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Bueno, pues yo quería dar la bienvenida esta tarde a esta actividad, esta actividad preciosa, que es una obra teatral, vacías, que contará con testimonios de todo lo que es la operación. Tengo cuadro nazi y y bueno, en definitiva, no nos recuerda la importancia de la diferencia y el valor de la diferencia, que justamente lo que estábamos diciendo ahora, este esta actividad, forma parte de un proyecto general que estamos desarrollando la Universidad de Murcia, del cual también estado muy contento, porque estamos consiguiendo cosas interesantes y sobre todo, llegando a un público que mañana serán los líderes de de nuestra sociedad. Pensamos en la Universidad de Murcia que nadie pudiera tener una carrera de Derecho, de Economía o de Trabajo Social o de lo que sea, y que no sepa y que no haya vivido y no haya sentido los problemas que tiene el mundo y sobre todo, haya luchado por intentar solucionarlo. Todo eso es el proyecto de la agenda 20, 30 los Objetivos de Desarrollo Sostenible, que, pues hacía cinco años se puso en marcha en todo el mundo como como una forma de sensibilizar, sobre todo lo que podemos hacer por cambiar las cosas, y nosotros, la Universidad de Murcia siempre pensamos que era un proyecto al que tenemos que hacer mucho caso porque tenemos en nuestras aulas, a la chica y a los chicos que tienen que cambiar las cosas. Yo no soy, estamos un poco viejo y y creemos que la ilusión de la juventud es la que tiene que luchar por la pobreza, por el hambre, por la igualdad y en todos sus términos, no, y, y por eso como es muy difícil meter estos temas en las aulas, en las asignaturas a través de estos proyectos, lo que lo que intentamos es hacerlo llegar a de una forma más divertida, más afable y que ellos lo reciban mejor. Empezamos hace dos años con el Odense uno de la pobreza y cada mes lo digamos a los 30 o 40 actividades cada mes, uno de ese distinto, y este mes, el mes de octubre. Es el mes de la reducción de las desigualdades que en sus distintos ámbitos desigualdades económicas, desigualdades sociales, desigualdad y por cuestiones de religión, de orientación sexual, por razón de género y en y bueno, estamos también tener plagado de actividades, tratando la desigualdad en términos de capacidad de nosotros. Colaboramos con muchísimas ONG, con más de 100, son. Estas son las que proponen las actividades hemos tenido, como digo, testimonios realmente estremecedores relacionado con el refugio con la discapacidad física, con la discapacidad mental. Esta misma mañana hemos tenido una también una actividad muy bonita para los temas de problemas de oído, de sordera y nosotros, aparte de la charla quedamos los profesores, que nos gusta mucho hablar, si tenemos claro que de todos los grandes especialistas en transformación y en cambiar las cosas son las entidades del Tercer Sector, y por eso colaboramos mucho con ella y también todo el proyecto sesiones cada mes lo lo centramos en facultades que están relacionados con el tema. Lógicamente, este mes las desigualdades la estamos centrando en la Facultad de Trabajo Social, porque en trabajos sociales tan todos los días, llegando con todo tipo de desigualdades e intentando ayudar a las personas que lo sufren y pero también las hemos focalizado este mes en la Facultad de Bellas Artes, porque, como estábamos comentando ante nosotros, pensamos que el arte y la cultura y todo este tipo de expresiones tocan el corazón y a los jóvenes, los jóvenes están cansado de rollo y de discurso y seguramente tenemos que acostumbrarnos a llegar a ello a través del corazón y, bueno, pues en ese sentido no está muy agradecido al equipo de profesores y profesoras del de las facultades de arte, especialmente a Borja Morgado, que es un profesor que nos ha ayudado muchísimo este mes, también a la decana, porque también nos ha ayudado muchísimo y ha puesto a trabajar un montón de profesores y profesoras con los alumnos para para hacer sentir, no y-y es lo que queremos esta tarde, mi sentir, algo que nos mueva a seguir luchando por la desigualdad. Entonces, solamente, sinceramente, hay momentos bonitos en la vida. Yo creo que esta tarde es uno de ellos, merecerá la pena esta profesión solamente por esta tarde contar con vuestra presencia y solamente quería dar las gracias a todo y a toda, lógicamente a Borja, como hemos dicho, a también a Paty Bonet muchísimas gracias a Inés inciso también a todo el equipo artístico de, cáscaras vacías y bueno, pues a todos los que estáis ahí -y a Jesús Vidal, que también nos acompañe tarde, y le he dicho que lo que estáis haciendo desde algunos sectores por la agenda 20, 30 precioso, estáis haciendo sin querer más que muchos de muchos políticos y muchos gobernantes, que al final lo único que hacen es poner etiquetas a lo que hacen cada día nos duele. Lo que intentamos es que como consecuencia de la agenda 20, 30 hagamos cosas nuevas y luchemos por cosas nuevas. No, simplemente pongamos una pegatina o un círculo o un cuadradito a las cosas que hacemos. Cada día queremos sensibilizar, pero también queremos transformar, así que no me quiero enrollar porque lo que estoy haciendo, lo que me pasa es que estoy deseando escuchar escucharlos a vosotros. Así que. Gracias. Muchísimas gracias. Bienvenidos y lógicamente está vuestra casa. Gracias, pues muchísimas gracias a vosotros, sobre todo a la Universidad de Murcia y a Borja. Por llevar a cabo esta iniciativa Yo soy pero antes voy a presentar a las personas que van a participar