos padecido grandes crisis económicas y eso fue a las costillas de la Administración pública y, por tanto, todos los servicios que tienen la ciudadanía y pasa la vendimia y lo que empieza a parecerse a un problema, porque de los niños y adolescentes en la pandemia no hablamos, sin embargo, ahora nos estamos enterando. Y bien qué pasa, Que nos encontramos con una Administración, con las costuras muy rotas y además con un modelo que en los servicios públicos tiene que cambiar. Estamos hablando, estamos cuestionando el modelo social, la sociedad en su conjunto. Por lo tanto, es verdad que la Administración no, que vaya a espacios que no llevaba velocidad ninguna, no llevaban velocidad ninguna y no sé si no le interesa, pero lo que se, lo que es bueno, pero por no perdernos en eso, no ir un poquito más allá. Al final, lo que tenemos es que el cambio de paradigma nos va a arrastrar a todos. Tienen que arrastrar a educación. Es verdad que el modelo educativo yo creo que todos los educadores lo saben, del siglo XIX y tiene que cambiar, pero porque ellos mismos lo padecen, no, y lo están viviendo y no solo lo chico en la chica, que por supuesto también, pero tienen que cambiar la sanidad y la forma que entendemos la salud mental. Yo creo que los profesionales lo tenemos clarísimo y cuando hemos estado cuando están en lo diario, realmente es muy decae. Ante la presión asistencial, es muy complicada de llevar, porque además no puede ser ejercer tu trabajo como quisiera hacerlo. Vale? Entonces se tiene que amoldar a hacer. Lo que puedes, lo positivo es que estáis allí las familias, el asociacionismo, esté poniendo encima de la mesa todo lo que hay que poner, no para que al final esto cambie y dé un giro. Tenemos el sistema de protección social que ni ha estado ni se le espera. Es decir, tenemos un sistema frágil, no lo siguiente en esta región, en especial. Yo sé que esto no gusta, pero hay que decirlo que proponemos Nosotros proponemos que lo que va a hacer en un colegio profesional de psicología, pero además creo que es totalmente legítimo decir lo que nosotros podemos aportar. Nosotros creemos que este enfoque pasa por tener en cuenta el desarrollo integral de los menores, del niño, niña y adolescente, tener en cuenta que ese desarrollo tiene que ser entendido desde modelos de maduración, es decir, vamos a intentar no tener encima de la mesa la patología que cuando la tenemos hay que atenderla y, además, en condiciones; no colapsar los servicios, con esas dificultades que tienen que ver con lo diario, con la dificultad de madurar en un mundo complejo y difícil. Entonces, pues nosotros podemos aportar el conocimiento que tenemos y lo que sabemos, pero tenemos que estar de forma pronta, inmediata, es decir, Proponemos en el caso de lo que es educación, los psicólogos y la psicóloga, acerca de lo que es la dificultad cotidiana. Yo difiero de mi compañera en que el que no haya psicólogos en los centros educativos no vaya a cambiar la situación. Yo creo que sí es una mirada que va a poder trasladarse a la comunidad escolar muchas veces la lectura de un caso alivia mucho en cómo todos los elementos, en este caso las personas que pueden atender a ese niño pueden posicionarse y pueden ayudar, desde su saber, que no tiene que ser el conocer ni la patología ni ser psicólogo ni nada, pero cuando a ti te dan una lectura adecuada y cuando tú pueden ver cómo tus objetivo de trabajo pueden ayudar a ese caso en concreto pero no ser el profesional que cierto se pide de todo y eso es imposible. El otro día hablaban y con esto acabo y paso la palabra. El otro día hablaban de un caso de un chico que tenía 7 protocolos abiertos en una comunidad autónoma vecina, es decir, cómo se puede fragmentar a un menor de esa manera por un protocolo de subsidio, por un protocolo de absentismo. Vamos a ver, no tiene sentido, es decir, esto hay que pensarlo de otra manera y evidentemente los padres tienen un lugar, el sistema que en un lugar todos tenemos un lugar. Nosotros lo que proponemos es precisamente eso. El proyecto de inclusión de unidades de psicología ahora mismo es un convenio que efectivamente financiamos con nuestro medio. Lo financiero al colegio son 6 psicólogos, lo que se fía de lo que poníamos