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Buenas tardes. Se parecen, por favor, empezamos mi nombre Cayetana Gutiérrez; soy divulgador científico y miembro del comité organizador de la jornada; educación para el siglo XXI, que organiza la asociación futuro de la educación de la Región de Murcia, hacer conjuntamente con la Universidad de Murcia y la Universidad Politécnica de Cartagena con el doble objetivo de democratizar la cultura y fomentar el pensamiento crítico. Esta tarde tengo el honor de presentar. Yo creo que alguien dirá. Ahora vale, vale, como el que quiere esta tarde tengo el honor de presentar y moderar la mesa redonda radiografía de las energías renovables, en la que analizaremos 3 aspectos básico de las mismas. El impacto ambiental de las energías renovables que correrá a cargo del profesor José Antonio Sánchez Zapata, que lo tengo aquí a mi derecha, catedrático de Psicología de la Universidad Miguel Hernández, presente y futuro de las energías renovable que desarrollará Sergio cardinal, profesor asociado de la Universidad Politécnica de Cartagena , que lo tengo aquí a mi izquierda y por último, autoconsumo y comunidades energéticas, que pondrá Emilio Ballester que presidente de la Fundación Desarrollo Sostenible, que lo tenemos en el extremo de la mesa. El cambio climático es el problema más importante que tiene ahora mismo el planeta Tierra que afecta a las generaciones futuras es irreversible, solo podemos frenarlo, nunca pararlo, por lo menos a día de hoy que lo que dice la ciencia y adaptarlos a él está causado fundamentalmente por la actividad. Inacción humana, debido a la quema de combustibles fósiles, además es ubicuo, está en todas partes, tiene efectos opuestos, es decir, simultáneamente podemos tener una ola de frío y calor en el mismo periodo, en la misma estación del año y en distintos lugares del planeta y sobre todo es un fenómeno fenómeno exponencial. El 99 por 100 de la comunidad científica concluye que los humanos son los responsables exclusivos de este cambio climático por acción u omisión, y el mismo Panel Intergubernamental para el Cambio Climático, que es la máxima, el máximo organismo que lleva toda la investigación del cambio climático confirma que el cambio climático sería imposible sin el ser humano, pero a pesar de toda esta situación tenemos pues, conclusiones o datos incoherentes totalmente. Por cada dólar que se invierte en abordar la crisis climática. Se gastan 4 dólares en subsidios a los combustibles fósiles, la industria, los combustibles fósiles, recibe subsidios de 11.000.000 de dólares cada minuto. Según el Fondo Monetario Internacional. La capacidad, manipulación, política y social del lobby fósil es indescriptible, gastan millones en desinformación y negacionismo en redes sociales. Afortunadamente, 4 de cada 5 personas en el mundo, según encuesta de la ONU quieren que sus líderes políticos actúen contra el cambio climático de manera más contundente, y las consecuencias de no tomar medidas pueden provocar que miles, cientos de miles de personas mueran por las olas de calor, por las pérdidas económicas que pueden acceder a un 2.000.000.000 o accidental, no el norteamericano de euros al año si no se actúa ya, y las soluciones pasan fundamentalmente por reducir la emisión de gases de efecto invernadero, para paliar los efectos negativos de este aumento de temperatura y de los fenómenos meteorológicos extremos; una de las mejores formas y estrategia para frenarlo en la sustitución de los combustibles fósiles por energías renovables de ahí la mesa redonda de esta tarde vamos a hablar un poco de los mercaderes, de la duda, los mercaderes, de la duda. Son. Científicos especialistas en generar polémica con argumentos poco rigurosos sobre el tema científicos; el objetivo primordial de dividir a la opinión pública y retrasar la toma de medidas por parte de la Administración todos mercaderes, de la duda, consideran que el cambio climático se debe a causas naturales, lo cual es rigurosamente falso, según el Panel Intergubernamental para el Cambio Climático y el objetivo actual del negacionismo. Es aplazar la lucha por el clima y que el cambio climático no es una cuestión de fe, es una cuestión de ciencia, y como tal no se rige por opiniones, sino por hechos contrastados; marzo indefinida, que era más fácil engañar a la gente, que convencerlos que han sido engañados; por eso triunfal negacionismo climático el 10 por 100 de los españoles en negacionistas; y el 78,5 considera el cambio climático como un problema grave o muy grave. La cuestión está aquí. Entre el negacionismo, el RETA ritmo y el colapso mismo, pues todo se intentan de alguna manera frenar o que no se haga nada ante el cambio climático, y dado que el negacionismo climático mina los cimientos de la democracia y más avanzadas. Hay que ser muy crítico con la información. No nos podemos fiar de lo que leemos o lo que escuchamos, aunque la sociedad piensa que está informada y en realidad está entretenida la gente. Leo un titular pero no lee el artículo correspondiente. Por todo ello hay que comprometerse éticamente para luchar contra el cambio climático. Es crucial que los ciudadanos tengamos muy en cuenta que para salvar el planeta no basta con plantar árboles, hay que cambiar a los políticos negacionistas porque como dice Fernando valladar el científico del Cesic, lo que necesita el mundo no es conformismo, sino rebelión, a ante lo que no funciona, y ya para ir terminando 2 datos. Es alarmante que la mitad de los investigadores españoles dedicado a la divulgación científica denunció el sufrir una campaña de acoso en redes sociales, según el estudio realizado el pasado diciembre por la Universidad del País Vasco, especialmente los que divulgan sobre la COVID vacunas y cambio climático y se grava el caso cuando el divulgador es una señora, una divulgadora donde el 56 por 100 de las mismas han sufrido una campaña de acoso en los últimos años y se les insulta hasta por su aspecto físico. El dato más preocupante es que el 17 por 100 de los científicos víctimas de este acoso han dejado de divulgar tras estos ataques. El 12 por 100 reporta pérdida de productividad y el 22 por 100 tiene problemas psicológicos por estas situaciones. Ya para terminar, hoy tenemos la gran suerte de contar con este elenco de expertos que nos hablaran de una de las soluciones más importantes para paliar el cambio climático, y para ello pido un fuerte aplauso para darle la bienvenida. Empieza empieza muchas gracias. Calle, Tarno y, por desgracia público o santuario Sánchez hay perdón. Sí empieza a José Antonio Sánchez Zapata que nos hablara del impacto ambiental de las energías cuando quieras, muchísima Muchísimas gracias. Gracias por la, por la asistencia, por todo todo lo que nos ha contado. Cayetana no forma parte una verdad de alguna manera que conocemos de hace ya bastante tiempo; en esta diapositiva hay; alabamos cambiando la OIT, cambiando cada cada año, porque de alguna manera actualiza esa realidad del incremento. No ha tenido cada vez más el potencial de la temperatura en el planeta. Año 2024 podemos pasado ese 1 punto 5. Orador que tiene el Convenio de París. No habíamos puesto como, como como tope no y IVA no es un problema y cómodo porque, como bien decía, que ayuda no, no es fácil de resolver; probablemente sea irresoluble y tenemos que ir casi acostumbrando y intentando, de alguna manera frenarlo. La evidencia científica está ahí pero desde hace tiempo también hay toda una serie. Ha habido una serie de iniciativas que han terminado por hacer que la mayor parte de la población, la mayor parte de los países, reconociesen el problema, y, bueno, quizá hay un par de momento clave. 1 fue la Cumbre Río. En el año 92. Ahí se llegaron a un acuerdo básico. 