en esta. Bueno, nosotros mejor llamado reunión, encuentro, coloquio o más que una mesa redonda, porque no la dinámica simplemente va a ser. Yo os voy a presentar a cada una de las personas que vamos a participar, pero queremos que sea lo más interactivo posible. Entonces las personas que ya habéis visto la obra sabéis algo del proyecto que tenéis alguna inquietud que preguntará a las personas que participan. Podéis perfectamente, voy a ir más despacio porque si no se me van a matar. Podéis utilizar el chat o las preguntas y respuestas que también es que no domine mucho, pero no os preocupéis porque aquí Borja es un gran dominador y nos va a ir lanzando las preguntas que vosotros vayáis haciendo andantes. Primero, vamos a pasar a las presentaciones y luego ya entraremos en materias. Empezamos por Inés Enciso, Inés Hola buenas tardes, con la saluda. Saludar encantada. Es para contarnos cuál es tu, asigna Inés vale muy bien y así también pasamos y lo recordamos. Buenos Aires, estudió Bellas Artes en la Universidad Complutense, y tiene un Máster en Gestión Cultural de Artes Escénicas por la ucm, ha trabajado en televisión y cine dirigiendo varios cortos y videoclips es la coordinadora del proyecto, residencias artísticas en la Academia de Cine, en teatro, ha trabajado en compañías como Animalario o el cruce, y también en Kubik Fabrik también ha sido codirectora del Festival Una; mirada diferente del Centro Dramático Nacional, del que nació cáscaras vacías y en la actualidad es asesora de inclusión y accesibilidad y también es socia fundadora de la escuela Primera Toma y la de interpretación en la película Campeones, en la, que también trabajó por supuesto, con Jesús Vidal. Yo añado que es una mujer muy elegante, que queda. Vais a ver y siempre lleva unas pendientes espectaculares pero como lleva los estos, no sé si llevas pendientes, no tienes dependientes, lo que también es muy muy bien. Seguimos. Tenemos a Jesús Vidal, ahora Jesús Rueda nos recuerda su signo golfa pues sí bale perfecto. 1, uno hizo 1, Jesús. Elige un baile perfecto bueno, Jesús Vidal es licenciado en Filología Hispánica y tiene un Máster de Periodismo a la agencia Efe, escribió y dirigió sala de espera su primera obra de teatro, que luego también ha dado título a su primer libro Jesús, además de cáscaras vacías, ha participado en películas como Campeones, que le valió el Goya a Mejor Actor, Revelación o estándar, que está ahora mismo, moviéndose por festivales, y además, Jesús me consta que consiguiendo bastantes premios, también en teatro, ha participado Alguien voló sobre el nido del cuco, y en la pequeña pantalla le hemos visto en series como Vamos; pequeñas coincidencias y en programas como Zapeando y donde viajan dos acaba de rodar varias cositas, pero eso de momento no podemos decir ya lo iremos descubriendo poco a poco, y como dato cosa que esos le gusta la nba se despiertan de madrugada para no perderse ningún partido, y es un gran amante de los encurtidos y el chocolate negro. Puro, verdad? Añade más cositas que la gente lo sabe. Luego, si quieren preguntarle por encurtidos que te pregunten aquí se puede hablar de lo que sea. Bueno, vamos con Raúl Aguirre o Raúl. No recuerdas tu signo por fao, muy bien y claro, su signo tiene también mucho que decir por qué? Porque Raúl Aguirre es artista. Pintor, autor de las ilustraciones del libro, El año de algodón, la cabeza del rinoceronte y la portada también de sala de espera del libro de Jesús Vidal. También ha realizado ilustraciones. Para espectáculos teatrales, como cáscaras vacías, acampada de la compañía valenciana y proyectos escénicos, capitaneados, por dramaturgos y directores como Alfredo Sanzol, Raúl pinta con rotuladores acuarelas y ordenador y suele centrar sus dibujos en animales y figuras humanas y en la mayoría de las ocasiones regalan los dibujos a las personas que ha dibujado, lo cual es un auténtico placer y además, Raúl es actor, y prueba de ello es su fantástica interpretación. En cáscaras vacías le gusta la música y las aves, de las que se sabe muchos nombres y sonidos a mí me deja alucinada porque me dicen nombres que yo ni idea que sé y sonidos que obviamente también desconozco, pero bueno también hoy acompañando a Raúl, está no vas bien Chacho, que es la asistente personal de Raúl, que lleva tiempo trabajando codo con codo para reforzar la autonomía e independencia de Raúl Sacha. No sé si tú tienes signo, no, pero no lo ponemos ahora mismo bueno, que te tiene que bautizar o un intérprete o a una persona sorda, pero lo dejamos ahí. Si quieres, como asunto pendiente de aproximar que nos veamos, tendrás que tener signo. Bueno y yo sé que soy actriz y periodista voy a moderar este encuentro, coloquio y bueno, pues he participado también en cáscaras vacías, en algún spot y videoclips y en una película que se llama su historia de un secreto que ahora mismo se está presentando en Valencia y que les deseo mucha suerte desde aquí bueno, antes de comenzar, sí que me gustaría mandar un abrazo enorme. David Blanco y Ángela Ibáñez, y a Natalia Abascal, que son nuestros elenco de cáscaras vacías, que por diversas razones no han podido estar aquí a la y la Varga dramaturgas directoras de la obra por compromisos laborales, benditos sean, pues tampoco podían estar aquí Miguel Cuerdo, que obviamente es parte esencial de la creación de cáscaras vacías. Igual a todo el equipo de Centro Dramático Nacional de la zona a nuestro ya ir, también le mandamos un beso gigante y a todo el público, que ya sea a nivel