Idioma:
Español
Fecha:
Subida:
2025-01-30T00:00:00+01:00
Duración:
1h 45m 50s
Lugar:
Murcia - Facultad de Derecho
- Salón de Grados
Lugar:
Mesa redonda
Visitas:
234 visitas
Mesa Redonda: Radiografía de las energías renovables
XI Jornadas AFEREM "Una Educación para el siglo XXI"
Descripción
AFEREM
Transcripción (generada automáticamente)
Buenas tardes.
Se parecen, por favor, empezamos
mi nombre Cayetana Gutiérrez; soy divulgador científico y miembro
del comité organizador de la jornada; educación para el siglo XXI, que organiza la asociación
futuro de la educación de la Región de Murcia, hacer conjuntamente con la
Universidad de Murcia y la Universidad Politécnica
de Cartagena con el doble objetivo de
democratizar la cultura y fomentar el pensamiento crítico.
Esta tarde tengo el honor
de presentar.
Yo creo que alguien dirá.
Ahora vale, vale, como el
que quiere esta tarde tengo el honor de presentar y
moderar la mesa redonda radiografía de las energías renovables, en la que analizaremos 3 aspectos
básico de las mismas.
El impacto ambiental de las
energías renovables que correrá a cargo del profesor
José Antonio Sánchez Zapata, que lo tengo aquí a mi derecha,
catedrático de Psicología de la Universidad Miguel Hernández,
presente y futuro de las energías renovable que
desarrollará Sergio cardinal, profesor asociado de la Universidad
Politécnica de Cartagena , que lo tengo aquí a mi izquierda y por último, autoconsumo y
comunidades energéticas, que pondrá Emilio Ballester que presidente de la Fundación
Desarrollo Sostenible, que lo tenemos en el extremo
de la mesa.
El cambio climático es el
problema más importante que tiene ahora mismo
el planeta Tierra que afecta a las generaciones
futuras es irreversible, solo podemos frenarlo, nunca pararlo, por lo menos a día de hoy que
lo que dice la ciencia y adaptarlos a él está causado
fundamentalmente por la actividad.
Inacción humana, debido a la quema de combustibles
fósiles, además es ubicuo, está
en todas partes, tiene efectos opuestos, es decir, simultáneamente podemos tener una
ola de frío y calor en el mismo periodo, en la misma estación del año y en
distintos lugares del planeta y sobre todo es un fenómeno
fenómeno exponencial.
El 99 por 100 de la comunidad
científica concluye que los humanos son los
responsables exclusivos de este cambio climático
por acción u omisión, y el mismo Panel Intergubernamental
para el Cambio Climático, que es la máxima, el máximo organismo (más...)que lleva toda la investigación
del cambio climático confirma que el cambio climático
sería imposible sin el ser humano, pero a pesar de toda esta
situación tenemos pues, conclusiones o datos incoherentes
totalmente.
Por cada dólar que se invierte en
abordar la crisis climática.
Se gastan 4 dólares en subsidios
a los combustibles fósiles, la industria, los combustibles
fósiles, recibe subsidios de 11.000.000
de dólares cada minuto.
Según el Fondo Monetario
Internacional.
La capacidad, manipulación, política
y social del lobby fósil es indescriptible, gastan millones
en desinformación y negacionismo en redes sociales.
Afortunadamente, 4 de cada 5
personas en el mundo, según encuesta de la ONU quieren que sus líderes políticos actúen contra el cambio climático
de manera más contundente, y las consecuencias de no tomar
medidas pueden provocar que miles, cientos de
miles de personas mueran por las olas de calor,
por las pérdidas económicas que pueden acceder a un
2.000.000.000 o accidental, no el norteamericano de euros
al año si no se actúa ya, y las soluciones pasan
fundamentalmente por reducir la emisión de gases de efecto
invernadero, para paliar los efectos negativos de este aumento de
temperatura y de los fenómenos meteorológicos extremos; una de las mejores formas
y estrategia para frenarlo en la sustitución
de los combustibles fósiles por energías renovables de
ahí la mesa redonda de esta tarde vamos a hablar
un poco de los mercaderes, de la duda, los mercaderes, de la duda.
Son.
Científicos especialistas
en generar polémica con argumentos poco rigurosos
sobre el tema científicos; el objetivo primordial de dividir
a la opinión pública y retrasar la toma de medidas por
parte de la Administración todos mercaderes, de la duda, consideran que el cambio climático
se debe a causas naturales, lo cual es rigurosamente falso, según el Panel Intergubernamental
para el Cambio Climático y el objetivo
actual del negacionismo.
Es aplazar la lucha por el clima y que el cambio climático no
es una cuestión de fe, es una cuestión de ciencia, y como
tal no se rige por opiniones, sino por hechos contrastados; marzo
indefinida, que era más fácil engañar a la gente, que convencerlos
que han sido engañados; por eso triunfal negacionismo
climático el 10 por 100 de los españoles en negacionistas; y el 78,5 considera el cambio
climático como un problema grave o muy grave.
La cuestión está aquí.
Entre el negacionismo, el RETA
ritmo y el colapso mismo, pues todo se intentan de
alguna manera frenar o que no se haga nada ante
el cambio climático, y dado que el negacionismo climático
mina los cimientos de la democracia y más avanzadas.
Hay que ser muy crítico
con la información.
No nos podemos fiar de lo que
leemos o lo que escuchamos, aunque la sociedad piensa
que está informada y en realidad está entretenida
la gente.
Leo un titular pero no lee el
artículo correspondiente.
Por todo ello hay que comprometerse
éticamente para luchar contra el
cambio climático.
Es crucial que los ciudadanos
tengamos muy en cuenta que para salvar el planeta
no basta con plantar árboles, hay que cambiar a los políticos
negacionistas porque como dice Fernando valladar
el científico del Cesic, lo que necesita el mundo no es
conformismo, sino rebelión, a ante lo que no funciona, y ya
para ir terminando 2 datos.
Es alarmante que la mitad de los
investigadores españoles dedicado a la divulgación científica denunció el sufrir una campaña
de acoso en redes sociales, según el estudio realizado
el pasado diciembre por la Universidad del País Vasco, especialmente los que divulgan sobre
la COVID vacunas y cambio climático y se grava el caso cuando el
divulgador es una señora, una divulgadora donde el 56 por 100 de las mismas han sufrido una
campaña de acoso en los últimos años y se les insulta hasta por
su aspecto físico.
El dato más preocupante es que el
17 por 100 de los científicos víctimas de este acoso han dejado
de divulgar tras estos ataques.
El 12 por 100 reporta pérdida de
productividad y el 22 por 100 tiene problemas psicológicos
por estas situaciones.
Ya para terminar, hoy tenemos
la gran suerte de contar con este elenco de
expertos que nos hablaran de una de las soluciones más importantes
para paliar el cambio climático, y para ello pido un fuerte aplauso
para darle la bienvenida.
Empieza empieza muchas gracias.
Calle, Tarno y, por desgracia
público o santuario Sánchez hay perdón.
Sí empieza a José Antonio
Sánchez Zapata que nos hablara del impacto
ambiental de las energías cuando quieras, muchísima
Muchísimas gracias.
Gracias por la, por la asistencia,
por todo todo lo que nos ha contado.
Cayetana no forma parte una
verdad de alguna manera que conocemos de hace
ya bastante tiempo; en esta diapositiva hay; alabamos
cambiando la OIT, cambiando cada cada año, porque de alguna manera actualiza
esa realidad del incremento.
No ha tenido cada vez más el
potencial de la temperatura en el planeta.
Año 2024 podemos pasado
ese 1 punto 5.
Orador que tiene el Convenio
de París.
No habíamos puesto como, como como tope no y IVA no
es un problema y cómodo porque, como bien decía, que ayuda no, no es fácil
de resolver; probablemente sea irresoluble y
tenemos que ir casi acostumbrando y intentando, de alguna
manera frenarlo.
La evidencia científica está ahí pero desde hace tiempo también
hay toda una serie.
Ha habido una serie de iniciativas
que han terminado por hacer que la mayor parte de la población, la mayor parte de los países,
reconociesen el problema, y, bueno, quizá hay un par
de momento clave.
1 fue la Cumbre Río.
En el año 92.
Ahí se llegaron a un acuerdo básico.
1, el de la lucha contra
el cambio climático y un convenio para la conservación de la de la biodiversidad que luego
puedan han ido dando lugar a distinto reuniones.
La última en el marco de la cumbre
es globales sobre sobre el clima.
Bueno, había tenido un papel
muy importante, aparte de lo científico -organización, ambientalista
a nivel internacional y también a nivel nacional.
Ligado, había como una había una
ilusión de alguna manera por intentar combatir este
problema global y bueno, en Europa particularmente se ha
hecho un esfuerzo importante, que además se ha acelerado también
en los últimos años para aumentar la producción
de energía renovable, intentando que este puzle de energía
pasen a ser casi casi próximo al 50 por 100 de la producción
energética, y para lo que trabajamos
en la diversidad, por un lado ETA, esa esa, de alguna
manera, ilusión de poder las renovables pudiese no puedan
servir a puedan contribuir a limitarlo a efectos del
cambio climático, pero también, por desgracia, sabiendo que eso hay que hacerlo de
una manera bien planificada, porque la energía renovable también
tienen un impacto importante.
En el caso en el que yo trabajo
sobre la biodiversidad esta diapositiva lo que va
a ser una ley voce, y la distribución en España
de de los parques eólicos nosotros ya lo hace, lo
hacen un poco más, vale el ánimo de humo.
Sonará una especie de buitre,
caso tampoco amenazado para transmitir ahora vale,
vale, no vale y bueno, una que estaba en regresión, y lo que pudimos comprobar que una
de las principales causas de mortalidad era el 8, que con los tendidos eléctricos
seguimos varias poblaciones en el valle del Ebro,
Cádiz, en Cazorla, y lo que podamos es que lo
que lo que podría pasar con la población detecta especie
de buitre a largo plazo y conectar tasa de mortalidad
añadida, pues lo poderlo lo que no reflejaban
que irse de hecho había problemas que conocíamos desde hacía tiempo
por ejemplo el veneno todo no sonara problema de
conservación y en la zona quemada hemos trabajado
en el valle del Ebro, en Navarra y en Cádiz.