1, el de la lucha contra el cambio climático y un convenio para la conservación de la de la biodiversidad que luego puedan han ido dando lugar a distinto reuniones. La última en el marco de la cumbre es globales sobre sobre el clima. Bueno, había tenido un papel muy importante, aparte de lo científico -organización, ambientalista a nivel internacional y también a nivel nacional. Ligado, había como una había una ilusión de alguna manera por intentar combatir este problema global y bueno, en Europa particularmente se ha hecho un esfuerzo importante, que además se ha acelerado también en los últimos años para aumentar la producción de energía renovable, intentando que este puzle de energía pasen a ser casi casi próximo al 50 por 100 de la producción energética, y para lo que trabajamos en la diversidad, por un lado ETA, esa esa, de alguna manera, ilusión de poder las renovables pudiese no puedan servir a puedan contribuir a limitarlo a efectos del cambio climático, pero también, por desgracia, sabiendo que eso hay que hacerlo de una manera bien planificada, porque la energía renovable también tienen un impacto importante. En el caso en el que yo trabajo sobre la biodiversidad esta diapositiva lo que va a ser una ley voce, y la distribución en España de de los parques eólicos nosotros ya lo hace, lo hacen un poco más, vale el ánimo de humo. Sonará una especie de buitre, caso tampoco amenazado para transmitir ahora vale, vale, no vale y bueno, una que estaba en regresión, y lo que pudimos comprobar que una de las principales causas de mortalidad era el 8, que con los tendidos eléctricos seguimos varias poblaciones en el valle del Ebro, Cádiz, en Cazorla, y lo que podamos es que lo que lo que podría pasar con la población detecta especie de buitre a largo plazo y conectar tasa de mortalidad añadida, pues lo poderlo lo que no reflejaban que irse de hecho había problemas que conocíamos desde hacía tiempo por ejemplo el veneno todo no sonara problema de conservación y en la zona quemada hemos trabajado en el valle del Ebro, en Navarra y en Cádiz. En el periodo -entre el 92 2013 habían muerto por primer en amianto 14 80 80 buitre, y en ese mismo periodo, prácticamente en los 2 lugares, en Cádiz habían muerto cerca de 2000 buitre en colisión, parque eólico, y en Navarra cerca de 5.000, es decir, infraestructuras que estamos instalando para luchar contra un problema global o el cambio climático estaba afectando a otro problema global que, dada la pérdida de biodiversidad, de hecho desde entonces hemos podido acceder a la información de buena parte de los programas de seguimiento, de parques eólicos, de toda España, no son completa, pero bueno, el limitado, lo que no muestra son cifras tremendas de cerca de 40.000 vertebrado, han muerto en los últimos años, entre ellos más de 10.000 rapaces. No solo la punta de iceberg, porque los animales grande, como el buitre, una vez que vienen un accidente, pues su cadáver durante tiempo son fácilmente detectables, pero muy difícil detectar algo pequeño por murciélago o, si ya sabe, de hecho, para Murcia, la séptima que mueren todo el año en España entre y 100 a cifras, bastante tremendas. Como decía, tenemos información más detallada de esa mortalidad directa para las graves, más grandes es más fácil de detectar y también para la que tenemos mucha mucha más información. Por ejemplo, el mapa muestra lo movimiento de o muy distinta son España, de Cádiz, de la sierra, por la del sistema central del valle del Ebro, del Paco de Cataluña y claro, esta especie además tienen una capacidad de movimiento, pero se ha quedado buitre, tiene un área de campeón hace decenas de miles de kilómetros, cuadra de forma que con bastante frecuencia realizan. Vuelo o prospección en buque, alimentos en zona de mucho riesgo, como decía, además de esta especie de grandes y más rara, más sensibles, por lo tanto, también defiende la realidad más sensible a la mortalidad añadidas por el parque eólico. Bueno, hay muchísima otra especie por para pequeñas no más comunes, como la perdiz como los al aula, y un número que nos cuesta todavía asimilar y y estimar. De murciano a todo esto hay que añadir, pues el desarrollo de los parques lleva también asociado el incremento de líneas eléctricas de alta tensión, que también son una fuente importante de mortalidad. De muchas especies de vertebrado, fundamentalmente de rapaces. Algunas como la emblemática, aquí como real y la periferia, que son las 2 especies que más se preocupan aquí en Murcia. Por otro, hemos trabajado sobre todo, en efecto el director no de la mortalidad, parque eólico, pero claro, si también otro efecto indirecto, como la destrucción de hábitat, en el caso del parque eólico por parte de esa instalaciones se hacen en las cumbres de la montaña y requieren de acceso y importante de cambios importantes, luego uso del suelo y por la instalación de parque fotovoltaico por requieren importante superficie, lo que generalmente coinciden con hábitat, con frecuencia de precios al menos a amenazada. Como hay mucho la tarde los si son o o o la carga de hecho, hay un fenómeno importante de competencia entre el uso energético que hay un uso más rentable respecto al uso agrícolas tradicionales como como lo sacamos de forma que no solo hay una competencia con las aves, sino también con los propios agricultores. Igualmente en Murcia, que también desarrolla la energía eólica, quizá este problema no de competencia entre usos tradicionales y a veces varias e incluso agricultura es más patente. Por lo que solar conocemos menos que se empieza a trabajar más en otro efecto, ya no a nivel de población o de organismos, sino del funcionamiento, del nuevo ecosistema efecto sobre procesos relacionados con el agua, el microclima, con la erosión, con la fragmentación en algunos casos que llevan ya cierta, cierta ventaja, por ejemplo, en Estados Unidos, donde están algunas de las superficies mayores de parques eólicos se ha comprobado que sí tiene un efecto a escala regional sobre el clima. Eso la precipitación, no convirtiendo esos sistemas, el sistema más más más protesta. Sería componente biológico no, pero bueno, también hay un componente de los servicios que nos prestan los ecosistemas, el paisaje, el silencio, la unidad, la uso tradicional, en lo que este tipo de energía empiezan a tener efecto y hacen que cada vez haya sector más importante de obra importante de la población, empiecen a estar en contra no tanto de la de las renovables, sino de la forma en la que estamos produciendo. De hecho, los últimos años ha habido cierta reacción científico o BNG y distintos grupos sociales, advirtiendo precisamente de que este desarrollo poco planificado y masivo a gran escala, pues se debería hacer de otra manera, porque si no lo vamos a conseguir, aparte de perder una parte importante de biodiversidad, por perder también una parte importante del apoyo de la sociedad en la lucha contra contra el cambio climático, probablemente aquí no entraré en mucho detalle, pero por parte del problema es ese Cómo Cómo se hace el mix contra un pueblo no sobre otra forma de hecho, de producir energía, pero dentro de lo poderlo ver quizá por esa inmediatez, no por por esa celeridad de producir energía, mucha energía en poco tiempo yo creo que hemos dejado un poco en manos de la eléctrica eléctricas. La producción cuando, por ejemplo en España hay aproximadamente 9.000 kilómetros cuadrados de suelo urbano industrial, que podrían estar produciendo energía y donde no se produce energía a va a producir en el campo y en la montaña y las puertas a las ciudades, probablemente si estuviésemos produciendo donde se consume y una forma y aprovechando otro tipo de sistema. Como la infraestructura lineal, podríamos reducir de forma importante ese impacto de las renovables sobre la la biodiversidad. De hecho, el reglamento europeo de repotenciación energética lo plantea así no para para no generar una regresión de la normativa ambiental y de conservación en la diversidad, el de la biodiversidad, pero