presencial o telemáticamente pues ha podido disfrutar de cáscaras vacías. Que para nosotros yo creo que nos ha marcado ya de por vida. Bueno, sabéis que tenéis una nueva oportunidad a los que no habéis no hayas visto la obra. Creo que estará disponible hasta el día 28, en principio para quien no la haya visto. Así que os invitamos a conocerla y, bueno, pues vamos a empezar primero con algunas preguntas y os aprendidas que yo voy a hacer a los que participan y luego pasamos a ver si hay ha hacer acción. Nos gustaría que nos contaran. Tú creo que de todos los que estamos aquí eres la única persona que estuvo en cuando digamos que es gracias estaba en el limbo, cuando no sabían obviamente ni gesto creado. Entonces me gustaría que compartir un poco como fuese ese inicio de lo que luego fue cáscaras vacías. Bueno, pues como ha dicho antes, nosotros Miguel Cuerdo durante ocho años dirigimos el proyecto Una mirada diferente en el Centro Dramático Nacional, que era un un arranque, un formato festival para que el público pudiera ver espectáculos en los que participaban creadores, con diversidad funcional, que hasta ese momento era algo todavía muy ajeno a la programación del CD. Es verdad que dentro de ese festival abrimos un espacio de investigación, un laboratorio en el que creo que todos los que estáis aquí tanto Raúl, como Jesús, que participaron en el taller que dirigió Alfredo Sanzol y luego tiene que dirigieron la isla y Magda y un poco la idea de esos laboratorios será por un lado que los creadores con discapacidad pudiesen acceder a una formación de calidad artística de calidad, en el Centro Dramático Nacional, pero también que los creadores sin discapacidad invitamos a dirigir esos laboratorios Alfredo Laila Ripoll Andrés Lima etc empezaron a contagiarse un poco de ese valor artístico de la discapacidad y, efectivamente, en el laboratorio del tercer año la tercera edición del festival, que dirigieron Laila, Ripoll y Marta, la Varga ocurrió eso ocurrió después del laboratorio de investigación y ya salieron tan emocionadas con todo lo que habían vivido y compartido con los participantes del taller que dijeron que querían condensar, son un espectáculo entonces se pusieron a investigar, encontraron toda la historia que rodea la cuatro todo lo que ocurre en el Castillo de Arte y entonces nos preguntaron a Miguel y a Miquel que podían hacer con todo ese material y nosotros simplemente hicimos de puente con con Ernesto Caballero, que era en su momento el director del Centro Dramático Nacional. Desde el primer momento la idea le pareció apasionante, y entonces decidimos descontextualizar lo del festival, que no se programara en el festival, sino en temporada. Regular en el Centro Dramático Nacional, sin etiquetas sin sin, sin estar enmarcado dentro de ese espacio, que yo creo que ha sido un gran impulso por un lado, pero luego por otro lado sigue siendo. Sigue siendo aún así; una espacio también específico, y dijimos. Para adelante, y a partir de ahí lo demás ya conocéis todos, sumando poquito a poco, muy bien, pues a ver esta pregunta, al ser la misma para Raúl y Jesús, primero si quiere Raúl y luego Jesús, que es para vosotros o que ha sido para vosotros cáscaras vacías Raúl es. Para mí? Pues primero. Cáscaras. Me ha y cierto muchas huertas y. Y de la. Sabor invernal, va mal? Yo me. Ana y, y, y también a ver con tino, con con terceros. Voy bien. Bueno, se olvida también saludar a intérprete de lengua de signos o la Marcos. Se me olvida perdón? Perdón, y si no era éste, que tampoco lo he dicho. Vale. Pues somos a Jesús tu turno, que ha sido que es para ti. Me cambió la vida nunca viva porque no hubo un espaldarazo artístico, fuerte, yo venía de haber estrenado nudo obra sana, es pura, la, estaba girando por los pueblos de León y me dio la oportunidad de crecer como Thor, formar más gente y por mencionar mucho a mí físicamente, a nivel vocal, a nivel actoral, y sobre todo me dio la oportunidad de conocer a todo el equipo de cáscaras toda la gente de la zona de vosotros a todo el elenco con los cuales yo creo que he crecido de una manera que nunca habría soñado. Muy bien, pues después de esta este contacto inicial, yo quiero ver pasar a Borja por si tuviéramos alguna pregunta y empezar ya de que sea la manera más interactiva. Hora Borja. Tenemos alguna pregunta o seguimos nosotros a nuestro rollo si tenemos ya tenemos ya una cáscaras vacías. Trata, como todos sabemos, de la Alemania de preguerra de los años 30 la pregunta, esa parte de lo obvio que ha cambiado desde la Alemania de los 30 que sigue igual. Quizá ahí está o es Inés. Ahora que, por ejemplo, yo creo que lo que ha cambiado es meses, más evidente a los ojos de todos, no, yo creo que lo más invisible es lo que no ha cambiado y, sin embargo, pensamos que si ha cambiado no toda esa creo que ahora estamos también en un momento muy peligroso, en el que otra vez empieza a ver a ponerse otra vez encima de la mesa. Es el discurso de la exclusión y de y del liderazgo por parte de algunos que creen que las cosas tienen que hacerse solo a su manera, y eso, claro, en el momento en el que empiezas a decidir quién tiene que estar en primera línea y quien no, pues al final romper esos márgenes es muy fácil y es muy. Ahora tenemos que estar muy alerta de no volver a caer en eso. Es verdad que por un lado yo creo que el colectivo de personas con discapacidad ha avanzado mucho en los últimos años, sobre todo en visibilidad, que es el primer paso. Lo que no se ve no existe, siempre lo decimos; y