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>>Muy buenos días. Una vez más nos  encontramos en la Facultad de Ciencias   del Trabajo para abordar un tema que tiene  que ver con el trabajo y con la discapacidad. Este es nuestro tercer encuentro y la verdad es  que hemos ido encontrando muchísimas novedades,   hemos ido conociendo muchas curiosidades,  hemos ido sabiendo muchas necesidades de   aquellas personas que están en nuestro día a día,   que lo conforman ñque a lo mejor  no somos totalmente conscientes. Pero seguro que hoy también vamos a  descubrir sobre todo aspectos novedosos,   pte para ello nos acompañan personas que  hasta ahora, no stan estado con nosotros. Directamente de la Asociación APANDA  de Cartagena nos acompaña una mujer   que es profesora de apoyo, que hizo  Magisterio de primaria y de infantil. Se llama Ana Conesa. Muy buenos días, Ana. >>Buenos días. >>Nos acompaña también María del Mar, que  es vicepresidenta de la Asociación PREDIF. >>Soy presidenta. >>Presidenta. Ahora se  denomina Impulso e Igualdad. >>Impulso e Igualdad. >>Ahora miraremos ese cambio de nombre también. Y saludo a Sara Pérez, que  viene representando a Jera   Avanza. Se encarga de la selección  de personal y relaciones humanas. Sara, buenos días. >>Buenos días. >>Jera Avanza. >>Eso es. >>¿En qué consiste Jera Avanza? >>Jera Avanza es un centro especial de  empleo que lleva más de diez años operando. Lo que trabajamos es la inclusión sociolaboral de   las personas con discapacidad o  diversidad funcional reconocida. Ya sea física, sensorial o por  salud mental o intelectual. Operamos en toda la Región de Murcia. Es decir,   gestionamos ofertas de empleo en toda la región e  incluso en Andalucía y en la Comunidad Valenciana. Sobre todo, estamos enfocados en los  servicios de almacén, de limpieza,   tanto agroalimentaria, limpieza de oficinas,   limpieza de comunidad de vecinos, control  de accesos y servicios auxiliares. >>Bueno, pues diez años de  experiencia dan para mucho,   o sea que imagino que podremos traer  aquí sobre la mesa muchas cuestiones. Impulsa Igualdad. ¿A qué se dedica Impulsa   Igualdad? Aunque el nombre  creo que es esclarecedor. >>Impulsa Igualdad es una plataforma  de personas con discapacidad física.   Específicamente, trabaja con el  tema del ocio, el tiempo libre,   que la personas con discapacidad pueda disfrutar  del ocio, y también, la asistencia personal. Es importantísimo que las personas con  discapacidad que no puedan desplazarse,   aparte de la ayuda a domicilio, que se  suele pedir, que lo que cubre son las   necesidades básicas, también el  mundo laboral y el mundo social,   integrarte en la sociedad y disfrutar de  todo lo que la sociedad te puede ofrecer. Entonces, Impulsa Igualdad se encarga de eso. Hasta el año para sado éramos PREDIF, lo  que pasa es que desde Madrid, porque la   central está en Madrid, lo que hicieron  fue, a nivel nacional, cómo actualizarlo. PREDIF se quedaba como que ni siquiera  las siglas tenían sentido para lo que   realmente hoy en día seguimos  haciendo e intentamos hacer. >>Justo por eso decía que Impulsa Igualdad es muy   esclarecedor. Estamos dando impulso  a la igualdad en todos los sentidos. A pesar de que tú eres muy joven,  APANDA lleva muchísimos años,   en la región es muy conocida. Nació en  Cartagena y atendéis a personas sordas. >>A personas con discapacidad auditiva. Desde  edades muy tempranas se trabaja, depende el grado   de discapacidad auditiva que tenga, puede ser  leve, moderada o profunda y se trabajan diferentes   ámbitos, ya sea el habla, también el tema social  para poder relacionarse con sus iguales, y nada. >>Tú eres, hiciste Magisterio. >>Sí, de primaria e infantil. >>Entonces, desde tu posición,   estamos en un ámbito académico. Desde  tu posición de alumna, ¿Cómo lo viviste? >>Fue en esta misma universidad, en la  Universidad de Murcia, y yo, desde mi experiencia,   que no quiere decir que todas las personas con  discapacidad auditiva lo hayan vivido igual,   tengo que decir que he contado con la suerte de  que no he necesitado ningún tipo de adaptación,   más que nada, porque yo he sabido salir  adelante sin ningún tipo de adaptación. Entonces, en esa parte, no puedo  decir mucho porque no he llevado   bucle magnético, ni ningún tipo de adaptación. >>Pero a la hora de recibir las clases,  no todo el profesorado pronuncia igual. >>Eso son aspectos que yo he tenido en  cuenta personalmente, como por ejemplo,   sentarme en primera fila lo más cerca