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Bueno, pues vamos a seguir esta jornada. Ahora vamos a contar con el testimonio en primera persona de nuestra compañera de del proyecto Miguel Ángel psicóloga de Colón, bares, Sonia de la caridad, media anterior. Estamos deseando escuchar tu historia. Adelante. Hola, buenos días. Mi nombre, Sonia de la tarifa Medina Taylor, soy psicóloga de columbario; psicóloga, del programa Miguel Miguel Ángel. Soy cubana salido de Cuba. En el año 2009 viene España con la finalidad de realizar un estudio de doctorado en la Universidad Pablo de Olavide de Sevilla Qué decir de la migración? La migración es algo que he vivido siempre muy de cerca, mucho mejores amigo. Me miraron algunos auguraba; otros Estados Unidos, tengo familiares que se han ido a Estados Unidos cruzando el mar mediante una Balza; otros que han atravesado la cena va por varios países como mi mano para ayudar a Estados Unidos, otro que se han ido en avión. En fin, cada 1 de nosotros hemos sido protagonistas de la migración, buscando la trazabilidad por diferentes vías, pero hay algo, tenemos todos en común, como digo, yo somos ciudadanos del mundo, cuando vencida Cuba y decidir no regresar al pasar los primeros 11 meses, pues perdí la ciudadanía cubana. Ya no es que no quieran regresar a Cuba, que no pueden regresar ese hito, que pida repatriación pertinente derechos como ciudadano cubana. Pedí mis propiedades, cuando voy a visitar a mi familia, soy como una extranjera en mi propio país presumir todo lo que todo tu vida, todo lo que acecho, toda tu historia, toda tu carrera, todo tus estudios, todos, tus amigos, toda tu familia, todo en una maleta resumir y recoger todo lo que pueda cargar en una sola maleta es muy duro, es bastante duro; duro recuerdo que decía que había venido con las manos vacías, pero como una maleta llena de sueños y a pesar de mis miedos, debía un un futuro mejor para mi vida profesional y por eso desde el 20 de agosto de 2009 su pequeño regresaría ocupado por un largo tiempo fueron tiempos muy duros, un cuadro de mi casa. En mi familia, mi padre, muy recuerdos, dejé todo y es algo que admito no se recuperarán. Nunca tuve que reinventarme mis primeros 3 años después sin documentación legal, a pesar de haber obtenido la homologación de mi titulación aquí lo hago. Mi padre falleció no pudo ir a pedirlo porque no tenía el permiso de residencia, tenía ánimos transitorios, tenía tristeza preocupación por mi familia, tenía angustia o de etcéteras. De federación me sentía impotente porque no avanzaba cada día Centella que las expectativas que tenía metas por eso fue cumplían y estaban. Cada día más lejos, me sentía enojada, frustrada, irritada y exija. Durante años no deja de plantearme 2 interrogantes que hago aquí porque he venido. Me sentía trazada, deje de reírme por un tiempo tenía alteraciones de sueño, me respecto en la madrugada o bien me respetaba muy temprano o simplemente no podía dormir. Empecé con unos dolores de cabeza de mi compañera. Se están aquí y efectivos que 15 años se me quita con falta de apetito, mucho cansancio, fatiga, durante el día procuraba no pensar para no sentirme mejor, pero por las noches volvía a la preocupación y la angustia muchas veces el alejamiento de las circunstancias en las que me encontraba en mi país. Intentar luchar y conseguir algo mejor hacía que me sintiera mejor, pero cuando hablaban con mi familia, por teléfono, sentía de la nostalgia, me invadía muchísimo y para evitarlo, si empezó a un, te llamaba los domingos, pueden ser aplazarlo llamaba. Cada concedía y finalmente llamaba LOS DÍAS DESDE emplea año o fines de año o día. Venga. Abre o algo muy puntual y así sentía que podía superar un poco más el vacío con el paso de los años. Me fiaba adaptando al sistema de vida español en el 2012 ponen. Nace mi mi querida hija. Mi vida da un vuelco total. Después de 4 años. Fue juzgado por primera vez en el 2013 Si duro es. Decir. Se ha de ella primera vez pues esa segunda pérdida duele aún más luego íbamos cada 2 años le puso una carta invitación a mi madre logramos su residencia en España pero ahora se repite la historia operaba en mi madre no le gusta España y entonces se va pagaba un tiempo Cuba se pasa a vacaciones en Cuba y luego vida para mí hay o más. Nunca hemos ido a Cuba. Profesionalmente. Pues me he ido trasladando mucho. Más. He tenido la posibilidad de realizar un máster oficial en la Universidad de Murcia. Lo que me ha ofrecido un abanico de posibilidades tanto profesional como personalmente conforme ha ido creciendo mi hija he creado vínculos que me han hecho sentir que formo parte de aquí que mis decisiones no han sido erradas he podido darle una mejor vida iba a tener un futuro con más posibilidades y de aquella, un momento inicial, el solo me queda el recuerdo a veces. Siento como si hubiese tenido 3 vidas. Una, la que tenía en Cuba una de mis primeros años aquí en España y la otra pasando los años, cuando ya la situación ha cambiado. Ahora me siento más segura de mis pasos. Me meta se van cumpliendo poco a poco, 100 que pertenezco a España, que ha valido la pena que en la vida hay que luchar por lo que anhelamos y que, aunque a veces vemos que todo es