es verdad que al margen de proyectos como Campeones, yo creo que en la sociedad en general el colectivo es mucho más visible, ahora no, pero sigue habiendo muchos problemas de exclusión. Sigue habiendo muchas barreras que derribar, y sobre todo lo comentamos siempre. En estos debates. No se ha instalado esta idea de los de las personas con discapacidad, como superhéroes, que son ejemplos de superación, y que tenemos que aprender de ellos todo el tiempo; y son tan maravillosos y tan; superhéroes; que ya no hace falta que eliminamos las barreras porque ellos ya son capaces de incluirse por sí mismo. Entonces. Bueno, creo que es el momento de volver a retomar otra vez el discurso del esfuerzo que tenemos que hacer como sociedad para conseguir ser realmente inclusivos y sobre todo no no quedarnos en esta. Yo creo que también con toda la buena intención del mundo no, pero hemos intentado un poco edulcorar la discapacidad, para que fuese más amable para el resto de la sociedad, incluso en terminología no utilizar términos como capacidades diferentes o capacidades especiales, etc. Un poco no por intentar normalizar la situación que es al final está enmascarando también las necesidades de fondo que tiene el colectivo, que no podemos olvidar, que necesita del apoyo y del esfuerzo de, por supuesto, de las instituciones, pero también de la sociedad civil decayó ya que me rollo, es. Bueno para también hay gente que ha visto cáscaras de que no, como muy bien han contado, pues se trata de la operación de cuatro que bueno, pues eliminar. Todos sabemos que en la época del nazismo, las personas judías eran las personas, primeras que realmente eliminaron, pero no antes fueron las personas que eran consideradas cáscaras vacías, inútiles para la sociedad y en su mayoría eran niños. Sobre todo que tienen algún tipo de discapacidad y los mataban, y las cámaras de gas es una época. Esa es una obra bastante dura, pero como está contada, con el código del cabaret eso lo hace que sea más llevadero, porque se van intercalando escenas con coreografías, cierto humor, negro, etc. Esto no contamos también para quien no la haya visto con los dientes largos, y de hecho la pasó a preguntarles tanto a Jesús como a Raúl, es sin hacer demasiado spoiler sin destripar demasiado cuál dirías, que es vuestra escena preferida de cáscaras vacías. Empezamos ahora por Jesús. Les parece bien? Bueno, puedes elegir una no meses en plan, quedar bien hora, hay que mojarse, Jesús. Yo creo que la cucaracha, una cena en la que estamos todos que concita ese carácter cabaret, pero de la obra, y a la vez la esencia de la discapacidad, y, como te lo pasaste ensayando esa ambiente. Después fue muy bonito porque los ensayos de la cucaracha me enseñaron a superar límites físicos, límites corporales incluso desmontables, porque yo pensaba que por no ver o por rígido en ese momento no va a poder hacer ciertas cosas y al final a la cucaracha le faltaron menos patas de atrás, de las que pensaba deuda, que un mes a Juan David Blanco, que el culpable de que al final, si sencillo pudiéramos atinar algo con la obra, es David Blanco, porque ahí nos juntamos 2, que la marinera, David Blanco, tiene más paciencia que un santo a Raúl; sin embargo, tampoco se le daba tan mal, pero no soy yo Raúl. Si es la cucaracha tu preferida o si hay otra que te gusta más es hay. La qué más cual no can cantábamos. Y la. Si la verdad es que es una nana que se canta en la obra, que tiene una historia bastante dura detrás, pero no lo ha contado así que no lo haya visto, pues nos reservamos aunque tú estabas, digamos, detrás de Moja te nunca te has preguntado cuál es tu escena preferida de cáscaras vacías. Me va a costar, va a costar, pero a mí me gusta mucho la del autobús, porque es una escena que está contando, algo que era real y que no sin desvelar muchos unos papeles que encontraron la isla y Magda investigando o no un diseño de un tipo de exterminio y está contada desde el humor y desde el amor no sé a es una secuencia, una escena que me encanta. El camión fantasma, el camión tanta pues Borja paso, te doy paso a ver si tenemos alguna pregunta más no, seguimos nuestro. Yo quería decir que yo también tengo una preferida a bailar, cuando cuando se empieza a leer las cartas de las niñas desde el castillo y os vais sumando uno tras otro a esa lectura que van contando todas las cartas, que por lo que yo luego pude saber. Son cartas reales, no? La verdad es que a mí me y si me disteis la Vuelta me puse del revés. Es una escena de esas que hacen más, pequeñito, a mí me impresiona. Muchísimas escena la he visto tres veces cáscaras y ayer otra vez. La previsión de las otras las he visto en directo y sigue siendo igual de fuerte. Hombre, es una obra que en directo por el montaje, que tiene que ser espectacular, con el público, todo alrededor, sería un poquito difícil, no? De hecho, de hecho, cuando estaba en modo cabaret presentarse en mis rodillas cuando os vais uno a 1, interviniendo con el público y tal, la primera vez que eso ahora no sería posible, pero el montaje en Murcia, la del Romea, también había parte del público delante, pero no abajo. Yo tengo una pregunta que yo quiero añadir luego otra vale a esta pregunta, es testimonial la presencia de personas con diversidad en los museos, películas o espectáculos artísticos o realmente estamos viviendo un verdadero cambio de paradigma y luego se añade otra parte. Pues Inés yo creo que también puedes decirnos, tienes una visión más global al respecto. Tú yo creo que