plantean que se debería dar prioridad a la superficie artificiales construida, infraestructuras de transporte, pero no se está haciendo así, pero la realidad es que la mayor parte de la producción ahora limbo de renovables, está haciendo, pueda costar hábitat naturales Ejecutivo y otras otra montaña. Bueno, como luego tendremos tiempo para el debate básicamente otro de la academia. Procuramos que se necesita un proceso mucho más intenso de planificación y de cambio de modelo, que hay que hacer un esfuerzo grande de seguimiento de estos sistemas, porque, bueno, en algunos lugares algunos parques, algunas comunidades autónomas, disponen de información detallada, que es lo que está ocurriendo, pero mucha otros lugares, pues la los programas de seguimiento, por ejemplo, solo duran 5 años, de forma que no tiene información a largo plazo de lo que está pasando. En fin, se necesita más coordinación entre la industria y la Administración lo certificó Vila y la sociedad de cómo, de cómo se realiza en todo proceso y bastante más más transparencia. Al final, probablemente sí; si no abordamos un cambio de modelo que pasa por el autoconsumo, por la cooperativa energética y por algo que es fundamental. Que la energía más limpia, la más renovable, la que no se consumen, sí sí sí; si no dejamos, no cambiamos de modelos. Si no somos capaces de reducir el consumo, no hay capacidad, probablemente de responder a cambio climático porque no dicen. Lo físico es que ahora mismo hay límite materiales, límite físico para poder aceptarla, la demanda o la tasa de consumo de nuestra sociedad. Venga a las energías renovables y muchísimas gracias. Tiene la palabra ahora servicio Cardiff. Claro, ante claro, perdón. Se tiene la palabra, como estaba diciendo Sergio cardinal, profesor asociado de la Universidad Politécnica de Cartagena , que nos va a hablar del presente y futuro de las energías renovables, Sergio, cuando quieras. Muy bien, buenas tardes a todos y todo, gracias por la invitación y y bueno, cuando cuando Cayetana me me propuso intervenir, pues relacionada con el estado actual de las renovables y el futuro, creo que el el documento que mejor recoge cómo estamos, de dónde venimos, como estamos y adónde queremos llegar. Es el venía mal. El Plan nacional integrado de energía y clima. Es el documento que, dado que Europa requirió a los Estados miembros ponerse unos objetivos referentes a a todo lo que hemos estado hablando, no a a al aire, a intentar frenar el cambio climático, pues se han establecido un montón de líneas en un documento que recoge eso, los objetivos que se ha marcado España, para intentar frenar lo que ya es una evidencia, no, que es el cambio climático. Hubo una primera edición, entonces mi presentación varió focalizada hablar del vale de los objetivos, de cómo estamos y cómo en mitad de camino también hemos hecho una actualización del venir porque veíamos que muchos de los objetivos que iban o que nos habíamos impuesto para cumplir a 2030 pues no íbamos por buen camino, y aparte, también se han endurecido. Viendo también cómo otros Estados miembros o los acuerdos que se van alcanzando las distintas en las distintas Conferencia del Clima, pues fue una actualización que se hizo en 2023 para reorientarnos a dónde queremos llegar, no entonces mencionar que aparte de profesor asociado en la universidad, trabajo, en el desarrollo de renovables, en Nature, en una eléctrica y también le daré a esa ese enfoque un poco al tema de las energías renovables que haya apuntado mi compañero un poco al buen desarrollo que se tiene que hacer en esta planificación, de llegar a los objetivos marcados para que no todo valga, y que esa integración de las renovables sea amistosa con el medio ambiente, que es verdad que esa percepción existe. Existe de que las plantas están mal planificadas y creo que eso es algo que desde las eléctricas se tiene que trabajar en divulgar que desde los servicios provinciales, desde las distintas administraciones los controles para que no todo valga son cada vez mayores, y esta esta implantación tiene que ser de una manera ordenada, como como, como creemos que estamos convencidos que tiene que ser porque de nada sirva mejor actuar contra los gases de efecto invernadero. Si por otro lado estamos entrando en un territorio de cualquier manera, no. Entonces, bueno, en esta primera diapositiva, querido mover un poco normativo, de dónde venimos o el Plan Nacional Integrado de Energía y Clima, cómo se gesta al final. Todo, como casi todo en nuestros días, viene de reglamentos establecidos en la Unión Europea y a los Estados miembros le pusieron eso, ese objetivo, como he dicho, Mare, de ponerse unos deberes de qué acciones se iban a implementar en los distintos Estados miembros para cumplir estas estafas. Estos objetivos no. Entonces el he sacado los objetivos más más relevantes creo yo con el, con, con la relación con las energías renovables y como supongo que al final versa todo en obtener una reducción drástica de las emisiones que teníamos anteriormente, y una penetración de las energías renovables y de la mejor eficiencia y de la mejora de la eficiencia energética, tanto en energía primaria como en cómo en como final, así como cuantificar una reducción de la energía, la dependencia energética, que esto de manera bastante importante no, no versa tanto con el tema, con el tema medioambiental, pero es cierto que ser dependientes o independientes energéticamente es algo cada vez más importante para que conflictos como los de Ucrania o como por ejemplo, si ahora realmente cumple lo de no apostar por acuerdo del clima a salirse de más y empieza a espuertas edad. Al final, España, desgraciadamente, durante muchos años somos dependientes del extranjero energéticamente del extranjero, de países productores de petróleo, y esa dependencia, las energías renovables nos dotan de esa independencia energética. Vale hacer. Bueno, el gran objetivo en cuanto a energías renovables es la penetración en el mix energético. Año 2030, del 81 por 100 de las fuentes de energía deben de ser o tendrán que ser de origen renovable, y en el consumo final vale ya no solo en la producción sino en el consumo final, ya sean vehículos ya sean las distintas industrias a través de combustibles a través de cualquier tipo de fuentes de energía debe suponer un 48 por 100 en el consumo final de energía. Vale, lleva implícito un montón de de inversión, obviamente lo alcanzar este plan y la finalidad es y va siempre dirigida a la descarbonización. Vale, entre así los mayores objetivos. He querido destacar. La España se ha comprometido al 32 por 100 de la reducción de los de las emisiones de gases de efecto invernadero. Se ha puesto el foco y ahora lo contaré un poco más en detalle. En almacenamiento es algo fundamental en esta transición vale ahora mismo la energía renovable, como saben no se puede almacenar a día de hoy. Tenemos muy poca capacidad de almacenamiento. Es intermitente estos recursos panteón rico como solar, pues hay sol cuando hay sol y ahí hay viento; cuando hay viento hay agua, cuando haya agua. Entonces, avanzar en el almacenamiento y que, desde el punto de vista del autoconsumo, que también se pierde, poder potenciar el almacenamiento a nivel autoconsumo, así como en las plantas eléctricas que se construyan de aquí a un futuro, deben ir dotado de sistema de almacenamiento para que las plantas solar durante el día estén almacenando en unas baterías equis, energía que luego pueda verter a la red en horas en las que no hay sol, y lo mismo con el viento, los parques eólicos almacenar en materias que luego puedan verter a la red cuando esta parte va a producir también, y lo lo voy a mostrar en una diapositiva, se espera que ya se está viendo con la penetración de las renovables. Los precios de la electricidad van a ir bajando? Vale? Ya está ocurriendo y a día de hoy sea es un claro ejemplo. Hablo