a modo de proyecto piloto. Bien, pues ahí estamos, hacemos lo que podemos y no dejan. Vale, pues hasta ahí llegamos. Esa es nuestra aportación. Bueno, por contestar que tienes toda la razón que yo pienso que se les está pidiendo a los profesores demasiado, y también por lanzar o bueno. Una alabanza a los profesores a mí me parecen. Yo tengo mucho contacto con los profesores. Me parece que hacen bastantes cosas, dentro de de bueno, de las dificultades que tienen y a veces de las exigencias que se les ponen. No estoy contigo María que la salud mental. Hay que pensar la de la complejidad. Entonces, yo me parece que a veces la salud mental se piensa desde los profesionales de la salud mental, y yo creo que deberíamos incluir arquitectos a sociólogos, a a profesionales del mundo de la educación, antropólogos a filósofo porque algo de la complejidad no se puede pensar desde una sola disciplina y el modo. Por ejemplo, en el que estén construidas las ciudades me parece que tienen que ver mucho. Con si un niño puede salir a la calle y sentirse en un ambiente seguro, si se promueven espacio de juego, espacios de integración para gente que no son niños para adultos, para ancianos no Sí; sí sí; la calle o los espacios públicos son lugares para ser usados o no son usadas. Entonces, yo pienso que yo echo en falta que la salud mental no se piense con muchas más disciplinas y que también se incluyan, que sea una manera de pensar más democrática, que no se piense desde arriba solo, sino que se piense también con los ciudadanos, no porque porque podemos hacernos más cargo de la necesidad de no. Luego también pienso que cosa que tú lo has dicho, que se está haciendo cargo la salud mental, la salud mental, que a lo mejor no son cosas que antes hacía cargo la comunidad, porque un niño para hay una frase que dice que para crear o niña hace falta una tribu. Pero fíjense, y a veces no hay todo ese sostén, no? Entonces, yo creo que hacen falta, como muchas cosas, con relación a los profesionales de salud mental, pues hombre, yo creo que hay profesionales que estamos formados y que tenemos una formación académica en infantil de esto y otros. La especialidad de infantil no ha existido en España. Entonces, claro, ahora mismo se concedió ahora se estaban dando los títulos. Entonces, yo creo que también hay como desfase con relación a otros países de Europa donde estaba concedida la especialidad de psiquiatría infantil, y entonces ya había como una forma, como una formación no Yo pienso que independientemente de bueno de la formación MIR hace falta mucha formación para poder atender no y formación también por ejemplo en grupos para poder dar cabida a toda la demanda de la que hay en el sistema sanitario y luego y yo bueno yo puedo hablar del informe de la forma de trabajar que tenemos nosotros hay yo trabajo siempre mucho en coordinación con y en espacio y quedando espacio reflexivo con el maestro con la orientadora, con el ADO, con la presencia del adolescente, para que también él pueda pensar, porque muchas veces le pedimos responsabilidades al adolescente o pedimos que se le vigile en el colegio, pero a lo mejor no le preguntamos a él que pueda pensar que crees que para ti es mejor, es mejor que te vigilen. Es mejor estar en casa? Es mejor que estar en una clase aparte? No sea también para poderle crear una conciencia de y fomentar su pensamiento, no porque si no, lo no los no ayudamos a que pueda crecer, y bueno, la me voy a tener ahí porque si no, no voy a dejar. Por no ser que me parece muy importante, por las quejas que ha habido la Administración, que yo creo que esto se padece, son importantes, porque mientras estamos pensando en esto no estamos negando una realidad, sea que no se trata de quedarnos en la queja, sino de poder pensar para decir. Bueno, que se puede hacer no como la ansiedad que ha traído María o las ideas que trae, es otro. Los pilares de una sociedad de bienestar son su sanidad. No me hayan. Decía que que los pilares de una sociedad de bienestar son la sanidad, la educación y los servicios sociales, y creo que desde los de las personas que estamos aquí precisamente una de las cosas que reivindicamos nosotros a Podemos reivindicamos que haya una bajada de ratios también