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Realidad ahora mismo somos cerca, estamos cerca de 50 personas lo que estamos en la reunión gracias por la fidelidad a todos los amigos que nos acompañaron todos estos días y bienvenidos a los que se conectan hoy a la charla -soy Herminio. Picazo, profesor de la Facultad de Turismo de parte del vicerrector Ginés, Marín, y de la Coordinadora de Odense Inés López. Quería saludar o de parte de ellos me han encargado así expresamente. Sabéis que este es forma parte esta actividad del proyecto obsesiones, con el que la Universidad de Murcia se une e intenta potenciar y reforzar en el ámbito de la comunidad universitaria. La sociedad murciana, la los Objetivos de Desarrollo Sostenible de la agenda 20, 30 de Naciones Unidas dedica obsesiones un su tarea, sus esfuerzos, en el que detrás hay un equipo excelente, dirigido por Irene López con Roberto Fuentes Clara y otras personas a un tema o de ese lo de ese 1, dos o 3, este mes de noviembre 20, 20 está dedicado al o de ese 11, ciudades y comunidades sostenibles, y en ese contexto estamos haciendo obsesiones. Hace una gran cantidad de actividades organizadas por la Facultad de Turismo y la Facultad de Informática. Hoy tenemos una nueva entrega del ciclo de charlas, pero antes quisiera que Enrique Hernández, que es el secretario de la Facultad, pues también nos dijera algo Enrique tarde, pues si soy Enrique Hernández, profesor de la Facultad de Turismo, de la Facultad de Turismo, y en primer lugar, es un honor poder compartir estos momentos con vosotros, de la Facultad, naturalmente que nos hemos comprometido con el proyecto y la prueba de Herminio; y además que es un honor compartir todo momento con José María, que nos dará una charla estupenda seguramente sobre sostenibilidad y sobre urbanismo, y además tienen el valor de que no solamente es arquitecto y, además es sociólogo. Tiene un valor muy, muy importante para nosotros, en especial desde el punto de vista del turismo, porque, como bien sabe, después es imposible hacer cualquier proyecto que no esté dotado de sostenibilidad, no tienen éxito, no es aceptable al mercado quien no es sostenible y no está en el negocio. La sostenibilidad no solamente un una moda, sino que es una exigencia que bienvenidos a todos y enhorabuena. Muchas gracias, Enrique. Pues como en el resto de charlas del ciclo, el ponente va a ser presentado por una persona relevante del ámbito local. En este caso. Además, nuestro buen amigo Rafa Pardo, que es arquitecto, también y que ha sido hasta no hace mucho decano del Colegio de Arquitectos de Murcia, Rafa. Puede presentar a José María por la tarde. Se vendió buenas tardes a todos. Adelante, para eso estoy, para eso me ha llamado y para eso, para ser acudido buenas tardes. Bueno, el tema de hoy es territorio y planificación para comunidades y sostenibles. El ponente va a ser José María que haga, que creo que es el mejor cartel que podríais haber buscado para no voy a porque ya lo habéis hecho anteriormente y yo creo que gran parte de los asistentes lo conocen, lo que son los Objetivos de Desarrollo Sostenible. Solo hacer mención. No sé si ha sido casualidad que este mes de noviembre toque con el objetivo 11, que versa sobre el urbanismo, porque a lo mejor no todo el mundo conoce que el día ocho de noviembre se celebra el Día Mundial del urbanismo a nivel de todo nuestro planeta. Y bienvenida si ha sido casualidad y si no, pues ha venido justo en el momento en el que toca el título de la apariencia de hoy, gestión y organización del territorio para conseguir que las comunidades y las ciudades sean sostenibles. Como decía, parece que la presentación ya se ha dicho anteriormente es arquitecto, urbanista, ciudades. Eso sí luego comunidades no parece que para mí es un orgullo. Esta tarde presentar aquí a José María se haga esa arquitecto por la Universidad Politécnica de Madrid. Es también el subtítulo del 79, tres años después, por la Universidad Complutense de Madrid, de Sociología y Ciencias Políticas. Es, doctor arquitecto también en 1990 por la Escuela Politécnica de Madrid. Siempre ha estado vinculado a la ansiedad, al urbanismo en su actividad, tanto académica como su actividad profesional, que es compaginar muy bien. El profesor de urbanismo, de la Escuela Politécnica de Madrid, donde se formó y tiene numerosísimos amigos, pero. No solo algunos premios, el Premio Nacional de Urbanismo de Madrid en varios años, en el 86 en el 89, 95, 97, Premio de Investigación del Ayuntamiento de Madrid en el año 90, Premio de Urbanismo del Colegio de Arquitectos de Madrid, en el 86, como decía, es profesor titular de Urbanismo; en la Escuela de de Madrid ha publicado más de 150 ensayos investigaciones y en todos los ámbitos, además de su ejercicio profesional en su despacho, se vinculado también al urbanismo y a la ordenación del territorio. Ha ejercido numerosos cargos que se reanudaran experiencia en gestión pública relacionada con el urbanismo, ha sido director de Planeamiento de la Gerencia de Urbanismo de Madrid, director de la Gerencia de Urbanismo de la Comunidad de Madrid, director general de Planificación Urbanística y Concertación de la Comunidad de Madrid. Su experiencia profesional es tremenda, tanto en el ámbito nacional como como internacional. Yo, además vino muy bien con él. ha estado sentado en la mesa del Consejo Superior de Colegios de Arquitectos de España ante un período de tres años y tres años en que ocupó el cargo de decano del Colegio de Arquitectos de Madrid, y yo el capo del decano del Colegio de Murcia, y la verdad es que además allí nos poner en orden alfabético Madrid Murcia Madrid Murcia hayamos estado nos hemos estado mirando las caras casi bueno haber podido compartir estos tres años con José María, al menos una vez al mes, que nos veíamos así lo para mí una experiencia tremenda, una persona de un análisis y ante sensato a la vez que hiriente pluridisciplinar por encima de todo sus aportaciones a Consejo, yo creo que han sido siempre un gran valor lúcidas y muy calificadoras, muchas veces ante problemas y situaciones complicadas. Bien, voy a decir muy poco más que comentar que no puedo evitar pensar en esta reunión telemática en estos tiempos de Cobi. No creo que el objetivo 11 adquiere una especial relevancia en estos momento. El cómic nos ha confinado en nuestras casas y eso ha hecho que se hable más que nunca de arquitectura. Pero también se está cocinando ahora mismo a ríos, Madrid en ciudades pueblos y comunidades autónomas, como estamos sufriendo aquí en la Región de Murcia, que no podemos salir de nuestro mundo, hemos experimentado lo que verlas coches vigentes. Las ciudades desnudas ha cambiado, ese paisaje urbano, que yo creo que tanto impactó tráfico ha sugerido dentro de las ciudades y hemos visto ganar ese espacio a favor del peatón antes. Otras personas estaba comentando que una crisis, una crisis es siempre un cambio, es una oportunidad para la crisis y actúan como catalizadores para poder llevar a cabo para poder mover cuestiones que parecían inamovibles, por ejemplo, de la contaminación. En Madrid. Hace 2, tres años era un reto casi imposible, donde no se pensaba que se podría desbordar a muy largo plazo y de repente desapareció el problema de la contaminación, y yo creo que muchas las cuestiones que han venido para no cambiar esta forma del mismo mar, poder compartir el trabajo, cosas absolutamente mucho más domésticas, como la consideración, como el saber, aprender a cocinar, para cocinar, para los tuyos, para continuar, para ti mismo. Son cosas que hemos aprendido en esta crisis. Cosas buenas y que yo creo que han venido para. Sin embargo, se plantean otros grandes retos, y en Madrid lo estoy viviendo aquí; el transporte público ha sido penalizado como una gran fuente de contagio. Esto nos lleva a un replanteamiento en la ciudad, seguro que sí debe la ciudad recuperar esa escala de barrio donde sea más fácil. Una movilidad sostenible estamos viendo también en los medios de comunicación. Como muchas personas están trasladando su residencia desde el centro de la ciudad a la periferia, y en Murcia muchas personas están comprando parcelas; casas para rehabilitar la huerta, más que nunca. En Madrid muchas personas se han ido, algunas de las sierras se han ido a la España vaciada bien ha perdido sentido esa idea que defendía mucho hace bien poco de la ciudad. Compacta, esa idea de que el que debíamos cuidar y que debíamos aprovechar al máximo José María, sus interpretaciones residentes, está apostando también por la ciudad sino por recuperarla, para las personas con el proyecto de su perro Max. De eso hablará José María, no lo lanza como una pequeña introducción. Bueno, no solo el urbanismo es una ciudad, no es tan bien. Nosotros vivimos ya la mayoría, asistimos a esta reunión y Murcia tiene un gran área metropolitana, donde además José María es un gran conocedor porque ha sido autor de las directrices del Plan de Ordenación Territorial ese área metropolitana, Murcia es el territorio que rodea la conurbación de Murcia, Molina alcantarilla, de Cotillas, así que todos esos pueblos que comparten paisajes comunes, servicios comunes, infraestructuras comunes, ese es el paisaje que va más allá de la ciudad y que da forma y carácter también basta. José María y yo no quiero restar un ápice de protagonismo y estoy ansioso para muchas gracias. Muchas gracias, Rafa pues José María, adelante con la presentación de tu pantalla y concepto, Valencia, arrancó con unas palabras muy breves. En primer lugar, de agradecimiento a la propia universidad. Es un honor que secretario Enrique Hernández y el profesor Picazo invitado y estén aquí en esta prisión para esta presentación, no como como académico igualmente, pues siempre hay hueco para poder atender, no lo que es nuestro, nuestra alma mater. No entiendo que la difusión, intercambio de conocimiento, de dónde sale realmente la innovación, no, y, como hizo muy bien con el profesor Hernández, que efectivamente hoy por hoy nos estamos desde las muy diversas especialidades, neutrinos mutuamente no, yo mismo he trabajado también muchas veces. En urbanismo turístico es muy específico y sin ninguna duda necesitamos la aportación de los expertos, no en cada una de estas áreas, empezando por la turística, que tendrá que reinventarse, y ahí también hay un enorme para El Bosco, porque aunque todos volvamos a disfrutar de contacto humano, la cercanía, etcétera, de nuevo, sin ninguna duda es un tema importante y a Rafael me ha hecho mucha. En primer