posible  del profesor para hacer la lectura labial,   preguntar en el caso de perderme  en alguna expresión o lo que sea,   preguntar dudas y tener  también tutorías regulares. Oye, necesito que me aclares esta  duda, tal, hacer tutorías aparte. >>Es verdad que desde el Servicio  de Atención a la Diversidad,   el profesorado recibimos mucha información,  muchos informes de aquellas personas que   tienen una necesidad, pero yo no sé  si cuando tú empezaste la carrera? >>Sí, contábamos con el departamento  de atención a la diversidad,   que contacté con ellos, les di mis datos por  si en algún momento yo necesitaba cualquier   tipo de adaptación, pero es verdad  que los profesores estaban al tanto. De hecho, en los exámenes siempre  me ponía en primera fila y demás,   pero es que no he necesitado  ningún tipo de adaptación. >>Pero como muy bien has dicho, cada persona somos  un mundo, cada persona trabajamos de otra manera. >>Xctamente. >>Estaba pensando en el ocio y tiempo  libre. Desde vuestra asociación,   cómo veis si hay oferta para  personas con discapacidad. >>Nosotros hemos luchado mucho con  ese tema porque sí que es verdad,   a mí me encanta cuando veo a la gente  joven que puede estudiar, puede salir,   puede hacer muchas cosas que cuando tuve  el accidente de tráfico, no pude hacer. Tuve que dejar de estudiar porque  ni el instituto ni mucho menos la   universidad estaban adaptados, y como  no había ley que los obligara, tampoco. Pero ha habido mucho atraso a la hora  de integrarnos en esa parte de ocio,   esa parte de integración en la  sociedad en la parte lúdica. Entonces, hoy en día está bastante  adaptado, bastante normalizada,   pero todavía tenemos muchas barreras. Aparte de las barreras sociales y  mentales, sobre todo, las económicas. Por qué yo para hacer esquí acuático, he  hecho esquí acuático, he montado a caballo,   esquí alpino, he hecho muchas cosas,  pero siempre me ha costado más caro   que a cualquiera de los que van andando.  En eso también estamos un poco luchango. Eso, por un lado. Es verdad que necesitamos  monitores que estén acostumbrados o preparados   para ayudarnos, o necesitamos unas adaptaciones  especiales, pero eso no puede impedir. Siempre decimos que para poder  disfrutar de las actividades,   tenemos que tener un nivel  adquisitivo más bien alto. La gente de a pie, qué hacemos. Eso, por un lado. Y por el otro lado, que la gente  vea que si yo quiero ir a hacer esquí, yo necesito   alguien que me acompañe a lo mejor para que me  ayude a determinadas cosas. Por eso es por lo   que también luchamos por la asistencia personal,  porque no tenemos personas que nos puedan ayudar. La ayuda a domicilio sí te cubre las  necesidades básicas de levantarte,   acostarte, ducharte, desayunar,  todo lo que es dentro de la casa,   pero una vez que sales fuera  de la casa, cómo te desplazas,   o cómo llegas a los sitios, o cómo alguien  te ayuda a montar en el caballo, cosas así. >>Hablaremos luego si te parece  porque ya con tu experiencia,   cómo fue tu antes y tu después, porque yo  creo que hasta que uno no es consciente y   lo vive en primera persona, yo tengo una anécdota. Mi madre, al final de sus días  tuvo que ir en silla de ruedas,   y cuando vas con la silla de ruedas, tienes que  moverte por una calle y hay unas baldosas así,   mi madre falleció hace nueve años y a lo  mejor ahora ha cambiado, pero era increíble. Y la poca sensibilidad que comentamos también aquí   de los coches que aparcan en  las plazas de discapacitados. Me interesaba mucho también, nos interesaba  mucho conocer tu visión de antes y después,   o tu visión en el ámbito de los estudios,   porque es verdad que ahora parece que el  profesorado tenemos a nuestra disposición. Te dan un informe, sabes con esa persona qué  hacer, pero al principio era muy difícil. >>En el caso de las personas con discapacidad  auditiva, en relación al tema del ocio y demás,   sí es verdad que por mi parte echaría en  falta, por ejemplo, a la hora de ir al cine,   el subtitulado, porque nosotros, en los recursos  audiovisuales es verdad que como no es lectura   labial, hay partes de la película que no se ven  los labios de las persona al hablar, hay veces que   por lógica o por el contexto tenemos que deducir  un poco la conversación, lo que se está diciendo. Por mi parte, en el tema de la  comunicación encontramos esas barreras. >>Mira, vamos a ir tomando  nota cómo vamos descubriendo. Tú haces selección de personal, nos decías,  y al hacer la selección de personal,   ¿Cómo notas? ¿Llegan con temores  los candidatos y las candidatas? >>Muchos temores. Es un  problema que veo diariamente. Sí me parece importante también destacar  que los centros especiales de empleo,   lo que buscamos al final es la  integración de las personas con   discapacidad en puestos de trabajo adaptados  a las limitaciones que tiene cada uno. Desde el departamento de selección,  lo que hacemos es ver con la propia   persona que está buscando empleo qué  necesidades tiene para poder abordarlas   y darle todos los recursos que consideremos  necesarios, y vienen con muchos temores. La respuesta a la pregunta. Y mucha desmotivación. Vemos que uno de los principales problemas  que tenemos es falta de información,   y precisamente estábamos hablando antes con  la compañera, pero tanto de empresas, con un   poco de miedo a la contratación de personas con  discapacidad, e incluso también las personas que   les acaban de reconocer una discapacidadplmotivo  que sea, se ven abrumadas y no saben hacia dónde   dirigirse y qué recursos cuentan para poder  lograr esa oportunidad laboral que tanto ansían. >>Vosotros sois como una puerta hacia  el empleo al mundo de la discapacidad. Para empresas con las que colaboráis  o proponéis, ¿Cómo funcionáis? >>Nosotros tenemos empresas clientes. Entonces,  lo que hacemos es externalizar servicios,   como he comentado antes, de limpieza,  almacén, de control de accesos. Los trabajadores son nuestros, pero el  trabajo lo desempeñan en un centro de trabajo,   y desde ahí aportamos una serie de  habilidades, de competencias en el   día a día que van adquiriendo para finalmente  desarrollar un trabajo en el mercado ordinario,   que al final es el fin último  del centro especial de empleo. >>Me imagino que satisfacciones, todas, ¿No?  Cuando conseguís que encuentren trabajo. >>Por supuesto. Además, es mi gran pasión y  cada día aprendo mucho de todos ellos y ellas. >>La verdad es que siempre mencionamos, hemos  mencionado en estos programas Todos somos campus. >>Sí. >>Yo tengo la suerte de estar con el alumnado  y yo les hago los simulacros de entrevistas. Pongo a uno de empleador y a  otro de empleado, y para mí,   desde que los conozco, el salto que  están dando, al principio, muy tímidos,   pero ahora, unas exigencias que les digo  mira, tened cuidado, un poco de broma. Me acuerdo que en un simulacro dijo soltera,   o casada. Dijo mira, eso pertenece a mi  vida privada y no puedo contarle así. Hijo, tampoco creo que tengas que hacer  la relación tuya personal, pero contesta,   porque a lo mejor si eres mujer, si  tienes hijos, a lo mejor te quieren   preguntar algo y es bueno que lo sepan para  poder conciliar, pero veo que hay un cambio. ¿Has notado ese cambio durante estos diez años? >>Claro que se ha notado cambio. Al  final, trabajamos por una mejora,   incluso a nivel de visibilidad con  empresas, con los propios candidatos,   trabajamos mucho con asociaciones para trabajar  esa visibilidad y cambio hacia la mejora. Y hablando del programa Todos somos campus,  nosotros colaboramos estrechamente con   ellos y nos parece una labor muy  enriquecedora para ambas partes. Precisamente el año pasado estuvimos aquí haciendo  una jornada de entrevistas que fue espectacular. Pudimos conocer a todos los alumnos y  acogimos una alumna en prácticas, ma maría. >>¿Marina? >>María, el año pasado. >>Nosotros les formamos, les preparamos  para cuando vayan a la entrevista,   porque al final hay aspectos que parecen tan  sabidos, pero es bueno siempre recordarlos. Insistirles cómo se tienen que presentar, cómo  tienen que llegar, el vestuario que llevan. Me hace gracia porque igual que nosotras  para venir aquí a esta entrevista,   no hemos venido en pijama, que a lo mejor  daba gana, hemos venido arreglándonos. Hacerles conscientes, y es muy  gratificante porque lo consideran. >>Perdona. Quería acuñar lo  que ella estaba hablando. Sí es verdad que ha habido, como tú decías,  mucho avance, mucho avance porque hoy en día,   las personas con discapacidad  saben que tienen unos derechos. Cuando yo empecé a estar en esta situación, lo  que se nos daba se nos daba por hacernos un favor. Venga, porque son buena gente. >>Pobrecita. >>Yo te hago esto porque soy buena persona. No. Tenemos unos derechos. Por supuesto, también, yo siempre lo digo. Incluso  con las personas con no discapacidad. Todo el   mundo tiene unos derechos, pero también tiene unas  obligaciones. Entonces, uno tiene que saber dónde   están sus derechos y cumplir