para los docentes, pero sobre todo para los orientadores educativos, para que podamos hacer bien nuestro trabajo, para que podamos atender a cada 1 de los alumnos en su individualidad en su idiosincrasia, pero no a los alumnos. Los orientadores. No atendemos a los alumnos, atendemos a los alumnos, al profesorado y a las familias con unas ratios que sobrepasan, pero, claro, si un médico pensara y la que tenemos nosotros porque esto es así hay que invertir en los pilares básicos que se sustentan, una sociedad que nos permita vivir en armonía. Dicho eso, por un lado, es verdad que, que lo que el profesorado no está preparado, los orientadores, lo que hacemos en los centros educativos es capacitar en algunas. En algunas con algunas tareas. Nosotros hacemos prevención. La prevención se hace desde casi todos, habréis oído hablar de las tutorías, la acción tutorial, vamos mucho más allá del tutor en el aula con su grupo de alumnos, la acción tutorial recaen todo el profesorado y en todos los docentes que están en el centro que conforman ese claustro, esa acción tutorial tiene una parte de prevención para hacer esa prevención. Hay que tener también tiempo, así que muchas veces nos encontramos con que ratios tan elevadas, tampoco tiempo. Tenemos que irnos a la siguiente fase, la intervención no desde la prevención, sino cuando ya están apareciendo los problemas y nos desbordan en el sistema educativo. En Murcia contamos con la Unidad Terapéutica Educativa que supongo que sabrá sonado sonará lo habréis oído y tenemos algunos equipos específicos, equipos de orientación específicos, como el de convivencia y como el de TEA lo digo por qué nombro estos 2 cuando tenemos más, porque todos tienen asociada a la unidad terapéutica educativa y lo que hacen es intervenir cuando los orientadores de los centros hemos hecho malabares y aun así no llegamos, y estas personas intervienen, con ese alumnado, con las familias, con el centro, con el profesorado, con ese profesor que no sabe ya cómo hacer para atajar las conductas problemáticas que el alumno está dando en clase y se hace un análisis de la conducta y se ve cómo se pueden cambiar la conducta que están siendo disruptivas por otra que son adaptativas y que le permiten estar integrado en el aula integrada en su centro. Con respecto a lo que decían de la formación, claro, si nosotros tenemos una ratio tan amplia, una de las funciones que tenemos en la orientación académica y profesional supongo que lo que conoce la función del orientador lo sabéis. Pero qué orientación académica y profesional podemos hacer? Logramos y cuando se ese alumno necesita, que te sientes con el que vea su capacidades, sus habilidades Qué capacidad de autoconocimiento tiene y a partir de ahí poder hacer una, un itinerario concreto para el cómo lo hacemos? De dónde sacamos el tiempo? Necesitamos más recursos de la Administración para poder trabajar con calidad en los servicios públicos. Las becas probablemente sean la parte de servicios sociales quiero decir ese pilar que también nos falta. Con respecto a las altas capacidades, los alumnos de personas altamente sensibles, con unas sensibilidades especiales que te puedo decir, pues una cosa muy sencilla, que mientras no den problemas académicos probablemente serán los últimos y serán los últimos en el sistema educativo y serán los últimos en todo, pero porque damos como bomberos apagando fuegos, y si no hay un incendio que me salpica, que me quema no puedo atenderlo. Es así de triste? Lo es por eso a mí el que estemos aquí, el que se nos invite a los orientadores, en que se nos dé voz y se vea que por más que queremos no podemos llegar a todo. Me parece que es muy importante. A la pregunta que José Luis hacía a través de la de la derecha quería decir una cosa. Como llevo es como llevo varios años trabajando en atención temprana o puedo decir que lo que estamos viendo es que cada vez los niños controlan esfínteres más tarde, porque no tienen conciencia de su propio cuerpo; cada vez hablan más tarde porque no interactúan con nadie, solo con una pantalla sigue con la ley, así que hay repiten lo que la pantalla dice, pero no están teniendo interacción con nadie, y eso es lo que estamos consiguiendo, porque lo