oscuro y que no hay más sanidad. Tenía un amigo que decía que siempre hay un rayito de sol al final. Muchas gracias por compartirlo con todas. Las personas que estamos aquí asistentes ha sido un testimonio muy muy emotivo y, bueno, yo quería preguntar, tesón, Sonia en algún momento de todo ese duelo que planteas como psicóloga quienes no te plantea si la terapia necesita este asistencia psicológica al principio, si necesitaba asistencia psicológica, pero como la pescadilla que se muerde la cola. Yo no tenía dinero para pagar un psicólogo. Ahora yo sé que un psicólogo, la consulta, gánese 50 euros, pero yo en aquel tiempo no tenía 50 euros, que no tenía ni documentación. Entonces, si no tenía documentación no podía trabajar como tal. Tenía la homologación del título, pero no podía ser como psicóloga. Entonces, si tenía 50 euros, no podía pagar un psicólogo. Empecé a reinventarme y yo misma, como dice mi amiga Ana cuando me ponía nervioso, porque me ponía a correr los muebles, inmobiliario, mueble, y ya hay hoy mismo, ha empezado a usar un tiempo que la psicología con la empecé usa para mí y creo que gracias a eso, sobrevivir sobre inmigración a eso yo decía si voy al psicólogo, es bueno gastar 50 euros que no tengo para decir lo que yo sé entonces. Yo mismo voy a empezar a ser lo que yo sé que hay que case con eso. Sobrevivir. Al final un proceso migratorio es duro lo decían antes los ponentes también, no solo para el que se va, sino también para los que se quedan tienes constancia o o se viste el Estado mental en el que se encontraban tus padres. Tu familia, por el hecho de que te ibas, que volvía. Es que no sabe si ellos, mentalmente y de forma emocional, como cómo se sentían a ver, cuando 1 micra pensamos, pero que por un momento somos como un poco egoísta, y pensamos que todo lo malo nos pasa a nosotros, pero cuando yo me cree yo sabía que era dar un futuro mejor y que era un momento puntual, vale que se extendió por un tiempo, pero que iba a tener un final con un rayito de luz, pero para mi familia, que se quedó en Cuba, no iba a haber un rayito de luz. Yo era un un eje fundamental. En mi familia todas las decisiones que se tomaban me tenían era la que se murió mi padre, y sea que no yo cuando vaya a Cuba, cuando yo voy a Cuba 100 común Cómo que yo soy ajeno a esa familia? Ellos a veces se ponen hablar y tienen sus temas de compensación. Hay veces que yo creo que ellos mismos se dan cuenta, pero que la vida sigue y siguió para ello y y ellos supieron, se crearon sus recursos y supieron seguir una vida, adelanta sin contar con con su equipo, que me dice en su equipo, y creo que si difíciles para el inmigrante Yo creo que mucho más difíciles partes, y creo que hay muy poco estudio de eso de cómo, como como enfrenta a la familia la migración, pero no desde el punto de vista de que cebra, sino que se queda muy duro, muy duro. Mi madre, pues yo le traje para casa 2 año y mi madre, pues ahora quiere que mi niña o éxito, pero que se perdió 14 años de mi vida, que no se recupera. Entonces ya veremos hoy aquella niña en que hoy nos ha interesado yo de Cuba, que entonces la familia hace fractura fe, pasa muchas cosas y no se recupere el tiempo, no se recupera, aunque lo traiga que traiga a toda la familia o aunque te vayas a vivir tu cuadra no, no, no vuelven otra vez no se arregla. Tienen que ser que ser dura al final, no, que tu familia deje de contar contigo para ciertas decisiones. Al final la distancia no Pues que hace que siempre hubo que no ese sentimiento. También quería preguntarle cómo un profesional de la psicología que eres experiencias tenido tú trabajando con otras personas migrantes, si has visto o te has visto reflejada en las emociones que tienen ellos en los problemas que acarrean, qué experiencia tiene es como psicóloga, trabajando con este tipo de usuarios y usuarias. He tenido mucha mucha usuaria que al principio, visto que están pasando, pues el primer momento mío y muchas como que tienen ganas de rendirse. La Iglesia que le digo eso pasa entonces sí a si hay alguna guiado, pues me me me vuelve con que homologue bachillerato en que homologue universitario, aunque porque piensan que el mundo sacaban esa quedarse, que y lo que yo vi, que pasó Pues en ese momento tuvo vez como que es algo estático y que de año se mueve y que es un momento, que no, que no camina, y por mucha mucha persona con la que con la que trabaja, no, pues hay veces que también es en ese momento. En ese, en ese punto y muchas vocaciones que van a su país, se canta un poco de energía y priorizan, y cuando regresan Poyato, que están un poco más arriba. Muy bien, Sonia. Pues vamos a pasar al turno del público, vamos a escuchar comentarios, aclaraciones, dudas que tenga el público para ello. Voy a pedir que volváis, por favor, a subir los los ponentes de la mesa redonda para hacer las preguntas, tanto que tengan los asistentes de la sala como las personas que nos están viendo a través de extinguir. Bueno, tenemos la primera pregunta por aquí. Bueno, primero, muchísimas gracias por los la diversidad de puntos de vista que hemos podido escuchar. Tengo una primera pregunta para la investigación, diga para la persona, para el planteamiento de la investigación, y