con sus obligaciones,  pero es verdad que el cambio da mucho gusto. Hemos luchado mucho por ello, pero el cambio entre  tienes esto porque yo soy una persona estupenda y   te pongo una rampa para que puedas pasar, no,  es que yo tengo derecho para tener esa rampa. >>También no sé qué os parece,  pero se está normalizando ver   a una persona con discapacidad en los trabajos. >>Por eso, porque ya pueden entrar a los  sitios, ya pueden acceder al mundo laboral,   ya pueden acceder a los estudios,  pueden salir a tomarse una copa. Yo siempre digo que es una pena, pero  hay mucha gente joven con discapacidad. Por desgracia, antes, la persona con  discapacidad por ejemplo en mi caso,   las personas que van en silla de ruedas eran  accidentes de tráfico, laborales, la gente   joven entonces no teníamos tanta facilidad  para tener un coche o una moto con poca edad. El que eso vaya avanzando y siendo antes  a una edad más temprana hace que haya   más gente joven y que esa gente joven exija  querer salir a la calle y seguir estudiando. >>A lo mejor tenemos que ir un poco al histórico  y sabemos que antes, una persona con discapacidad,   tal y como se les catalogaba, que ahora mismo  no se puede ni decir, no los sacaban a la calle. >>Claro, eso hablábamos antes ella y yo.  Se quedaban en casa, tú quédate tranquilito   o tranquilita, no te preocupes, yo te hago  las cosas. Eso seguía haciéndote más inútil. >>También se ocultaba. >>Hay que tener en cuenta que se ha producido una  evolución en la noción de la discapacidad porque   pasamos de un modelo rehabilitador en el que el  foco de atención está en la rehabilitación y en   el tratamiento, hacia lo social, que es  donde estamos trabajando todas conjuntamente. >>Claro. De lo social, a las políticas sociales,   que tienen que estar incluidas  incorporando a todos los colectivos. Pero a mí me encanta que este proyecto  se pueda ver, y como se queda grabado,   que gente pueda recapacitar y pueda ver esa  evolución que afortunada o desgraciadamente   nos ha tocado vivir a muchas personas, que  ha sido muy duro ver cómo a personas no las   dejaban, o era una vergüenza sacar  a una persona en silla de ruedas. A lo mejor no como la que tú llevas, pero carritos  más grandes, me iban a mirar y qué iban a decir. >>Cuando empecó, yo tenía 17  años cuando tuve el accidente. >>Tuviste un accidente de tráfico.  Me acuerdo de haberte entrevistado   en una acción para advertir a las  personas de que tuvieran cuidado. >>Aparte de ser presidenta de Impulsa  Igualdad, soy la presidenta de ASPAIM. Es una asociación de lesionados medulares  y personas con discapacidad física.   Llevo 30 y algún año en eso. En  Impulsa llevo solamente cuatro. >>La media ya es buena. Tú tuviste un accidente de tráfico.  Tu vida era sin silla de ruedas. >>Era bailarina, acababa de terminar la carrera,  estaba en el instituto terminando y una vida. Mi futuro, yo me iba a ir cuando terminara el  instituto a Madrid a estudiar diseño, a meterme en   el mundo de la moda, y en una fiesta de carnaval,  por exceso de velocidad tuvimos el accidente. Me quedé parapléjica y por aquel entonces, no  teníamos ni muchísimo menos tanta información   como se tiene hoy de lo que es un accidente de  tráfico y una lesión medular. No tenía ni idea   de que se podía quedar uno en una silla  de ruedas por un accidente de tráfico. Yo creía que una persona en silla  de ruedas era de alguna enfermedad   de nacimiento, no sé, pero nunca de  un accidente, y además, para siempre. De hecho, cuando salí y estuve un mes en la UVI,   cuando salí en dirección a  Toledo, al centro de parapléjicos,   yo creía que iba a un hospital especializado  en curarme y que volvería a Murcia andando. Luego te vas dando cuenta de que eso no era así. >>Sin embargo, ahora mismo  estoy pensando en el deporte. O sea, gente que está participando en  el deporte con discapacidad. Hay unos   juegos específicos para gente  con discapacidadmuymeritorios,   con muchísimos éxitos, y yo pienso también  la cabeza, cómo le hace a uno el clic. Siempre me ha interesado mucho. Decir mira, yo  sigo, o me quedo aquí en mi silla y no me muevo. Conozco el caso cercano de un señor que  iba en bicicleta, tuvo un accidente,   fue a Toledo, es tetrapléjico y acaba de  ganar un torneo con bicicleta adaptada. Él dice que por lo menos tiene brazos. ¿Hasta qué punto a uno le hace el  clic? ¿Hasta que te ves en eso? >>Por supuesto, la gente nunca puede pensar que a   él o a ella le va a tocar.  