En el periodo -entre el 92 2013 habían muerto
por primer en amianto 14 80 80 buitre, y en
ese mismo periodo, prácticamente en los 2
lugares, en Cádiz habían muerto cerca de 2000 buitre
en colisión, parque eólico, y en Navarra cerca de 5.000, es decir, infraestructuras que
estamos instalando para luchar contra un problema global
o el cambio climático estaba afectando a otro
problema global que, dada la pérdida de biodiversidad,
de hecho desde entonces hemos podido acceder a la
información de buena parte de los programas de seguimiento,
de parques eólicos, de toda España, no son completa,
pero bueno, el limitado, lo que no muestra
son cifras tremendas de cerca de 40.000 vertebrado, han
muerto en los últimos años, entre ellos más de 10.000 rapaces.
No solo la punta de iceberg, porque
los animales grande, como el buitre, una vez que
vienen un accidente, pues su cadáver durante tiempo
son fácilmente detectables, pero muy difícil detectar algo
pequeño por murciélago o, si ya sabe, de hecho, para Murcia, la séptima que mueren todo el año
en España entre y 100 a cifras, bastante tremendas.
Como decía, tenemos información más
detallada de esa mortalidad directa para las graves, más grandes
es más fácil de detectar y también para la que tenemos mucha
mucha más información.
Por ejemplo, el mapa muestra
lo movimiento de o muy distinta son España,
de Cádiz, de la sierra, por la del sistema central
del valle del Ebro, del Paco de Cataluña y claro,
esta especie además tienen una capacidad de movimiento,
pero se ha quedado buitre, tiene un área de campeón hace
decenas de miles de kilómetros, cuadra de forma que con bastante
frecuencia realizan.
Vuelo o prospección en buque,
alimentos en zona de mucho riesgo, como decía, además de esta especie
de grandes y más rara, más sensibles, por lo tanto, también
defiende la realidad más sensible a la mortalidad
añadidas por el parque eólico.
Bueno, hay muchísima otra especie
por para pequeñas no más comunes, como la perdiz como los al aula, y un número que nos cuesta todavía
asimilar y y estimar.
De murciano a todo esto
hay que añadir, pues el desarrollo de los parques
lleva también asociado el incremento de líneas eléctricas
de alta tensión, que también son una fuente
importante de mortalidad.
De muchas especies de vertebrado,
fundamentalmente de rapaces.
Algunas como la emblemática, aquí
como real y la periferia, que son las 2 especies que más
se preocupan aquí en Murcia.
Por otro, hemos trabajado
sobre todo, en efecto el director no de la mortalidad,
parque eólico, pero claro, si también otro
efecto indirecto, como la destrucción de hábitat,
en el caso del parque eólico por parte de esa instalaciones se
hacen en las cumbres de la montaña y requieren de acceso y importante
de cambios importantes, luego uso del suelo y
por la instalación de parque fotovoltaico por requieren
importante superficie, lo que generalmente coinciden
con hábitat, con frecuencia de precios
al menos a amenazada.
Como hay mucho la tarde los si
son o o o la carga de hecho, hay un fenómeno importante de
competencia entre el uso energético que hay un uso más rentable respecto
al uso agrícolas tradicionales como como lo sacamos de forma que no solo hay una
competencia con las aves, sino también con los propios
agricultores.
Igualmente en Murcia, que también desarrolla la energía
eólica, quizá este problema no de competencia entre usos
tradicionales y a veces varias e incluso agricultura es más patente.
Por lo que solar conocemos menos
que se empieza a trabajar más en otro efecto, ya no a
nivel de población o de organismos, sino
del funcionamiento, del nuevo ecosistema efecto
sobre procesos relacionados con el agua, el
microclima, con la erosión, con la fragmentación en algunos
casos que llevan ya cierta, cierta ventaja, por ejemplo,
en Estados Unidos, donde están algunas de las
superficies mayores de parques eólicos se ha comprobado que sí tiene
un efecto a escala regional sobre el clima.
Eso la precipitación, no
convirtiendo esos sistemas, el sistema más más más protesta.
Sería componente biológico
no, pero bueno, también hay un componente de los
servicios que nos prestan los ecosistemas, el paisaje,
el silencio, la unidad, la uso tradicional, en lo que este tipo de
energía empiezan a tener efecto y hacen que cada vez
haya sector más importante de obra importante de la población, empiecen a estar en contra no tanto
de la de las renovables, sino de la forma en la que
estamos produciendo.
De hecho, los últimos años ha habido cierta reacción científico
o BNG y distintos grupos sociales, advirtiendo precisamente de que este
desarrollo poco planificado y masivo a gran escala, pues se debería hacer de otra manera, porque si no lo vamos a conseguir, aparte de perder una parte
importante de biodiversidad, por perder también una
parte importante del apoyo de la sociedad en la lucha
contra contra el cambio climático, probablemente aquí no entraré
en mucho detalle, pero por parte del problema es
ese Cómo Cómo se hace el mix contra un pueblo no sobre otra forma
de hecho, de producir energía, pero dentro de lo poderlo ver
quizá por esa inmediatez, no por por esa celeridad de producir
energía, mucha energía en poco tiempo yo creo que hemos dejado un poco en
manos de la eléctrica eléctricas.
La producción cuando, por ejemplo en España hay
aproximadamente 9.000 kilómetros cuadrados de suelo urbano industrial, que podrían estar produciendo
energía y donde no se produce energía a va a producir en el campo
y en la montaña y las puertas a las ciudades, probablemente si estuviésemos
produciendo donde se consume y una forma y aprovechando
otro tipo de sistema.
Como la infraestructura lineal,
podríamos reducir de forma importante ese impacto de las renovables
sobre la la biodiversidad.
De hecho, el reglamento europeo de repotenciación energética
lo plantea así no para para no generar una
regresión de la normativa ambiental y de conservación en la diversidad,
el de la biodiversidad, pero plantean que se debería dar
prioridad a la superficie artificiales construida,
infraestructuras de transporte, pero no se está haciendo así, pero la realidad es que
la mayor parte de la producción ahora limbo de
renovables, está haciendo, pueda costar hábitat naturales
Ejecutivo y otras otra montaña.
Bueno, como luego tendremos
tiempo para el debate básicamente otro de la academia.
Procuramos que se necesita un
proceso mucho más intenso de planificación y de cambio de modelo, que hay que hacer un esfuerzo grande
de seguimiento de estos sistemas, porque, bueno, en algunos lugares
algunos parques, algunas comunidades autónomas,
disponen de información detallada, que es lo que está ocurriendo,
pero mucha otros lugares, pues la los programas de seguimiento, por ejemplo, solo duran 5 años, de forma que no tiene información
a largo plazo de lo que está pasando.
En fin, se necesita más coordinación
entre la industria y la Administración lo certificó
Vila y la sociedad de cómo, de cómo se realiza en todo proceso y
bastante más más transparencia.
Al final, probablemente sí; si no
abordamos un cambio de modelo que pasa por el autoconsumo, por
la cooperativa energética y por algo que es fundamental.
Que la energía más limpia,
la más renovable, la que no se consumen, sí
sí sí; si no dejamos, no cambiamos de modelos.
Si no somos capaces de reducir el
consumo, no hay capacidad, probablemente de responder a cambio
climático porque no dicen.
Lo físico es que ahora mismo
hay límite materiales, límite físico para poder aceptarla, la demanda o la tasa de consumo
de nuestra sociedad.
Venga a las energías renovables
y muchísimas gracias.
Tiene la palabra ahora servicio Cardiff.
Claro, ante claro, perdón.
Se tiene la palabra, como estaba diciendo Sergio cardinal, profesor asociado de la Universidad
Politécnica de Cartagena , que nos va a hablar del
presente y futuro de las energías renovables,
Sergio, cuando quieras.
Muy bien, buenas tardes
a todos y todo, gracias por la invitación y y bueno, cuando cuando Cayetana me
me propuso intervenir, pues relacionada con el estado
actual de las renovables y el futuro, creo que el el documento que
mejor recoge cómo estamos, de dónde venimos, como estamos
y adónde queremos llegar.
Es el venía mal.
El Plan nacional integrado
de energía y clima.
Es el documento que, dado que Europa requirió a los Estados miembros
ponerse unos objetivos referentes a a todo lo que hemos
estado hablando, no a a al aire, a intentar frenar
el cambio climático, pues se han establecido un montón
de líneas en un documento que recoge eso, los objetivos
que se ha marcado España, para intentar frenar lo que
ya es una evidencia, no, que es el cambio climático.
Hubo una primera edición, entonces mi presentación varió focalizada hablar del
vale de los objetivos, de cómo estamos y cómo
en mitad de camino también hemos hecho una
actualización del venir porque veíamos que muchos de los objetivos que iban o que nos habíamos impuesto
para cumplir a 2030 pues no íbamos por buen camino, y
aparte, también se han endurecido.
Viendo también cómo otros Estados miembros o los
acuerdos que se van alcanzando las distintas en las distintas
Conferencia del Clima, pues fue una actualización que se
hizo en 2023 para reorientarnos a dónde queremos llegar,
no entonces mencionar que aparte de profesor asociado
en la universidad, trabajo, en el desarrollo de renovables,
en Nature, en una eléctrica y también le
daré a esa ese enfoque un poco al tema de las
energías renovables que haya apuntado mi compañero
un poco al buen desarrollo que se tiene que hacer en
esta planificación, de llegar a los objetivos marcados
para que no todo valga, y que esa integración de las
renovables sea amistosa con el medio ambiente, que es verdad que esa
percepción existe.
Existe de que las plantas
están mal planificadas y creo que eso es algo que
desde las eléctricas se tiene que trabajar en divulgar
que desde los servicios provinciales, desde las distintas administraciones
los controles para que no todo valga son
cada vez mayores, y esta esta implantación tiene que
ser de una manera ordenada, como como, como creemos que
estamos convencidos que tiene que ser porque de
nada sirva mejor actuar contra los gases de efecto
invernadero.
Si por otro lado estamos entrando
en un territorio de cualquier manera, no.
Entonces, bueno, en esta
primera diapositiva, querido mover un poco normativo, de dónde venimos o el Plan Nacional
Integrado de Energía y Clima, cómo se gesta al final.
Todo, como casi todo
en nuestros días, viene de reglamentos establecidos
en la Unión Europea y a los Estados miembros
le pusieron eso, ese objetivo, como he dicho, Mare, de ponerse unos deberes de qué
acciones se iban a implementar en los distintos Estados miembros
para cumplir estas estafas.
Estos objetivos no.