del mercado diario. Vale? Luego el usuario final ya entraremos en la polémica de si al final llega al recibo de los consumidores, pero en cuanto al mercado diario, que también es revisable, y es verdad que es un sistema bastante anacrónico y habría que actualizarlo, tener mucha energía fotovoltaica, supone bajada de precios, y él lo que le intentaba decir en las horas de las 11 de la mañana de esta mañana, a las 3 de la tarde el precio es 0 en el mercado diario, y eso es por la cantidad de fotovoltaica, que cada vez hay más no solo a nivel doméstico industrial, sino con las grandes plantas fotovoltaicas, pues está haciendo que el Mix, que también lo proyectar en un área positiva, el Mix, en el que las fuentes de energías renovables, que son la malbaratar porque no consumen, no tienen asociado un combustible en la producción de esa energía, pues al final hace que los costes en esos esos periodos de tiempo disminuyan, vale, y luego el tema de la eficiencia y de los los gases renovables, que también es un dato relevante, hay mucho dependencia todavía del gas natural, y con los gases de origen renovable ya sea el hidrógeno verde, o ya sea el biogás, el vio metano. Hay también un objetivo marcado para que se vaya desplazando ese combustible más contaminante. Obviamente. Asociado al cabal, al petróleo hasta ahora por el mío metano, que es producido a raíz de residuos sólidos urbanos, y también de 8, de materiales de desecho, de vertedero de ola de biomasa y demás. Vale? Entonces también lo quería destacar ese objetivo porque España tiene un gran potencial. Otros países, como Francia, Alemania, como siempre, en España vamos tarde, tenemos mucho potencial de todos esos residuos que generamos valorizarlas y darle y darle una y darle un uso que a día de hoy no le estamos dando. En cuanto a números, no quiero entrar en mucho detalle, pero bueno, aquí al final estamos de acuerdo en que no vale cualquier cosa en cuanto a instalar energía fotovoltaica laica, pero tiene que ir de la mano todos los sitios de uso industrial que comentaba acertadamente, tenemos mucho espacio que podría ser ocupado con con placas fotovoltaicas, pero no es suficiente. Con los objetivos marcados no solo no es suficiente y desgraciadamente tenemos que ocupar parte del territorio con grandes parques fotovoltaicos para cumplir estos objetivos. Eso es una realidad y hay estudios sobre ello de que se requiere al final acabar en suelos que qué Pues que al final tienes que recurrir obviamente a a una integración con el paisaje de la mano de la Administración para cumplir el impacto, sea el menor, pero, pero al final estos objetivos requieren de una combinación de ambos aspectos. Vale mucho autoconsumo, mucho aprovechar el uso en sitios como bien dicen que ya están antropizados en zonas donde ya la huella del por ejemplo se hablaba de las carreteras. Oye, cuando haces una carretera, por qué no proyectar la carretera, ya que vas a hacer un daño al medio ambiente. Por qué no proyectar la propia carretera y meter paneles fotovoltaicos en la carretera? Los cosas tendremos que reinventarnos, y ya que estamos haciendo mucho daño al medio ambiente, pues habrá que ver como tenemos que ir encauzando, para ir buscando la entrada a todos estos objetivos que nos hemos marcado de fotovoltaica, por ejemplo, nos hemos marcado un objetivo del 76 con 4 gigas a 2030. Cuando actualmente vamos por 31 gigas tenemos vamos a mitad de camino de lo de lo que nos han puesto en eólica. Nos han puesto un un objetivo de 62 gigas y, vamos más o menos, también 31 a mitad de camino al entonces se necesitan para cumplir objetivos reinventarnos, porque al final y hay un otro el tercer dato más importante del tenía es que en contra de lo que debería ser lógico de cierre, llevamos a buscar la eficiencia energética a consumir menos del. Desgraciadamente todos tenemos un móvil en el bolsillo que demanda un montón de energía, porque al final todas las archivos que nos mandamos todos los días eso tiene que almacenarse en la nube. Al final. Nuestro uso diario, desgraciadamente, van un camino que requiere de cada vez más consumo de energía. Eso es una realidad, y si os fijáis el objetivo en cuanto a producción de energía respecto de la actual, en el que España más o menos ahora hay unos 130 gigas instalados de capacidad, el objetivo a 2030 es que en España se generen 214 gigas de energía? Vale? Eso? Principalmente vendrá asociado. Se ha puesto el ojo en los grandes centros de datos que gestionan, pues todos los almacenamientos que requieren las empresas y los particulares en cuanto a en cuanto a consumo de energía y las grandes plantas, que se van a requerir también de hidrógeno. Verde que es un consumidor de energía grande, mal? Entonces es otro dato que quería. Ya no sé cómo voy de tiempo. Tan bien vale? Entonces son un poco de píldoras que va va a favorecer que hasta entrada de renovables, si no hay mayor consumo de desgraciadamente, los objetivos en cuanto a la descarbonización no eran alcanzables, y al final para que todas las cuentas que intermitentes tienen que ir combinando esas 3 desastres. Vector, no. Un crecimiento de la demanda para que al final ese desplazamiento efectivo de las fuentes fósiles se produzca. El almacenamiento es vital. En este este despliegue, ya no solo en materias sino también en el almacenamiento la Ley de Aguas se ha modificado para que el almacenamiento hidráulico en las presas se pueda bombear el agua de presas de pantanos inferiores a superiores. Vale, para que ese agua pueda gestionarse de la mejor manera para para que haya un almacenamiento. Los gases renovables han sido identificados también como un vector energético en el que en la red de gaseoductos, en tanques pueda almacenar gas de manera estacional para que se gas de origen renovable, ya pueda consumirlo en cualquier momento y sea una forma de almacenamiento. Todas están poniendo las bases para intentar alcanzar los objetivos marcados. La situación actual en la columna de la izquierda vale en la que a 31 de diciembre, como vamos mal en las distintas tecnologías de generación, respecto al objetivo gigavatios marcado por el actual, venir del 2030. Hace ya unos cuantos datos que se pueden ver, que no va a ser fácil, obviamente, y seguramente va a ser complicado alcanzarlo, pero al final hay que intentarlo y aquí he querido poner un poco como cómo vamos. En cuanto a la instalación de fotovoltaica y eólica, en España en los últimos años, en los 2 últimos años hay un gran repunte de la energía fotovoltaica instalada en España. Vale si os fijáis en fotovoltaica casi hemos triplicado respecto a lo que veníamos teniendo en el año 2020. Hemos hemos su hemos experimentado una gran penetración de la energía fotovoltaica. La eólica, no tanto vale porque ya la eólica había crecido mucho anteriormente en España y, bueno, lleva una inercia más rápido, más lenta porque desarrollar un parque eólico lleva más años con 1 fotovoltaico y lo que comentaba. El tema del precio de la electricidad, la gráfica de la izquierda. Bajo esos solo los precios, las barras verdes son los precios de la electricidad para las 24 horas del día de hoy y, como podéis ver en esa franja que he comentado entre las 11 de la mañana, que es ya cuando está toda la capacidad del Sol digamos, produciendo energía fotovoltaica y el viento que hay mucho viento en estos días, mucha agua también un año ya sabéis, con muchas lluvias, demasiadas, en algunas, en algunas zonas hace que al final pues se haga tormenta perfecta. Entonces nada al final, aunque es verdad que cuesta de creer que todo esto se traduzca al recibo de la luz, pero las energías renovables y es el mensaje que quería trasladar, es el objetivo. 