Eso le toca a los demás. Cuando te toca, por supuesto que tienes  un tiempo. Tuve los tres primeros años   un tiempo de no querer vivir, pensar en todos  los métodos de suicidio, no quería vivir esto,   era una carga para mi familia, me sentía  una carga para mi familia, todo eso. Todo ese tiempo, pasa. Hoy en día,  gracias a Dios se pasa más rápido,   te das cuenta de que la gente lo asume antes. Pero llega un momento en el que decido  bueno, vamos a ver, por lo menos, en mi caso. No me voy a suicidar porque me da miedo,   porque tengo tan mala suerte, que  igual me sale mal y me quedo peor. Venga, el caso que sea.  Bueno, pues tengo que vivir,   pues voy a ser lo más feliz posible.  Tengo que asumir lo que tengo. >>Yo pienso que al fin y al cabo, dentro  de la discapacidad, o de los problemas,   por así decirlo, que podamos  encontrarnos, hay que saber adaptarse. En mi caso, yo estoy escuchando  estos testimonios y la verdad es que   tengo suerte de poder decir que desde  pequeñita, siempre se me ha reconocido. mi sordera. Todo mi entorno, siempre lo sabía. Cuando a lo mejor estaba lloviendo  o se iba a poner a llover,   tengo amigas que me decían toma  la chaqueta que no se te moje. La gente dice no pasa nada, está chispeando,  pero mis aparatos no pueden mojarse. Cuando tu entorno lo normaliza, cuando  tu vida realmente está adaptada a ti. >>Claro, pero... >>Al fin y al cabo, avanzas adaptándote. Si una  cosa no puedes, siempre se busca una alternativa. Entonces claro, yo tengo la  suerte de poder vivir así. >>Yo tengo... Claro, tu discapacidad, a no ser que te conozcan,   no se ve. Aparentemente, no se  ve. La mía es obvio que se ve. Entonces, te encuentras con gente que no se  acerca a ti porque no sabe cómo hablarte,   otra que hay muchas que no quieren  ni siquiera pensar en estar. Tienes muchas, pero es que lo que hablábamos.  Tengo que salir adelante, quiero disfrutar de   la vida, tengo que disfrutar de la vida,  tengo que aprender, y te buscas las mañas. Vivo sola, monto mis muebles, tengo perros  que los he criado yo, los he adiestrado yo. Tenía golden, que son unos marranos  porque se meten en todas las fuentes. Llegaba a casa, tenía que meterlos en la  bañera y te buscas la manera de hacerlo. Si pides integración pero no empiezas  integrándote tú y te quedas pobrecica de mí,   que me hagan y que me cuiden, nosotros tenemos  muchos problemas con la sobreprotección familiar. >>Justo iba a preguntarte de hasta qué punto  sois conscientes teniendo que buscar a gente,   si llegan con el papá o la mamá, tú en tu caso,  que nos has dicho que sí, la red familiar. Hasta qué punto es el principal apoyo. >>En mi caso es fundamental, porque al  fin y al cabo he crecido con mis aparatos. Para mí, la normalidad es mi aparato. Al fin y al cabo, mis padres  son los que han tenido que... Yo perdí la audición con tres años y mis  padres vivieron ese cambio de tener que   volver a adaptarse, qué tenemos que hacer ahora,  cómo podemos ayudar a salir adelante y demás. Pero al fin y al cabo, el apoyo  familiar es superimportante. Súper, superimportante, en el  sentido económico, como personal. >>En mi caso fue un poco más drástico. Más drástico en el sentido  de que me quedé en la silla. Cuando tuve el accidente, hacía dos  años que se había muerto mi madre. Mientras estuve en el hospital en Toledo,  dos meses después se murió mi madre. Nos quedábamos las hermanas muy jóvenes sin  saber qué pasaba, la mayor tenía 19 años. Fue una situación diferente que no es la normal,  y mi afán de no ser una carga para mis hermanas,   que habían parado su vida, su ritmo y sus  proyectos por mí, yo no fuera una carga,   fue también un poco el impulso que me  dio para luchar por ser independiente. En los casos que yo tengo que conozco  en ASPAIM hay muchísima gente,   y nosotros luchamos mucho de verdad por  esa penica que le da a los familiares. Como tú, supongo, ellos te  han enseñado a salir adelante,   a ser normal y a hacer cosas y eres una más. Eso, como antes no pasaba, hoy en día sí pasa,  pero sigue habiendo mucha sobreprotección,   y eso es un peligro porque no deja desarrollarse. Yo siempre digo que hay que dejar  que la persona con discapacidad,   igual que cualquier otra persona. Yo normalizo y cuando hablo, hablo  para discapacidadypno discapacidad. Uno tiene que dejar que se desarrollen las  habilidades de cada uno, y cuando un niño es más   hábil en una cosa, cuando voy a dar las charlas  en los colegios, les digo tú a lo mejor eres muy   hábil en la literatura, pero yo soy muy