sí que se está produciendo un cambio real no evidentemente es muy lento muy poquito a poco y yo creo que lo que tenemos que hacer ahora es afianzar todo lo que hemos avanzado estos últimos años para, para no perder lo que yo creo además, que es uno de los grandes riesgos de esta situación que estamos viviendo, no que la cultura en general está sufriendo un golpe muy grande. Por todo esto que explica tu no sea porque hay muchas cosas que no sabemos cuándo vamos a poder volver a hacer y y las artes escénicas, por ejemplo, son artes vivas, que tienen que mostrar en directo con el público, no es como el cine o o la televisión, no, y bueno, pues creo que eso nos va a hacer a todos. Tener que replantearnos muchas cosas y inevitablemente retroceder también en muchos campos, y ahí yo creo que tenemos que ser firmes, todos los que trabajamos, por la inclusión en las artes escénicas para para, como digo, no perder lo que hemos avanzado estos años. Pero vamos, yo creo que el cambio real es palpable y cada vez hay más accesibilidad para público con discapacidad, sin duda alguna es verdad que mucho forzado, por las normativas que hay, pero los espacios escénicos están haciendo también un esfuerzo muy grande de accesibilidad y también yo creo que poquito a poco los creadores con diversidad funcional están pasando ahí a primera línea, si yo realmente creo que llevan dando pasos a que se pueden considerar pasos pequeños, pero en verdad son pasos gigantes, porque hacía años estos pasos ni siquiera se daban entonces creo que ejemplos como cáscaras vacías o Campeones, pues es como que creo que han marcado un antes y un después, y ahora al menos yo creo que hay más oportunidades. Al menos hay ya se piensa incluir a lo mejor algún personaje con discapacidad, incluso se plantea hacer un casting para un actor con esa discapacidad. Cuando antes eso era impensable, no, primero no se le ocurrió a ese tipo de personajes y segundos, y si ocurría optaban por un actor sin esa discapacidad que la interpretara hoy, a lo mejor al final optan por actos sin discapacidad, pero al menos se plantean hacer ese casting a la persona con discapacidad. Entonces, son pequeños pasitos que yo creo que sí que a nivel de trabajo, digamos, las personas que estamos nos dedicamos a esto sí que lo vamos notando hará por ejemplo, pues aprovechó no sé si Borja quieres meter la pregunta o aprovechó y enlazó yo como preguntarle a Jesús y a Raúl cómo ha cambiado para ello realmente cascaras, cómo han afrontado avance también a nivel de trabajo, que me permite, voy a meterla porque porque así seguimos con el hilo que les digo, qué papel tiene que tienen que tener las instituciones en este cambio de paradigma y en concreto que podemos hacer más desde la universidad para ayudar a acelerar este cambio de paradigma al margen del Proyecto atenciones-Vicerrectorado, de Mandela, angelinos seguramente desde las instituciones se puede hacer más? Inés, bueno, yo creo que esto sea lo que estáis haciendo, ya, es un paso importantísimo que tiene que ver con la visibilidad y reconocimiento de la diversidad de nuestro alumnado y la concienciación del resto de que existe esa diversidad. Eso ya me parece y tampoco te creas, que es algo tan extendido al resto de universidades y luego, bueno, pues es verdad que las instituciones lo que tienen que hacer es marcar un marco legal luego o por lo menos normativo, que garantice la inclusión y la equidad en la participación de las personas con diversidad funcional, y yo creo que eso creo que lo estáis haciendo de una manera muy clara, pero creo que sí es algo en lo que hay que apostar en no dejar atrás a nadie, pero sobre todo yo creo que sí que como os estáis dirigiendo también al público, como tú decías antes, Borja muy sensible, que es el futuro, no son van a ser los líderes del día de mañana y sociedad el día de mañana, pero lo que hay que hacer, muchos, concienciar, como estáis haciendo con estas jornadas, que se puedan poner en la piel de esa persona, que se siente excluida o que tiene limitaciones o que tiene necesidades de otro tipo, porque eso va a hacer el día de mañana cuando emprendan sus propios proyectos, sus propias empresas, etc. Lo tengan en cuenta. Desde la concepción y no sea algo que se les imponga después ellos, que vaya a abrir un atienda desde el primer momento sepa que tiene que ser accesible para todo el mundo el que vaya a poner en marcha una empresa que tiene que poder dar acceso en la contratación a personas con discapacidad. Muy bien, pues mira enlace -yo, pues preguntándole a Jesús -en su caso, ha sido obviamente más visible, pero creo que él también piensa que cáscaras vacías ha sido el catalizador de muchas cosas buenas a nivel profesional, no Jesús cáscaras vacías todo este momento. Que los últimos tres años creo que no creo que casco las vacunas a nivel personal y profesional para mí supuso pues darme cuenta realmente de que era actor profesional y supuso también darme cuenta de que a partir de ahí tenía que intentar dar lo mejor de mí mismo como todo, pero que mi vida había cambiado desde el momento en el que las tablas Marian Herrero y que fue un cambio no solo mío. Creo que fue nuestro de todo el elenco, y creo que un cambio que dio el Teatro Español un momento, pero que cáscaras -fue muy grande. Creo que las máquinas nos proyectos que hay ahora a nivel de arte inclusivo no sabría o serían. Muy bien, eso es bueno, creo que he podido abrir una pantalla de que de preguntas y creo que nos preguntaban si esto se va a poder ver