1 de los objetivos que persigue también es reducir la factura energética y hacernos más competitivos para para que empresas vengan a invertir a España y al final, pues 1 de los mayores costes de producción que suele ser la energía, pues lo vean como un aliciente no con con esos precios de la electricidad más bajo, igual. Hasta aquí. Esta mediodía teníamos la moral. No sé cómo. Pues bien, cuál es la última parte. Vale gracias. Esa parte de autoconsumo y gas, claves. Cuando quiera, bueno, yo voy a intentar ser breve, aunque tendría muchísima claridad, es decir, ya a partir de lo que de lo que ha convencido a la ponente primero ha dicho Yo creo que todos hemos visto cómo han evolucionado la energía renovable en los últimos 20 años, es decir, yo recuerdo cuando se hizo la primera instalación fotovoltaica a la red eléctrica en Murcia, que fue en el año 2004 fue una pequeña instalación de 5 kilovatios en una vivienda desde entonces, para qué ha pasado por por una explosión de fotovoltaica donde el modelo era fundamentalmente relativo y porque había un una como un gran incentivo a la producción de energía solar? Lo de ahí pasamos a la penalización a todo lo que habían invertido en eso y, por lo tanto, pasamos a un derrumbe de la expectativa de aprovechamiento de la energía renovable, de la energía Soler, incluso llegando a arruinar a muchísima gente que habían que habían puesto ahorros y que habían hipotecado, viene para participar en ese proceso. Todavía se sigue reivindicando un poco el que se repare el daño realizado a otras personas lo hicieron en base a lo que decía el Boletín Oficial del Estado, no fue en base a ningún invento, de ahí ya el súmmum; fue llegar al impuesto al sol, ya fuimos el mes raíz de todo el mundo y bueno, pues después del impuesto al sol y de esa travesía del desierto que pasaron la energía renovable en nuestro país donde se por todo el conocimiento fuera y donde se deshizo toda la industria que se había creado en España, que iba prácticamente del 0 al 100, es decir, cogiendo la materia, prima y hacíamos todo, pues llegamos a un momento donde se produce un cambio de Gobierno y de pronto se empieza a abrir la posibilidad del autoconsumo, del autoconsumo y de la generación renovable a gran escala con proyecto, como se planteaba el Plan nacional contra el cambio climático y demanda Entonces, bueno, lo último año hemos visto una explosión de renovables y yo creo que en el solar hemos visto muchos planes en grandes superficie, en grandes extensiones de terreno, también con un modelo bastante especulativo todavía. Por desgracia, en nuestra región, fundamentalmente y luego también hemos visto muchas cubiertas de viviendas de edificios con placas solares, pero eso no nos ha dado más poder. Sobre energía, el único poder que nos ha dado ha sido el de rebajar nuestra factura, pero seguimos vinculados a una compañía eléctrica, seguimos vinculado a unos precios a unos contratos mercado libre, mercado regulado, kilovatios de potencia contratada y kilovatio; sobre la consumidos precios, que no sabemos nunca si realmente son precios reales, porque cuando decimos que hoy el kilovatio hora estaba a 0 entre esas horas, eso es solamente en el mercado, en el mercado, lo que sería el decir la verdad en su acta, que se hacen entre los que venden la energía y que la compra, pero al final los ciudadanos, que qué pasa con una ciudad y realmente es decir ese paso es el que nos toca ver, es decir, que el ciudadano vayamos a tomar el poder de la energía y cuando se habla de comunidades energética lo que se hable de dar ese paso, es decir, el paso de que los ciudadanos, la ciudadanía colectivamente, pueda creer una entidad, una entidad legal con valor jurídico y con capacidad de hacer y deshacer y que pueda desafiar a las grandes compañías y en pequeñas unidades, es decir, en pueblos, en barrios, en pedanías, en municipios crear sus propias compañías eléctricas, generando su propia energía, distribuyendo su propia energía y gestionando su capacidad de producir energía y de consumir. Es, en definitiva, un poco la filosofía de las comunidades energéticas. Por lo tanto, se trata de dar ese paso a no depender de las grandes compañías eléctricas y a ser lo más autosuficiente posible. Eso es lo que está en manos hoy de esa filosofía de comunidades energéticas, porque a pesar de todo el camino que llevamos andado, en el desarrollo, de las energías renovable, todavía seguimos vinculados a alguien que no facture todos los meses cuando 1 está en una comunidad energética tiene facturas en energía, en la propia comunidad energética, que debe tener un funcionamiento democrático que debe tener un funcionamiento abierto, una participación voluntaria que no tiene ánimo de lucro y que todas esas capacidades que tiene la comunidad energética es entidad legal en la que nos va a permitir que efectivamente, poco a poco vayamos empoderando a la sociedad de la capacidad de producir, gestionar su propia energía. Eso es lo que lo que trasciende un poco de todo este tema, y, obviamente, con con muchos planteamientos, que va más allá digamos, de las grandes cifras de la energía, es decir, se trata de procesos de procesos que tienen que empezar por poner un grupo de ciudadanos que se junten y que empiecen a hablar, y que empiezan a formarse, porque también el mundo al energías y un mundo muy opaco, muy opaco, donde la cultura energética, y yo siempre digo que si nos preguntan cuál es la diferencia entre un kilovatio un kilovatio hora, nos ponen un aprieto a todos, porque curiosamente lo estamos pagando toda la vida cada mes en el recibo de la luz y, bueno, pues curiosamente no sabemos de todos, sabemos lo que es una ayuda de un coche, una de ese, todo ese tipo de tecnología que nos han ido invadiendo en hable mandato o de Wilders y de las entonces ese tipo de cosas. Sin embargo, cuando llegamos al mundo de energía, pues parece que, como es obligatorio para el final, nadie va a renunciar a tener la luz atrás. La televisión, el frigorífico, además, y por lo tanto, dónde llegamos ahí? Simplemente pagamos y preguntamos poco, bueno, pues la comunidad energética lo que nos dice que el momento de preguntar, y que al momento de cuestionarse ese mundo de la energía y empezar a tomar el poder sobre porque tenemos capacidad de producir nuestra propia energía encima en nuestro tejado, en el tejado del vecino, en el tejado del colegio del instituto, es decir, en toda esa zona de sol, porque afortunadamente, y más en esta región, tenemos, tenemos muchas en todos esos sitios producir energía y gestionen colectivamente y gestionable colectivamente, no es que producimos, y toda la repartimos así el punto no es decir cómo funciona una compañía eléctrica con mucha documentación, con con todo lo que supone el tracto y de individualizado de cada 1, porque cada consumidor diferentes, los demás, hay familia de persona familia, de 4, de 6, de 8, que tiene un consumo mayor y otros menores y, por lo tanto, todo eso se tiene que ir y se tiene que organizar, y eso lo hacen las comunidades energéticas. En Murcia. Ello yo hago una presentación de diapositivas que no voy a ponerse porque yo creo que es más interesante que nos pongamos un poco en situación de cuál es el objetivo y cuáles son las posibilidades que tiene este planteamiento de comunidades energéticas y decir que en Murcia lo mismo que en el resto de España pues se crearon. Hace un año unas oficinas se llamaba oficina de transformación comunitaria por encargo del Instituto para la Diversificación y Ahorro de la Energía. He conocido sin mal más popularmente entonces esas oficinas de las que la Fundación Desarrollo Sostenible, que es lo que me toca a mí representar, hoy fuimos adjudicatarios, tenemos la función precisamente de difundir, de informar, de, formar, de acompañar y de estar junto a las personas que quieran crear estas comunidades energéticas. Entonces, desde ese planteamiento, pues llevamos trabajando ya prácticamente un año y pico en todo este tema y ya se van creando grupo que ha dado en muchos rincones de la Región de Murcia, pues están trabajando un poco en este