es si tiene pensado una vez recogida la información, eso que va a pasar, es decir, que se quiere, con toda esa información, una incidencia política, una incidencia a nivel de intervención comunitaria, social, que se tiene pensado como como elemento de futuro. Otra pregunta es los grupos de discusión Qué y entrevistas en profundidad? No lo escuché. Creo, 12. Dicen dónde van a hacer, o sea cuestionarios de carácter nacional, pero esa mirada cualitativa en profundidad cómo se va, cómo se va a trabajar no solamente en Murcia por lo que está sacada o se tiene conexión con otras entidades para que sea homogéneo heterogéneo también a nivel de localidad. La segunda respecto a la parte salud a nuestra el señor Chile no se fue, no ario María se ha tenido que ausentar, entonces lo dejo a nivel de la mediación intercultural, lo que hablaba, lo que hablaba y mal y jamás, y jamás a ver. Hay ahí una cosa a nivel todo este trabajo a nivel de embarazo o gestación, y eso 1. Yo también como mujer migrante latinoamericana que he tenido un hijo me parece que hay que hacer un trabajo con el sector de los profesionales de la salud; el problema no lo tenemos solamente que no seamos de acá y sepamos o no sepamos el idioma. Yo hablo español y muchas veces llevo aquí ya mucho tiempo y hay momentos en que el código también lo pierdo entonces no es solamente una cuestión desde mi lado. Yo he llegado y tengo que sino desde otro lado, en donde hay que tener cuidado, también con el mensaje que se dice a las mujeres gestantes y yo viví un proceso de gestación, de una profunda discriminación y maltrato desde el lenguaje de cómo nos hacían la formación a la mujer en otros. Me parece que desde el ámbito sanitario, o sea en las consultas de ginecología, en el momento del parto hay un respeto, y si tú, por ejemplo, como en mi caso, que lleve mi plan de parto, donde yo no quería la epidural porque era mi opción un poco y más se reían en la cara de plan de parto. Jujuy. Plan de parto. Yo sí si mi plan de parto, además, sellado administrativamente, porque me propuse en decir cómo quería que fuera. Vale. Sé que mujeres españolas también se vive la violencia. Obstétrica, pero ahí hay un espacio de código de lenguajes y de respetos, que falta en el ámbito sanitario no solamente desde nuestro lado como mujeres de otros lugares. No creo que hay que hablabas de que sí que se está haciendo una formación y que reciben formación, pero creo que falta. Creo que falta, y mucho en todos los ámbitos. Qué ha pasado con la mediación intercultural en Murcia? Una época de mucho auge, de la mediación, de mucha formación. La Universidad de Murcia hizo 10 grupos de años de formación de mediación intercultural. Yo fui profesora en 6 series en 6 momentos, o sea que hubo mucha, mucha cosa; ahora hay un desmantelamiento de la mediación intercultural en los ayuntamientos se ha quitado en el ámbito educativo, se borró totalmente, o sea, todo el trabajo con diversidad y con mediación, que fue muy fuerte en el 2004 a 2005 hasta el 2008 ya no existe. Entonces aquí hay muchas preguntas para mí es el primero qué papel estamos jugando, que juegan las entidades sociales al reemplazar y al querer cubrir gratuitamente lo que tiene que hacer la política pública, que es tener mediadores interculturales formados, y hay hay mogollón de mujeres y de hombre mediadores; tuvimos, no te la dejo aquí; la reflexión también para, para, desde tu experiencia, comentar y uniría. Perdón la última entre ame y y Sonia. Esa parte del aquí era. Ya no esa historia ya, porque ya no hablo tan colombiano, pero tampoco soy de aquí porque no hablo español y hablo colombiano, no somos de ningún lado. Entonces ahí hay una tensión que genera no solamente la esquizofrenia sino una serie de factores psicosomáticos que a veces no se tienen. En cuenta en la salud mental, porque si no eres esquizofrénico o no ha llegado a ese punto parece que no haya atención para esa parte más cualitativa y más pequeña, y cuando hablamos del retorno la gran mayoría de mi equipo de amigas colombianos han retornado a Colombia, es volver a migrar al pueblo país de 1 otro proceso migratorio. Entonces eso también en esa reflexión de los retornos, la migración y lo que pasa cuando llegan a nivel de salud mental y emocional ya el Código de Economía lo has perdido, que ha ganado; otro sacase reconstruido tu identidad. También no sé eso, miento ya pasado repito. Bueno, bueno, muchas veces la intervención superinteresante. Voy a contestar la parte que me toca de la investigación con respecto al lugar no para las entrevistas grupos focales, y es cierto que la encuesta el cuestionario está precisamente hecho autoadministrado online, para que llegue a todo el territorio nacional, que sé que se ha lanzado hoy ya en español y en inglés y a lo largo del mes estará en los 2 idiomas y empezamos simultáneamente ya con entrevistas y grupos focales. De hecho, ya hemos hecho. Un primer pilotaje para comenzar no tenemos que ir recogiendo muchos datos. Realmente por conveniencia del equipo investigador en prensa de la región va a ser la Región de Murcia, si bien cuando ya tengamos unas cuantas entrevistas, cuestiones recogido como para poder hacer un primer análisis. Si se