Entonces el he sacado los objetivos
más más relevantes creo yo con el, con, con la relación
con las energías renovables y como supongo que al
final versa todo en obtener una reducción drástica de las emisiones que teníamos
anteriormente, y una penetración de las energías
renovables y de la mejor eficiencia y de la mejora de la eficiencia
energética, tanto en energía primaria como
en cómo en como final, así como cuantificar una reducción
de la energía, la dependencia energética, que esto
de manera bastante importante no, no versa tanto con el tema,
con el tema medioambiental, pero es cierto que ser dependientes
o independientes energéticamente es algo cada vez más
importante para que conflictos como los de Ucrania o
como por ejemplo, si ahora realmente cumple lo de no
apostar por acuerdo del clima a salirse de más y empieza
a espuertas edad.
Al final, España, desgraciadamente,
durante muchos años somos dependientes del extranjero
energéticamente del extranjero, de países productores de petróleo,
y esa dependencia, las energías renovables nos dotan de
esa independencia energética.
Vale hacer.
Bueno, el gran objetivo en cuanto
a energías renovables es la penetración en
el mix energético.
Año 2030, del 81 por 100 de
las fuentes de energía deben de ser o tendrán que
ser de origen renovable, y en el consumo final vale ya
no solo en la producción sino en el consumo final, ya sean vehículos ya sean las
distintas industrias a través de combustibles a través
de cualquier tipo de fuentes de energía debe suponer un 48
por 100 en el consumo final de energía.
Vale, lleva implícito un montón
de de inversión, obviamente lo alcanzar este
plan y la finalidad es y va siempre dirigida a
la descarbonización.
Vale, entre así los mayores
objetivos.
He querido destacar.
La España se ha comprometido al
32 por 100 de la reducción de los de las emisiones de gases
de efecto invernadero.
Se ha puesto el foco y ahora lo contaré un poco
más en detalle.
En almacenamiento es algo fundamental en esta transición vale ahora
mismo la energía renovable, como saben no se puede almacenar
a día de hoy.
Tenemos muy poca capacidad
de almacenamiento.
Es intermitente estos recursos
panteón rico como solar, pues hay
sol cuando hay sol y ahí hay viento; cuando
hay viento hay agua, cuando haya agua.
Entonces, avanzar en
el almacenamiento y que, desde el punto de
vista del autoconsumo, que también se pierde, poder potenciar el almacenamiento
a nivel autoconsumo, así como en las plantas eléctricas que se construyan de
aquí a un futuro, deben ir dotado de sistema
de almacenamiento para que las plantas solar durante
el día estén almacenando en unas baterías equis, energía
que luego pueda verter a la red en horas en las
que no hay sol, y lo mismo con el viento,
los parques eólicos almacenar en materias que luego
puedan verter a la red cuando esta parte va a
producir también, y lo lo voy a mostrar
en una diapositiva, se espera que ya se está viendo
con la penetración de las renovables.
Los precios de la electricidad
van a ir bajando? Vale? Ya está ocurriendo y a día de hoy
sea es un claro ejemplo.
Hablo del mercado diario.
Vale? Luego el usuario final ya entraremos
en la polémica de si al final llega al recibo
de los consumidores, pero en cuanto al mercado diario, que también es revisable,
y es verdad que es un sistema bastante anacrónico
y habría que actualizarlo, tener mucha energía fotovoltaica,
supone bajada de precios, y él lo que le intentaba decir
en las horas de las 11 de la mañana de esta mañana, a las 3 de la tarde el precio
es 0 en el mercado diario, y eso es por la cantidad
de fotovoltaica, que cada vez hay más no solo a
nivel doméstico industrial, sino con las grandes plantas
fotovoltaicas, pues está haciendo que el Mix, que también lo proyectar en
un área positiva, el Mix, en el que las fuentes de energías
renovables, que son la malbaratar porque no consumen, no tienen
asociado un combustible en la producción de esa energía,
pues al final hace que los costes en esos esos periodos
de tiempo disminuyan, vale, y luego el tema de la eficiencia
y de los los gases renovables, que también es un dato relevante, hay mucho dependencia todavía
del gas natural, y con los gases de origen renovable
ya sea el hidrógeno verde, o ya sea el biogás, el vio metano.
Hay también un objetivo marcado para que se vaya desplazando ese
combustible más contaminante.
Obviamente.
Asociado al cabal, al petróleo
hasta ahora por el mío metano, que es producido
a raíz de residuos sólidos urbanos, y también de 8, de materiales
de desecho, de vertedero de ola de
biomasa y demás.
Vale? Entonces también lo quería destacar
ese objetivo porque España tiene un gran potencial.
Otros países, como Francia, Alemania, como
siempre, en España vamos tarde, tenemos mucho potencial de
todos esos residuos que generamos valorizarlas
y darle y darle una y darle un uso que a día de
hoy no le estamos dando.
En cuanto a números, no quiero
entrar en mucho detalle, pero bueno, aquí al final estamos de acuerdo
en que no vale cualquier cosa en cuanto a instalar energía
fotovoltaica laica, pero tiene que ir de la mano todos
los sitios de uso industrial que comentaba acertadamente,
tenemos mucho espacio que podría ser ocupado con con
placas fotovoltaicas, pero no es suficiente.
Con los objetivos marcados
no solo no es suficiente y desgraciadamente tenemos que
ocupar parte del territorio con grandes parques fotovoltaicos
para cumplir estos objetivos.
Eso es una realidad y hay
estudios sobre ello de que se requiere al final acabar
en suelos que qué Pues que al final tienes que recurrir
obviamente a a una integración con el paisaje de la mano
de la Administración para cumplir el impacto,
sea el menor, pero, pero al final estos objetivos
requieren de una combinación de ambos aspectos.
Vale mucho autoconsumo, mucho
aprovechar el uso en sitios como bien dicen que ya están
antropizados en zonas donde ya la huella del por ejemplo se
hablaba de las carreteras.
Oye, cuando haces una carretera, por
qué no proyectar la carretera, ya que vas a hacer un daño
al medio ambiente.
Por qué no proyectar la
propia carretera y meter paneles fotovoltaicos
en la carretera? Los cosas tendremos que
reinventarnos, y ya que estamos haciendo mucho
daño al medio ambiente, pues habrá que ver como tenemos
que ir encauzando, para ir buscando la entrada
a todos estos objetivos que nos hemos marcado de
fotovoltaica, por ejemplo, nos hemos marcado un objetivo
del 76 con 4 gigas a 2030.
Cuando actualmente vamos por 31
gigas tenemos vamos a mitad de camino de lo de lo que nos han
puesto en eólica.
Nos han puesto un un objetivo
de 62 gigas y, vamos más o menos, también
31 a mitad de camino al entonces se necesitan para
cumplir objetivos reinventarnos, porque al final y hay un
otro el tercer dato más importante del tenía es que
en contra de lo que debería ser lógico de cierre, llevamos a buscar la eficiencia
energética a consumir menos del.
Desgraciadamente todos
tenemos un móvil en el bolsillo que demanda
un montón de energía, porque al final todas las archivos
que nos mandamos todos los días eso tiene
que almacenarse en la nube.
Al final.
Nuestro uso diario, desgraciadamente, van un camino que requiere de cada
vez más consumo de energía.
Eso es una realidad, y si os fijáis el objetivo en cuanto
a producción de energía respecto de la actual, en el que
España más o menos ahora hay unos 130 gigas instalados
de capacidad, el objetivo a 2030 es que en España
se generen 214 gigas de energía? Vale? Eso? Principalmente vendrá asociado.
Se ha puesto el ojo en los
grandes centros de datos que gestionan, pues todos
los almacenamientos que requieren las empresas
y los particulares en cuanto a en cuanto a consumo de
energía y las grandes plantas, que se van a requerir también
de hidrógeno.
Verde que es un consumidor
de energía grande, mal? Entonces es otro dato que quería.
Ya no sé cómo voy de tiempo.
Tan bien vale? Entonces son un poco de píldoras
que va va a favorecer que hasta entrada de renovables, si no hay mayor consumo de
desgraciadamente, los objetivos en cuanto a la descarbonización
no eran alcanzables, y al final para que todas las
cuentas que intermitentes tienen que ir combinando esas 3 desastres.
Vector, no.
Un crecimiento de la demanda para que al final ese desplazamiento
efectivo de las fuentes fósiles se produzca.
El almacenamiento es vital.
En este este despliegue,
ya no solo en materias sino también en el almacenamiento la
Ley de Aguas se ha modificado para que el almacenamiento
hidráulico en las presas se pueda bombear el agua de presas
de pantanos inferiores a superiores.
Vale, para que ese agua pueda gestionarse
de la mejor manera para para que haya un almacenamiento.
Los gases renovables han sido
identificados también como un vector energético en el
que en la red de gaseoductos, en tanques pueda almacenar
gas de manera estacional para que se gas de origen renovable, ya pueda consumirlo en
cualquier momento y sea una forma de almacenamiento.
Todas están poniendo las bases para
intentar alcanzar los objetivos marcados.
La situación actual en la columna de la izquierda vale
en la que a 31 de diciembre, como vamos mal en las distintas
tecnologías de generación, respecto al
objetivo gigavatios marcado por el actual,
venir del 2030.
Hace ya unos cuantos datos
que se pueden ver, que no va a ser fácil, obviamente,
y seguramente va a ser complicado alcanzarlo, pero al final hay que intentarlo y
aquí he querido poner un poco como cómo vamos.
En cuanto a la instalación de
fotovoltaica y eólica, en España en los últimos años,
en los 2 últimos años hay un gran repunte de la
energía fotovoltaica instalada en España.
Vale si os fijáis en fotovoltaica
casi hemos triplicado respecto a lo que veníamos
teniendo en el año 2020.
Hemos hemos su hemos experimentado
una gran penetración de la energía fotovoltaica.
La eólica, no tanto vale
porque ya la eólica había crecido mucho anteriormente
en España y, bueno, lleva una inercia
más rápido, más lenta porque desarrollar
un parque eólico lleva más años con 1 fotovoltaico
y lo que comentaba.
El tema del precio de
la electricidad, la gráfica de la izquierda.
Bajo esos solo los precios, las barras verdes son los precios
de la electricidad para las 24 horas del día de
hoy y, como podéis ver en esa franja que he comentado
entre las 11 de la mañana, que es ya cuando está
toda la capacidad del Sol digamos, produciendo energía
fotovoltaica y el viento que hay mucho
viento en estos días, mucha agua también un año ya sabéis, con muchas lluvias, demasiadas,
en algunas, en algunas zonas hace que al final
pues se haga tormenta perfecta.