proceso que vamos a denunciar. Grupo no ocurre ni en Los Alcázares, el otro día ayer en La Alberca, en Torres Higuera. En fin empieza a haber muchos grupos en esta región que ya están planteándose todo este tipo de cosas. Y cómo hacer esto colectivamente. Pensemos que una comunidad energética tiene la misma capacidad que tiene una compañía y puede comprar incluso cuando tenga una cierta entidad puede ir a ese mercado intradiario, al que se llama, puede ir allí con la energía, puede vender sus excedentes fuera de la propia comunidad, puede distribuir, puede puede practicar la solidaridad, es decir, yo creo que eso que algunas veces puede ser un tanto extraño con la solidaridad energética y yo creo que ya hemos oído hablar porque es un concepto que también se ha puesto en marcha en los últimos años el tema de la pobreza energética. Hay gente que, como no puede renunciar al recibo eléctrico porque no puede renunciar, no lo puede hacer, que le corten la luz porque es un bien básico, como me menos o compran; menos comidos, alimentan mucho peor gente que tenga situación de pobreza energética que no puede alcanzar los mínimos en la comunidad energética. Puede hacer eso. La comunidad energética es una entidad que ser sin ánimo de lucro, y yo siempre le digo mucho. No quiere decir que no pueda obtener beneficio. Puede quiere decir que no puede repartir. Beneficia que lo que tiene que hacer, destinar sus beneficios a la mejora, a la consecución de su objetivo, porque tanto la pobreza energética, el ahorro y la eficiencia energética son planteamientos que dentro de la comunidad energética se desarrollan o se hayan desarrollado de una forma muy activa. Yo creo que ya hemos oído aquello de que el kilovatio más limpio que no se utilice, por lo tanto 1 de los primeros objetivo de una comunidad energética, formar a sus miembros para que, sin perder niveles de confort, podamos tener un menor consumo, menor consumo energético, y eso no va solo ya me he pasado, termina, y eso no va solo destinado al consumo energética, también al consumo energético doméstico, porque en una comunidad energética no solamente están los ciudadanos y los vecinos también están las pymes y las micropymes, y también debe tener el Ayuntamiento de decir. Los ayuntamientos son unas piezas claves ahí porque tienen la capacidad de gestionar el espacio público el espacio de sol público breve llamarlo de alguna forma entonces el que los ayuntamientos siempre es importante en la mayoría de los sitios que yo he dicho. Nuestra región termine tan implicado bastante. Los ayuntamientos Casue venir libre y ya ayer ojos como cabo el propio alcalde, entonces, es decir, esa planteamiento social y comunitario de la gestión energética, es un poco el marco que de alguna forma va a sostener, iba a llevar adelante el mundo de las comunidades energéticas como una promesa de presente y de futuro. Yo, en una diapositiva que si ahora en el debate pues hay que verlo, pues hay un poco mapa de cuáles son las comunidades energética en España, en España, ahora mismo, de muertes, en el entorno de las cuatrocientas comunidad energética que se creó en los últimos 3 años. En Murcia estamos empezando ahora de hecho ya se creó una comunidad energética hace 2 años en lo quieren municipio de Murcia y esa comunidad energética ya tiene un plan de acción con la instalación de 300 kilovatios que por cierto, ninguna se pone en zonas con riesgo ambiental sino que se buscan los tejados, naves industriales, los edificios, como decía antes, nos lo hacen evento y por lo tanto, estamos siendo eficientes en la generación y en el consumo de energía. Esa comunidad energética de Murcia que decía ya tiene su plan de actuaciones, ejecutándola actualmente y bueno pues hay un tema importante, también atacado en este mundillo, y es que mientras que prácticamente las ayudas tanto para empresas como para particulares, las ayudas públicas en la inversión energética ya se han terminado, están empezando las ayudas a las comunidades energéticas, es decir, se están recibiendo ayuda Potter todo el dinero que nos envíe la Unión Europea y de entre el 30 el 60 por 100 de la inversión que se hace. Por lo tanto, es un desafío, es un reto y yo creo que es el futuro. El futuro de energía comunitaria debería ser un gran paso y no queda quedar ya conocemos. La ventaja de las energías renovables ya conocemos también algún inconveniente. Las comunidades energéticas gozan de todas las ventajas y de muy poco de inconveniente. Gracias. Luego, pues ahora, si les parece, vamos a abrir un turno de intervenciones que después de 3 intervenciones, seguro que hay. Preguntas. No han traído la primera para romper el hielo. Perdón, pero. Si no sale fuera. No, que decía que no quiero divagar porque sobre este tema me parece que hay mucho que hablar. Hay, además, en la Mesa se ha visto un poco los 2 extremos. El extremo de las grandes empresas. Las grandes superficie dedicada a la instalación energética y procesos más oriente. Con menos impacto, pero a lo que voy hoy he estado viendo un poco el tema de fiscalidad. Vale que para nada son aplicables, o a lo mejor sí a la comunidad energética o a este procesos. No sé si la comunidad energética que van a pagar el 25 por 100 de de impuestos o se van a beneficiar o van para poder competir más. No hay dividendo estado viendo lo lo beneficio y los reparto de de dígame de los beneficios. Entré en la los accionistas de la grande empresa y es que vamos siempre sabe qué canales, hombre, que ya te duele, duele mucho. Minutos cuando se tomen el pastel entre 5 grandes o 6 grandes empresas y encima que son tan participadas por capital extranjero, o sea que estamos todos, todo este recurso que tenemos solo aquí en este país que tan maravilloso y que tenemos tantos recursos propios resulta que estamos repartiendo, que no me parece mal si yo estimo en el repartir, que no se me malinterprete, pero, claro, no hay un reparto social en un reparto, la vieja usanza entonces, me me parece que hay ahí un escalón que no sé Cómo se come de las grandes empresa y de las grandes distribuidoras, a el tema de la comunidad energética, que bueno, que bueno quien se quiera que sea apunte, pero que no hay una vuelta dice lo ayuntamiento. Yo sinceramente no lo veo en el ayuntamiento de Murcia, porque que yo me apuntaría pero que vamos lo los ciudadanos y ciudadanas de forma individual a decir, venga, yo me apunto. Yo yo quiero o me tengo que poner esa cultura que dice energética que tela marinera. Tengo que hacer un máster y doctorado en energía para meterme en estos procesos que son realmente compleja. En fin, que creo que el tema y hay un abismo y que que no sé cómo se va a poder cortar aquí por qué esto no tiene ni no tiene solución, y si hablamos del precio de la energía, pues, por mucho viento que haga con mucha horas de sol si seguimos los precios que ha tenido la energía en esto no sé en estos últimos 4 o 5 meses, pues sinceramente, yo he visto que por más sorteada da igual que tiene un lado que haga viento, que el precio lo marca quien lo marca, la forma de las más bajas de la Unión Europea bien si no si no digo no no si y con todo y con eso, los repartos de beneficio de la distribución de las grandes empresas son impresionante, o sea que que a ver cómo se está distribuyendo esto no sea una reflexión. Pregunta a perdón. Creo que si no nos sale fuera un tema, lo diga y la contradicción comunidades pequeñas iniciativas con grandes empresas vale? En el tema precio lo último que he comentado decidió que muchas veces no lo sabemos, porque, como no hemos olvidado del mundo de energía, solamente pagamos el recibo, pues muchas veces no. No queremos dar cuenta de que hay 2 formas de tener el mercado de la energía. Una es lo que se llama el IPC, que es el precio voluntario al pequeño consumidor, que es un precio regulado y que es un precio que ole ahora a reflejo los precios que estamos