ve que en la variable sociodemográfica del lugar de residencia está influyendo en el dolo migratorio en salud mental y demás, tendremos que plantearnos hoy, pues tenemos que hacer o contar con otras personas o el eje del desplazamiento, porque puede ser interesante también el explorar en profundidad el por qué puede haber estas diferencias por comunidades y sí en cuanto a una vez que tengamos los resultados, evidentemente, pues hay un artículo científico que soy llegue a la comunidad investigadora muchas veces al profesional de salud, pero lo que se pretende no y eso es enmarcar llamas dentro del proyecto general es precisamente pues hacer una guía o trípticos para profesionales. Haremos una jornada de difusión de los resultados para que lleguen esos resultados en la mayor cantidad de personas, posibles material divulgativo, y se intentará que se tenga al final pues esa incidencia política. Hasta dónde lleguemos? No, y, por lo menos de forma activa en ese sentido hoy eso en eso se enmarca digamos todo el proyecto que han presentado al principio la asociación que yo he presentado más el perito inmediación en sí pero no acaba ahí sino que hay que luego difundir y que eso se transforme en un cambio de calidad. La verdad es que la pregunta ha sido una buena pregunta y al mismo tiempo lleva también su respuesta, pero sí que se nota mucho que a la hora de trabajar en el servicio esté te das cuenta que hay mucho, pero mucho, muchísimo que hacer, que pasa que hay que tener un poco de paciencia, como decimos en cuota, porque el servicio, como he dicho, si está a través de una asociación que sí que eso ya a través de tener subvenciones, que gracias al que las veces que estamos teniendo estamos teniendo seguimiento en servicio, pero que sí que a nivel político la verdad es que eso también entra en la política. Pero sí que es que si estamos haciendo además con una plantilla muy, muy reducida en el personal, como he dicho y como somos ya pocas mediadores, tampoco podemos hacer mucho que lleva que eso ya una carga también emocional para nuestras comunidades. Porque no podemos darles respuesta a todo el mundo. He dicho que algunas veces, como he dicho, y no llegue a esa de hacer mucho que con los recursos que tenemos dentro y transversal, por ejemplo, a una mujer que necesita una psicóloga a una mujer que necesita ninguna consulta en el tema de extranjería, por ejemplo entre nosotras, todas en el equipo, ya podemos, digo, intentamos hacer lo que se puede, pero lo que se puede hacer nada que vamos, que creo que vamos a mejorar, pero eso ya hasta dónde que no se puede, como han dicho en alguna época ha tenido un éxito, ha tenido un desarrollo muy importante, vuelve a a A, por ejemplo, a retroceder. Sí que sí eso también pasa, como he dicho, depende de la política que llevan el tema y hay muchas cosas más, pero nosotros, como profesionales que sí que hay que hacer lo que se puede hacer mientras porque sí que han cobrado una intervención con ninguna, pero hay mucha, hay por ahí en otros servicios que no tienen este privilegio de tener este servicio, a lo mejor lo pasan muy mal, no se quieren sé cuándo. Pero vamos más. No, no se puede hacer. Además, como he dicho, que antes de de de trabajar con todas esas costumbres e igual no sabe mejor que yo, que el perfil mío, como estaba dedicando a hacer traducciones, era como voluntario, de forma voluntaria. Eso también a lo mejor o en un mensaje dando a los jóvenes de hoy. No sé que los interesados en formarse y tener buena el tema de experiencia en hacer voluntariado también a esos casos como esta, por ejemplo, con un bares a otras más o se otras entidades no deja de llevar con la política, no sé quién es y cuando hay que hacer cosas, si no, no vamos a esperar a que la cosa se mejoren y otro de otro punto de vista. Gracias. Sí en cuanto a la pregunta, bueno, no me queda muy clara. Cierra una pregunta, una reflexión que hizo usted haré una reflexión. El retorno retorno. Hemos volver a migrar, volver a emigrar a un sitio donde, como yo, obligué donde la vida filia y tú te has quedado fuera y ahora tienes que volver a llegar. Claro, cambia claro, como mismo evoluciona en ello. Pues evolucionamos nosotros entonces. Llegar a un sitio ya por ver a migrar, volver a mirar, pero pero también a las expectativas sociales. Entonces hay quien cuca de que te fui, que regresar sea que a pesar del esfuerzo que tenemos que hacer, no solo por favor, por regresar también lidiar con, con un, con, con la censura, con la expectativa común, con, con la crítica, con cada 1 micro, por razones diferentes, y yo conozco personas que han migrado. Porque aquí se han quedado sin trabajo, sin comida, sin casa sin nada y dicen por me voy y cuando llega ya te encuentra a una familia que muchas veces te dice No, fui y que afecta a personas sin hogar, ni por un lado ni para lo otro, y en cuanto al sentido de pertenencia, si es que no somos ciudadanos del mundo, que no somos ni de un lado ni del otro, porque simple y llanamente, cuando llenamos un formulario pone en relación al IDAE, yo tengo nacionalidad española y abajo te preguntan. País de origen. Para qué quieren saber el país? Peor índice de protección de datos nacional española, en todos