lugar, ilusión y satisfacción en el coincidir y vernos de nuevo aquí. De ser decano de un colegio de arquitectos. Eso bueno es como un cargo académico, es una ONG no, es una vocación, es un servicio, y todos los que hemos estado en ellos pues tenemos un poco esa, esa complicidad no se cansa comprensión mutua no de haber dedicado algo de nuestro tiempo, por un colectivo que nos supera en este caso nuestros colegas o como pueda ser también la universitaria no por tanto muchísimas gracias Rafael por estar aquí por tu mamá bellísima presentación no, y sin más, se va a gustar muchísimo. Ha dicho Rafael el argumento, no porque voy a empezar con una pequeño guiño, no una pequeña reflexión, no sobre el momento psicológico en el que nos encontramos en este post, os iba a decir, pandemia, porque estamos todavía en plena pandemia, además, incluso en una ola específica de la pandemia, no lo que significa exceso. Es verdad que algún día los psicólogos y los historiadores, lo que ha sido en nuestra experiencia del cómic, lo que ha sido la experiencia del shock, en un primer momento, en marzo, o no de pasar de una situación de normalidad, entendida no a un confinamiento más drástico o no, y, como contemplaba, además de los resultados dramáticos, no de esa primera ola, y que de tantas tantas personas queridas no sego Ono, como por el mismo hecho insólito, devolver a los sombríos. Tiempos de las cuarentenas. No. Por eso me voy a dedicar a dedicar un poquito de la presentación también a la cuestión. Estaré de la historia de la, de la impacto, no de las epidemias. Porque, en general muchas de ellas han dejado un legado en el urbanismo, han dejado un legado importante y bueno, no lo voy a adelantar muy brevemente, porque lo que más me interesó es dejar cuatro o cinco ideas, que son a modo de ver algunas claves que han surgido de esta experiencia concreta, que se sumarán a otras que son de largo aliento; es decir, la superación de esta emergencia sanitaria nos pondrá otra vez frente al espejo, en primer lugar, a lo que significa las grandes pandemias del siglo xxi no las enfermedades cardiovasculares los cánceres las enfermedades respiratorias alergias obesidad etc que son y volverán a ser los grandes problemas a los que nos tendremos que enfrentar en el día, no de la misma manera que temas que ahora, pues nos aparecen como casi archivados. No, en un segundo plano, a la vista del dramatismo que tiene lo que estamos viviendo, no como estoy pensando, por ejemplo, el cambio climático o un entendimiento más global de la sostenibilidad, y dicho esto, voy a empezar a compartir pantalla y y arrancó lo más ágil posible, porque en gran medida y es una costumbre desde hace tiempo muy de los arquitectos hay que decir no parte del discurso se intenta expresar en la propia selección de imágenes no nos están puestas ahí por por azar, no porque algunas son muy bellas, no tienen la intención, cada una de ellas, quieren o no y en gran medida en su conjunto constituye en ese discurso no que en síntesis es el shock del cómic cuáles son los problemas que nos aguardan allí que están ahora mismo levemente, eclipsados tras el cómic, pero que están ahí y otros problemas de cohesión social, los problemas de cambio climático, etc. Y cuáles son algunas lecciones que van en la línea de la sostenibilidad y de una ciudad más humana, que también se han puesto de primer plano en el contexto de la experiencia de conflicto? Vamos a ir pasando. La primera reflexión es esta, una portada de The Economist hace bien poco, en donde no hace referencia a cosas que no, que no se notan tanto como, por ejemplo, que que este bloqueo y confinamiento tantos perimetrales con el de nación como nivel a veces. Escalas y micrófono significa también un bloqueo a escala mundial de los grandes movimientos de población. No estamos viviendo un paréntesis, un paréntesis muy dramático marcado por un momento altamente emocional, no como es este que nos aparece aquí señalado a través de esta, de esta imagen. La conmemoración de las víctimas del cómic parecida a la que antes vivimos, con las víctimas de los atentados terroristas del 11. Ese París estamos experimentando un momento muy extraño. Un momento muy extraño, en el cual unas ciudades que parecía que habían recuperado definitivamente el espacio público, la vida urbana, la vida común, etc, de pronto nos aparecen. En su cruda desnudez, no me da igual que estuviéramos hablando de Madrid, como el anterior foto de Nueva York, del puente de Brooklyn de la plaza de la Concordia en París o del barrio Rosa de Seúl, no. Esta imagen solitaria de las pirámides. Nos pone de manifiesto justamente que uno de los sectores que más ha sufrido este impacto está esta reducción de movilidad es justamente el que está más vinculado a la experiencia de los viajes, al turismo, pero, en general, a todos aquellos que tienen una base sólida sobre el intercambio y el contacto entre los seres humanos, o bien sea el inconveniente del contacto, digamos, imprevisto o casual no como el contacto, pero principalmente perseguido, gustado, como estamos experimentando en el propio ámbito universitario no estas imágenes del metro, de Nueva York o mucho de Seúl o del de Madrid, que veníamos antes nos muestra la realidad de que el confinamiento e incluso la realidad actual, pasados unos meses, no sigue. Nos abuelos ha devuelto a la entidad doméstica, no nos ha reducido en nuestra condición de ciudadanos más globales, con derecho a disfrutar de The child, límites de nuestro tiempo y del conjunto de la ciudad. Que a este. Esta nueva reclusión en la, en el ámbito de la intimidad. Bien esta situación como tal, no es nuevo, pero es insólito. Nadie podíamos imaginar que íbamos a vivir en pleno siglo xxi, un regreso a la los cuarentenas más clásicas, no que, como sabemos, no se establecen casi desde la antigüedad ocasión de las grandes epidemias infecciosas, observando, aunque la todavía la medicina desconoce el lector de las infecciones, observando que la proximidad en general favorecía el contagio, esta imagen de una ciudad en estado de peste y la la-cómo es la coacción, no debe de los soldados que impiden que los habitantes se escapen, ciudadano, en realidad nos da una imagen un poco errónea, no de entender que la ciudad estado del test es más, da a abandonar a su suerte como un barco varado, un puerto no en cuarentena, no, no la ciudad en estado de peste. Es una ciudad y pez regulada, donde desde el poder, como en esta imagen de la da el caso de Roma, no de la peste de romano donde se establece perfectamente una división de la ciudad en calles, barrios y distritos ámbitos concretos, el jefe de calle impide y conoce la situación epidemiológica de cada uno de los habitantes de la calle, que no pueden salir a otra calle ni a cambiar a otro barrio a su vez. Cada uno de ellos está asignado a un Lazare hito a un ámbito donde se les atiende, es decir, la ciudad en el estado de la primera vez, que se administra sistemáticamente y con tecnologías que luego llamaremos de gobierno, no desde el ámbito espacial, en la ciudad. Además con una transparencia total, porque. No solo se circunscriben a regular el espacio, sino que se llega, y en ésta está casi cómic no de los equipamientos y de los ámbitos de que tienen que ver en el caso de la epidemia, hasta la sanción ni infractores, no los la aparición de los primeros hospitales no muestra un sistema organizativo que tras las epidemias de las pestes, no se queda para siempre, unido a la administración de la ciudad. La ciudad ya no es un ente como tal, caracterizado por su diferencia del campo, no amurallada y sino que se convierte en un ámbito con una administración propia del espacio y que alcanza incluso en el caso de la situación de peste a la transparencia de la situación de cada individuo, como estamos ahora. Es decir, cuando nos piden un salvoconducto para movernos de una ciudad a otra en caso de Madrid, una zona sanitaria, otra según que esté o no afectada por confinamientos perimetrar, eso estamos muy en la clave de lo que hay hechos que ha quedado para siempre. La división de este de París tiene sus orígenes justamente en la, en esa administración de la ciudad en estado de peste. Y hay que decir también que las pestes en aquel momento no era solo, como también tendremos la peste bubónica, no transmitida por la pata de la rata, la pulga y las islas garrapatas los parásitos de este tipo de roedores de la rata negra, no si no es un conjunto de fiebres, entre las cuales entran en un primer momento también la colegio de ideas, muchas otras enfermedades de tipo infeccioso, es decir, que no nos habla propiamente de pestes no, sino, como dice este memorándum de Londres, una estadística rigurosa de los enfermos discriminada por barrios personas por dichas etc etc no de textiles no bueno el urbanismo contemporáneo nace en ese contexto en ese contexto de el paso de la ciudad antigua, de la ciudad medieval y preindustrial a la ciudad, me al planteando esta especie de imagen de una ciudad cristiana y los que se tiene que enfrentar el urbanismo contemporáneo donde había antes las agujas de las iglesias. Parroquias y catedrales ahora tenemos las chimeneas humeantes de las nuevas industrias, no; donde había un río; ahora tenemos realmente casi una cloaca cielo abierto. Aparecen las nuevas infraestructuras contemporáneo. No es interesante porque otro segundo elemento que deja una huella muy importante en el ámbito de la otra epidemia, no muy grave, que deja una huella en el ámbito del urbanismo, es justamente la que la que se refiere a el tema de la de la perdón porque. No perdonó en un instante que ha entrado dentro de una llamada y no me queda más remedio que cambiaron un estudio. Esto ha dejado un modo avión disculparse porque estaba en silencio, pero estaba entrenando a la llamada; de ahí y tercer día en la siguiente. Se requiere a las epidemias de cólera con constantes y asociadas a un momento de máxima aglomeración de la ciudad industria; no. La tecnología de la conducción de aguas residuales y de abastecimiento de agua potable se conocía bien desde siglo atrás. Este es un grabado de paté del 18 de París no donde es una casi podría ser una, una sección contemporánea no de lo que de lo que es en este caso, pues un sistema de alcantarillado. Es decir, que es una teoría porque el París real, esa escena en gran medida todavía surcaron de canales que funcionan como de las industrias talleres, es decir, el París de esa época nos recuerda mucho a de mediados del siglo XX, no es una ciudad donde conviven los usos, las