más tarde, porque la gente que tiene que ir antes de ver el final pues creo que si luego Borja lo explicará pero creo que se está grabando y luego se podrá acceder al contenido, Raúl cuenta Nóos, después de cáscaras vacías cositas de trabajo que te han salido, gracias a cáscaras vacías que han podido ver pues tu trabajo como actor, incluso tus ilustraciones. Porque eran todas ellas. Todos estos dibujos que salen en la obra. Sí es. Ann a nivel así. Trabajé para para él, el con flotan. Trabajé esta también. Ahora san. Y a A. Ahora, pues estoy. En un un grupo, vete vete A claro. Y tan bien. Las palabras me ha yo he dado a trabajar la voz y. El var, bávara y ley. Muy bien, porque seguir formando también está está muy guay, no Raule muy bien. Bien, pues tenemos una pregunta que bien, porque he sabido darle al botón de preguntas y respuestas, y hay una pregunta. Para Jesús Vidal Jesús. Te has convertido a raíz del Goya en una suerte de abanderado de los artistas con diversidad proyectos como donde bueno, dos viajan juntos, donde viajan 2, etc. Cómo te sientes ante este papel Jesús? Es la pregunta que te lanza. Yo creo que tengo este papel. No, simplemente soy un actor. No comparto claro dónde viajan 2. Hay una parte del guión que le dije, que nosotros somos los últimos más. He entrenado, inclusión, y es que yo creo que es una parte, es errar, y no tengo que decir así porque creo que eso no es inclusión. Creo que ese programa en sí sí que desarrolla una buena labor, porque muestra una diversidad, creo que es un programa muy divertido. Creo que pueda hacer a la gente algo, a lo que es la adversidad, pero creo que ese, como decía antes, hacernos con superhéroes abanderado. Pues quiero que sombras. Yo simplemente soy un actor que no ve, a partir de ahí las dificultades que tuvo son las que tiene cualquiera, si no pues yo creo que he tenido que luchar mucho, pero creo que otras personas bien o mejor no tienen una discapacidad diagnosticada pues creo que también tienen otras barreras. Entonces, yo no me puedo creer ni abanderado, ni muy bien pues después de esta pregunta volvemos a encauzar a cáscaras vacías y bueno, el proceso de creación de cáscaras vacías un poco especial porque bueno, el texto surgió a raíz de un proceso que tuvimos de semanas intensas de ensayos investigación, sobre todo jugar con los cuerpos. Es verdad que ahora, en plena pandemia, son cosas que nos parecen impensables, y bendito ese tiempo que nosotros sí que lo pudimos disfrutar, y es verdad que gracias a eso yo creo que también lo ha hablado esta mañana, con coche, con la goma de Raúl, no como que Magda y Laila supieron muy bien y tienen esa sensibilidad especial de, aparte de ser grandes profesionales en el mundo de la dramaturgia y dirección, pues de contagiarse, no de una mirada diferente, y de saber. Digamos. Adaptar los ritmos y el cuerpo de cada uno la forma de trabajar de cada uno para convertir cáscaras vacías en que luego realmente fue -fue un proceso largo, intenso, pero yo creo que es lo que también hizo -que creamos como un vínculo muy fuerte de unión, que bueno y creo que pocas veces se da pie a esto, no yo básicamente toda la gente que forma cáscaras vacías. Yo personalmente es como si fuera mi familia cada vez que vengo a ser de Inés Enciso. Digo. Ostras, sin ese piso que guay! No es como que ella es parte de Nino, aunque a lo mejor estamos meses sin escribir, y lo mismo me pasa con Juanjo Llorens no realiza una iluminación fantástica, son gente que formaban parte de un proyecto súper especial para cada uno de nosotros, independientemente de que nosotros no seáis que tenemos además ese vínculo súper estrecho y especial de hablar prácticamente todos los días, pero me gustaría saber tanto Jesús como Raúl, que recuerda es de aquellas semanas de día tras día ir a la sala mirlo blanco narrarnos -allí y vivir a tope, lo que lo que fuese proceso. Que recordáis. Esos días Raúl si quieres ahora, tú. Primero. Es. Yo. Quo. Qué. Que no tenía que proponer? Da. David O. Mamá mamá me matan. Con con distintas puertos que que hay tú tenías que que transmitir que que hay a hay sí y sí fue Muy. De Sar la ley. La que me tocó a a mí. No cuentan con la externa? No me está claro, porque esto era que da vinos o David Blanco nos daba ilustraciones, que muchas veces eran cuadros; como soy una electa en el arte y encima no los conocía, y digo esto es lo que dice; Raúl solían ser imágenes. Claro, si algunos habéis visto la obra y otros ya podéis imaginar que una obra es un poco dura; entonces, claro, para investigar por ahí eran imágenes que, claro, no eran muy agradables; yo también recuerdo Raúl que había cada una que digo, pero, claro, era un estímulo para partir de ahí y empezará a investigar si por eso eran ensayos bastante intenso y tú Jesús, yo, cuando empezamos a trabajar los talleres ven las caras al principio lo que me llamó mucho la atención era que yo me veía por debajo del resto que lo veía que cada miembro del grupo tenía una característica; si a primera vista nunca mejor dicho, muy especial me quedo con una capacidad de movimiento general; de mí me quedo con una presencia física Tata, tanto de Raúl como de ti-pa ti? Me quedo también con la emotividad de la expresión corporal final. Me quedo con la ternura de Natalia y yo a partir de esos elementos pensé. Tengo que crecer gutiérrez muchísimo, porque tengo que intentar recoger todos estos regalos que me están dando cada segundo estos actores, muchísimos y bueno, la verdad es que también me pasó eso con un