Entonces nada al final, aunque es
verdad que cuesta de creer que todo esto se traduzca
al recibo de la luz, pero las energías renovables y es el mensaje que quería trasladar, es el objetivo.
1 de los objetivos que
persigue también es reducir la factura energética
y hacernos más competitivos para para que empresas vengan
a invertir a España y al final, pues 1 de los mayores
costes de producción que suele ser la energía, pues
lo vean como un aliciente no con con esos precios de la
electricidad más bajo, igual.
Hasta aquí.
Esta mediodía teníamos la moral.
No sé cómo.
Pues bien, cuál es la última parte.
Vale gracias.
Esa parte de autoconsumo
y gas, claves.
Cuando quiera, bueno, yo voy
a intentar ser breve, aunque tendría muchísima
claridad, es decir, ya a partir de lo que de lo que
ha convencido a la ponente primero ha dicho Yo creo que todos
hemos visto cómo han evolucionado la energía renovable en
los últimos 20 años, es decir, yo recuerdo cuando se hizo
la primera instalación fotovoltaica a la red eléctrica en Murcia,
que fue en el año 2004 fue una pequeña instalación
de 5 kilovatios en una vivienda desde entonces, para qué ha pasado por por una
explosión de fotovoltaica donde el modelo era fundamentalmente
relativo y porque había un una como
un gran incentivo a la producción de energía solar? Lo de ahí pasamos a la penalización
a todo lo que habían invertido en eso y, por lo tanto, pasamos
a un derrumbe de la expectativa de aprovechamiento
de la energía renovable, de la energía Soler, incluso llegando a arruinar a
muchísima gente que habían que habían puesto ahorros y
que habían hipotecado, viene para participar en ese proceso.
Todavía se sigue reivindicando un
poco el que se repare el daño realizado a otras personas lo
hicieron en base a lo que decía el Boletín Oficial del Estado, no
fue en base a ningún invento, de ahí ya el súmmum; fue llegar
al impuesto al sol, ya fuimos el mes raíz de
todo el mundo y bueno, pues después del impuesto al sol
y de esa travesía del desierto que pasaron la energía renovable
en nuestro país donde se por todo el conocimiento
fuera y donde se deshizo toda la industria que se había
creado en España, que iba prácticamente del 0 al 100, es decir, cogiendo la materia,
prima y hacíamos todo, pues llegamos a un momento donde se
produce un cambio de Gobierno y de pronto se empieza a abrir la
posibilidad del autoconsumo, del autoconsumo y de la
generación renovable a gran escala con proyecto, como se planteaba el Plan nacional
contra el cambio climático y demanda Entonces, bueno, lo último año
hemos visto una explosión de renovables y yo creo
que en el solar hemos visto muchos planes
en grandes superficie, en grandes extensiones de terreno, también con un modelo bastante
especulativo todavía.
Por desgracia, en nuestra región, fundamentalmente y luego
también hemos visto muchas cubiertas de viviendas de
edificios con placas solares, pero eso no nos ha dado más poder.
Sobre energía, el único
poder que nos ha dado ha sido el de rebajar
nuestra factura, pero seguimos vinculados a
una compañía eléctrica, seguimos vinculado a unos precios
a unos contratos mercado libre, mercado regulado, kilovatios de potencia contratada
y kilovatio; sobre la consumidos precios,
que no sabemos nunca si realmente son precios reales, porque cuando decimos que
hoy el kilovatio hora estaba a 0 entre esas horas, eso
es solamente en el mercado, en el mercado, lo que sería el decir la
verdad en su acta, que se hacen entre los que
venden la energía y que la compra, pero al
final los ciudadanos, que qué pasa con una ciudad y
realmente es decir ese paso es el que nos toca ver, es decir, que el ciudadano vayamos a tomar
el poder de la energía y cuando se habla de comunidades
energética lo que se hable de dar
ese paso, es decir, el paso de que los ciudadanos, la
ciudadanía colectivamente, pueda creer una entidad, una entidad
legal con valor jurídico y con capacidad de hacer y deshacer
y que pueda desafiar a las grandes compañías y
en pequeñas unidades, es decir, en pueblos, en
barrios, en pedanías, en municipios crear sus propias
compañías eléctricas, generando su propia energía, distribuyendo su propia energía
y gestionando su capacidad de producir energía y de consumir.
Es, en definitiva, un
poco la filosofía de las comunidades energéticas.
Por lo tanto, se trata
de dar ese paso a no depender de las grandes
compañías eléctricas y a ser lo más autosuficiente
posible.
Eso es lo que está en manos
hoy de esa filosofía de comunidades energéticas, porque a pesar de todo el camino
que llevamos andado, en el desarrollo, de las
energías renovable, todavía seguimos vinculados
a alguien que no facture todos los meses cuando 1 está
en una comunidad energética tiene facturas en energía, en la
propia comunidad energética, que debe tener un funcionamiento
democrático que debe tener un funcionamiento
abierto, una participación voluntaria que
no tiene ánimo de lucro y que todas esas capacidades que
tiene la comunidad energética es entidad legal en la que nos va
a permitir que efectivamente, poco a poco vayamos empoderando
a la sociedad de la capacidad de producir, gestionar
su propia energía.
Eso es lo que lo que trasciende
un poco de todo este tema, y, obviamente, con con muchos
planteamientos, que va más allá digamos, de las
grandes cifras de la energía, es decir, se trata de procesos
de procesos que tienen que empezar por poner un
grupo de ciudadanos que se junten y que empiecen a hablar, y
que empiezan a formarse, porque también el mundo al energías
y un mundo muy opaco, muy opaco, donde la cultura energética, y yo siempre digo que
si nos preguntan cuál es la diferencia
entre un kilovatio un kilovatio hora, nos ponen
un aprieto a todos, porque curiosamente lo estamos
pagando toda la vida cada mes en el recibo
de la luz y, bueno, pues curiosamente no sabemos de
todos, sabemos lo que es una ayuda de un coche, una de ese, todo ese tipo de tecnología que nos
han ido invadiendo en hable mandato o de Wilders y de las entonces
ese tipo de cosas.
Sin embargo, cuando llegamos
al mundo de energía, pues parece que, como es obligatorio
para el final, nadie va a renunciar a
tener la luz atrás.
La televisión, el frigorífico,
además, y por lo tanto, dónde llegamos ahí? Simplemente pagamos y preguntamos poco, bueno, pues
la comunidad energética lo que nos dice que el momento
de preguntar, y que al momento de cuestionarse
ese mundo de la energía y empezar a tomar el poder sobre porque tenemos capacidad de
producir nuestra propia energía encima en nuestro tejado, en
el tejado del vecino, en el tejado del colegio
del instituto, es decir, en toda esa zona de sol,
porque afortunadamente, y más en esta región, tenemos,
tenemos muchas en todos esos sitios producir energía y gestionen
colectivamente y gestionable colectivamente,
no es que producimos, y toda la repartimos así
el punto no es decir cómo funciona una compañía eléctrica
con mucha documentación, con con todo lo que supone el tracto
y de individualizado de cada 1, porque cada consumidor diferentes,
los demás, hay familia de persona familia,
de 4, de 6, de 8, que tiene un consumo mayor y otros
menores y, por lo tanto, todo eso se tiene que ir y
se tiene que organizar, y eso lo hacen las comunidades
energéticas.
En Murcia.
Ello yo hago una presentación de
diapositivas que no voy a ponerse porque yo creo que es más
interesante que nos pongamos un poco en situación de cuál es el objetivo y cuáles
son las posibilidades que tiene este planteamiento
de comunidades energéticas y decir que en Murcia lo mismo
que en el resto de España pues se crearon.
Hace un año unas oficinas se llamaba
oficina de transformación comunitaria por encargo del Instituto
para la Diversificación y Ahorro de la Energía.
He conocido sin mal más
popularmente entonces esas oficinas de las que la
Fundación Desarrollo Sostenible, que es lo que me toca
a mí representar, hoy fuimos adjudicatarios, tenemos la función precisamente
de difundir, de informar, de, formar, de
acompañar y de estar junto a las personas que quieran crear estas comunidades
energéticas.
Entonces, desde ese planteamiento, pues llevamos trabajando ya
prácticamente un año y pico en todo este tema y ya se van
creando grupo que ha dado en muchos rincones de la
Región de Murcia, pues están trabajando un poco en
este proceso que vamos a denunciar.
Grupo no ocurre ni en Los Alcázares,
el otro día ayer en La Alberca, en Torres Higuera.
En fin empieza a haber muchos
grupos en esta región que ya están planteándose todo
este tipo de cosas.
Y cómo hacer esto colectivamente.
Pensemos que una comunidad
energética tiene la misma capacidad que tiene una compañía y
puede comprar incluso cuando tenga una cierta entidad
puede ir a ese mercado intradiario, al que se llama, puede ir
allí con la energía, puede vender sus excedentes fuera
de la propia comunidad, puede distribuir, puede puede
practicar la solidaridad, es decir, yo creo que eso que algunas veces
puede ser un tanto extraño con la solidaridad energética y yo
creo que ya hemos oído hablar porque es un concepto que también
se ha puesto en marcha en los últimos años el tema
de la pobreza energética.
Hay gente que, como no puede renunciar
al recibo eléctrico porque no puede renunciar,
no lo puede hacer, que le corten la luz porque
es un bien básico, como me menos o compran; menos comidos, alimentan mucho peor gente que tenga
situación de pobreza energética que no puede alcanzar los mínimos
en la comunidad energética.
Puede hacer eso.
La comunidad energética
es una entidad que ser sin ánimo de lucro, y
yo siempre le digo mucho.
No quiere decir que no pueda
obtener beneficio.
Puede quiere decir que
no puede repartir.
Beneficia que lo que tiene que hacer, destinar sus beneficios a la mejora, a la consecución de su objetivo,
porque tanto la pobreza energética, el ahorro y la eficiencia energética
son planteamientos que dentro de la comunidad
energética se desarrollan o se hayan desarrollado de
una forma muy activa.
Yo creo que ya hemos oído aquello
de que el kilovatio más limpio que no se utilice, por lo tanto 1 de los primeros objetivo de
una comunidad energética, formar a sus miembros para que, sin
perder niveles de confort, podamos tener un menor consumo,
menor consumo energético, y eso no va solo ya me
he pasado, termina, y eso no va solo destinado
al consumo energética, también al consumo energético
doméstico, porque en una comunidad energética
no solamente están los ciudadanos y los vecinos también están las
pymes y las micropymes, y también debe tener el Ayuntamiento
de decir.