los apaños no solo española y porque mide ley tiene que tener detrás el original de Cuba. Soy española o se cubana entonces ahí y la defenderá ya. Ese es otro hilo ya, ese otro. Otro. Otro tema entonces a nuestros hijos que son no me española son que son, y entonces eso, como yo creo que como un vacío legal que hay en el medio indico la doble no para Cuba lo tiene no no no Cuba Cuba la consulta y por libre a mí me quitan la sanidad yo no tengo doble nacionalidad. Yo cuando llegué y no tenía la española porque no tenía ninguna era una patria Cuba que va a ir yo por su no puedo ejercer en Cuba. Yo soy regreso a Cuba tengo que repatriar arme empezando con el juzgado de visita, tengo que desde el avión ya es donde me voy a quedar y mi mamá tiene que informar en el comité en vigilancia, en extranjería, y decir que su hijo ha hablado de mi cita consumía ETA; ha pasado de 15 a día? Yo entiendo que a mi madre dar explicaciones de que vuelva a pasar ni 15 días y porque yo tengo que pedir un visado turístico para entrar a Cuba entonces son cosas que como un vacío que hay ahí una, nula y y ese retorno yo sigo teniendo un conflicto interno. Llevo muchísimos años allí cuando voy por ahí ya me he en el escaño. Sabe quién no llevo ahí y cuando estoy aquí es alguien que va a salir de allí tampoco tengo esa duda. Realmente sigo haciendo apuestas como muchos compañeros y muchos patriotas dice yo cuando lleva cierta edad vuelvo yo digo posible, vaya a volver a discutir. Vas a estar 3 o 4 meses va a discutir con todo barrio, con gente porque intacto ha cambiado. Es que sigue en sintonía, pero en vuelven otra vez aquí y otra vez, como siempre, iniciando de 0 de verdad encima de los hijos. Yo en ningún momento miro a mí si a mi hija muchas veces cuando va cuando hay partidos la verdad de la convivencia influye, viene pintada con la bandera de España, y yo soy español. Le digo cuál es la misma. Es verdad, la melón recordárselo, es porque al algunas a veces cuánto va cualquier sitio y cuando llegan, cuando dicen no la pida en nombre pasar desapercibido nido, pero cuando dice el apellido dice. Anda, tú eres extranjero o a mi padre el grifo. No es muy español. Realmente, como dice ya suma ciudadano del mundo, espero es, espero. Tenemos sentimos esa diferencia de querer de fuera. Yo muchas veces también con el debate de la interacción e integración, servicio de al lado no tiene nada que ver con el vecino de arriba. Yo en mi casa, o lo que quiera ir en Berlín a hacer lo que quieran son casa y respetamos zonas comunes, perfecto, pero cada 1 sigue haciendo lo que no lo ve. Sector, altura o para él. Seguimos con el turno de preguntas de la sala al fondo. Tenemos una persona que ha levantado la mano. Hola, buenas ese psicólogo y un referente de Bailín de Molina de Segura, a la mayoría de los conozco, y el que no puede a conocer ahora por mi pregunta. Ya me a colaborar, somos muchas veces, no desconocemos, y estamos en el mismo municipio. Entonces, yo lanzo a todos una cuestión y es cómo podemos colaborar, es decir, al mes en que me puede ayudar. A ver cómo te puedo ayudar, no porque yo trabajo con migración recién llegada a pena no tiene ni idiomas, ya ha tenido que ya en francés y a veces se te puede quedar pequeño empieza a hablar wólof bambara soniké su su etcétera quiero decir que es un tipo de migración que también está llegando no sé si sabe, sobre todo a la más senegaleses. Cómo puedo colaborar con esa investigación? Para esta persona también se le tenga en cuenta que muchas veces sistemas no se tiene en cuenta en absolutamente nada. Son personas que pasan por nuestro sistema como máximo 3 meses y salen casi lo tenemos que echar a patadas, cosa que no me parece correcto y muchas personas con problemas de salud mental pequeños más graves, con lo que no encontramos en los compañeros y aquí todo lo que trabajamos, con la migración, con unas dificultades enormes en tanto para poder meterlo dentro del sistema sanitario, para que se les atienda ya solo a nivel físico también, psicológico, más complicado aún. Estas son mis reflexiones, así en voz alta pero Colón, bares, que no sabía yo que trabajáis en Molina. Está aquí por casualidad una usuaria vuestra, apareciendo país y las recogí dije yo yo atiendo todo el mundo que como puede ayudar te no sabía que trabajáis cómo podemos colaborar en mediación. Cómo puede llegar a esas familias que sabemos que nosotros también trabajamos con cansa proinfancia de que muchas de esas mujeres no tienen la posibilidad de ir a los centros de salud, no pueden o no saben cómo acercarse al centro de salud, que también es eso? Entonces yo la aceptación de preguntas para ver si de alguna manera recopila información para saber cómo cuando lleguen esta persona como puedan ayudarlas también no solo desde ese país sino de estas otras organizaciones que estáis más o menos por Murcia, gracias. Anualmente nosotras lo que ofrecemos cualquier trámite administrativo sobre la regularización información Cuál que ámbito de regularización de la situación, e incluso nacionalidades estamos dispuestos. Estamos en Molina entre seres sociales y un lado de Molina que haga falta ya. Bueno, la parte de investigación vosotros y todos los que estamos en la