hábil en  las matemáticas, y voy en una silla de ruedas,   y no puedo andar y tú sí, pero yo me he tirado  en parapente. A lo mejor a ti te da miedo. >>Esto de la sobreprotección, que  nos contarás desde tu experiencia,   lo comentaba el otro día un psicólogo a  propósito de, con todos mis respetos, las   mamás o los papás que van a recoger a los niños al  colegio, lo primero que hacen es coger la mochila. Lo respeto. Solamente lo pongo como ejemplo  porque el psicólogo decía: es que desde ese   momento estás con esa carga. El niño o niña  tiene que srresponsable de llevar su mochila. A partir de ahí, me fijaba en  los colegios y decía es verdad. Generalizar es errar, pero la  mayoría, incluso el carrito,   que es más fácil, se lo dan a la madre,  y la madre, en un intinto, ya lo llevará. En Todos somos campus tenemos alumnos  que vienen en silla de ruedas,   y la verdad es que tu instinto, no es por  penita. El recreo, te voy a mover, el instinto. Y la madre me dijo no. >>De todas maneras hay muchas veces  que, por no hacer, no se hace nada. De hecho, un amigo, hace mucho tiempo  yo decía: ¿Te ayudo? Yo puedo hacerlo. Entonces él me dijo: María del Mar,  por favor, déjate querer un poco. >>Claro. >>A las personas que no tienen discapacidadtambién   les gusta sentirse bien porque de  alguna manera te están ayudando. También uno tiene que ser generoso  por la parte que nos toca. Por qué no me puedo dejar mimar.  Algunas veces te da gusto que te mimen. >>Que te hagan el desayuno, está muy bien. ¿Cuál es tu percepción? >>Muchas veces vienen con los  padres y con familiares a realizar   esas entrevistas y nosotros siempre  recalcamos la importancia de hacer   las entrevistas individuales porque queremos  darle voz a ellos, queremos que se expresen,   queremos conocerlos, que nos muetren sus  inquietudes, queremos que sean ellos. Queremos que se vean representados, no queremos  que les represente un padre porque al final,   el trato cercano es lo que valoramos. Siguiendo un poco con lo que estábamos  hablando, también quiero dar visibilidad   a todas aquellas personas que no tienen  esa red de apoyos desde un inicio y que   les dificulta un poco esa adaptación a  la discapacidade incluso a la sociedad. Nosotros vemos diariamente esas  situaciones. Personas que están solas,   que no tienen una red de apoyos  familiar, ni de amistad, y al final,   el trabajo se convierte en un pilar  fundamental, porque nosotros tenemos   la suerte de contar con un equipo maravilloso  que está disponible para nuestros compañeros. De hecho, muchas veces nos agradecen esa  oportunidad laboral porque se sienten más   seguros, aumenta su autoestima, incluso nos  dicen muchas frases como: es que gracias a   vosotros me siento útil, sé que estoy aportando  algo y lo que estoy haciendo tiene un valor. >>Tú trabajas en APANDA. La inserción  al mundo laboral, ¿Cómo resultó? >>A ver. Cuento con la suerte de que yo he sido,   he ido a APANDA desde que me detectaron  la sordera, y claro, me conocen allí. Entonces claro, me propusieron. A  raíz de que soy maestra de primaria,   me propusieron poder entrar en la asociación  para poder ayudar a esos niños que,   aparte de necesitar logopeda, evidentemente,  hay aspectos como el aspecto cognitivo que   es verdad que pierden un poquito  más y necesitan ese apoyo escolar. Entonces, ahí es cuando entro yo. >>Si tú tuvieras que salir y trabajar en otro  sitio prá, ¿Cómo ves las posibilidades? ¿Cómo   percibes desde una perspectiva más  joven lo que te ofrece la sociedad? >>Realmente, esa pregunta no te la puedo contestar  con total seguridad, porque al fin y al cabo,   yo terminé Magisterio y una vez que terminé,  yo empecé a echar currículum en los colegios. Hice mi oposición. De hecho, me estoy  preparando la oposición de este año. Claro, es un mundo muy  complejo el de los colegios,   porque al fin y al cabo, hay mucha demanda. Aún así, teniendo yo mi discapacidad, sí es verdad  que no tengo tanta facilidad en ese sentido,   pero yo ya no sé si es por mi discapacidado  por la demanda que presenta ya este entorno. >>Es que es difícil. >>Para entrar es complicado. >>O es por oposición, o por un centro privado. >>Xctamente. En ese sentido,  no te sabría responder. >>Y el valor que dais a los referentes que hay  ahora, porque antes, no teníamos referentes. Hablamos ahora de la selección femenina  de fútbol, lo tenemos normalizado. No había referentes y ahora sí vemos referentes. >>Gracias a ese avance en la  sociedad de poder acceder. >>Esa