Los ayuntamientos son unas piezas
claves ahí porque tienen la capacidad de gestionar el espacio público el
espacio de sol público breve llamarlo de alguna forma entonces
el que los ayuntamientos siempre es importante en la mayoría
de los sitios que yo he dicho.
Nuestra región termine tan
implicado bastante.
Los ayuntamientos Casue venir libre y ya ayer ojos como cabo
el propio alcalde, entonces, es decir, esa
planteamiento social y comunitario de la gestión energética, es un poco el marco que de alguna
forma va a sostener, iba a llevar adelante el mundo de
las comunidades energéticas como una promesa de presente
y de futuro.
Yo, en una diapositiva que
si ahora en el debate pues hay que verlo, pues
hay un poco mapa de cuáles son las comunidades
energética en España, en España, ahora mismo, de muertes, en el entorno de las cuatrocientas
comunidad energética que se creó en los últimos 3 años.
En Murcia estamos empezando ahora de hecho ya
se creó una comunidad energética hace 2 años en lo quieren
municipio de Murcia y esa comunidad energética ya
tiene un plan de acción con la instalación de 300 kilovatios
que por cierto, ninguna se pone en zonas
con riesgo ambiental sino que se buscan los tejados,
naves industriales, los edificios, como decía antes,
nos lo hacen evento y por lo tanto, estamos siendo
eficientes en la generación y en el consumo de energía.
Esa comunidad energética de Murcia que decía ya tiene su plan
de actuaciones, ejecutándola actualmente y bueno
pues hay un tema importante, también atacado en este mundillo, y
es que mientras que prácticamente las ayudas tanto para empresas
como para particulares, las ayudas públicas en la
inversión energética ya se han terminado, están empezando las ayudas a las
comunidades energéticas, es decir, se están recibiendo
ayuda Potter todo el dinero que nos envíe
la Unión Europea y de entre el 30 el 60 por 100
de la inversión que se hace.
Por lo tanto, es un desafío,
es un reto y yo creo que es el futuro.
El futuro de energía comunitaria
debería ser un gran paso y no queda quedar ya conocemos.
La ventaja de las energías
renovables ya conocemos también algún inconveniente.
Las comunidades energéticas gozan
de todas las ventajas y de muy poco de inconveniente.
Gracias.
Luego, pues ahora, si les parece, vamos a abrir
un turno de intervenciones que después de 3 intervenciones, seguro que hay.
Preguntas.
No han traído la primera
para romper el hielo.
Perdón, pero.
Si no sale fuera.
No, que decía que no quiero divagar
porque sobre este tema me parece que hay mucho que hablar.
Hay, además, en la Mesa se ha visto
un poco los 2 extremos.
El extremo de las grandes empresas.
Las grandes superficie dedicada
a la instalación energética y procesos más oriente.
Con menos impacto, pero a lo que voy hoy he
estado viendo un poco el tema de fiscalidad.
Vale que para nada son aplicables,
o a lo mejor sí a la comunidad energética
o a este procesos.
No sé si la comunidad energética
que van a pagar el 25 por 100 de de impuestos o se van a
beneficiar o van para poder competir más.
No hay dividendo estado viendo
lo lo beneficio y los reparto de de dígame
de los beneficios.
Entré en la los accionistas
de la grande empresa y es que vamos siempre sabe
qué canales, hombre, que ya te duele, duele mucho.
Minutos cuando se tomen el pastel entre 5
grandes o 6 grandes empresas y encima que son tan participadas
por capital extranjero, o sea que estamos todos,
todo este recurso que tenemos solo aquí en este
país que tan maravilloso y que tenemos tantos recursos
propios resulta que estamos repartiendo, que no me parece mal si yo
estimo en el repartir, que no se me malinterprete, pero,
claro, no hay un reparto social en un reparto, la vieja
usanza entonces, me me parece que hay ahí un
escalón que no sé Cómo se come de las grandes empresa y
de las grandes distribuidoras, a el tema de la comunidad energética, que bueno, que bueno quien se
quiera que sea apunte, pero que no hay una vuelta
dice lo ayuntamiento.
Yo sinceramente no lo veo en
el ayuntamiento de Murcia, porque que yo me apuntaría pero que vamos lo los ciudadanos y
ciudadanas de forma individual a decir, venga, yo me apunto.
Yo yo quiero o me tengo que poner
esa cultura que dice energética que tela marinera.
Tengo que hacer un máster
y doctorado en energía para meterme en estos procesos
que son realmente compleja.
En fin, que creo que el
tema y hay un abismo y que que no sé cómo se va a
poder cortar aquí por qué esto no tiene ni no tiene solución, y si hablamos del precio
de la energía, pues, por mucho viento que haga
con mucha horas de sol si seguimos los precios que ha
tenido la energía en esto no sé en estos últimos 4 o 5 meses, pues sinceramente, yo he visto que
por más sorteada da igual que tiene un lado que haga viento, que el precio lo marca
quien lo marca, la forma de las más bajas
de la Unión Europea bien si no si no digo no no
si y con todo y con eso, los repartos de beneficio
de la distribución de las grandes empresas
son impresionante, o sea que que a ver cómo se
está distribuyendo esto no sea una reflexión.
Pregunta a perdón.
Creo que si no nos sale
fuera un tema, lo diga y la contradicción
comunidades pequeñas iniciativas con grandes empresas vale? En el tema precio lo último que he comentado decidió
que muchas veces no lo sabemos, porque, como no hemos olvidado
del mundo de energía, solamente pagamos el recibo,
pues muchas veces no.
No queremos dar cuenta
de que hay 2 formas de tener el mercado de la energía.
Una es lo que se llama el IPC,
que es el precio voluntario al pequeño consumidor, que
es un precio regulado y que es un precio que
ole ahora a reflejo los precios que estamos
diciendo, es decir, la precio del mercado.
Entonces, cuando el precio
0, si tú estás en ese, se en ese nivel tu precio, en esa
orden 0 lo mercado libre, mercado libre es donde
nos han ido metiendo la mayoría de las grandes empresas, llamándonos por teléfono
a serían darnos, acusándonos en muchos casos he dicho
cuál le vamos a hacer un 15 por 100, lo vamos a poner un servicio
gratuito, lo vamos a hacer tal y después
de eso siempre recibo no ser el más caro de 2 salía.
Bien, pues yo creo que hay
que tener en cuenta ese.
El mercado regulado tiene los riesgos de que si sube mucho el
precio de la energía y también toda su virtud
recibo en ese mes, pero en general, cuando tú ves
un año de coste energético el mercado regulado siempre
es mucho más económico y más barato que el mercado libre.
Bien, eso en cuanto al
precio que cae, no luego grandes compañías pequeñas
comunidades energética; es decir, yo creo que hay que
también pensar un poco en la historia, es decir, la compañía energética nacieron mediante la absorción
y la fusión, muchas veces de muchas pequeñas
presillas locales del pueblo, donde había un flujo de agua,
una minihidráulica o decir; es decir, todo eso existía
antes y ahora; pues ha ido absorbiendo,
se han ido comprando, se han ido cerrando y ahora
tenemos un conjunto de grandes empresas y tenemos una
cosa que es la posibilidad de crear nuestra propia empresa
y nuestra propia empresa, que si en un pueblo, en un
barrio 500 es decir, no se ponen de acuerdo, ahí empiezan
a poner en sus tejados el tejado de los edificios,
en el aparcamiento, en el colegio instituto suple
que tienen su energía y no tiene un precio fijo; además, tiene una vez que se ha
hecho la inversión precio durante los 25 años.
Les va a cambiar poco.
Entonces están, digamos, creando ahí
la dentro del sistema energético, además con la posibilidad, ahora que tenemos de la acumulación
mediante batería que precisamente una de las convocatorias
que hacía este año implicaba el que necesariamente
hubiera acumulación para poder gestionar mejor energía, cuando ya no tenemos, y yo
siempre hablo del sol, porque en esta región pues hablar
de otra cosa más difícil no solo tenemos muy presente
en otros sitios, también se puede acompañar
hidráulica con minihidráulica, y con otro tipo no decir con
pequeñas eólica ha sido más en esta región y siempre en energía subrayo
entonces esa oportunidad, pues yo creo que la cogemos nos
quedaremos fuera también, es decir, veremos a ser de las comunidades
energética y dentro de poco y evito he estado en el País Vasco,
en reuniones en Madrid y en otros sitios donde la
comunidad energética, en la que puedan agitar del Pueblo
decir por qué Porque la comunidad energética, cuando la gente se reúne alrededor
de un de un año, de un tema común, sale mucho más cosas, no solamente
es al tema de energía, sino es el tema del que
tienen dificultades, ser una fiesta del pueblo.
Porque al final la gente
se está moviendo, pues se mueven todos, y, entonces, lo importante es que volvamos a
reunirla y lo vamos a aceptarla, porque ahora Pues entre
el grupo de wasap, las redes sociales y demás, pues
no vemos la querella, no la vemos poco.
Hoy nos hemos encontrado aquí
un montón de gente que hacía así lo que veíamos
entonces pues bueno también afortunadamente hay otras cara que no mal pero
en cualquier caso yo creo que lo importante que no perdamos
un poco la perspectiva es decir lo que está en nuestra
mano ahora mismo es eso, y esa herramienta puede ser
muy válida en el tema de los beneficios de la eléctrica.
Yo creo que, es decir, yo Electric o no definió un modelo
de negocio que están cambiando y que están cambiando hacia
las renovables, porque el mundo también
está cambiando.
Ahí si el mundo no hubiera dado un
giro en relación al cambio climático y además ya se irían abasteciendo
si hay petróleo, y en cualquier caso pensar
que su posibilidad de negociar su nombre y yo traía
hoy a una estadística en la que se hablaba de los millones.
Que las grandes empresas que tienen
las centrales de gas son las 4 o 5 grandes que están
asociadas y en otro tipo de empresas recogen del orden de 300 o
400.000.000 de euros anuales exclusivamente por tener
la central de gas.
Como, como digamos, seguro de que si en algún momento
hace falta de energía, la central de la eterna para
producir energía.
Lo que se llaman las.
Top por compensación, es decir, por la ley, digamos, de refuerzo
del sistema eléctrico.
Bien, yo creo que poco
más puedo decir.
Yo respeto respecto a esto último que ha dicho eso, no,
esos pagos por capacidad ya no existen en la centralidad y es
precisamente el mayor problema, y yo creo que ahí 1 de los
grandes problemas es todos.
Estamos en el mismo barco, y las energías renovables al
final van a solucionar, y yo soy un convencido de ello.