sala, o estáis in extremis, difundiendo el cuestionario. En primer lugar, eso va a ayudar mucho. No hay muchas veces. No es simplemente bueno. Aquí hay un enlace sino el decir externa. Una investigación puede contextualizarla un poco. No es importante conocer las necesidades específicas y luego dentro del propio cuestionario, hay una pregunta de si quieres contar más victoria una forma personal y quienes hacen la entrevista pertenecer a un grupo focal. Ello tan sus datos y en muchas ocasiones evidentemente el fin es la investigación, pero muchas veces puede resultar terapéutico. El hecho de contar su experiencia o de juntarse con un grupo de padres digamos, no en que puedan discutir estos temas y, bueno, pues esa sería la manera que podamos llegar. Vale, alguna pregunta más en la sala. Aquí tenemos a una compañera adelante, gracias buenas yo si cabe, y vengo un poco en representación de oblatas, que es una entidad que trabaja aquí en Murcia con mujeres vinculadas al ejercicio de la prostitución y estaba pensando todo el rato en la investigación. De qué manera se pueden Se puede asegurar que el perfil que participen a la en la investigación no sea un perfil simplemente de personas que ya han logrado? Yo me pongo la situación de la mujer que yo acompañado y digo les importa muy poco el cuestionario, hablando en plata, porque su realidad es tan dura que no tienen tiempo, ni energía ni les apetece ni las apetencias venía terapia conmigo queda todo que perseguir mucho menos a la gran mayoría. No hay un perfil pequeñito que sí que estarían interesadas, que son unas personas que tienen más, supongo que más habilidades y están menos dañadas, y les apetece participar, y creo que en esto no se nos tiene que olvidar que creo que todo esto va en beneficio de las personas, no del colectivo de personas migrantes, que lo hacemos entiendo por y para ellas no, pero les estamos pidiendo ayuda y creo que tiene que haber algo de cambio, no en un sentido, devolverle un comercio o no, pero creo que para invitar a que haya datos significativos y representativos de la muestra de población migrante tiene que haber de alguna manera, algo que que beneficia a ellas, porque de hecho lo que estaba comentando hace un momento no que puede ser liberador y terapéutico, y también puede ser de traumatizar que volver a contar una historia y abrir sintomatología o conexiones emocionales, y que luego eso quede parado. No me ha preguntado, por un lado, si hay un acompañamiento psicológico o una persona entiendo que sean personas formadas. En pues en estas entrevistas un poquito más, más en profundidad no? Pero creo que es importante recoger eso y evitar una red dramatización, y sigo pensando y propongo que para que sea una participación real y más representativa tiene que haber algo que se le ofrezca, que sea interesante para ellas. Si efectivamente, no es, es importante siempre contar dentro del equipo, pero por lo menos con una persona más especializada en ese sentido que pueda reconducir o que pueda llegar a hacer un acompañamiento terapéutico, si fuese necesario o no un reto, realmente lo que dice es que quizá tienen más energía para participar, quien mejor está o bien ya ha pasado este primer proceso, más de mayor estancamiento, y es lo que suele pasar en todas las investigaciones. Entonces sí que va a ser un reto el decir bueno, pues hacemos el esfuerzo de introducir varios idiomas, pero a lo mejor el contar también con las asociaciones, precisamente para, para poder llegar a la acción que quizá lleva poco tiempo o que hace poco que ha llegado, y Podemos, y poder llegar también a diferentes perfiles, y lo de si cree, bueno, evidentemente, cuando se hace entre en profundidad, el grupo focal en no puede obtener, suponen un coste económico, no tienen que ser un ambiente siempre agradable. Siempre tenemos frescos o aperitivos, como para estar en una conversación, no que sea algo agradable. Pero bueno, sí que podemos pensar también si se puede hacer algún tipo de incentivo que podría también, además de generar ese documento, documentaban con los recursos disponibles por comunidad. Si se podría hacer algo que puede ser más de incentivo para ellos, o se pudiese dar ese feedback, no de agradecimiento por la participación. Alguna? Pregunta más en la sala por ahí? Tenemos una. Vale, me llamó Pablo y trabajo en el sistema de protección de menores y respecto a la investigación, yo me he fijado que aquí en el destinatario dice que son personas mayores de edad, pero cuando hablamos de este tipo de problemas de salud mental muchas veces se producen cuando se produce el proceso migratorio que normalmente menores de edad, sobre todo en población africana, entonces entonces se contempla poder llevar al cuestionario a a personas menores de edad para recoger información sobre ello, sobre sobre cómo sienten ese proceso migratorio cuando son menores, porque al final también el trauma complejo que se produce en esa edad, no el mismo que se producen una persona mayor de edad porque no es la misma más recesión los problemas. Entonces, mi pregunta iría destinada a. Se podría contemplar llevar este cuestionario y esta investigación a los menores de edad? No solamente piensa realmente que aquí