viviendas, los talleres, los artesanos también nos recordaría a las ciudades musulmanas actual. Esto unido al hacinamiento, es decir, a una menor menor estándar de alojamiento en vivienda, no de lo que la emigración constante de campo ciudad va llevando a las grandes ciudades, produce el caldo de cultivo necesario de las epidemias o hacinamiento más carencias de infraestructura suficiente. No es muy conocido el caso de Londres, donde el médico que aparece en pantalla iones no elabora este papa, este que a mi juicio, es el primer mapa urbanístico interesante relevante, el de este papa, sencillamente no se un tea donde se producen los los fallecimientos en una epidemia de Londres de mediados del siglo XX del siglo decimonoveno en 1953, en el cual terminar a través de la envidia. Es decir, refutado la teoría de efectos prácticos. La teoría de que el cólera igual que las pestes proceden de las mías, más que son vapores resultantes de la putrefacción del aire que una vecina lado hacer enfermar a un enfermo es curioso porque se considera la proximidad como un elemento de riesgo, pero en realidad no es lo que llamaríamos los aerosoles improcedente, si no, si no es estas mismas, no salen y grietas de la Tierra, donde se produce la putrefacción de cuerpos o residuos, no del propio río, Támesis la que se le considera culpable, y eso es, a mi juicio. El padre de los epidemiólogos. Es muy apreciado en el ámbito de la medicina, pero también lo puede ser hasta de los sociólogos, no desde luego de los urbanistas, porque en lugar de creer esa teoría, el fin de cuentas era especialista en aparato respiratorio. No le cuadra que los la sintomatología de la del cólera fuera, la que es la que hidratación y muerte y no una infección respiratoria, si procedía de las mías, más no el lugar de mayor eclosión de la epidemia, cosa que no le aconsejaban, y que los médicos nació en aquel momento, con el convencimiento de que de que no puede ser, tiene que ser algo que se infiere puesto, que es, en definitiva, un trastorno intestinal no bueno, hace este papa y llega a la conclusión de que una bomba de agua situada aquí en Brook Street es culpable de todo el tema, cierran con el permiso del Ayuntamiento de agua y desaparecer, y eso da lugar a una reflexión de más largo. Aliento que ya venía de la necesidad de conducir las aguas residuales al río en un lugar lejano a la propia ciudad, de que no se capte el agua para potable el mismo lugar, donde se arrojan los residuos. No, aquí podemos ver justamente antes de que se realicen las grandes obras de infraestructuras de depuración de Bahamas, depuración de conducción, el agua del Támesis para atender a las aguas de abastecimiento, el Támesis y Londres era conocida como la ciudad del gran error, es decir, de la se realizan estas infraestructuras, como vemos aquí en rojo, las grandes y kilométricas conducciones de aguas residuales no y Londres se libra para siempre de las epidemias, pero sobre todo el urbanismo queda ya para siempre, fundado, y asociado a infraestructuras de saneamiento que garantizan la higiene y garantizar lo primero y más básico de la calidad de vida, que es la nuestra; es interesante porque otras epidemias, como por ejemplo la más parecida a la actual, que sería la fiebre española de 1918, o no, esa que ha hecho muy famosa esta imagen, no muchos periódicos han reproducido, no es una instalación militar; en Estados Unidos no ha consultado retornados la Primera Guerra Mundial y todos ellos con el con la, con la neumonía producida por la gripe española. No nos recuerda tanto tanto tanto a la improvisación en gimnasios o en el caso de Madrid. En los recintos feriales o de grandes hospitales o partidos hospitales de campaña, en este caso gal ponen si naves industriales militares no. En ese punto, incluso hasta aspectos como la regulación del transporte público le usó el uso de la mascarilla, o la estadística para estudiar con precisión quien enferma que nada, qué condición lugar, etcétera son muy importantes, pero la fibra española en gran medida no ha dejado una huella tan clara porque tiene un efecto espacial menor, en cambio otra pandemia que se solapa con la gripe española, y que fue menos virulenta, pero mucho más permanente. La tuberculosis sí que ha dejado una huella importantísima en el urbanismo, yo diría que nuestro organismo contemporáneo es las técnicas de zonificación de la ciudad en estado de peste. Sumen las infraestructuras del siglo decimonoveno e los criterios de higiene que surgen de la arquitectura higienista del movimiento moderno en los años 20, 30 años, a la situación en Europa y en España. Es que para principios de siglo queda claro que hay una correlación entre las condiciones de vida y y las condiciones de salud lo que había puesto de manifiesto James. No. En la epidemia de cólera, el riesgo no era sino era usar la misma fuente por 100, que es una fuente del que se se puede ver ahora mismo se puede visitar la fuente de la epidemia de cólera, 24 3, no como un monumento lo que ha sobrevivido al paso de los años, pero lo que ponen de manifiesto la galaxia tuberculosis es que las malas condiciones higiénicas, las condiciones de hacinamiento, estas, son fotos de madrileña, Madrid años 40 hacinamiento en casas de huéspedes, no se puede ver carentes de alcoba, más alcoba, más no, y ponen de manifiesto estas estas epidemias, que hay una correlación que los médicos estudian entre malas condiciones de habitación y mortalidad, y lo descubren empíricamente, es decir, miren dónde hay más muertos por causa de tuberculosis y otras enfermedades infecciosas, coincide con los barrios donde la vivienda es más precaria y donde hay condiciones los inmuebles de mayor. Hacinamiento, cuál es la respuesta del sanatorio? Si hubiese un sanatorio fundamentalmente para todos. El sanatorio, jóvenes arquitectos y jóvenes médicos plantean una revolución en la manera de tratar las enfermedades no, y la profesora Beatriz Corominas de Columbia ha llegado a decir que realmente, antes de que aparezca un tratamiento efectivo para la tuberculosis ya bastante más tarde, décadas más tarde, ya en los años de la Guerra Mundial, la tuberculosis se trata como en España de los años 40 o 50 con arquitectura, y esta arquitectura busca principalmente sacar al enfermo de un lugar lúgubre ponerlo expuesto al aire y al sol no, y, y esperando que esto haga lentamente mejorar su evolución, esto da lugar de estos primitivos hospitales más básicos, más sencillos, pero siempre con la idea del balcón a los fundamentos de la arquitectura moderna no recovecos, no, suciedad no pliegues, no ornamentos todo eso sobra, porque la salud se define por superficies lisas, limpias, sometidas al sol y a esta imagen de todos los arquitectos que estén entre el público recordará a los españoles alto en Finlandia no pone de manifiesto justamente estos principios que se trasladarán a la arquitectura residencial en los años 30. La arquitectura presidencial busca fundamentalmente la higiene, y es muy paradójico que todos los problemas que entonces parecían graves son los mismos que ahora nos han vuelto a aparecer como problemas importantes. En relación con el ahora mismo, los de sobre todo desde que aparece la, se constata el vector de los aerosoles, que era muy claro que son del aire, es un tema muy importante, sin duda la calidad de vida y la habitabilidad, pero no podemos olvidar para acabar esta primera parte que como he dicho al comienzo, las enfermedades infecciosas, que son el origen del urbanismo, la lucha por la salud plantea la higiene. Como fundamento clave de la necesidad de urbanizar no se desploman, como puede verse ahí a partir de los años 50, no y quien toma el relevo de esas enfermedades, principalmente las enfermedades asociadas al estilo de vida, la longevidad se prolonga, pero cáncer en sí y sobre todo de enfermedades cardiovasculares toman el relevo a 1, en el ámbito urbano también. Las enfermedades vinculadas como al estilo de vida, el abismo, etc. Como hubo muchas reservas de algunos cánceres, no otras vinculadas a la calidad del aire y a la mala calidad del aire o a la alimentación bien por tanto primera primer punto pasamos al segundo qué desafíos urbanos nos plantearon? Se nos plantean en este momento y ya arrancó con la conclusión para no tener fin, estar en ascuas respecto a dónde quiero ir no quiero pasar revista a los desafíos actuales en base a esta hipótesis, no el urbanismo convencional, que es el que vemos a organizar en su conjunto a través de los planes urbanísticos, y los planes territoriales. No es una herramienta muy útil para; ha sido útil, porque ha sido la que nos ha permitido reorganizar la zona industrial, separar la industria contaminante de las viviendas, organizar las infraestructuras sanitarias y digamos, vitales más importantes, no la movilidad, etc. Ahora mismo no es una herramienta suficiente, no, es que no se sabía, que no es suficiente. En su formulación convencional para los nuevos desafíos urbanos y ambientales que aquí entramos ni muy de lleno en la temática de la conferencia, a los desafíos, fundamentalmente simulados a la sostenibilidad y mitigación y adaptación al cambio climático. No es decir que la idea de un urbanismo que se puede hacer desde arriba, como está mal o que sea solamente en el ámbito de lo formal, no por más que los arquitectos estamos muy vinculados a resolver con calidad. Los problemas físicos espaciales de la ciudad es una condición necesaria, pero no es suficiente, porque aparecen nuevos problemas, cuales vemos aquí algunos de ellos lo vemos, por ejemplo, el problema de la segregación social y inequidad en esta imagen, en la cual, en una quebrada es decir, un espacio de riesgo, aparecen unos inmuebles que son altos, como pueden ver allí pero ilegales, no encima de la quebrada, se está cebando con basuras y basuras informal y estamos a 500 metros del palacio presidencial de Paraguay, en la ciudad de Asunción. La segregación social, pero no es un concepto abstracto, es un concepto muy tangible en nuestra sociedad, se percibe menos directamente. Es muy raro encontrarnos muros como este de San Pablo, no en la kafala de las familias, paraíso que vemos aquí desde la visión de las viviendas altas regulares a lo que es como veréis, perímetro externo no desde la propia favela, no. La imagen de Caracas, donde la ciudad formal y nacional formal no se puede responder a cosmos distintos a manera de organizar la vida radicalmente distintas, no donde una sola calle plantea la ciudad informal estándar que debemos sacar las calles muy pequeñas