provocamos, que pasa además con la función ejecutiva, pues las estamos entrenando para no tener atención, para, bueno, y para satisfacer nuestras necesidades de manera impulsiva rápida a través de fogonazos en lo que queremos. Eso es lo que yo planteaba antes, no lo que eso es lo que queremos. Gracias, efectivamente no es lo que queremos; hay algo como sociedad que tenemos que definir hacia dónde queremos ir, pero abordar el punto positivo se pueden hacer cosas, claro que sí; y; y algo que nos ha funcionado muy bien en algunas ciudades, y en otras no, también, pero porque es un tema más de las personas que están trabajando en la coordinación, la coordinación, colegios centros de salud, servicios sociales y movimientos asociativos, si está involucrado eso, con una reunión cada equis tiempo evaluando casos de manera global, no abriendo 12 expedientes diferentes, sino 1, todo el mundo en la misma mesa, para ver hacia dónde ir, funciona fenomenal y no cuesta dinero, porque los recursos ya están, ahora, tenemos que querer hacerlo, tengo que levantarme de mi mesa e irme a una reunión con una serie de señores que no están bajo mi control y que también tienen opinión, y tengo que escuchar. Entonces, bueno, eso no cuesta dinero y se debería de poder hacer coordinación para que una persona persona tenga un plan, tenga un plan, no 40 protocolos a seguir, evidentemente, la formación, formación para el profesorado en salud mental, formación para los familiares para los amigos que algunas veces se nos olvidan los amigos de esos niños y para eso mismo niño, para que se conozcan, para que sepan cuándo hace esto, porque lo está haciendo, que es muy difícil políticas de prevención. Nosotros estamos trabajando mucho eso hablando mucho sobre salud mental en los medios constantemente. Ahora hablamos de suicidio, ahora hablamos de no hemos salido aquí el tema de los problemas de la conducta alimentaria, que son brutales, que se han disparado después de la pandemia, pero que han hecho así y no ha salido. Fijaron como estamos para que eso no haya salido, hay que seguir hablando de ello. Y luego el tema de que lo comentabais antes, algo que tampoco cuesta dinero, es que hay que dejar a los niños que jueguen con los niños y que aprendan a evolucionar entre ellos mismos, que tengan espacios donde no sea aún mayor detrás, controlando y vigilando tu note de peles. Con este es que a lo mejor un tirón de vuelos, algunas veces necesario, porque así hemos aprendido los demás, y hay que dejarlos que jueguen entre ellos y que monten su su que se conozcan y que sepan cómo reaccionan. Por mi parte nada más. Quería diciendo que me ha venido saca antes, hablaba del de la salud física, no, que me parece como importante; no, no hay social, la de la salud mental y que también podemos pensar como general, salud mental que procurar desde el deporte, desde la danza, tú de hecho han mencionado la cultura en la que me parece que, por ejemplo, las escuelas de música, escuelas deportivas, escuelas de danza, son favorecedoras de salud, física y de salud mental no, y a veces parece como que únicamente se piensa como en los recursos de salud mental, no, cuando no hay dinero y entonces esto es lo que hasta mañana escuelas. Hay una última pregunta, ni Teresa dice. Yo quiero poner una escuela de padres en mi colegio, pero en plan grupo de terapia. Cree que esa sería una buena opción para ayudar a nuestros hijos a respetarse? . 1553 01:31:19,520 --> 01:31:20,480 Bueno, a mí me parece una buena opción; de hecho en Inglaterra se están haciendo en los colegios, sean, se incorporan grupos multi -familiares, que son grupos donde participan los padres y lo los niños entonces parece bien si los padres pueden ir y yo creo que hay modelos superinteresante, el que la persona nos acompañemos no en el modelo grupales a poder hablar, de nuestras angustias o del problema que tenemos, aparte que los propios grupos son, son muy ricos a la hora de generar pues visiones compartidas; de poder entenderse, empatizar y después de aprender de la experiencia de los demás no, y si a eso le añadimos una visión muchas veces que también puede añadir un profesional, me parece desde luego desde el punto de vista psicológico y de los profesionales de la