la enfermedad ambiental como está en auge es nueva realmente en África en muchos países del Magreb todavía se ha tenido voy al espíritu malo, y eso todavía es un reto para el tema de investigación. La verdad. Te ha encantado que vas a contar con gente por lo menos. Ese lado, aparte con la ayuda que hay experiencias malignos que entramos al centro de Nueva York, hace la enfermedad ambiental. Si al final se decidió ingresos, criterio de inclusión y exclusión, coger solo mayor endeuda: no, a partir de 18 años, por cuestiones más administrativos, relacionados con el tema del comité ético de los permisos de que se necesitaba la autorización de la persona, entrevistada, o al contrario mala de los tutores legales, padre por una cuestión de facilidad, sí que es cierto que se pretende recoger esa parte, no. Sobre todo en las entrevistas, doña Andrea, 18 o 20 puede contar, no como como ha sido para dividir esa adolescencia, por ejemplo, y siempre se pensaba contemplar en ese sentido de forma retroactiva, no, que en un futuro puede ser interesante decir Oye, pues esto, que hayamos hecho la población adulta, vamos a aclararlo más en profundidad ahora, exclusivamente en los menores que están pasándolo hoy y no con ese punto de vista de que ya he superado esta etapa. Puede ser muy interesante y vamos ampliando, en ese sentido. Un momento te van a pasar el micrófono. Con lo que tú dices, el motivo migratorio, por ejemplo, el colombiano latinoamericano de 18 años, puede ser un motivo migratorio obligado por la familia, de traerlo; otro muy pequeño, en donde no pilla todavía la traída entonces. El motivo migratorio define muy bien el discurso, también es interesante, por eso esa categoría cuál fue el motivo como bienes, bienes con tu familia obligado viene solo porque hay una tía y no viene tu familia, sino que viene después. Ahí nos cambie el discurso y totalmente de hecho, al final también es una fortaleza que puede tener, no el hecho de decir. Bueno, pues yo lo estoy pasando mal, pero mis hijos van a tener un mejor futuro, estoy luchando por ellos, pero esa esa fuerza o esa motivación, pues a lo mejor no la tienen o el niño que llega o lo que son, a mi entender, una generación, porque la tantas que han presentado anteriormente Mario siguiente, de manera muy interesantes y desde luego que se abre ayuntamiento; un campo de estudio como también esas motivaciones, y si era una decisión propia o que te ámbito envuelto en ello, no? Pues al final también tiene consecuencias. En ese desenlace del dolo migratorio Alguna pregunta más en la sala por el cha destino. Hemos recibido también varias preguntas. Vamos a comentar solo algunas Carmen. Nos dice que bueno, ya cree que además de trabajar con políticas integradoras, que articulen recursos para la integración de personas migrantes, como clases de español, servicios de orientación y acogida, para personas migrantes, etcétera, se debe trabajar también de manera especial en la formación de todos y cada 1 de los y las profesionales que están sobre todo en servicios de atención públicos, para que tengan la sensibilidad y las herramientas para atender a personas migrantes de otras nacionalidades, idiomas y culturas solamente mostrando a la persona un poquito de empatía y la intención de facilitar se evitaría muchos malestares y sentimientos de rechazo y dolor. Bueno, comparte Carmen, esa reflexión por el chat del streaming. Si yo creo que en este caso eres tú más que claro que un día verdad? Que, como he dicho, como no sé con la experiencia de haber pactado muchos puntos para tratar de hecho, que siempre decía que pequeños gestos sea hache a tener muchas diferencias? De hecho, yo, como mujer inmigrante, que he sido gestantes, he tenido experiencia aquí en España. Me acuerdo perfectamente y de algunos gestos que atiende quien han ido haciendo, haciendo profesionales, por ejemplo conmigo, como si fuera ayer. Eso es lo más importante. Algunas veces ni siquiera hacer algo, ni siquiera hay que hacer al código. Por ejemplo, no sé qué justo, con la propia mirada, con el gesto, algunas cosas no verbales, cosas para verbal que aunque no se quiere con el idioma sí que se puede llegar a la paciente, como he dicho, como mujer embarazada tan sensible y tiene una sensibilidad día además interpersonal muy muy muy muy muy importante vamos que sí que la hace buena formación En este aspecto a los profesionales de que hecho que muchos comentarios no han llegado saliendo de la consulta, por ejemplo, con mujeres que han tenido un trato positivo algo negativo, como por ejemplo, que que esta enfermera muy simpática, me estafa, se ríe entre todo el tema que muy que me llegue al corazón, pero tú no has hablado que no haya, que he sido yo, que ha hecho, la vamos a ir pasando la información y la intervención, y aun así sale con una cuenta, como usted dice, con una cárnica y positiva y de energía, que supere importante. Si quiere, la verdad que ha sido, son muy, muy parte, muy importante por parte de esta participante, que lo agradezco un montón. Los profesionales también estén formados, no fundamentalmente desde la asociación La Casita nos dicen. Buenos días a mí me gustaría poner sobre la mesa una situación que nosotras estamos