devienen en una escasa, con unas escasas condiciones de ventilación infraestructura. Hacen muy difícil el llevar las infraestructuras subterráneas y recibí la reorganización de la parte de ciudadano. El cambio climático es una realidad que está ahí esperando, como como amenaza más grave probablemente que tenga la humanidad en estos momentos, no a que nos volvamos a preocupar de este asunto, superado, el shock que significa el cómic no cabe duda de que es un problema tan grave o más a largo plazo como el que puede suponer el coronavirus, no, pero más difícil la solución porque, cómic, ha encontrado una solidaridad mundial importante, un esfuerzo científico y conjunto importante y hemos demostrado, una vez más lo que da de sí lo que puede llegar a decir la ciencia, no cuando se organiza en torno a un propósito. Hay una voluntad política, una financiación y un conocimiento suficiente. Ya fue fascinante del proceso, en el cual se llega desde investigación teórica desde especulaciones, solamente plasmadas en revistas científicas, no a la gestación de un artefacto atómico del primer artefacto atómico, como arma a las vacunas actuales, no, pero el tema de las emisiones de carbono, que vemos ahí proporcionadas por países, es mucho más complejo. El cambio climático además no se nos aparece se nos aparece como una situación hipotética futura, empieza a tal año tal día, sino que cada vez más se nos aparece como una realidad de regularidad, de precipitaciones, de cambios en cuanto al régimen de lluvias desastres naturales, etc. En todo el mundo. Esta imagen de Venecia, la cara del alcalde en primer plano o del Metro de Madrid no nos ponen de manifiesto esto es esta circunstancia. En otras conferencias yo creo que aquí en la propia comunidad autónoma, o mostrado toda una parafernalia de imágenes de las recientes inundaciones que asolaron Levante y Murcia, que nos hicieron revivir momentos increíbles, no tan surrealistas como los derivados de el propio del propio esta portada de The Economist nos dice. Bueno, y cuál será la próxima catástrofe, no. Entre los cuadros que tienen aquí colgada esta familia no tenemos el coronavirus, la guerra nuclear, las emisiones solares, los fin a esta ciencia ficción como un tema de asteroides o o óptimas de erupciones volcánicas, etc. No vivimos en una sociedad de riesgo y la el proceso de urbanización, no, que tiende a convertirse no agua; contamos cómo era nuestro planeta no va a experimentar una nueva etapa. Este antropoceno caracterizado por el proceso de humanización y transformación del conjunto del planeta, nos pone también unas condiciones de impacto sobre el ambiente, y el paisaje es un la cuestión más cercano no había el que está ahí también y que convive es cualitativamente distinta; no existe imagen de un arquitecto austriaco, el portaaviones en la campiña no tenemos portaaviones en la campiña no impactó determinadas infraestructuras en este caso turísticas como este, como soy muy polémico, en un espacio natural protegido del Parque Natural del Cabo de Gata. Es un poco un símbolo de muchas de estas cuestiones. El equilibrio entre la vencida urbana y la habitabilidad es otro tema que me preocupa mucho y que tiene que ver cómo con esa pregunta no es bueno que se está haciendo mal en relación con él durante un tiempo al comienzo de la pandemia pongamos los meses todo ha ido tan deprisa y lo que se decía en marzo parece años luz, pero se decía en aquel momento que las ciudades grandes, San Pablo o Mayor y las ciudades densas eran las culpables tan peligrosas y culpa de del problema de la explosión epidémica del coronavirus. No, esto tenía su lógica porque, dado que el la pandemia surge y las conexiones del resto del mundo son principalmente conexiones aéreas solo en Rusia y la propia China son conexiones principalmente. Terrestres no, el virus entra en Europa y en América principalmente por avión, entre las grandes metrópolis los grandes internacionales no solo es el caso europeo principalmente por los vínculos comerciales e industriales muy estrechos entre la región de Lombardía y el área industrial dibujando, y a partir de ahí pues entre en España de maneras múltiples a través de muchísimas pocos. Muchos de ellos conectados, como nuestro contacto con Buján era muy escaso, principalmente con son secundarios, son principalmente con Italia, pero lo que a lo que voy acá es que durante ese primer momento se plantea que el problema es la visita. Bueno, creo que ya no merece la pena desmentirlo porque basta ver el mapa de Estados Unidos para ver qué donde en este momento la eclosión de la pandemia es más violenta es justamente en las áreas rurales. No quiero decir que sea un virus que afecte más en mayor impacto a las áreas rurales, para nada es el desarrollo ahora mismo me parece cuántico. Quiero creer como persona que cree en la racionalidad científica, que responde a leyes que llegaremos a conocer, pero como nos dice la mecánica cuántica, más bien a partir de la probabilidad no, porque realmente no se asemejan a al universo o no previsible y mecánico no, pero lo cierto es que el debate entre habitabilidad y densidad se ha vuelto a plantear. No es verdad que ya podemos afirmar sin pudor que una de los frontispicio de la, de la idea de sostenibilidad, que es la ciudad compacta, la ciudad que tiene una cierta densidad razonable, que permite vivir juntos y permite tener cerca la mayor parte de los servicios sin depender obligatoriamente para la vida diaria de una manera exclusiva del automóvil, estará aquí para quedarse y como meta de la hacia dónde deben orientarse las ciudades del futuro, pero también es verdad que se ha puesto de manifiesto que el hacinamiento y la mala calidad residencial, la mala calidad urbana, es un riesgo en contexto de estas imágenes de San Pablo de Barcelona nos hablan de la ciudad densa y compacta, que en algunos casos puede llegar hasta los límites del hacinamiento cuando sea buena arquitectura, como estoy copan San Pablo, no está aquí es una cultura más en una periferia urbana, en este concreto caso de una ciudad del País Vasco, la idea de la urbanización extensiva, no ocupando miles de kilómetros cuadrados de territorio y una manera como un tapiz humano no que se sobrepone a la propia tierra. No nos plantea que la clave del urbanismo contemporáneo es, fundamentalmente, la dispersión territorial, la ocupación de un enorme del territorio, y también digamos que esto es el principal riesgo para la sostenibilidad. Esta imagen de la pongo con voluntad, porque es un arquitecto venerado en Norteamérica y funeral, por todos los profesionales, como uno de los grandes maestros del siglo XX No, yo diría que de la historia, de la arquitectura en su conjunto, pero cuando piensa como urbanista y imagina cómo puede ser la ciudad del futuro, la imagina dispersa por el campo la imagina organizada en torno al automóvil privado las infraestructuras rodadas, y es estos drones no extraños, no cuando, con el valor de que todavía no existían drones, cuando se hacen los años 50 está brote y que el City no está ensayo de, y que nos recuerda muchísimo a la periferia de real de las ciudades norteamericanas y europeas. Actualmente no está ahí idea del campo, urbanizado o no, pero de una manera desordenada. Ese nuevo la nueva situación de la dispersión territorial, no donde las funciones urbanas ya no existen como tales, se concentran en edificios singulares. Aquí tenemos como las viviendas unifamiliares en torno a un parque, un jardín no conviven con el centro comercial y de entretenimiento, pero aquí al lado podía ser al revés, es verdad, siempre mueve, esto es una universidad, y aquí esto estamos hablando de un trocito de visor, uno de los estados polémicos no en las últimas elecciones no, y aquí al lado tenemos el centro comercial, no, pero si me dijeran que es desde un centro comercial y la universidad me lo quería igual no porque no hay nada en la huella de la propia ciudad que tenga una condición urbano. Esta imagen de crecimiento sueño a las afueras de Madrid no pone de manifiesto que lo que era el sueño de la vivienda unifamiliar, el sueño americano, no ve de la casa propia y del automóvil, que refleja bien esta imagen de los 50, lo que da lugar a esta vida crónica. Extensiones enormes, enormes, periferias dependientes del automóvil privado y que ahora pues en versión ligeramente modificada sigue existiendo, ya no es una familia de cinco miembros y 3, no, donde la mujer probablemente trabaja también, no, y donde realmente pues llevamos, se nos plantea no sé si aparece en la siguiente no este tema de que es un modo de vida enormemente. Ha habido de gasto de energía y gasto de de suelo de recursos no renovables, es decir, energía, el propio. El propio concepto de la vivienda unifamiliar, energía, en los desplazamientos constantes que hay que hacer para todas las funciones cotidianas no es detener esta imagen, que pasa por alto es curioso algunos general llama la atención, reconoció algunos de los personajes no para los más pobres, serán ya personajes pero ya casi desconocidos no, pero este es que esta rebelde, Nikita Kruschev richard Nixon y entonces era un subordinado de Nikita agresor. El premier soviético visita la exposición de Estados Unidos y Richard Nixon le enseña el modo de vida americano, que está representado en una cocina con una lavadora automática, con un lavaplatos etc. No como prueba de la superioridad del estilo de vida americano. Esta imagen que entonces ella está respecto al modo de vida colectiva vista soviético no es una imagen curiosa. Lo que nos dicen los urbanistas norteamericanos no es que este producto que desde el punto de vista psicológico pues hacia muchas de las aspiraciones no de las familias contemporáneas no puede ser peligroso para la salud al estar asociado a la movilidad cautiva del automóvil no y la vida secreta, paradójicamente, vivir en el campo nos lleva de una manera más saludable, más sana, más paradójicamente, hacer el utilizar la energía humana para tareas cotidianas como desplazarse, caminando al puesto de trabajo o realizar pequeñas tareas domésticas, etc. Termina siendo más saludable. En términos de salud, el modo de vida sedentaria, el modo de vida sedentario está unido también a la concentración. Si las viviendas ocupan todo el espacio disponible, no hay ciudad como tal, donde se ocupan las funciones no residenciales, pues de nuevo también formando enormes conglomerados no aparecer así los parques temáticos o las grandes cuarteles generales como este de Movistar en Madrid, de Autopistas del