psicología. Los grupo funciona muy bien, ahora tiene que haber interés porque muchas veces se convoca, se hacen opciones y sí perdón, se hacen así; se generan opciones que no se hace. Falta tiempo, no que los padres puedan acudir a esos espacios y tengan interés superior y enriquecedor, pero nosotros lo estamos haciendo en el hospital. Grupo multi-familiares, y la verdad es que tienen muy buena acogida, que yo creo que los padres se sienten muy acompañados, no, y se multiplica el efecto de unos con otros. Yo, por nuestra parte la verdad es que los grupos de familias funcionan muy bien, pero llega un punto en que los padres ya consideran que tienen cubiertas sus necesidades y empiezan a desaparecer. Entonces tienen que ser algo como muy vivo, muy activo y desde luego sí les pone. Es un coche de hoy un café cuando vayan, que aseguran mucha más audiencia, por poner la nota divertida. A ver, por lo que has comentado de las escuelas de Danza, Deporte. Bien, creo que los padres de lunes a viernes tenemos niños. Los que pueden por cómo estén económicas los tenemos en actividades culturales. Hay problema que lo hay, no lo habéis tratado, pero yo lo planteo. Es el ocio de la financia semana que hace es con un niño de 12 años, 13 años, los viernes por la tarde o los sábados que le ofrece el ayuntamiento de espacios de ocio para estos niños. Estos niños con 12 13 años ya se van a los parques, hacer botellón. Yo no salía hasta los 14 años. Yo empecé a esta ley hasta 2 años de diferencia que hacemos los padres con esos niños que le podemos plantear. En otros ayuntamientos de pueblos más pequeños sí que se hacen actividades de movimiento juveniles de encuentros, de llevárselos a hacer carreras. No se se potencia, pero en nuestro ayuntamiento yo, por ejemplo, este año, cuando mi hijo entra en el instituto, informe con el informa joven que me ofrecía informa joven para los fines de semana y la respuesta fue. No hay nada porque el Ayuntamiento de Murcia es muy grande y no puede abarcar todo el municipio. Entonces se hacen, se hacen cosas de idiomas de entre semana, se ha pedido algo de deporte se hace se plantean expulsión bueno pues Piage culturales etcétera pero entonces qué hago yo con mi hijo de 12 años? El viernes por la tarde del sábado? Yo tengo que confiar que si él me dice que se va a jugar al fútbol, al colegio de al lado y que tiene que saltar la valla encima, parece que es un delincuente. Vale, menos mal que el Ayuntamiento de Murcia del año pasado, pero este año no lo sé, habría los los sábados, habría algunos colegios porque aparecen con la encuentren. No, perdona. Esto son instalaciones municipales a utilizar por todos y hay que enseñar a los niños y a los adolescentes de todo y hacer un buen uso de las cosas para que no las estropeen, para que el lunes otro niño va a llegar a utilizar. Entonces eso es cosa que no tenemos que plantear que se le ofrece de ocio, que es donde van a estar, porque luego también es muy triste. Decía si esa persona que hace un niño de un año con un móvil, pero que hace un niño de 12 años, en un parque con sus amigos, con cada 1 con un móvil, jugando ahí al móvil en vez de estar hablando o dándole valor al entonces. Eso también se lo tiene que plantear la sociedad que hacer, porque los niños cada vez sale adelante, pero también tenemos que plantear qué límite ponemos a lo a los adolescentes. No son jueza, quiero decir que independientemente de la sociedad quiere decir que cada 1 de nosotros también podemos poner un límite a al adolescente, ya sea si eres el profesional o el padre educador. Allí sí se. Si es para arriba nada tiene que parar y la crisis no se diera cuenta a quienes lo hacen. Allí que aquí ha que un cierto antes de. A veces yo diría más bien a la pregunta anterior, yo, como maestra que he sido de infantil, de primaria nuevo depredador de pedagogía terapéutica, de ahora estudie orientadora. Entonces se creo que estaría hablando un hecho de acuerdo con todo lo que ha dicho toda la orientación, el tema, también de que sea holístico todo el tema de que quien necesita tema muy compleja, que necesita mucha mirada, pero creo que falta en el ámbito educativo el tema de las metodologías activas. Ahora mismo es cierto que la educación está