coche, con dirección, con la isla y con más, pues intenta ser una esponja y que de cada uno de vosotros muy bien, pues ahora voy a pasar a Borja. Si quieres borja, recuerda donde luego la gente va a poder acceder a esto para recordarles que luego pueden volver a ver o quien se tenga que ir antes lo pueda haber y lanzarnos alguna pregunta vale. Mira recuerda que en la web de Laso dentro de la Universidad se ha colgado en el chat, pero la vuelvo a pegar Bale se colgarán el resto de las actividades de obsesiones, y ahí se irán subiendo tanto éste como otras otras actividades que se están realizando también directamente en el canal de Laso de la Universidad de Murcia. También nos lo voy a subir ahora mismo. Vale. Tenéis tendréis colgadas las actividades más, solo hay una, pero los compañeros están terminando evitando y trabajando todo el resto de actividades. Entonces supongo que estás cara a la semana que viene, vale ahora mismo o la cuerda y tenemos una pregunta de Dulce Nombre, de María. Me encantan, porque soy consciente de que como está el trabajo, contribuido a potenciar la sensibilidad y la empatía de todos nuestros espectadores, pues Jesús, por ejemplo. Yo simplemente creo que como actores intentamos transmitir emociones y sentimientos. Estado humo, un personaje global; a partir de ahí sí que veo muy positivo y dulce, tiene esa sensibilidad, y eso que transmitimos y tú Raúl, que piensa, es que siente el público que venía a vernos a la obra o que luego la ha visto en su casa. Qué Qué es? . 746 00:48:32,520 --> 00:48:37,500 Tinta que la vea en y recto a la en la ley? La gente cuando 2000. Qué piensa la gente. Sor prensa. Por la historia no por cómo nos ven a nosotros, y eso sí y y y también. Susto también suscitó debamos, sobre todo Jesús, con su abrigo hay puesto -iré es y tú que encima he visto también la proceso de creación, pero qué sentiste, la claro quiero debería ser un pase previo antes del estreno, pero una vez acabada con todo. Y qué sentiste? Bueno, yo creo que cáscaras -es una obra que es absolutamente imposible, que deje indiferente a nadie, no para mí o no solo no solo artístico no porque condensado un poco todo el trabajo que llevamos tantos años haciendo Miguelillo es que era demostrar al público que los actores con discapacidad tienen exactamente la misma calidad en escena si tienen el talento, por supuesto que puede tener a un actor sin sin discapacidad. Los espectáculos recogían, o con todo, el espíritu de una mirada diferente y luego, bueno, claro, en lo personal también fue un viaje muy intenso para todos los que tenemos familiares con con discapacidad. Porque, pues al final de ponerse en la piel de todos esos papas que vivieron esos primeros años del nazismo, tan duros, no teniendo muchas veces que tomar decisiones muy, muy complicadas, yo intento siempre no, no prejuzgar porque alguien toma una decisión en un momento, así no, y como decía antes Borja, esa lectura de las cartas de los padres es durísima, pero a la vez hay que estar ahí también. Entonces vamos yo no sé cuántas veces vi cáscaras vacías de la vida, a veces y salí las 20 con los fogones de haberme entera, pero creo que ha sido una obra muy necesaria en todos los sentidos, no solo para para el colectivo, sino para-como decía antes, que recordemos que es muy fácil volverá a esa situación que se vivió en esa Alemania borja. No sé si hay alguna pregunta si no voy a lanzar una un poco polémica, así que dinero, pues yo tengo varias guardadas, también ha colgado el enlace al canal de la Universidad, donde están todas las veces y me comenta el vicerrector que tardan entre tres o cuatro días en colgar las actividades una vez editadas. Pero bueno, tenéis el resto de la 10, pero tenéis la nueve tenéis. Un montón de holandeses que ya estaban colgadas de las actividades y no solo la vi importante. Son todos importantes y son objetivos para hacer una sociedad mejor y ya, pues nada, le pediría que lance tu pregunta y yo luego lanzó las mías, porque yo quería preguntar por la ley de Educación. Antes de eso voy a entrar en un tema poco polémico de debate, porque bueno en el caso de cáscaras vacías y que es una obra que se fue creando con cierto proceso y que estaba claro que si quería contar una historia de discapacidad con alumnos con discapacidad es una de las opciones que tenemos y que creo si bien la Inés me corrige es la línea que también quiere seguir. Pero aparte de apostar también con obras en el que se incluyan actores con diversidad funcional, que algunas veces en personajes y otras veces no. Esto me entra a la pregunta de cuál es vuestra postura en relación a que lo típico no haya un personaje con diversidad y se lo debe interpretar sí o sí por un actor. Con esa diversidad funcional o actores que no tengan esa diversidad funcional que quieran explorar el universo discapacidad entonces empezamos. Si quieres Inés como gestora cultural, trabajadora, coordinadora de la Academia de cine, etc, etc. Y mujer sensibilizada al respecto. Pues que nos diga saber tu opinión. Creo que tenemos que ir un paso más allá; lo que hay que demostrar es que los actores con discapacidad pueden interpretar cualquier personaje como dices. Tú sin que el centro del personaje sea la discapacidad, que tienen igual, que no lo es en el centro de su vida. Entonces y aparte, creo que también negarle la posibilidad a un actor que no tiene discapacidad de ponerse en la piel de un personaje que si la tiene tampoco me parece justo, no sea que tiene mucho que ver también con la interpretación, la