Banco de Santander igualmente en Boadilla en Madrid, donde puede verse que aparecen como con un modelo universitario hecho, se llaman campus, no mal llamados campus, no, pero no buscan un lugar donde el saber no, y la concentración no ayuda nada, la interacción humana no orientada al conocimiento como los campus originarios, sino que en gran medida son sencillamente grandes edificios de oficinas localizados en enormes cuarteles defendidos empleados del entorno, no a los cuales accede principalmente por autobús. Por tanto, ahí tenemos un tema muy importante. La ciudad dispersa sigue siendo, a mi juicio, el enemigo principal de la sostenibilidad en términos energéticos y de consumo de suelo y, por tanto, la ciudad compacta, es decir, la ciudad que no despilfarra suelo, convencionales, razonables, que no significa hacinamiento en ningún caso, que no es hacinamiento, sigue siendo el modelo antes y después del cómic, porque ha quedado también afortunadamente acreditado que la ciudad la metrópolis no es en sí la amenaza del otro tema que, vamos a ver ahora es el tema del confinamiento y las viviendas. Aunque en primer lugar quería mostrar este mapa, aparecen los barrios y su mortalidad no lo podía haber puesto antes, no, pero lo he querido asociar ahora a otros mapas que he hecho yo mismo de la situación, como el equivalente en el Madrid actual, no cuando aparecieron las áreas, que se confiaban por tener mayor incidencia de contagio en Madrid en un primer momento, pues constatamos que esas áreas eran justamente las que aquí aparecen en rojo. Y cuáles son justamente las que tienen un estándar más reducido, de metros cuadrados por alta. Es decir, los lugares donde las personas viven más atinadas son a su vez, los lugares donde esto se va a pasar siempre muy global. Es porque están hechos sobre datos enormemente de declaración en declarar y y pueden dar lugar a errores o áreas verdes o instalaciones de algún otro equipo no, o, por ejemplo, estos que salen estando muy bajo por habitante del aeropuerto es una instalación como tal no residencia, pero hay una correlación bastante directa entre el hacinamiento y la enfermedad, que a su vez se correlación a cómo hemos aquí en este por el tema de la renta media, es decir, hacinamiento rentas más bajas y mayor incidencia del cómic han guardado una relación a un cierto momento, pero no siempre, porque en los momentos de explosión epidémica el hacinamiento favorece sin ninguna duda, la difusión y el agravamiento pero la la. El comité ha seguido unas reglas de extensión no en ondas lo que hace que este barrio, que en un cierto momento está desea el más grave, pues luego mejore, y otros que estaban a salvo aparentemente, pues, sin embargo, sufran como la llegada de la idea como está pasando Asturias no, o a Navarra claro que es lo que plantea esta arquitectura. Se está esta situación del confinamiento. Ha puesto de manifiesto muchas carencias. Por ejemplo, el tema de la mala quizá se ve mejor en esta otra confinados en infraviviendas un reportaje realizado por un diario nacional no en el que claro, no se vive igual el confinamiento, como ven aquí en esta casa a ras de acera, sin luz apenas y con muy mala ventilación. No, porque esta práctica está por debajo de la cota cero o de la en otro. Las épocas habría sido inaceptable por los humedales, la obra, las técnicas constructivas, permiten mejorar muchos aspectos, pero no puede remediar el que es una casa que no tiene unas condiciones de inflación y de iluminación óptimas. No es un dolor añadido o no el vivir en el confinamiento en una condiciones de ese tipo. No, las terrazas y las azoteas también pusieron de manifiesto que quien disponía de un balcón de una terraza etc, podía incluso en el confinamiento, disfrutar de unas condiciones de habitación y mucho más amables, no que aquellas personas que se encontraban en pisos muy pequeños tamaño es otro aspecto esencial, no viviendas tan pequeñas, que no permiten ni siquiera el aislamiento de uno de los miembros. No nos obligan a un esfuerzo enorme o directamente condenar al contagio. Salvo el miembro infectado, se es decir el la idea de la vivienda pequeña, esta es una imagen de Madrid, no muestra, digamos, esa asociación, no entre enfermedades tal, pero sobre todo que las malas condiciones de vida se han convertido en un elemento dramático, antes cuando la vivienda era apenas un lugar para dormir, bueno, y se disfrutaba del espacio público, y la enorme cantidad de capital público que tienen una ciudad contemporánea como las españolas, no me refiero a los equipamientos y. O no a los propios parques, no a la proximidad. Incluso de las zonas libres están pasando por supuesto por el espacio en la calle y de las plazas, pues hacía más llevadero la condiciones. Malas de captación, el confinamiento nos ha puesto en primera instancia eso en Europa. Claro, en estas imágenes que vamos a ver a continuación podemos ver lo que significa esto mismo la vida del confinamiento en esas favelas que veíamos antes desde arriba. Vuelo de paja. En estas imágenes de un reportaje que realizaba el New York Times sobre la la habitación en barrios informales en Colombia no permite, porque raras veces se toman los medios de comunicación, no Nadal, trabajo de Acre, de documentar a esta situación de los barrios insalubres o de los Slams. No, las zonas más desafortunadas de nuestras ciudades no nos muestran, y lo dicen por sí mismas las dificultades no es obvio que llamamos hacinamiento a esto, es decir, la imposibilidad de aislamiento de las familias, de tal manera que, como viene aquí algunas de las madres y balada, mascarilla osas no conviven, bebés ancianos, es decir, que son unas condiciones muy difíciles. No, la pandemia también supuso un impacto importante económico en muchos de estos barrios. Sin embargo, se le dio una solución cooperativa como las ollas en algunos barrios de Madrid no aquí la olla como una no, pues abastece a muchos de los vecinos que ponen en común y aprovechar las sinergias de las aportaciones de inversión, el problema de del estudiante, ausente. El problema de la vivienda convertida en escuela no nos pone de manifiesto esta imagen que podía quedarse como la imagen de una pandemia, nada de este niño en Perú. 1, que si las escuelas, ese pequeño y abstraído no dibuja y realiza sus deberes, no en este contexto, en otros casos no existe una informática individual, pero sí la televisión, no; y, como el mismo contexto urbano un poco más de mejor calidad, no, también imperio. Uno puede verse en esta niña que si el colegio no a través del ordenador particulares es impensable. No es nada desde la televisión, no en muchos casos apoyados con sus padres cuando estos les pueden ayudar, si tienen una mínima formación, y en otros casos como este, que es todavía más lemas como No. Esta niña, la que es un poco mayor, no va a la escuela primaria y tiene 10 años. Ayuda a sus hermanitos más pequeñas, no que están aprendiendo a leer. Esto no es bueno. Esto es un caso de una modesto para el estándar europeo, pero es una familia de clase media donde han puesto en común la función de hacer de Maestros, es decir, que ante la escuela cerrada los niños de varias familias acuden, las madres que tienen un mínimo formación van turnándose para para darle las clases. Como vemos, esta imagen de una chabola mejor ya se puede ver en la ventana que estamos justamente en un territorio muy parecido al que veíamos, y aquí claro la versión occidental no donde la oficina se ha convertido en la casa, se convirtió en oficina y se ha convertido en escuela durante un tiempo. No están preparadas nuestras casas para esto? Pues no, pero va a significar un cambio radical, muchísimo. Este cambio va en la línea de la sostenibilidad, sí porque la reducción de viajes cautivos, vivienda, oficina, la posibilidad de que una parte de las funciones laborales se pueda desarrollar a distancia online desde el propio domicilio, desde la propia, es un elemento en sí mismo positivo, reducir a las horas punta reducirá al viaje el despilfarro. Si hay muchas cuestiones, pero nuestras viviendas tendrían que estar preparadas para eso. Frente a eso, en muchas ciudades, Madrid, por ejemplo, las normativas urbanísticas no sólo no animan a la mezcla de uso sino que lo persiguen, es decir, una oficina dentro de una casa en sí es un elemento no permitido o no, sobre todo en cuando tiene unas condiciones de afluencia de público lo que sea. No necesitamos viviendas distintas, más grandes, atendían más abiertas al exterior con luz y aire, y además, con posibilidad de A aislarse las personas con vivientes, y algunas de ellas enferma, en una vivienda de 35 metros cuadrados, con un ambiente único cocina, salón, comedor y dormitorio por las noches, según que el sofá se transforma en cama donde se aisla uno de los miembros de la pareja. Siempre. Donde se aisla uno de los miembros de la pareja, si trabaja online, y si tienen niños es todo. Esto ha puesto de manifiesto que no estamos, que estamos mal alojados, el último tema que quería contar en las lecciones de entorno a la sostenibilidad que nos plantea. La pandemia es lo importante que es la ciudad cercana a ciudad de la proximidad de las proximidades. No es muy importante en muchos aspectos, porque nos pone de manifiesto que digamos aquellos barrios, aquellos ámbitos de la ciudad donde existe una mínima densidad, una mezcla de usos, y la disposición entre las viviendas de los equipamientos esenciales, empezando por los supermercados, siguiendo por la escuela y acabando por los centros de salud, pasando por las farmacias y los elementos de primera necesidad se ha vivido mucho mejor que en aquellos la calle, tal como estaba concebido. Originariamente no se pensó para el automóvil esta imagen de París nos muestra que es una calle actual al lado que la dimensión de las calles de Teherán se pensó para una enorme variedad de funciones como esta calle de Nueva York en el siglo principios de siglo, XX finales del decimonoveno. En este caso la calle es un mercado, es un elemento de comunicación, es el lugar de juego de los niños que hemos visto una y otra vez, porque en este punto los americanos son los norteamericanos. Son muy nostálgicos, les gusta evocar, no de donde vienen, no esta imagen de que ahora mismo encontramos más bien en Latinoamérica y en Asia, pero que todavía pervive. Esta misma versión en versión contemporánea no de esa calle es al mismo tiempo, lugar de canales de comunicación, mercado, etcétera, etcétera. Tenemos aquí en esta imagen de San Pablo donde nos muestra esa complejidad de la calle. 