obsoleta, el sistema que lleva, pero yo me he visto en una infantil con un ratio de 21 alumnado donde no tiene apoyo casi ninguno la mafia, y cuándo entrará mal hecha de apoyo, y tiene que contener con todo, encantada y con todas las situaciones muy difícil. No es cuestión ya de formación, sino que hay una imposibilidad enorme de trabajar y controlar y favorecer esa clase. Entonces yo apuesto por la método, aparte de lógicamente mejorar los recursos, por también cambiar la metodología. Utilizar hay un montón de metodologías innovadores que no se están llevando a cabo. Tenemos entrada a un aula y te encuentran mesa una detrás de otra. Tienen que estar sentada. Claro, el que no puede llevar ese nivel a automáticamente se expulsa, se sienta impulsado y no hay medios para trabajar en los colegios con ese alumnado que no da con que no puede continuar. Entonces, cambiando la metodología que se están llevando a cabo, aparte de controlar un poco la ratio, se pueden hacer muchísimas cosas, muchísimas cosas, porque esa prevención, evitar que niños y niñas que están dando problemas en un primero de primaria, en un segundo, en un tercero se pueda trabajar con ello y no lleguen a necesitar un bueno que si lo necesitan está bien que esté todo aquello que se puede prevenir? No solamente es que una cosa va a ser tener libertad como antes. Ya más Jesús María Mena se perdonó. Dentro de un aula, tendréis libertad tomarán de haber en un aula tú tienen libertad Yo cuando era maestra de infantil la que mandaba en mi aula era yo lo que pasa es que coordinaba con mi equipo de 3 4 o 5 años fuéramos de acuerdo pero una vez que llega esa primaria tú te puedes coordinar pero tú tienes un libro de texto para que tienes que entonces tú tienes que cumplir entonces tú no puedes estar esperando a todos que tienes que decir aquí voz y entonces tienes que ir porque el sistema está así que existen que son niños cuando termina el curso tengan unos conocimientos y aprueben entonces por eso digo que hay que hacer un cambio de metodología de ratio un es un cambio de paradigma pero que se tiene en todo ese conocimiento y claro que dicen no sé si pero no pero falta llevarlo a cabo empezar a hacerla afronta la información si en fin esto es barata rápido voy a ser muy rápidas que creo que es una de las personas más jóvenes que que va a intervenir de hecho estoy dando primera vez psicología y mi currículum personal perdida por la vida pero bueno la cuestión es que por utilizar un poco de jerga psicológica lo adolescente seríamos la caja negra y todos ustedes con todo mi respeto, porque seguramente habrá y mucha gente a la que le guste el conductismo, son conductas en el sentido de que ven los estímulos, ven la respuesta, pero no ven el fondo. Por eso me ha gustado cuando ha hecho eso de que preguntarle a los jóvenes, a lo mejor en esta mesa tendría que haber habido un un adolescente y en parte no es que no quieran meterse dentro de los jóvenes para ver por qué no quieran, sino porque hay una brecha intergeneracional que ahora van más despacio, pero yo creo que del 2000, de principios del siglo hacia atrás, a partir de ahí hacia delante hay una brecha generacional, alucinante, por eso no soy, creo que el 100 por 100 capaces de lo que de verdad necesitamos por mucho empeño, que, bueno, yo ya no tengo 23 o dejo de Alfonso, pero es esa era mi pequeña aportación. Muchas gracias a la satisfacción. Muy breve, un simple mensaje de esperanza, porque aunque yo con el sueño yo tengo 20 años tal está en la educación evidente y yo creo, aunque sea difícil poder recursos que hay, porque hay poco recursos, porque está difícil llegar a todo, pero sí puede, pero yo tengo esperanza, porque yo he visto la buena voluntad de muchos maestros, de profesores, de orientadores que dentro de lo que pueden, que se desvíen pueblo, los alumnos y que al final, aunque los recursos, la Administración, no apoye lo suficiente o no haya suficiente para dar ellos ponen un montón y al final señoría muchísimas cosas Gracias. Alguna pregunta más? Se admite una? Creo que no? Sí claro. 