piel de otro, intentar transmitir lo que está sintiendo en ese momento era entonces. Yo creo que lo que estamos intentando tender ahora es, por un lado, si que como te comentaba antes, es importante que que cuando hay un personaje con discapacidad se tenga en cuenta también a los actores que tienen discapacidad para poder interpretarlo. Pero yo creo que hay que apostar porque sea yo o qué no. Pues bien, me encanta ahí y no lo genial. Yo pienso igual que tú que lo ideal sería que existiera ese equilibrio. Lo que pasa es que es verdad que a día de hoy ese equilibrio ahora existe entonces, al menos que en los casting se planteen hacer el casting del actor con diversidad, sino, por lo que sea, no lo escuadra, ya valorar otras cosas, pero al menos que se abra la mente a si creó este tipo de personaje. Vamos a ver o ir un paso más allá que cualquier, como tú has dicho que desea ciego, o que cualquier otro personaje que sea una característica más el hecho de sido de ruedas o que tenga algún tipo de discapacidad intelectual, etc, etc. Así que en eso compartimos. De momento todo ello, no porque no hacemos polémica Jesús Vidal, hay que mojarse. Si yo creo que hay que ir, que actores con discapacidad tienen que interpretar o tienen que dotar a papeles de personajes con discapacidad, pero no necesariamente suya. También deben poder interpretar personajes o sin discapacidad o personajes en los que núcleo de conflicto no sea la discapacidad y al revés es lo que es un actor sin discapacidad, un derecho, por ejemplo, de interpretar las y dar o interpretar la ceguera. Por qué no tener ese derecho muy bien gracias Jesús a Raúl. Pues o o no? . 863 00:56:47,020 --> 00:56:48,000 Qué. Ahí y igual que seas una sola persona. Es capaz, si da que que no. A la hora de interpretar. Sí muy bien, pues Borja, antes de esa pregunta relacionada con cáscaras vacías. No tengo ninguna pregunta relacionada con cáscaras vacías. La verdad, pues entonces la tuya, lo que quieras. Bueno, voy a hacer una pregunta más fácil, que es un poquito la agitación que estábamos viviendo todos de confinamiento, de cesión de derechos, etc. Etc. Pero que si ya es difícil para una persona sin diversidad entiendo que debe ser más complicado para una persona que igual tiene que dejar su piso, su piso o con su ocupacional, que tiene que dejar igual vivir a su trabajo que directamente no puede hacer, no puede salir de esos paseos o o una casa o un chaval que no puede leer los labios. No, yo preguntaría al en el doble papel que tanto de personas con diversidad como de artistas, porque también el que está sufriendo un golpe brutal y que está suponiendo esta situación para vosotros ya tienes una punta en la que suponen un retroceso o un riesgo de retroceso general en logros conseguidos y que no debemos dejar que suceda, pero yo preguntaría. A nivel personal, por ejemplo, conozco a Raúl personalmente y entonces? Pues pues puedo conocer su opinión al respecto, pero me gustaría saber qué ha supuesto para ti a ti y que ha supuesto para ti. Bueno, a mí en mi caso, si no te mucho falta de estimulación visual después de los meses de confinamiento, porque, claro, era siempre, pues ir a pasear al perro por el mismo trayecto y los fines de semana, ir a trabajar, a tener Madrid de ida y vuelta y, obviamente, ir al supermercado, y hasta entonces, después de cuatro meses, tenía que enfrentarme, aunque solo sea ir a coger un metro por lo que llegué a mi casa, llorando, porque vi que había perdido muchísima estimulación visual en esos cuatro meses, que fue obviamente, un parón en la vida de todos, y me hago bien y me agobia, porque digo tanto que he conseguido de independencia y tal, viviendo sola en Madrid, y eso es como que no te como que había dado un paso gigante hacia atrás, no, pero bueno, luego realmente ya, pues vuelves a ir día a día y es poquito, a poco volvieron poco a la llamada nueva normalidad que se llama ahora, pues bueno, con las consiguientes trabas, obviamente, para la cultura que hay estar yo en mi caso, y que es verdad que personalmente no me puedo quejar. Porque después del confinamiento me han venido oportunidades de trabajo a nivel que antes no las había tenido, en donde sí que es verdad que yo creo que creo que a nivel plataforma digital sí que está habiendo con más movimiento, porque se ha descubierto el confinamiento que la gente es ese tipo de cultura que consume. Pero es triste, por ejemplo, ver la situación de eso, teatros. Yo tengo muchísimos amigos que se dedican a eventos como pues no pueden llegar a fin de mes, obviamente, por la situación que estamos viviendo, y por eso de ahí es necesario las ayudas urgentes, porque la cultura está totalmente abandonada, y para mí junto a la educación es un bien esencial en el desarrollo del futuro y el presente del país. Entonces, pues bueno, por eso yo personalmente me alguno también ese tipo de movilización, porque la veo súper necesario, y si quieres Jesús Vidal recogido, pues para mí claro, a nivel personal ha sido un poco odisea, pero, claro, no nos dicen siempre lo más importante. Es distancias a un metro y medio metro de distancia, maravilloso. Lo único que yo, esa distancia no la veo yo no sé si el bulto que me viene de frente está metro o está a 40 metros porque insta, no percibe eso y entonces sí que es verdad que tuve que aprender a salir a la calle. Otra vez mero salía más Tom, nunca he usado bastó en Madrid, los días que estuvo en Madrid después de la cómic Vamos después del primer enterramiento. Empecé a usar más.