1.000 actividades se tramitan en el espacio público. Frente a eso, la arquitectura en el momento en que critica la vivienda insalubre, critica también la calle, considerando que la calle corredor era una amenaza de salud o en la calle insalubre, con pocas posibilidades de ventilación y solo frente a eso. El movimiento moderno y estas son dibujos de Le Corbusier nos plantea la ciudad, la ciudad. Pero, claro, la ciudad verde es una ciudad que nos plantea como cómo sacar al final principalmente el dominio en esta ciudad verde se fueron hacia marrón. Esta imagen también utópica, otro discípulo del movimiento moderno y más cercana a la realidad de lo que luego ocurrido, es decir en la ciudad donde se segregan las funciones de circulación y de ocio, paseo comercio hostelería etc, que tenía en la calle Nacional tradicional, lo que se produce es justamente una privilegio hacia el privilegio del automóvil privado. Como elemento clave de la ciudad no voy a comentar esta imagen es cuando se decide el presidente Eisenhower Tirma, el gran plan nacional de autopistas que permite el sueño americano, es decir, que este plan nacional de autopistas, comunicar las grandes ovaciones existentes e incipientes en el país no, y al mismo tiempo al dar una accesibilidad masiva a grandes distancias, posibilita la dispersión territorial, aparecen nuevos espacios como este que vemos aquí dos espacios distintos gitanos son el espacio urbano en la superficie de este nudo. Su conjunto es casi la del centro histórico de Madrid en su conjunto. También entonces han cambiado las escalas o aparecido una ciudad que muchas veces se llama ciudad genérica, no espacios basura, pero está mal o no? Es una ciudad donde la tecnología de de circulación de privilegio del automóvil prevalece sobre cualquier otro criterio y por eso da igual que sea Shanghái que sea México DF y sea Tailandia, que sea banco o incluso esta imagen de mañana, y he puesto esta imagen con toda mi mala intención, porque aparece como un ejemplo de los Objetivos de Desarrollo Sostenible, es decir, es un anuncio en esta imagen y aquí no en donde se puede entender yo creo que muy equivocadamente no que el modelo de circulación de este tipo, no en el ámbito urbano no es un modelo sostenible, no es un modelo insostenible, son necesarias las grandes infraestructuras, por supuesto, pero principalmente para la comunicación interurbana, y el modo normal en este momento de circulación de mercancías y personas, principalmente mercancías en el ámbito interurbano, pero no tiene mucho futuro en el ámbito urbano. La prueba la tenemos aquí, no el intento de introducir el automóvil en el ámbito urbano. Cuando éste no soporta esto, pues nos muestra el recurso a estos puentes elevados. Se crea en un momento en que medio mundo se están tirando, precisamente porque se consideran enemigos, digamos, de la calidad del aire de la sostenibilidad en relación con este asunto, la pandemia nos ha abierto los ojos, nos ha hecho ver la ciudad como un enorme mar de asfalto sin esos automóviles que la organización nos ha hecho pensar que realmente no está equilibrada; mente distribuidos -espacio público. En primer lugar, cuando salimos todos, después del confinamiento en las franjas en las que estaba permitido el paseo nos quedaba corto. Era muy difícil. Aquí estamos ocupando la Castellana entera, no las aceras. Personas en las aceras sería imposible que mantuvieran la mínima distancia de seguridad, que en aquel momento se consideraba como esencial. Las calles se vuelven a llevar gente, un nuevo paisaje de mascarillas reúne el mundo, pero sobre todo se ponen de manifiesto, como en esta calle rodada, que el espacio de las aceras espacios del peatón es muy poco, es decir, que se está privilegiando al automóvil que ese espacio Podem pugna por ese espacio de Keaton o incluso deportistas como este ciclista. Los niños, jugando las personas más los adultos mayores paseando con mayor tranquilidad, no, y en ese sentido, pues muchas ciudades han decidido crear áreas de tráfico lento con calles compartidas en donde tienen preferencia a los peatones, aunque los automóviles puedan estar presentes de la misma manera que se plantean, pues reformar espacios tradicionales, como los restaurantes, en base a esta nueva tecnología. La idea de salir a la calle y de recuperar el espacio público ha tenido una expresión muy visible también en la definición del espacio público de la calle. Esta imagen madrileña, no modesta una sola plaza de aparcamiento ya permite tres visitas. Esta imagen de Nueva York no muestra una calle entera convertida en la calle de restaurantes, y todos ellos ya no es una calle, no está de París, muestra el siguiente, directamente el tráfico ya está prohibido, la calle es falsamente, no es peatonal, porque está definitivamente considerada como tal. Sencillamente, está ubicada a las terrazas no. Como vemos, volveremos. Para hacer este tipo de cambios no siempre se necesitan grandes obras, no sea la Carrera Séptima de Bogotá se convierte en una calle peatonal sin automóviles sencillamente sin ningún gasto especial, con unas líneas a ver qué pasa. El éxito le llevó a mantenerla como una obra constante, no lo mismo que esta calle Madero en México, donde se cierra un día tiene un éxito espectacular aquí si se realiza después una obra importante, como en la experiencia de Nueva York, no de cuero o tantos, otros lugares, no en el caso de París. Durante la etapa de la pandemia se ha dado un avance espectacular en el uso de la bicicleta, no, y en la reserva de espacios específicos, como el Copenhague y otras grandes ciudades de Centroeuropa para la bicicleta no entendiendo que se ha convertido, ha ganado peso por peso propio un papel en la circulación, no se ha convertido también en un medio más universal, no los medios solo de jóvenes, con buena salud. Es un medio que se abre a las familias, que se abre a modalidades muy distintas. Todas estas imágenes de Copenhague no nos muestran diversos modos de utilizar la bicicleta, incluso esta es la familia real de conviviendo con otros formatos, de otros formatos de gestión del tráfico como el automóvil eléctrico los tranvías etc etc finalmente es decir que está muy de moda el tema debatido ahora y y difundido desde la alcaldía de París, no de la ciudad de los 15 minutos, no hará cual, pues casi todos los alcaldes tienden a apoyarse en una forma u otra. No es bueno, esto no es un tema nuevo, es un tema muy vinculado al adn del urbanismo contemporáneo. Esta imagen de los de graduó en la está y si no hay tantos arquitectos norteamericanos, de principios del siglo XX muestra que organizaban la ciudad y el crecimiento de una nueva ciudad, sobre esos círculos, cada uno de ellos de media milla aproximadamente, y no en los cuales el elemento central es una, es la escuela un colegio, la primaria. El elemento de intersección de los tres círculos están los elementos comerciales que sirven a cada al conjunto de toda la enorme zona que tiene una milla de radio, no de tal manera que todo se organiza desde la proximidad, cómo organizar un pequeño barrio a trabar a partir del colegio, de tal manera que todos los niños puedan ir caminando y por supuesto en ese entorno tengan las áreas comerciales de primera necesidad de uso diario. La farmacia, el supermercado, todos los elementos en este caso todavía no existían los supermercados de uso diario y y por grados sucesivos de integración, mayores niveles de equipamiento hasta llegar a equipamientos ya singulares para toda la ciudad, como puedan ser las universidades no esté esta idea, se recogió desde hace bastante tiempo, sobre todo en un libro de británico de la misión que desarrolla Richard Rogers en el derbi, del Sainz universal como modelo para el Reino Unido, como repensar el urbanismo del futuro, no hacia un renacimiento urbano. Es un libro publicado hace ya un PAR de décadas no muy interesante. Su Libro Blanco es una, el principio no me da tiempo a detener estos aspectos, pero la idea es la misma, es decir, pensemos desde lo micro, desde la célula urbana. Vayamos para atrás, no entonces planteemos la célula urbana como los principalmente desde los servicios esenciales, y luego vayamos para atrás hasta encontrar hasta construir la ciudad en su conjunto. Eso mismo es lo que hemos intentado hacer del plan del centro de Madrid que aprobamos hace algunos años y en su momento pues fue un documento importante e innovador; ganó algunos premios internacionales de urbanismo, como el Europeo, por ejemplo, donde estábamos planteando combinar la idea de la célula elemental con la idea de la súper manzana ensayada en Barcelona de tal manera que crearemos ámbitos donde células, digamos, dentro del propio Madrid, en este caso, donde defender equipamientos y donde no hay incorporarlos con el distribuir calles para residentes esas calles compartidas que veíamos en la imagen de ese cono quieren Chicago, precisamente y y otras calles que son de paso y que constituyen los límites de las aguas en una célula urbana típica tomada, por ejemplo, de un barrio central de Madrid. Pero esto lo ensayamos para todo Madrid y que no se hizo solo para la matrícula, que es más fácil, sino para todas las zonas incluso más irregulares de la ciudad, como del Setúbal. Uno tiene el 60 por 100 del espacio es asfalto, es decir, que se le ubica el automóvil, el 60 por 100 del espacio con el automóvil. Cuántos viajes resuelve? Pues de Madrid y puede servir de una pauta en, digamos, máxima de utilización del automóvil, el 50 por 100 de los viajes cotidianos que realizan los madrileños. Los datos se realizan caminando. La otra mitad se realizan con medios mecánicos, entonces, los medios mecánicos tenemos todos los medios de transporte público, pero también el automóvil, y dentro del transporte público, un ecosistema cada vez más amplio, más complejo. En automóviles compartido, el automóvil compartido, la moto de alquiler, no pasando por el taxi, o el v, que cenó el fallo; no hay cada vez más medios que se han venido unir al taxi o a al autobús, o al metro convencional o al tranvía. Pero lo más importante es que si planteamos la circulación fuera del perímetro y el interior fuera de residentes a circulaciones de 15 o 20 kilómetros, horas máximos, ni siquiera 30, 15 o 20 en el exterior y solamente pudieran acceder al interior nos llevan a su garaje, o a carga y descarga de su tienda o aparcar en su calle porque no tienen garaje, un desaparece. El tráfico de paso y estas calles pueden ser objeto perfectamente de tránsito de ciclistas