diciendo, es decir, la precio del mercado. Entonces, cuando el precio 0, si tú estás en ese, se en ese nivel tu precio, en esa orden 0 lo mercado libre, mercado libre es donde nos han ido metiendo la mayoría de las grandes empresas, llamándonos por teléfono a serían darnos, acusándonos en muchos casos he dicho cuál le vamos a hacer un 15 por 100, lo vamos a poner un servicio gratuito, lo vamos a hacer tal y después de eso siempre recibo no ser el más caro de 2 salía. Bien, pues yo creo que hay que tener en cuenta ese. El mercado regulado tiene los riesgos de que si sube mucho el precio de la energía y también toda su virtud recibo en ese mes, pero en general, cuando tú ves un año de coste energético el mercado regulado siempre es mucho más económico y más barato que el mercado libre. Bien, eso en cuanto al precio que cae, no luego grandes compañías pequeñas comunidades energética; es decir, yo creo que hay que también pensar un poco en la historia, es decir, la compañía energética nacieron mediante la absorción y la fusión, muchas veces de muchas pequeñas presillas locales del pueblo, donde había un flujo de agua, una minihidráulica o decir; es decir, todo eso existía antes y ahora; pues ha ido absorbiendo, se han ido comprando, se han ido cerrando y ahora tenemos un conjunto de grandes empresas y tenemos una cosa que es la posibilidad de crear nuestra propia empresa y nuestra propia empresa, que si en un pueblo, en un barrio 500 es decir, no se ponen de acuerdo, ahí empiezan a poner en sus tejados el tejado de los edificios, en el aparcamiento, en el colegio instituto suple que tienen su energía y no tiene un precio fijo; además, tiene una vez que se ha hecho la inversión precio durante los 25 años. Les va a cambiar poco. Entonces están, digamos, creando ahí la dentro del sistema energético, además con la posibilidad, ahora que tenemos de la acumulación mediante batería que precisamente una de las convocatorias que hacía este año implicaba el que necesariamente hubiera acumulación para poder gestionar mejor energía, cuando ya no tenemos, y yo siempre hablo del sol, porque en esta región pues hablar de otra cosa más difícil no solo tenemos muy presente en otros sitios, también se puede acompañar hidráulica con minihidráulica, y con otro tipo no decir con pequeñas eólica ha sido más en esta región y siempre en energía subrayo entonces esa oportunidad, pues yo creo que la cogemos nos quedaremos fuera también, es decir, veremos a ser de las comunidades energética y dentro de poco y evito he estado en el País Vasco, en reuniones en Madrid y en otros sitios donde la comunidad energética, en la que puedan agitar del Pueblo decir por qué Porque la comunidad energética, cuando la gente se reúne alrededor de un de un año, de un tema común, sale mucho más cosas, no solamente es al tema de energía, sino es el tema del que tienen dificultades, ser una fiesta del pueblo. Porque al final la gente se está moviendo, pues se mueven todos, y, entonces, lo importante es que volvamos a reunirla y lo vamos a aceptarla, porque ahora Pues entre el grupo de wasap, las redes sociales y demás, pues no vemos la querella, no la vemos poco. Hoy nos hemos encontrado aquí un montón de gente que hacía así lo que veíamos entonces pues bueno también afortunadamente hay otras cara que no mal pero en cualquier caso yo creo que lo importante que no perdamos un poco la perspectiva es decir lo que está en nuestra mano ahora mismo es eso, y esa herramienta puede ser muy válida en el tema de los beneficios de la eléctrica. Yo creo que, es decir, yo Electric o no definió un modelo de negocio que están cambiando y que están cambiando hacia las renovables, porque el mundo también está cambiando. Ahí si el mundo no hubiera dado un giro en relación al cambio climático y además ya se irían abasteciendo si hay petróleo, y en cualquier caso pensar que su posibilidad de negociar su nombre y yo traía hoy a una estadística en la que se hablaba de los millones. Que las grandes empresas que tienen las centrales de gas son las 4 o 5 grandes que están asociadas y en otro tipo de empresas recogen del orden de 300 o 400.000.000 de euros anuales exclusivamente por tener la central de gas. Como, como digamos, seguro de que si en algún momento hace falta de energía, la central de la eterna para producir energía. Lo que se llaman las. Top por compensación, es decir, por la ley, digamos, de refuerzo del sistema eléctrico. Bien, yo creo que poco más puedo decir. Yo respeto respecto a esto último que ha dicho eso, no, esos pagos por capacidad ya no existen en la centralidad y es precisamente el mayor problema, y yo creo que ahí 1 de los grandes problemas es todos. Estamos en el mismo barco, y las energías renovables al final van a solucionar, y yo soy un convencido de ello. Esos precios elevados que hablaba que hablaba la la compañera, vienen motivos exclusivamente por en determinadas horas del día, como hoy, por ejemplo, ahora mismo, cuando ya no hay fuentes renovables, tantas fuentes renovables, al defender esas centrales de gas, el gas y la soberanía no energética que tenemos en España, ese gas es el que fija el precio de mercado diario. Entonces, de momento, hubo en su día pagos por capacidad a las centrales de gas; se quitaron, básicamente, tenían la validez de 10 años; desde que se construía la central de ciclo combinado y al décimo año dejaban de percibir ese incentivo, y ahora mismo está desde diciembre un borrador de que ha salido publicado en el BOE para, para comentarios de instaurar unos pagos por capacidad, porque efectivamente los ciclos combinados, al final muchas y muchos ciclos combinados de gastos y al final las empresas eléctricas tenéis que pensar que tienen, como toda la compañía más, Telefónica, tiene sus más sus márgenes y sus planes de negocio, y cuando tú haces una central de gas lo que no es de recibo cuando tú lo haces en 2002 porque el sistema español, si las renovables de por medio entonces necesitaba un apoyo de energía extra, porque los 30 pico 1.040 1.000 megavatios que se necesitan en España en cualquier momento del día, con lo que había entonces que las centrales de carbón no se llegaba o se veía que nos iba a llegar en un determinado espacio de tiempo, se recurre a una tecnología y se instalan centrales de gas en España para estar en esos momentos puntuales cuando las energías renovables no soplan no entonces. De momento, en el momento en que las energías renovables empiezan a entrar, esas centrales que tienen sus planes de negocio, a 20 o 30 años pasan de unos estudios que hacían hoy unos ingresos. De esa central de funcionar un 60 por 100 de las horas del año pasan, ha funcionado mejor un 15 o 20 por 100 del año y, como en cualquier empresa, si tú tienes unos ingresos previstos para tu actividad, que de repente, por el motivo que sea, pues se reducen, pues obviamente esa empresa tiene un problema, no, entonces es está ahora mismo el pago por capacidad otra vez en encima de la mesa, pero va más enfocado, y eso es algo que también a lo mejor está empezando a hablar de que de nuevo igual lo que es lo que he escuchado que se le va a volver a incentivar a las centrales de gas a través de estos pagos por capacidad van más enfocados a el tema de las baterías, a fomentar que en esos momentos en los que las renovables, por su intermitencia, dejan de producir energía energía eléctrica, sean las baterías las que porque a día de hoy instalar baterías no está como ocurrió con la curva de la fotovoltaica. Tú cuando una una tecnología la tiene ya muy madura, los precios empiezan a bajar, no está la tecnología, está madura. Hay economía de escala que te meten en módulos a mucho menor precio de lo que a lo mejor te lo metió hace 10 años y con las baterías está pasando eso a las baterías a día de hoy no son rentables poner una materia en una comunidad energética para tu plan de negociación, y es que jolín o esta