visibilidad. >>Claro, de poder acceder y  que no seamos una vergüenza. >>Al fin y al cabo, somos uno más. >>Intentar ser uno más. Nos ha costado trabajo por lo  que decía de que nos normalicen. Una de las cosas que yo decía cuando tenía alguna  reunión con los políticos de turno o lo que fuera,   les decía: vamos a ver, por qué la sociedad y  la administración no se da cuenta de que si tú   formas a las personas con discapacidad,  las formas igual con lo que necesiten,   poniéndoles los recursos para que  trabajen o para cualquier cosa,   son gente que deja de ser pensionista para  ser uno más, alguien más activo y productivo. Un poco ahí intentar que esas personas. Y luego, los referentes. Es que hoy en día, por  qué han tenido esas posibilidades de hacer lo   que era su vocación, su ilusión, lo que sea,  es por lo que se llega a tener referentes. Antes, como nos tenían guardados, no podía ser. >>Yo creo también que se debería abrir  mucho más a la sociedad las acciones. Yo conocí el mundo de ONCE, que yo  me quedé alucinada de las películas. Yo es que cada día aprendo y cada día me quedo más  alucinada, pero las películas que tenían dobladas. Entonces me decían hay un cine forum  para gente con discapacidad visual. Yo decía cómo van a ver  una película si son ciegos. Porque por mucho que estés  escuchando los diálogos,   si hay alguien que está entrando por detrás  de la puerta, en el diálogo, no viene. No, es que está también. En esta escena se  ve que se abre la puerta. Es que me parece,   yo eso creo que se debería dar a conocer. >>Lo que pasa es que siento que cuesta un  poquito más porque somos una pequeña parte. Sólo lo palpan la gente que rodea. >>Por eso decía al principio que hasta  que no lo vives en primera persona,   parece que no eres consciente. Por ejemplo, volviendo a la ONCE,  es que tienen un equipo de lectura,   un club de lectura, que hacen unos análisis. Te digo esta asociación por no decirte otra,   que seguro de APANDA también  tiene muchísimas cosas que contar. Yo me quedé sorprendidísima cuando  una mujer de la ONCE, Paloma,   la vi yo cómo se maquillaba.  Hizo un curso de maquillaje. Yo que no atino, porque yo soy muy discapacitada  en muchísimas cosas, siempre lo he dicho,   y cuando la ves haciendo un curso de maquillaje  para personas invidentes, nos llama la atención. >>Es que pienso que cuando te falta un sentido,   por así decirlo en mi caso,  se potencian los demás. Entonces, por ejemplo, como sé  que a nivel auditivo a lo mejor   se me pueden escapar cosas, a  nivel visual lo tengo más... >>Más desarrollado. >>Yo siento eso. También el tacto y demás. Al fin y al cabo, tienes que  recurrir a lo que sí puedes. >>Pero una complejidad. Las  tres invitadas son mujeres. La dificultad de maquillarte, porque tú  puedes desarrollar muy bien el olfato,   el sentido del tacto, pero el maquillaje? Digo yo. >>A lo mejor es una habilidad. >>Que hay cursos. >>Es muy instintivo, pero yo siempre me he  apoyado mucho en lo que sí he podido apoyarme. Eso también me ha hecho coger más seguridad,   poder hacer cosas que a lo mejor con el  oído me hubiera costado un poquito más. >>Diez años lleváis vosotros en la empresa. ¿Tú llevas diez años también trabajando? >>Yo llevo tres, pero la empresa, el centro  especial de empleo, más de diez años. Se fundó realmente en 2010. >>¿Habéis notado la evolución en  el tiempo, en esas necesidades,   en cómo llega la gente? Imagino  que querer hacer bien las cosas. >>Claro, y hay trabajo diario por hacer. Entendemos que también es un trabajo en equipo. Nos apoyamos mucho en las asociaciones  porque creo que es un punto en común y   que somos un conjunto hacia la mejora,  facilitar no sólo la inclusión laboral,   sino también social, la mejora de la calidad  de vida de las personas con discapacidad. >>Yo todavía quería decir que tenemos mucho  que luchar a nivel político con la ley. Las personas con gran discapacidad, en  silla de ruedas o con una gran discapacidad,   todavía nos sentimos por debajo en el mundo  de la discapacidad, en el mundo laboral. Cuando tú vas a una empresa, por ejemplo, yo que  me presenté a unas oposiciones, cualquier trabajo   que quieras y hay más personas con discapacidad,  como la ayuda que le dan a la empresa es si tú   contratas una persona con discapacidad desde  un 33 %, a ellos no les cuesta trabajo. O sea, les supone menos incomodidad contratar  una persona con una discapacidadque a lo mejor   lo que tiene es una limitación en un brazo,  que a una persona en una