con cuidado de juegos de niños, es decir, son calles donde pueden compartirse los automóviles y y las los peatones al comienzo me imagino que con mucha cautela, algún día, con más cautela, no, cuando empezaron los automóviles en Madrid a extenderse el conjunto de la ciudad, al comienzo el peatón fue siendo recluido en la cera no poco a poco, el automóvil circulaba a menos velocidad y con bastante cuidado justamente para evitar así que, bueno, el 73 por 100 del espacio no sería exactamente verde, pero sería un espacio no dominio del automóvil. Es un cambio muy en una manzana de este tipo. En Madrid tendríamos no todo no ya la ciudad de los 15 minutos sino la ciudad de los 4, cinco minutos no se llegaría a cualquier parada de autobús, en un entorno de unos 250 metros que puede hacerse unos 3, cinco minutos, no a cualquier estación de metro y medio; kilómetro que son seis minutos, y el gran problema son los equipamientos escolares o porque el comercio sí está haciendo distribuir algo que estará todo el mundo pensando que este modelo no vale para las periferias, funcionar donde tenemos bloques y bloques y bloques no hay y habrá que añadir, meter la mezcla, es decir, de alguna manera un mentalmente, ocupando parte del espacio, despilfarrado y sin interés, o ningún uso en pequeñas zonas de equipamiento de comercio. Es una energía para el urbanismo convencional porque es quizá una red de falsificación o incluso una pérdida de espacios libres en estas zonas periféricas, donde el espacio público en muchos casos no tienen ninguna cualidad, ningún interés. Esto es un poco la imagen de esa manzana, la imagen de cómo podría ser esa calle, en este caso con un carril ciclista específico, y esto se complementa, conllevar la naturaleza de la ciudad que sería lo que redondea la cuestión. No hay que sacar la vivienda a la calle de nuevo, las terrazas las los balcones. Deben ser de nuevo, promovidos y defendidos sin su cierre, no, y eso debe hacerlo los propios vecinos, pero también el Gobierno se ha puesto de manifiesto, no olvidamos el tema de la de la, como vemos aquí la utilización de los espacios libres, no incluso con esta etapa estrella, esta fase previa tan raro, no de convertirlo en células aisladas, no lo que para un cómic se puede plantear no es a través de dedos y de penetraciones, verdes conectar pues bueno, en el caso murciano sería la huerta, con el interior de la ciudad, o en muchos casos, espacios naturales protegidos con la vuelta a las huertas, como interior del ciudadano, y de los dos parques urbanos con las zonas verdes internas. En el caso de Madrid la clave era intentar conectar el nuevo parque enorme que se hace sobre la cubierta de la antigua autopista m, 30 en la zona del río debajo está la autopista con el interior de la ciudad. Aquí tendríamos en este transcurso de la autopista que veíamos anteriormente, y de ahí saldría en muchos de los verdes que mediante acciones pequeñas y vamos contando van uniendo parques grandes como es el Parque del Retiro, el parqué del Palacio Real, el campo del Moro y a través de acciones no muchas y, sobre todo limitando el automóvil. En algunos trayectos se podrían tener itinerarios en las cuales prácticamente sin tener que bajarse de la bicicleta o dejar de correr. Se podía recorrer la ciudad de la gala. En síntesis, pues son un conjunto de ideas desde lo más macro la reflexión sobre la ciudad compacta hasta lo más micro, la idea de proximidad, una idea del alojamiento saludable, no yo creo que nos ponen los cimientos de una manera distinta de pensar la vida, solo tengo un deseo, y es que todos estos principios que han sido por primera vez yo diría visualizados con carácter general por el público, por los ciudadanos, no no se diluyan en la recuperación de la vieja normalidad. No hemos visto que los coches han vuelto al asfalto, el asfalto ha vuelto a dominar nuestras vidas. No es muy importante que tengamos la experiencia y la sensación y la demanda de los primeros momentos del asunto del confinamiento. No tenemos durante mucho tiempo hemos dado nuestras libertades, no nuestra capacidad de manejarnos en la ciudad por un principio mucho mayor, no, pero no cabe duda de que tiene que volver y salir como herencia de este cómic, no va a ser una ciudad con más infraestructuras sanitarias como el siglo decimonoveno, y con el cole ganó ni con una vivienda más higiénica. Esos principios están ya lo dijo antes de verdad, mejorar las viviendas para que alcancen esos estándares que están clarísimas para todo el mundo, sino también una hacienda mucho más humana, donde la escala del de habitantes se a la medida de conjunto de las cosas. Muchas gracias y parques es abierto a las preguntas y todavía hay tiempo para ir muchísimas gracias José María muchísimas gracias muchísimas gracias creo que ha resultado muy interesante a mí particularmente me ha resultado interesante y muy bien llevado esa mezcla que se ha hecho entre Urbanismo, digamos, técnico, clásico y Sociología. Yo siempre he dicho que los buenos arquitectos, o al menos los buenos urbanistas, deberían ser sociólogos, que tienen planos a favor de todos nosotros. No. Yo creo que ese planteamiento, que nos puede salvar, ir hacia la sostenibilidad, bueno, pues, como decía José María, tenemos poquito tiempo, quizá 10 minutos máximo para alguna pregunta, o algún comentario. Si alguien de los participantes quiere hacerlo, lo dice en el chat o o no, se levanta la mano con la técnica de zoom y le damos paso. Yo sí que te quería preguntar, y Rafa también. Por favor y Enrique, si tenéis algún comentario, me gustaría que preguntarte una cosa muy específica. Ayer tuvimos una charla sobre infraestructuras verdes sobre ríos urbanos. Me gustaría saber si tienes alguna experiencia contemporánea de integración real de un río urbano en una ciudad funciona, pero a la vez sostenible? Si tienes alguna experiencia, como lo cómo lo ves, no soy mucho. Yo tengo que decir que he dirigido una tesis de una estudiante arquitecta española, pero que sobre regeneración urbana, de cursos fluviales en América Latina no, porque hay muchísimos ejemplos interesantes, no, y particularmente entidades latinoamericanas, es donde es más necesario y el efecto es más impactan. No están como en una situación como el Támesis un poco en el decimonoveno con ríos cloaca no, y, por tanto, una situación de necesidad perentoria de mejora, incluso por criterios. Diciembre, Madrid es un buen ejemplo, porque el río de Madrid, bueno, en un cierto momento los años 50 se intentan y se hacen esclusas es un río artificial, no el fondo, un pequeño embalse, no saben esclusas con un granito. Fantástico, etc. Pero tan descoordinada lamente que los alrededores del río que no eran todas las apetecibles de la ciudad se destinan muy rápidamente a la vivienda social más mínima, no con muy mala construcción, etc. Ahí hay un problema en el río. Parte del río que es que queda enseguida estrangulado por crecimientos y vivienda social muy escasos. No el río se le coloca encima una autopista y durante un tiempo desaparece de la memoria de quienes no tienen ni la imagen del río. Todavía, como aficionado, historia, recordaba los dibujos de los años 40 50 no con la imagen imperial de la cornisa de Madrid, con el río en primer plano, pero hemos tenido la suerte, que puesto nadie positiva de que un proyecto muy costoso, el soterramiento de la autopista en la zona del río dio lugar a que en superficie se pudiera hacer un parque no es un caso de éxito porque es un parque muy usado. Como ya las zonas que he mencionado eran muy densas y han seguido renovando habitantes a lo largo del tiempo, pues el uso del parque y además ha tenido un cambio en la ecología de la ciudad. Porque al no ser una barrera, el río se está produciendo una identificación de los barrios situados más allá del ritmo de salida, lo cual pone de manifiesto que siempre que haya una mejora de la ciudad si no hay una política de vivienda o una política pública que lo compense, la gentrificación es el proceso natural de un proceso, es un proceso patológico, es un proceso que acentúa la desigualdad, pero justamente surge sólo cuando algo mejor y por tanto, sube de precio y al subir depreciado, produciendo un filtrado de la de la parte de la población que puede acceder a esa zona. No se marea, gracias a los casos, pues ese quería rafa, quería hacer algún comentario, según me dice, pero antes de eso te pregunto una cosa que nos pregunta un participante en el chat es que donde se puede acceder a la documentación que ha presentado sobre la estrategia de Madrid, lo de las súper manzanas, la última parte es está accesible esa documentación ha estado accesible. El plan del centro -plan, el proyecto centro está accesible hasta hace poco en la web municipal no se situaba, no estaría una parte resumida. Está en nuestra propia web, de mi propia web de izquierda. Entrando en la página web muy atrasada, digo no sé que no la tenemos muy actualizada, pero este plan, que ya tiene unos años, sí que aparece más o menos reflejados y ahí se puede se puede se puede encontrar muchas gracias gracias Rafa quería comentar algo o preguntar algo, verdad? Si gracias, no vez planteado no las estrategias de cambio y en concreto hablando no era superior y Madrid surge. El problema es cómo abordar con la ciudadanía no ese cambio, que siempre hay que vencer inercias importantes en Madrid, Madrid Central ha sido algo siempre muy debatido en Madrid por toda la población. La Gran Vía, Navidad en Murcia lo hemos vivido con la peatonalización de Alfonso. Salió con los carriles bici en Barcelona, con la supervillano. Yo he leído una entrevista que te han hecho apuestas una forma por el diálogo social, por la participación pública, por ir haciendo las cosas poco a poco, para hacerlo provisional, para que luego se convierta en definitiva, me gustaría un poco que suponga, como de esa estrategia de cambio, es decir, que no siempre he sido así porque los primeros años de ejercicio profesional joven uno es muy paciente. Entonces, si tienes una idea, está convencida de ella, la quieres ver materializada ya, no cuando va a pasar más tiempo. Uno comprueba que las ideas que uno hizo desde el despotismo ilustrado si tuvo oportunidad, pues duran menos que aquellas que se asientan sobre el convencimiento. Entonces este tema choca con el amor que tenemos a nuestro automóvil, a pesar de que no existe, digamos, perjudicando la vida no de la ciudad, o de hecho, durante la etapa de confinamiento, cuando la gente tomó las calles los automóviles eran mal indefinidos, no