3 a una pregunta es verdad ya no dejar a la gente gorda un poco pregunta, que lo haría? Están las familias dispuestas a ir contracorriente de lo que el sistema le impone. Estamos hablando de niño accisas, que le están perjudicando así que restan por el Gobierno mucho y lo que necesitan son educación en valores, de convivencia saludable, irresponsable, reflexionar y dialogar en familia. Solo valiente, para reconocer nuestros errores, pedir ayuda? La familia es insistente, las demás instituciones educativas podrán aportar en ese buen desarrollo que ha de iniciarse saludablemente. La familia hoy día se quiere resolver los conflictos delegando cada vez más y es el camino correcto. Muy bien. Pues también bueno, pues voy a intentar recoger, con breves palabras, sintéticas, cositas que me han llamado la atención para dar un punto el cierre. Yo creo que debería haber cerrado vosotras ahí está estupendas. Entonces es verdad que vuestra voz es en la que debemos escuchar y para escuchar debemos estar claro. Yo creo que es muy importante, muy importante la perspectiva y la percepción del protagonista y de los protagonistas. No? Porque a veces nosotros nos perdemos y quizás estamos haciendo también interpretaciones desde un prisma más, desde fuera no, no obstante, pues yo he recogido de todo lo que la Mesa ha estado diciendo y también las aportaciones que habéis hecho desde desde la grada, palabras que a mí me encanta. Yo siempre voy un poquito con el plano positivo, no en plano positivo porque tengan que coger lo positivo de la vida, sino simplemente porque si estamos allí para algo, no para construir enriquecernos para conocernos. Yo conocía María José por teléfono, la conozco. En persona, nos coordinamos. Bien esperanza, nuestros niños no sea adolescente, necesitan esperanzas y sueños y nuestra misión como adultos como padres como familias como profesores como maestros es acompañarles Qué acompañarnos en un proceso en el que ellos tienen que empezar a andar, tienen que empezar a hablar. Debemos enseñarles a pensar, a soñar con un futuro que estar con ellos. Con esos obstáculos que va a tener la vida debemos plantearle reglas y límites. Debemos normalizar la salud mental. Tenemos poder hablar con claridad. Debemos incluir Qué es más que integrar? Debemos tener y concebir lo que es la salud como un todo, como una globalidad, y para todos debemos hablar de emociones y bienestar de nuestros niños y de nosotros, porque quien se quita esa mochila cuando va a enseñar cuando está en casa como ama, como papa tenemos saber qué es un proceso de desarrollo y maduración. Queremos actuar desde pequeñitos porque es verdad que si no patologías, lo que no son patologías, casos clínicos o clínicos, si hacemos prevención desde pequeños sin sabemos que no solamente se trata del sujeto en sí sino también de lo que el entorno está haciendo con el sujeto. Como decía María José. Todos tenemos algo que hacer, pues desde esa complejidad queremos entender la salud mental, tenemos que ser arquitectos desde nuestro propio ser desde nuestro propia profesión y desde nuestra propio rol que nos establece la sociedad como estudiantes como futuros psicólogos psicólogas educadores maestros todos tenemos que aprender el lenguaje que ahora nos toca y el lenguaje que nos toca es hablar de mociones, porque hasta ahora no es todo teníamos emociones, pero no se hablaba de mociones. Vale hablar de mociones; es bonito porque las tenemos y hay que saber regularlas, y los mayores la tenemos y nuestros niños y las tienen actitudes que pueden favorecer una salud. Existen y las conocemos y enriquecernos y coordinarnos; la palabra coordinación de coordinación, esa mirada enriquecedora desde los gabinetes privados que nos vienen informes a los orientadores, tenemos de coordinarnos y hablar en lo que nos puede valer, porque no podemos cambiar lo que la Administración nos dicen, pero sí podemos ver cómo nos podemos enriquecer y cómo podemos ayudar a este niño. Está el alumno, que también es el protagonista, los protagonistas de esta historia, que deberían estar también con nosotros. Hoy aquí muchas gracias a todos por vuestra atención, pero. Bueno, quiero agradecer a la ponente de la RAT o menos anda recibir especialmente agradecer a los asistentes. Fin sido porque sin ello sería muy difícil hacerlo, a pesar de que ahora hay 1.339 personas conectadas. Pero lo que estáis aquí son los que se nutren.