Esos precios elevados que hablaba
que hablaba la la compañera, vienen motivos exclusivamente por
en determinadas horas del día, como hoy, por ejemplo, ahora mismo,
cuando ya no hay fuentes renovables, tantas fuentes renovables, al
defender esas centrales de gas, el gas y la soberanía no energética
que tenemos en España, ese gas es el que fija el precio
de mercado diario.
Entonces, de momento, hubo en
su día pagos por capacidad a las centrales de gas; se quitaron, básicamente, tenían
la validez de 10 años; desde que se construía la central
de ciclo combinado y al décimo año dejaban de
percibir ese incentivo, y ahora mismo está desde
diciembre un borrador de que ha salido publicado en el
BOE para, para comentarios de instaurar unos pagos
por capacidad, porque efectivamente los
ciclos combinados, al final muchas y muchos ciclos
combinados de gastos y al final las empresas eléctricas
tenéis que pensar que tienen, como toda la compañía
más, Telefónica, tiene sus más sus márgenes
y sus planes de negocio, y cuando tú haces una central de gas lo que no es de recibo cuando
tú lo haces en 2002 porque el sistema español, si las renovables de por medio
entonces necesitaba un apoyo de energía extra, porque los 30 pico 1.040
1.000 megavatios que se necesitan en España en
cualquier momento del día, con lo que había entonces que
las centrales de carbón no se llegaba o se veía
que nos iba a llegar en un determinado espacio de tiempo,
se recurre a una tecnología y se instalan centrales
de gas en España para estar en esos momentos puntuales cuando las energías renovables
no soplan no entonces.
De momento, en el momento en que las energías renovables
empiezan a entrar, esas centrales que tienen sus planes
de negocio, a 20 o 30 años pasan de unos estudios que hacían
hoy unos ingresos.
De esa central de funcionar
un 60 por 100 de las horas del año pasan,
ha funcionado mejor un 15 o 20 por 100 del año y,
como en cualquier empresa, si tú tienes unos ingresos previstos
para tu actividad, que de repente, por el
motivo que sea, pues se reducen, pues obviamente esa empresa tiene
un problema, no, entonces es está ahora mismo el pago
por capacidad otra vez en encima de la mesa, pero
va más enfocado, y eso es algo que también a lo mejor está empezando a hablar
de que de nuevo igual lo que es lo que he escuchado que
se le va a volver a incentivar a las centrales de gas a través
de estos pagos por capacidad van más enfocados a el tema
de las baterías, a fomentar que en esos momentos
en los que las renovables, por su intermitencia, dejan de producir energía
energía eléctrica, sean las baterías las
que porque a día de hoy instalar baterías no está
como ocurrió con la curva de la fotovoltaica.
Tú cuando una una tecnología
la tiene ya muy madura, los precios empiezan a bajar, no
está la tecnología, está madura.
Hay economía de escala que te meten
en módulos a mucho menor precio de lo que a lo mejor te
lo metió hace 10 años y con las baterías está pasando
eso a las baterías a día de hoy no son rentables
poner una materia en una comunidad energética para
tu plan de negociación, y es que jolín o esta batería me
va a costar 1.002 1.000 euros, igual que antes un panel te costaba
500 euros y ahora te cuesta en enero y Merino 80 con las baterías,
espera algo parecido, en ese impasse de tiempo, en el que esas tecnologías
no son maduras.
Hay que hacer algún tipo
de incentivo, como son estos pagos por capacidad
para que las empresas ya no solo las eléctricas sino
las comunidades energéticas, empiecen a invertir el
almacenamiento.
Entonces ahí hay un ruido
seguramente fruto.
Seguramente también de este a
infoxicación que vivimos, de que hay mucha información
de muchos sitios, no hay que hay que ir contratándolo.
Los pagos por capacidad se han
visto que pueden llegar a beneficiar a los ciclos combinados, pero va a ser sobre todo por
el horizonte temporal, que marca ese borrador.
Está más pensado para que
sea las baterías, los beneficiarios de esos pagos
por capacidad mal.
Entonces, a lo mejor viene
por ahí un poco el.
Para mí las baterías es el futuro
para que las energías renovables estén integradas en España.
Tiene que haber un gran desarrollo
y penetración del almacenamiento y de las baterías.
Ya sean comunidades energéticas,
que es vital, porque ya no sean las comunidades
energéticas Cómo hacen cuando sí ponerse una
placa solar de noche? Entiendo que tendrán
que ir al mercado a comprar a comprar electricidad.
Entiendo no, porque sin
batería de por medio, pues para mí para todos
los los daban Nicos que hay de energías renovables.
La batería forma o el almacenamiento
forma una pieza clave en que esa penetración de las
renovables sea sea efectiva, porque, si no, no va a ser posible, y el gas va a estar siempre detrás
y va a estar siempre enmarcando los precios de la electricidad
de 20.000.
Lo seguirá marcando, la electricidad, que se genera reservas al final en
esta travesía del desierto, pues tendremos que ir capeando el
tema de que el ciclo de gas, desgraciadamente, son los que
marcan el precio a España.
Preguntas.
Si yo me he apuntado.
Yo quería preguntar una.
Sí cuando yo tengo amigos afectado
por el tema del 2012 del impuesto al sol, y, 2, si ahí no se haría,
no se vio una maniobra de la verdad de compañía para
hacerse con con el mercado solar, y la segunda es que no
he entendido bien o si es que cuando se hace la
subasta de una subasta lo que hay al día, o algo así o dónde sale el precio, siempre se hace con la
parte que enmarcará, o sea que si hay una parte que
gratis y otra parte que vale 3 otra, que vale 14.
Pagamos toda la luz.
Al 14.
Sí le digo que vamos a ver.
Aquí alguien estamos en un
mercado marginalista.
Eso qué quiere decir? Que al final en el sistema eléctrico
hay una serie como una orden, a la hora de que dice ahí entre.
Imaginemos un tubo por donde
está toda la electricidad, que llegue al final a todos
los sitios donde consumir no y entonces en ese gran tubo sí
bueno primero 40 me temo ahí porque muchas fuentes de energía y
de producción de electricidad, bueno, primero en lo que se llama la
energía no gestionable, que son aquella que o bien no pueden pagar,
o bien son intermitentes; caso a las renovables renovable, pero fundamentalmente eólica
y solar hidráulica, sí que se puede cerrar y abrir
la puerta y la nuclear, porque la nuclear no se puede
entender así fácilmente.
Entonces digamos que eso es
lo primero que entra y entra a un precio normalmente 0, es decir, precio 0.
Luego a continuación, si falta más energía van
entrando las otras, y entre la hidráulica entra.
Si queda algo de carbón, no me parece que ya que si ya hemos terminado
con el carbón, sí bueno, pues ya le queda poco.
Entonces, y así hasta que llegamos a.
Si todavía necesita un aumento
de encendemos el gas, que suele ser el último, y entonces, si el obvias entre y que oiga,
Red Eléctrica, Española, que creían necesitado tanta potencia.
Por su parte, y entonces ellos, con el precio que hoy
hay tanta potencia, 30 céntimos por poner un
ejemplo, no, bueno, todos los que han entrado antes
a 0 o a 10 o 15 todos con 30.
Ese es el sistema marginalista.
Que tenemos país qué ocurre.
Pues que todos los que han entrado
a 0 en general no tienen esos costes de producción porque
vamos en temas solar, no hay de producción simplemente
de mantenimiento o de amortización o en
energía nuclear, que ya sabemos que está
muy amortizado.
Desde hace años.
Las centrales que tenemos son lo
que se llama los beneficios caídos del cielo.
Es poco lo que ocurre
aquí en septiembre, por eso muchas veces al final, pues aunque pensemos que
a lo mejor un día lo que falta de energía es un
5 por 100 del total, bueno, pues es decir o partiendo de ellas
es el que marca el precio.
Más bien eso hace porque sea
un sistema perverso y que se debe cambiar al
mismo tiempo el gas.
Yo no coincido con lo que
actúe y el convenio, es decir, los pagos por capacidad
se han estado dando en la tradición que yo he nombrado.
Era nivel europeo, que no
solamente es en España, sino en toda Europa y bueno,
los pagos por capacidad son un producto que se ha hecho de
respaldo al sistema eléctrico, pero que son unos pagos que son fijos y que además los pagamos
todos en radio, porque no olvidemos que
1 de los principios del sistema eléctrico es la
sostenibilidad económica.
Decir todo lo que gasta el sistema
eléctrico en nuestro recibo cuando estamos en el mercado libre
normalmente no viene detallado, pero cuando estamos en el mercado
regulado sí que vienen los peajes y los cálculos, los peajes es el
coste de la línea eléctrica, y la clave son esos cargos, entre
ellos los pagos por capacidad y otro tipo de cosas.
Entonces, bueno, ahora lo que hay es
un sistema de subasta que se va a integrar a partir de ahora
para sustituir al pago de capacidad tradicionales que había
en el sistema eléctrico.
No olvidemos que el gas, así como la fotovoltaica lo digo
por lo que he comentado antes la fotovoltaica hubo un ahorro,
hubo una convocatoria en el Boletín Oficial del Estado
fijando unos precios y unas remuneraciones
a los kilovatios, el gas.
Desde el año 2001 o 2002 se empezó
a aita desde España de forma aleatoria y por iniciativa
de las compañías eléctricas, se instalaron 27.000 megavatios
de potencia de gas, y eso ocurrió de una forma porque
fue la explosión del GAL.
Todo ello, toda España iba
a seguir así frikada y lo que ha sido parte,
y realmente bueno, se vendió como como natural,
es decir, como entonces, pues también
los españoles, y yo creo que en general hay más
en esa trampa de la seriedad que como ella se llamaba Natura,
pues era natural, no y no contaminado, y no tenía
efectos de no adquirir, no tenían visiones.
Entonces, ese tipo de becas.
Bien, yo yo estoy absolutamente
convencida de que hace falta un sistema
de respaldo, porque solamente basado en
renovables o bien tenemos una acumulación importantísima de energía, tenemos
sistemas de respaldo, pero como dicen muchos ecológica,
renovables sí; pero así no, pues en los sistemas,
después de decir lo mismo a inventar sistemas que no estén cargando sobre
la espalda de los ciudadanos, ese corte tan alto simplemente
para engrosar, beneficiar que hablábamos antes
de la compañía sí; bueno, un poco por profundizar
en lo que ha comentado es así es marginalista, y esta
mañana que ha podido pasar no lo conozco en detalle, no, pero
al final en esos 5 periodos de los que el precio es 0, con 7.000, vamos a la BM de miles en giga
al vale con 7 gigas, de nuclear y de potencia
instalada de eólica, 31 fotovoltaica otras 31.