silla de ruedas. Siempre estamos ahí un poco, siento  que somos los hermanos pobres de la   discapacidadpe siempre somos los que nos  quedamos más atrás porque es más fácil. Yo que me he encontrado en el  mundo laboral intentando trabajar,   darte cuenta de que realmente, lo que  les molestaba es tener que adaptar el   sitio a tu silla de ruedas, el  sitio o la profesión que tienes. >>Hay trabajos, imagino, que se ven más adaptados  a personas que no vayan en sillas de ruedas. >>Yo que estuve estudiando prótesis dental,  cuando llegas a un laboratorio se trabaja de pie. Cuando les dije que tenían que bajarme  alguna mesa, ya eso era incómodo. >>Y el empleador, ¿Os hace  alguna petición específica   de tipo de persona a la hora de poder contratar? ¿O es consciente de que en  limpieza hay un perfil? ¿O no? >>Puede suceder el caso de que para la realización  de una tarea determinada se necesite tener unas   ciertas destrezas, pero realmente somos  nosotros los que hacemos la selección. Son   nuestros trabajadores. Nosotros defendemos  a los propios trabajadores y damos una... También hacemos mucha labor de concienciación de   cara a las empresas. Un poco, por lo  que vrenía comentando mi compañera,   por la necesidad de lograr puestos de trabajo  adaptados y accesibles para todas las personas. Al final, la figura de los centros especiales de   empleo es importantísimo en ese sentido de  concienciación, y es una labor conjunta. Al final, poco a poco, con el  trabajo diario que vamos haciendo   todos creo que vamos mejorando lo que es  el sector laboral, el mercado de trabajo. >>Estamos terminando, así que os voy a ir  dejando los últimos minutos para vosotras. Ana, desde APANDA y desde ti misma.  Es una suerte conocerte, te lo digo. >>Igualmente. >>Esa disposición, ese reconocimiento  de que eres una afortunada en la vida   es muy importante trasladar ese mensaje.  Además, una mujer tan joven como tú. ¿Qué quieres decirnos hoy? Algo  que no hayamos dicho todavía. >>Pues antes de nada, agradeceros  esta invitación a la entrevista. Simplemente, que se tienen que tener más  en cuenta a las personas con discapacidad,   ya sea auditiva, visual, motora, y eso,  facilitarles esas condiciones, sobre todo,   a nivel de ocio, que es donde estamos  un poco más con el resto de la sociedad. Entonces, intentar tener un poquito de  igualdad de condiciones en ese sentido. >>María del Mar, Impulsa. >>Bueno. Yo es algo puntual para los  futuros, para la sociedad de hoy en   día y los profesionales de hoy en  día y los futuros profesionales. Decirles que esto nos puede pasar a  cualquiera en cualquier momento, una   enfermedad que te deje sordo, cualquier cosa, una  discapacidadte puede llegar en cualquier momento. ¿Cómo te gustaría encontrarte  la sociedad si a ti te pasara,   si te tocara a ti vivirla?  ¿Cómo te gustaría encontrarla? De esa manera como te gustaría  encontrarla es como hay que crearla,   y en la mano de todos está crearla. Por supuesto, la gente con  discapacidadtenemos nuestras   capacidades que también podemos compartirlas. >>Sara, desde Jera. >>Vale. Yo quiero aprovechar este espacio para   también explicar un poco a las empresas de  la importancia de tener entornos diversos. No se hacen una idea de lo que enriquece  tener un equipo formado por personas con   muchas capacidades, como ha dicho,  y me lo demuestran a mí diariamente,   y por eso mi trabajo se convierte  en una pasión y en mi día a día. Hago un llamamiento también para fomentar lo  que es la inclusión laboral, que muchas veces   es un aspecto importantísimo porque no hay que  olvidar que muchas personas con discapacidad están   en situación de exclusión social, y al final, el  trabajo es un motor que necesitan en el día a día. >>Totalmente. >>Qué quieren que les diga. Han sido tres y haría  33 seguidos porque ha sido un placer, de verdad. Agradezco a Atención a la Diversidad,  agradezco también a todas las iniciativas   que están acompañándonos, a Obsesiones, a  todos y cada uno que han hecho posible que   pongamos el apcento y que abramos una  ventana a reconocer que estamos aquí,   que todos formamos parte de esta sociedad, que  todos somos incapaces para hacer cualquier cosa. Ellos son muy capaces en lo suyo, nos lo han   demostrado y lo han transmitido.  Gracias a todos, muchas gracias. >>Gracias. >>También queremos agradecer a las  personas que subtitulan porque gracias   a ellos podemos contar con los subtítulos de  esta grabación, así que muchísimas gracias. >>Muchas gracias.