experimentando en el recurso, y es que se está negando la asistencia sobre salud mental a personas migrantes que presentan consumo de sustancias y, por parte de los recursos especializados de atención a drogodependencias, no se les acoge por presentar indicios de patologías mentales sin diagnóstico. Esto nos deja a los profesionales que intervenimos en primera línea, andadas de manos por si queréis comentar algo sobre esta reflexión. Si yo la verdad que no tipo de conducta sea diarios, vienen migrantes en situación irregular. Nosotros aconsejamos todo el mundo que tenga una enfermedad, que acuda al centro sanitario, pero el problema muchas veces cuando van y dicen que va a llegar a la la factura tan más pendiente realmente de su salud, que de la factura que tienen que pagar. Nosotros lo decimos, no haga caso, luego no seleccionamos, pero usted tiene que seguir yendo al centro de salud que tiene que atienda. Tenemos otra pregunta para atender en concreto de Alejandro. Decía. Dicen las funciones de acciones. Su apoyo migratorio solo es de Molina, de Segura o apoyas a otras regiones. Nosotros realmente nunca preguntamos a la persona de dónde viene, mientras que le podemos atender. Nosotros queremos ser efectivo que pueden ayudar perfecto. Esto es el más importante De dónde se de donde sea no y otra pregunta también para Aznar, que dicen como dice un migrante para ser, para ser residente legal debe pasar tiempo y en ese tiempo el migrante tiene que trabajar. Hay algún programa de apoyo de inserción laboral hoy amiguete, un poco enfadado con el tema reglamento que hicieron que es permiso por formación? Realmente hoy a hoy por hoy está dando formación a todo el mundo, pero bajo medios económicos te exijo que me pague, es para darte un curso. Antes era gratuito y hoy por hoy, si ETA actual o caso de formación que hacen de elegido para el tema del trimestre de excedencia, se están cobrando y además con bastante de enero. Otra cosa, por desgracia, estaba comentando antes en el pasillo con una vez que llega usted aquí te exijo que tiene que estar 3 años por la Ley de Extranjería. Realmente, la regulación que que se hace no es hacia la persona, realmente es empresarial. Si no hay un contrato, tú puedes estar aquí 20 años y no puede regular esa situación. No sé si lo ha dejado claro. No, realmente antes la Administración se preocupaba de dar cursos de formación para que la persona cuanto llega, la edad de planes de regularización no puede trabajar. Puede trabajar hoy por hoy. Es el tono del permiso que han sacado de la manga que se llama prevención de residencia por formación, no solamente la financiación pública, la privada, están haciendo cursos de formación cobrando, no. Vale, tenemos también otra pregunta de Carmen que dice cuál creéis que son los factores protectores de la salud mental las personas migrantes, y cómo se podría evitar un estigma y estigmatización de un riesgo posible de ciertas personas. Son colectivos que puedan ver o mirar a las personas migrantes por el simple hecho de serlo, como personas propensas o enmarcadas dentro de la enfermedad mental. Esta pregunta, para Sonia que la psicóloga repiten. Hay. Crees que son los factores protectores de la salud mental de las personas migrantes Qué factores de protección pueden tener ellos para para su salud mental, para la salud mental? A ver primero que todo si tiene apoyo familiar vale? No es lo mismo la situación de una persona que solo que la persona la situación de un emigrante acompañado. Vale? No es lo mismo la miseria repartida entre 1 que la miseria, repartido entre 10. Vale? Entonces, cuando tú tiene alguien al lado que te recuerda, día tras día, potestas. Aquí tú vales, el valor que tú tenías; el valor; que tú tienes. Eso vale mucho, pero cuando no tiene a nadie, cuando tú solo vale está mal, y si ya de por sí la migración lleva incluida un problema de salud mental porque yo considero que van a la PAC, pues eso es mucho peor. Entonces, yo considero que 1 el apoyo familiar si no tiene familia, apoyo social, poca veces el apoyo del medio del ciclo de trabajo hay veces que sustituye un poco la ausencia de la familia. Si no tiene eso, si no viene una motivación, una meta o algo tiene que tener algo que haga que tú te levantes al otro día porque si no tiene que ser algo para tu levanta acta el otro día pues te rinde, y entonces cada vez en la depresión caes en los hábitos tóxicos, la drogodependencia preocupó que está buscando una salida a un problema interno tuyo que muchos te dicen, es todo un problema tú y tu solo puede resolverlo, claro, porque tu tome cita en la droga y solo pueden salir, pero es un problema que es muy grande, muy grande y depende de 1 solo. Necesita apoyo familiar, necesita apoyo social, necesita de mucha confianza. No creo, vale, pues nada más, terminamos la jornada gracias a todas las personas que nos han acompañado de forma aquí presencial. Gracias también a todos y todas los que nos han acompañado por streaming, o se esperamos en la siguiente jornada, que será cuando tengamos los resultados de esta investigación. Seguramente para el mes de octubre, si todo va bien y nada, pues muchísimas gracias por haber compartido este rato con todos nosotros y nosotras.