La demanda en España habitualmente
en esas horas del día viene estando entre 35 en invierno,
ahora 35 gigas, 40 gigas.
No puedes fijaros, 35, 40 gigas
que se necesitaban a las 11 de la mañana, a las 12,
a la una, a la 2, a las 3, con esos 7 gigas de nuclear, más esos 31 de fotovoltaica
más esos 31 de Horeca, en aquellos puntos en los que haya
sopla o viento en aquellos puntos en los que no haya estado nublado,
pues ha sido suficiente para, con esas únicas 3 tecnologías,
Nuclear fotovoltaica y eólica, cubrir esos 35, 40 gigas que
se necesitan en cada hora, en cabezas, 5 horas llano.
Entonces, si vamos a un futuro
en el que desplazamos al gas y, efectivamente eso es un objetivo
claro para la descarbonización y podemos entrar a valorar porque
entró el gasto al final en otro lugar porque no podía entrar otra
tecnología disponible en aquel momento, en 2000, la
nuclear ya tenía muy mala prensa, la térmica de carbón ya tenía
muy mala prensa.
Las renovables eran carísimas
en ese momento, y no lo había empresa eléctrica que
quisiese hacer navales en España ni había esa concienciación que hoy
en día con las renovables.
Entonces, la los ciclos combinados
en el año 2000, un ciclo combinado se tarda
2 años en construir, y así fue, pero se necesitaba
mucha potencia renovable, mucha potencia en España por el crecimiento que íbamos
experimentando año tras año finales de los 92.000, había que acudir
a una a una tecnología.
Entonces ahora es una hora
muy ventajista a toro pasado decidir por sí se hizo muchos
megavatios en España.
26.000 megavatios.
Efectivamente.
La experiencia con todos
los requerimientos que vinieron ya medioambientales
después la penetración de las renovables ha hecho que
los ciclos combinados pues tengan un alto, o sea, que
estén o no operativos, gran parte del año, pero al que todo tiene una
explicación de por qué se apostó por esa tecnología, el gas natural
en su día era mucho más, menos contaminante que el carbón,
que otras fuentes de energía.
Me refiero y desplazó en su
momento y tuvo su misión, pero hay que desplazarlo, como
se desplazó en su día otras tecnologías.
Ahora hay que desplazar y miedo a
que mi empresa, líder natural, lidere ciclos combinados,
pero se tiene clarísimo que el gas natural poco
a poco se tiene que ir desplazando porque es
algo que es que no tiene, que no tiene cabida en nuestros días, y hay que interiorizarlo como
es interesado en su día, que las centrales de carbón
era muy dañina y se acaban cerrando, pues llegará un momento en
que así conseguimos que todos lo renovable que
producimos sea gestionable, pues será el momento en el
que hayamos desplazado los ciclos combinados, y mientras tanto, en esa
travesía del desierto pues tendremos que ir asumiendo
pues efectivamente, si vuelven los pagos por capacidad, pues se tendrán que ir asumiendo
costes que no querríamos, pero no querría decir que no, que no
querríamos nadie, porque eso, como tuvieran dices, entra
en la factura de pagos por capacidad, yo como consumidor
más que yo, que yo tengo la tarifa bonificada,
pero tengo padres, tengo hermanos que no la tienen, y
yo sé que eso es un problema, y somos súper permeables y 1
de los mayores problemas de las eléctricas.
Muchas veces es no hacer esa
y yo con las renovables pasa lo mismo, porque muchas veces nos tiramos
los trastos a la cabeza, gente que queremos lo
mismo y al final se beneficia el que va en contra
de las renovables, de ese discurso.
Desde discursos estamos
todos de acuerdo, que las renovables son necesarias,
que no a cualquier precio, que no de cualquier manera.
Nosotros, con la Administración, con
el servicio de medio natural de aquí a la Región de Murcia,
las plantas fotovoltaicas que queremos hacer en Murcia
vamos de su mano y no se nos ocurre ir con un
proyecto como a lo mejor se planteaba hace 10 o 15 años,
porque somos conscientes de que tenemos un impacto
sobre el medio ambiente y ya somos conocedores de que nos
van a pedir unas medidas compensatorias para meter nuestros proyectos, de que tenemos que si nuestro
proyecto renovable ocupación hectáreas, el proyecto fotovoltaico tiene que buscar otras doscientas 50, otras 300 hectáreas para
paliar ese daño que vamos a hacer al medio ambiente.
Eso existe, ya lo conoce,
lo conoce bien seguro.
El tema de las medidas
compensatorias.
Mi compañero no con Antonio somos
la votar, hacer esa labor.
La precampaña.
No entendemos la premisa las
comunidades energéticas del Congreso, ya que estuvo
el secretario de Estado de financiar que puedan
anterior realidad y en él un claro.
es un claro defensor de que
todo todo, todo cuenta, y todo para llegar a donde
queremos llegar, como nos pongamos piedras
o palos en las ruedas, al final se va a haber beneficiado, el que no quiere que se lleguen
a esos objetivos entonces bueno tampoco bueno sí palabras más ahí va algo
si quería comentar porque las grandes energética,
una presión enorme.
Esa presión, por ejemplo, ha
permitido el proceso de generación o de cambio hacia renovable, sea
el inverso que plantea.
El propio plan de la Unión Europea.
Dice que tendría que haber empezado
con las comunidades energéticas, tendríamos que haber empezado por
la producción de energía en la ciudad, en los polígonos
industriales, y lo vamos a ver, o sea
completamente de forma que la gran lucha y había
en la Unión Europea los fondos no llegarais yo a
lo han terminado hundiendo los grandes proyectos, proyecto, no solo eso, sí sino que realmente
no están generando esa compensación.
La última gran reforma que ha
habido en la Unión Europea ha costado mucho.
El reglamento de recaudación deja
fuera de recaudación de impacto a la producción de energía renovable, es decir, ha conseguido algo muy gordo en
cualquier actividad agrícola -ganadera, sometida a un
control de impacto en la producción de energía, pero
eso lo dice el reglamento, pero solo quieren aprobada en 2024, tremendo a día de hoy.
Nos ha pasado con la declaración
de impacto ambiental cualquier proyecto de esta
manera más pequeños, sin controles ambientales.
No sé cómo lo van a analizar ese
reglamento a nivel estatal, no, no, no hay una serie de zonas
y una serie de mapas también, que también, avanzando unificarlas
las zonas favorables o no a instalar fotovoltaica, de
mayor o menor sensibilidad, pero que no un proyecto
de esta magnitud no se someta a una declaración
de impacto ambiental.
Es algo que desde los
propios promotores no concebimos.
Ya no se me refiero yo
yo, que es cierto, el mundo a lo mejor lo ha conseguido
el presidente de mi empresa, que mira por una visión más, pero nosotros no concebimos y
cada vez más permeables.
En que tú no pueden ser un
territorio y por ejemplo, no.
No, no.
El futuro concursos de capacidad, los que se van a repartir potencia
no para para futuras plantas fotovoltaicas y eólicas en
España ya se contempla o se habla que va a haber una serie
de puntuaciones en las que tú sí tu parte de tu beneficio,
del parque eólico o de tu parque fotovoltaico, no lo revierte en las
comunidades locales como en su día cuando hacía
una central nuclear que los municipios de alrededor
de la central nuclear tiene la luz gratis, o
sea, si tú no eres, permeable a las comunidades
energéticas, si tú no eres, permeable incluso
a las a las organizaciones ecologistas, si tú no eres permeable
a todo ese tipo de cosas, te vas a quedar fuera, y eso suscita
más nuestros concursos que va a poner el Gobierno, que es
el que tiene, digamos, la potestad de que las empresas eléctricas
sean permeables a todo esto y al final es una labor
de concienciación a través de esos concursos
y de decir.
Oye, tú cumples tu labor social,
25 puntos de los 100 proyecto lo cumple.
Si venga, pues tiene 25 puntos, si no lo cumple, tú vas
ir a ese concurso a pedir capacidad renovable y
obviamente te va a ganar al lado.
Si se ha comprometido a hacerlo, a
los nuevos de transición justa, todos el mercado de capacidad
que ha habido ya en España se han basado en eso, y es la manera
de obligar a las eléctricas y de que nos obliguen a que
sigamos concienciándonos de que si no vamos por ese camino, a lo mejor es la visión que se
tenga de las eléctricas.
Pues va a formar camino
a mí esa regulación.
La verdad que no me ha trascendido
pero me extraña mucho que un proyecto de 100 megavatios fotovoltaico no
se les somete a una declaración de impacto ambiental.
Tiene la declaración de
impacto si lo quieren estar sometida a proceder a usted,
la regulación del nuevo reglamento, el reglamento de recaudación, que pretende completar lo
que la la Red Natura espacio que no forma parte
de la Red Natura y fundamentalmente sistema agrícola,
ganadero y forestal, y eso mismo que estaba diciendo
que eso se que digamos, se empieza a implementar, que se
tendría que haber presentado al inicio de esta huelga,
buena parte, por ejemplo, de la potencia eólica
ya es de rabiosa de saber si han llegado tarde, yo
he podido incierto, y es decir que parece que el
debate que aquí la palabra yo muy brevemente, simplemente
decir que a pesar de que efectivamente mejor la renovable
que los combustibles fósiles y que hay que seguir apretando
y avanzando, pero el nombre de las renovables,
por desgracia, se ha cometido también mucho, no
ya solamente medioambientales, sociales del pueblo, rodeado,
de empleo social, de olivo, arrancado decidido
zonas de regadío.
Ocupa compra y exclusivamente.
Sin hacerlo compatible, en fin, que tenemos que aprender.
Aquí las cosas se pueden hacer
con un poder de cabeza y con racionalidad Paco.
Y ver en la siguiente cuestión, en los pueblos o en La Alberca,
ofreciendo localidades, creo que sea fácil conseguir
que un vecino ponga una unos paneles usted en su techo total de tal tal y se formule una
colectividad en la ciudad, en una torre de 40 vecinos
a los 50 o tal.
La gente tenga voluntad, eso cuando vaya si le cuenten
las ventajas y además está por una parte,
pero por otra parte, está la posibilidad real
de que en una torre se puedan poner paneles suficientes
para dar energía a todos a toda la Torre 40 vecinos etcétera bueno digo la experiencia es que
normalmente era un edificio, la superficie no es suficiente
para un porcentaje suficientemente significativo para
todas las vecinas de energía.