digamos eran rechazados. Entonces, en ese sentido, yo estoy de acuerdo con lo que con lo que señala mi opinión es que hay que actuar con mucha prudencia, muy gradualmente, a partir de ejemplos de casos ejemplares que permitan que la gente visibiliza las ventajas de esa cuestión; es decir, que no creo en Madrid, al menos que se pueda, pero me temo que en Murcia no se pueda imponer un modelo de reorganización del conjunto de la ciudad de laboratorio. No habrá que ensayar en algún barrio donde hay algunas buenas condiciones, con mucha paciencia, para explicarlo, ver que funcione bien si no funciona bien, replegarse y cambiar cosas. Si funciona bien. El ejemplo llama al ejemplo. Un me sirve como referencia el tema de las calles peatonales, comerciales, en casi todas las ciudades de España cada vez que el Ayuntamiento y cualquier ayuntamiento propone hacer una calle comercial, los comerciantes, entrar en el arma cuando no, no, y normalmente lo rechazan si se realiza, no vamos a vender nada. Cuál es la única manera que yo he encontrado de hacer el software en muchos casos, plantear una peatonalización con cuatro colonos y ver si mejorar las ventas o no, o peor, pero todavía más eficaces. Cuando hay alguna experiencia positiva y los llevas pues, mira, vamos a llevar a los comerciantes de Murcia que vean en Pamplona como sus colegas ganan más dinero desde la calle etc etc no cuando es la misma ciudad es más fácil porque hay más transferencia de conocimiento, y esa es la paciencia, que hay que tener, mucho más rápido hacerlo y de no decir lo que decía Carlos tercero. Los madrileños lloran cuando les daban la cara como los niños, como los bebés. No, no creo que nuestra sociedad, nuestra sociedad, desean ahora mismo receptivas a imposiciones de este tipo. No pensemos ya que la paciencia incluida ahora mismo que estamos viviendo en las islas. Limitaciones del Gobierno ya la noticia es el conflicto en muchos casos, no es igual Copito cívico. Muchas gracias. Hay un de preguntas. Le vamos a dar el micro a si Roberto lo puede hacer desde el panel. Por favor, a Toño, a Santa Cruz Gara, un arquitecto prestigioso murciano como tantos otros que nos acompañan si, si no es así si Roberto no puede dar al micro, primero me gustaría leer una, una pregunta de Verónica, García Sotelo, que preguntaba cómo convencer a los escépticos sobre la que no es posible utilizar el coche para moverse continuamente a un minuto de tu casa. Si lo bueno de las limitaciones, de de ampliar calles donde son donde se mueven solamente los residentes ya son importantes, no, mi esperanza sería que las calles de residentes, ellos mismos, defiendan el carácter más tranquila de su camino, dado que en definitiva, los niños que pueden estar jugando en esa calle a la pelota pueden ser sus hijos, no, pero es un boom. La única manera es una manera, es un convencimiento. Yo no pensé que fuera tan fácil suprimir el tabaco, no porque pertenezco a esa generación de alumnos que iba muy pronto a clase para poder por el humo, no se llegaba a poder ir umbral que escribía el profesor de matemáticas no, y ahí está funcionando el tema del automóvil, tanto los criterios de salud como plantean, que siempre que se pueda seguir sustituir un país o un viaje rodado, aunque sea en autobús, por supuesto, en taxi, por un viaje caminando siempre que se pueda, y el automóvil debe quedar limitado, aquellos viajes donde no exista una alternativa, caminando o una alternativa de transporte público en el modelo de ciudad, de mezcla de usos y compacta, cercana al centro de Murcia, también de Cartagena y tantas otras ciudades, muchos pueblos. Eso es facilísimo, es muy fácil, es más difícil las periferias, no, o en las áreas de baja densidad la jardín que están alejados para ir al centro, necesariamente se tienen que conectar con el automóvil. El planteamiento es que en el futuro existan menos áreas de este tipo y lo que están dándole vueltas a los urbanistas. Nosotros los españoles todavía no, pero los norteamericanos es el gran tema que tienen encima de la mesa y los europeos es el tema de si es posible un poco las salidas de baja densidad. Precisamente para que puedan tener más servicios no dependan menos de la central, pero cómo se puede lograr eso? Lo empíricamente haciendo menos necesario moverse. No depende mucho de la ciudad, o en Madrid distancias de cinco minutos. Nos hacen un automóvil, una diosa, tomar un taxi para cinco minutos, no de trayecto, caminando o no, pero en ciudades muy pequeñas se va en coche comprar el periódico. Muchas gracias no se solventa. Se le puede dar el micro parece que no. Lo pongo para el micro, a otoño Santa Cruz por alguna cuestión técnica. Toño Santa Cruz, aparte de decir que es un placer escucharte, dice. También quería preguntar si con lo largo que puede ser un proceso de renovación del planeamiento general parece que la solución para la transformación urbana a un modelo sostenible pasa por realizar estrategias urbanas de renovación puntuales que vayan transformando poco a poco las ciudades. Esto es lo que pregunta a Toño. Pregunta. Si en otoño, Santa Cruz, además de un gran profesional fue estudiante alumno mío y viene, incluso hemos colaborado recientemente y espero que en el futuro sigamos en temas profesionales no pertenece a una nueva generación, no incorpora ya todos estos conceptos casi en su adn, no decir que en mi opinión no es necesario acabar con los planes generales, lo que pasa es que, tal como están concebidos ahora mismo, no está muy bien, no está muy diferenciado, lo que es importante. Al final un plan general es todo, pero ese día están concebidos como un proyecto de arquitectura donde hay que controlar todos los segmentos no se pueden dejar al azar ningún elemento importante o accesorio en un proyecto constructivo completo. Es un proyecto siempre integrado en el caso de un plan general. Podría no ser así; podría el plan general centrarse en las ideas clave. Por ejemplo, yo veo una idea clave plantear si se sigue expandiendo. La ciudad. China es muy bajas o si no se va una ciudad de una densidad media. Si se mezclan los usos o no, a mí me parece que son opciones importantes y son estratégicas, y esas darían lugar. Podrían dar lugar a, son como a la cúpula que era al belga los proyectos concretos, no que desarrollaría que pueden desarrollar de una manera más eficaz partes, pero insisto, incluso cuando parece a que viene esta ciudad ha sustituido no quiere el planeamiento, ha sustituido su plan general por proyectos, en realidad ha sustituido el documento denominado Plan General por una visión estratégica política normalmente y lo dará compartida a partir de la cual organizan los proyectos sino una idea clave. Sin una brújula, sino una estrella polar Colón, no llegan o entonces eso es un poco el punto, que luego el viaje se haga por etapas no soy defensor de la planificación, pero no de la planificación rígida y burocrática que al final, asfixia o no distingue. Lo importante es lo accesorio, con lo cual termina perjudicando a lo importante muchas gracias que se marea gracias gracias antes de ir terminando voy a dar paso a una pregunta más, pero ante determinando recordar a todas las participantes. La próxima semana continúa el ciclo de charlas, el jueves veintiseis con Fernando Valladares se colocó el csic, una persona enormemente mediática, que nos va a hablar de cómo la naturaleza en la ciudad podría ser una solución para el covid 19, es una persona interesantísima. Iba a ser el jueves veintiseis a las seis de la tarde, una charla apasionante también el día 25. El día anterior nuestros alumnos de Relaciones Internacionales entrevistarán a las seis de la tarde, al exdirector de la Agencia Europea de Medio Ambiente, Domingo Jiménez Beltrán. Bueno, si no hay ninguna pregunta más. En Twitter no se siguieron. Si tu quería comentar alguna cosita no, simplemente darle las gracias a José María por la proyección tan brillante. Quizá te preguntaría si tú ves en un futuro inmediato, a medio plazo, que haya cierta tendencia, a integrar también en la planificación general las necesidades turística de algunos núcleos, que son, que tienen una meta o plantea problemas a veces. Casi resumen Lorenzo, ya no sé si en la planificación general vosotros sin la participación de expertos eso sí sin duda, no. Yo hice el plan de Menorca -años y teníamos una serie de expertos en turismo y economistas como mostrar peregrinos bajo el título. Era un machismo, una disciplina en sí misma, la estrategia turística, sobre todo porque va muy ligada a si se concentra en que ese momento no son playas, como cultural, gastronómica, etc. No recuerdo en Lanzarote otro lugar donde hemos trabajado. Cuando empezamos a contar que algún momento sería importante, el turismo gastronómico había poco menos que no. Ahora mismo hay vinos propios, hay una gastronomía, lo mismo o supuesto no especifica, no es una meca como La Rioja Alavesa, o o La Rioja, en Logroño o no, pero si no es sin ninguna duda, sin ninguna duda, no es un ingrediente esencial, no, y luego, por contra también un es una vez, es un impacto. Por ejemplo, en ciudades como Barcelona, Madrid mismo, antes del cómic, las viviendas turísticas eran un tema dramático, le estaban haciendo el vaciamiento de residentes de barrios enteros sustituidos por viviendas turísticas, no el cómic. Solo ha borrado todo eso, y hay que decir que no estoy tan. Será muy interesante para los expertos en turismo como qué pasa con las viviendas turísticas o porque muchos de los propietarios han pasado alquiler a largo plazo a largo término ordinarios. La otra alternativa es tenerlo vacío. Hasta que desaparezca el virus, no. Cuándo volverá a los jóvenes a moverse en low cost? Habrá low cost, preguntas turísticas. Sobre si te interesa mucho el asunto. No lo sabemos. Ya no se instante, si las aerolíneas o y por tanto está todo el tema. Gracias a gracia muchísima las cejas su María pues muchísimas Gracias Enrique muchas Gracias Rafa y desde luego Gracias especiales a José María que haga que sin duda, nos ha dado una lección de buen expresar. Buenas ideas. No es nada. Muchísimas Gracias a todos los participantes. También. Continuamos aquí en obsesiones otro momento bueno en el circuito por muchas Gracias Gracias Gracias a todos Gracias. Rafael darle por y la izquierda. Gracias a Rafa no vengo a Bale por párrafo finalizaba. Grabación lo tienes arriba a la izquierda. Roberto la grabación de directo de Facebook. Se queda en materiales o estar en algún sitio o se queda en Facebook. Si vence todo el toda la sesión, no bale.