De todas formas, el mayor problema
que tienen los edificios, la comunidad de propietaria, ponerse
de acuerdo es decir, que yo he estado en 1.000 reuniones
de comunidades de propietaria y y al principio nadie quiere, después todos quieren y como todos
quieren sitio para todo, al final tampoco se hace nada.
Sin embargo, la comunidad energética
permiten algo que es importante, es decir.
Pensemos que el autoconsumo
compartido y gestionado desde una comunidad energética se
hacen en torno de 2 kilómetros.
En la ley actual hay un borrador de real decreto que probablemente
en Portugal y afecta sin duda en zona
urbana y en Francia, llega hasta 15 kilómetros
en zonas rurales entonces es decir tú piensa hoy
en un radio de 2 kilómetro se pueden poner las placas solares
en cualquier punto perdóneme un radio no en un diámetro de doctrina médula
en cualquier punto de ese círculo y consumirlo aquella persona que formen parte de la comunidad
energética entre edificios si hay 20 vecinos y solamente
hay 5 interesados 5 forman parte de la comunidad
energética y los paneles solares pueden estar encima del colegio
en la zona porque viento o pueden estar incluso
encima del edificio porque curiosamente la comunidad de
propietario cuando lo que viene a ser alguien de fuera llámese
ahora comunidad energética a ponerse de acuerdo con la
comunidad de propietarios es decir oye te vamos a poder tanto porque
no deje todo el tejado para poner las placas solares
entonces si se ponen de acuerdo pero cuando simplemente acceder a
aquello para que todos lo disfruten con sus placas sobre el acuerdo
en más difícil que quiere decir eso que ahora mismo
sí que tenemos posibilidad de que aunque en tu edificio no se pone a
la gente de acuerdo con las placas si se puedan poner en ese
círculo de 2 kilómetros de diámetro y tu estar actuando
es decir tú tu vivienda va a tener la misma prestación
y los mismos beneficios si tuvieran la encima.
Enrique sí; aunque qué hay algunas antes? Entonces, ahora para pone, han
sonado quisiera profundizar.
La defensa de la biodiversidad,
siempre el ejemplo, ya para molinos, está prohibido que ese un corredor,
que pase a naves o o eso, igual que estaba.
Algunas de esa instalaciones.
Hay algún plan para ir tras estas esta
instalaciones nadador? No, bueno, pues hay diálogo, como bien comentaba, está sometida
a su evaluación de impacto, eso sí lo lo cumple los procesos, lo que se ha fallado en
la planificación, cuando empezó el plan nacional, hubo varios intentos de
que hubiese una, una bonificación o el equivalente
a un plan de ordenación urbana, y eso no, no, no se consiguió va
a intentar y bueno, de hecho, todavía a debatiendo a
nivel de ministerio cuando ya buena parte sobre
todo de la eólica está afectada.
Es decir, esa, esa planificación que me parecería
lo más razonable y que era lo que de alguna manera
planteaba el reglamento europeo.
Esa diapositiva que pueden
darla o usuarias, dónde debería ir y donde
no debería ir 8 áreas definía claramente que la prioridad
eran suelo industrial de suelo urbano y así progresivamente bueno, cuando hubiésemos cubierto
esa superficie y no falta producir energía, pues
seguiríamos en otros lugares, planificar, y nos ha hecho así? No ha habido esa planificación
de forma que sí que estar sometida, digamos,
a la legislación básica, evaluación de impacto, digamos
que infraestructura e infraestructuras no o planta
o planta o planta planta, y yo, una de las limitaciones
también importante es que no hay una normativa que obligue a
a cambiar la instalación.
Es decir, se detectan molino o
parque, que son muy peligroso, pero una vez talado no, no, no tiene
la obligación de retirarla.
Efectivamente, efectivamente, ahora
se abre ahí una una, una, una oportunidad, que si se hiciese
bien estaría muy bien.
La paz tenía la repotenciación.
Digámoslo: los parques eólicos
para singularmente, tienen una vida útil.
Muchas de esas partidas más grandes,
sí mucho de eso, de eso parque, ya han superado esa vida útil
de los primeros años 90, cuando más se ha instalado la
proyecta en el entorno del Estrecho, y los pasa
alguna vez por ahí; camino de tarifa o un molinillo
mucho en ello, y progresivamente se han
ido desarrollando, polígono con mucha más potencia, más
capacidad, mucho más grande y un reto.
El eje, evaluar o planificar
eso, o sea, es decir, por sustituir parque que
se llama peligroso por una o mayor prudencia en otros lugares,
utilizando menos molino.
Eso, eso es un reto, pero con riesgo.
Incluso para el mediador no
determinase que sería peor, si, efectivamente quien
tiene mayor parte o menos molino, más grandes, o, o más molino, más pequeño, pero
planteada la oportunidad, a esa repotenciación, reordenar
con conocimiento previo, ya conocemos que zona para
determinada especie, por eso tienen más riesgo.
Entonces, pues si se tienen
que repotenciar eso, porque igual se podría generar
una reordenación un poco más razonable de esa
producción de energía, quede una palabra más.
Ahí tenemos que ir terminando.
Porque aun así también nos han
dicho que dejar hace poco, hace poco nuevas cierto tiempo, llevamos haciendo un año información
de la creación de parques solares para la persona que vivimos
en un piso forma que yo compraba 3 3
placas solares en Jaén; y esas 3 placas me iban a producir
durante 30 año toda la electricidad que produjesen iba a ir a cómo
iba a ir acompañada a mí recibo de la luz; viviese donde viviese más cuando
yo fallezca mi silla verdadero seguirán cobrando; no sé
si eso era una estafa o si eso existe; o si eso no lo sé y la segunda
en esa isla me poca poca, con una tarifa eléctrica del precio
público de bajo consumir; debe de pequeño consumidor.
Oficinas en Murcia, Murcia Por qué tuvo que compraron a
través de Internet no hay oficinas Murcia que deben le vendan
el producto más barato de electricidad y dicen
que eso no lo tienen? Pienso, a través de Internet, no sea lo mejor ahora la compañía
yo no la encontré entre.
Tuve que ir a por Internet,
pero yo manejo eso bien.
Pero imaginemos quién.
Sí sí han sido mis palabras y yo
tengo reconocidas mi limitación de capacidades para ciertas cosas
de esto las energías renovables no renovable.
Sé de lo que funcionamos, lo
usuario pero es que a mí me me preocupa mucho más el
impacto medioambiental que si me ahorro 30 euros
al mes en mi factura, es decir, que estamos viendo que si
esta compañía la otra además haya, pero en realidad cuando
se tira de energía lo han dicho aquí en la
Mesa se ve en general lo que nos mandan al usuario es,
primero de este tipo de energía, me falta de la otra me falta
de la otra, me falta, y al final que lo último, la
eólica y la fotovoltaica, porque además nosotros, por ejemplo,
ahora mismo nos lo memorizado, bien, pero quiero decir que el que
me salga más barato, menos barato, el kilovatio o no
kilovatio es complementario, no digo ya es secundario,
para mí es secundario, pero para mí lo que me lo
que lo que me preocupa para las generaciones actuales
y las que vienen y no tengo nietos lo aviso porque
no me voy muy relativo.
Yo tengo un componente prosocial,
solidario, que está por encima de esa historia.
Entonces, el impacto medioambiental
del cambio climático lo tontos todos los desechos
que producimos en todo y la energía produce mucho impacto
y mucho hechos hecho, y la monetización que existe
en todo también la tiene, pero yo creo que a través
de una educación desde que ponen los niños los pies
en el suelo hacia arriba, a lo mejor en un número de años, que a lo mejor es también
el que nos va a faltar para ver el impacto medioambiental.
Yo creo que me voy a morir sin verlo, pero para que queden cosas
lo mejor podrían influir en algún otro aspecto.
No lo sé si he dicho
un disparate o no, pero yo, como ya he dicho, me
conozco mis limitaciones personales, y aquí no me sé cómo se
hacen esas cosas, pero es preocupante, muy preocupante.
El otro tema climático
medioambiental más que el de los cuartos.
Bueno, yo también el tema
de participación.
No se cierra el personal
de que efectivamente no fue como tal, pero nos
parecemos a decir que en esa perspectiva es decir que
realmente el autoconsumo consiste en que tú espacio, tu productores,
en tu vivienda y consumes y pasa directamente
ahí no tienen que pasar por las grandes eléctricas si tú
te dan algo que está en Jaén, que tienen que utilizar
la red eléctrica y al final tú digamos de
la dinámica del ahorro que pueda suponer muy poco, porque además el cambio de las altas
van a impedir un precio fijo, electricidad, de pago de la del
consumo durante una serie de años también.
Entonces, yo no me atrevo a decir,
pero es un negocio muy suculento para quien lo hace.
En el tema de lo que decía
es obligatorio para las 5 compañías eléctricas
de referencia es obligatorio atender el
PVPC y cada una tiene una empresa específica
que hace el PVPC, el precio voluntario al
pequeño consumidor y ya es decir, yo sé que por
teléfono puede conectar con ellos, pero físicamente los de aquellos.
Yo no lo he intentado nunca,
así que me fío mucho de que físicamente no lo encuentran.
Pero sí que es obligatorio
que cada compañía en la evaluación de esa idea
además es gratuito, es decir, no pueden ser que una
vez y lo último el tema de la educación que planteaba,
es decir, nosotros, desde la fundación que hay que
decir a la Fundación, claro que aprovechan, llevamos
un proyecto, se llama Mi cole, ahorra energía que
está implantado en primaria, en infantil, primaria y secundaria.
Entonces, pues bueno, por lo menos
hay alguien empujando en esa línea.
Vale? Verá vamos a ir terminando, agradecer a todos y a todas
vosotras, vuestra presencia, agradecer tan bien a la Mesa,
servicio esa puesta allí? No porque estemos enemistar con él,
sino porque tenía, tenía la pantalla adelante y NAMA que hay entre
pantalla y 4 personas.
Entonces había que repartirse
la pantalla.
Así que muchas gracias también
a todos los ponentes y espero que haya sido satisfactoria
para todos vosotros.
Gracias.
Propietarios
UMtv (Universidad de Murcia)
Publicadores
Miguel Angel Carceles Parra
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Serie: Mesa Redonda: Radiografía de las energías renovables (+información)
XI Jornadas "Una Educación para el siglo XXI"
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