batería me va a costar 1.002 1.000 euros, igual que antes un panel te costaba 500 euros y ahora te cuesta en enero y Merino 80 con las baterías, espera algo parecido, en ese impasse de tiempo, en el que esas tecnologías no son maduras. Hay que hacer algún tipo de incentivo, como son estos pagos por capacidad para que las empresas ya no solo las eléctricas sino las comunidades energéticas, empiecen a invertir el almacenamiento. Entonces ahí hay un ruido seguramente fruto. Seguramente también de este a infoxicación que vivimos, de que hay mucha información de muchos sitios, no hay que hay que ir contratándolo. Los pagos por capacidad se han visto que pueden llegar a beneficiar a los ciclos combinados, pero va a ser sobre todo por el horizonte temporal, que marca ese borrador. Está más pensado para que sea las baterías, los beneficiarios de esos pagos por capacidad mal. Entonces, a lo mejor viene por ahí un poco el. Para mí las baterías es el futuro para que las energías renovables estén integradas en España. Tiene que haber un gran desarrollo y penetración del almacenamiento y de las baterías. Ya sean comunidades energéticas, que es vital, porque ya no sean las comunidades energéticas Cómo hacen cuando sí ponerse una placa solar de noche? Entiendo que tendrán que ir al mercado a comprar a comprar electricidad. Entiendo no, porque sin batería de por medio, pues para mí para todos los los daban Nicos que hay de energías renovables. La batería forma o el almacenamiento forma una pieza clave en que esa penetración de las renovables sea sea efectiva, porque, si no, no va a ser posible, y el gas va a estar siempre detrás y va a estar siempre enmarcando los precios de la electricidad de 20.000. Lo seguirá marcando, la electricidad, que se genera reservas al final en esta travesía del desierto, pues tendremos que ir capeando el tema de que el ciclo de gas, desgraciadamente, son los que marcan el precio a España. Preguntas. Si yo me he apuntado. Yo quería preguntar una. Sí cuando yo tengo amigos afectado por el tema del 2012 del impuesto al sol, y, 2, si ahí no se haría, no se vio una maniobra de la verdad de compañía para hacerse con con el mercado solar, y la segunda es que no he entendido bien o si es que cuando se hace la subasta de una subasta lo que hay al día, o algo así o dónde sale el precio, siempre se hace con la parte que enmarcará, o sea que si hay una parte que gratis y otra parte que vale 3 otra, que vale 14. Pagamos toda la luz. Al 14. Sí le digo que vamos a ver. Aquí alguien estamos en un mercado marginalista. Eso qué quiere decir? Que al final en el sistema eléctrico hay una serie como una orden, a la hora de que dice ahí entre. Imaginemos un tubo por donde está toda la electricidad, que llegue al final a todos los sitios donde consumir no y entonces en ese gran tubo sí bueno primero 40 me temo ahí porque muchas fuentes de energía y de producción de electricidad, bueno, primero en lo que se llama la energía no gestionable, que son aquella que o bien no pueden pagar, o bien son intermitentes; caso a las renovables renovable, pero fundamentalmente eólica y solar hidráulica, sí que se puede cerrar y abrir la puerta y la nuclear, porque la nuclear no se puede entender así fácilmente. Entonces digamos que eso es lo primero que entra y entra a un precio normalmente 0, es decir, precio 0. Luego a continuación, si falta más energía van entrando las otras, y entre la hidráulica entra. Si queda algo de carbón, no me parece que ya que si ya hemos terminado con el carbón, sí bueno, pues ya le queda poco. Entonces, y así hasta que llegamos a. Si todavía necesita un aumento de encendemos el gas, que suele ser el último, y entonces, si el obvias entre y que oiga, Red Eléctrica, Española, que creían necesitado tanta potencia. Por su parte, y entonces ellos, con el precio que hoy hay tanta potencia, 30 céntimos por poner un ejemplo, no, bueno, todos los que han entrado antes a 0 o a 10 o 15 todos con 30. Ese es el sistema marginalista. Que tenemos país qué ocurre. Pues que todos los que han entrado a 0 en general no tienen esos costes de producción porque vamos en temas solar, no hay de producción simplemente de mantenimiento o de amortización o en energía nuclear, que ya sabemos que está muy amortizado. Desde hace años. Las centrales que tenemos son lo que se llama los beneficios caídos del cielo. Es poco lo que ocurre aquí en septiembre, por eso muchas veces al final, pues aunque pensemos que a lo mejor un día lo que falta de energía es un 5 por 100 del total, bueno, pues es decir o partiendo de ellas es el que marca el precio. Más bien eso hace porque sea un sistema perverso y que se debe cambiar al mismo tiempo el gas. Yo no coincido con lo que actúe y el convenio, es decir, los pagos por capacidad se han estado dando en la tradición que yo he nombrado. Era nivel europeo, que no solamente es en España, sino en toda Europa y bueno, los pagos por capacidad son un producto que se ha hecho de respaldo al sistema eléctrico, pero que son unos pagos que son fijos y que además los pagamos todos en radio, porque no olvidemos que 1 de los principios del sistema eléctrico es la sostenibilidad económica. Decir todo lo que gasta el sistema eléctrico en nuestro recibo cuando estamos en el mercado libre normalmente no viene detallado, pero cuando estamos en el mercado regulado sí que vienen los peajes y los cálculos, los peajes es el coste de la línea eléctrica, y la clave son esos cargos, entre ellos los pagos por capacidad y otro tipo de cosas. Entonces, bueno, ahora lo que hay es un sistema de subasta que se va a integrar a partir de ahora para sustituir al pago de capacidad tradicionales que había en el sistema eléctrico. No olvidemos que el gas, así como la fotovoltaica lo digo por lo que he comentado antes la fotovoltaica hubo un ahorro, hubo una convocatoria en el Boletín Oficial del Estado fijando unos precios y unas remuneraciones a los kilovatios, el gas. Desde el año 2001 o 2002 se empezó a aita desde España de forma aleatoria y por iniciativa de las compañías eléctricas, se instalaron 27.000 megavatios de potencia de gas, y eso ocurrió de una forma porque fue la explosión del GAL. Todo ello, toda España iba a seguir así frikada y lo que ha sido parte, y realmente bueno, se vendió como como natural, es decir, como entonces, pues también los españoles, y yo creo que en general hay más en esa trampa de la seriedad que como ella se llamaba Natura, pues era natural, no y no contaminado, y no tenía efectos de no adquirir, no tenían visiones. Entonces, ese tipo de becas. Bien, yo yo estoy absolutamente convencida de que hace falta un sistema de respaldo, porque solamente basado en renovables o bien tenemos una acumulación importantísima de energía, tenemos sistemas de respaldo, pero como dicen muchos ecológica, renovables sí; pero así no, pues en los sistemas, después de decir lo mismo a inventar sistemas que no estén cargando sobre la espalda de los ciudadanos, ese corte tan alto simplemente para engrosar, beneficiar que hablábamos antes de la compañía sí; bueno, un poco por profundizar en lo que ha comentado es así es marginalista, y esta mañana que ha podido pasar no lo conozco en detalle, no, pero al final en esos 5 periodos de los que el precio es 0, con 7.000, vamos a la BM de miles en giga al vale con 7 gigas, de nuclear y de potencia instalada de eólica, 31 fotovoltaica otras 31. La demanda en España habitualmente en esas horas del día viene estando entre 35 en invierno, ahora 35 gigas, 40 gigas. No puedes fijaros, 35, 40 gigas que se necesitaban a las 11 de la mañana, a las 12, a la una, a la 2, a las 3, con esos 7 gigas de nuclear, más esos 31 de fotovoltaica más esos 31 de Horeca, en aquellos puntos en los que haya sopla o viento en aquellos puntos en los que no haya estado nublado, pues ha sido suficiente para, con esas únicas 3 tecnologías, Nuclear fotovoltaica y eólica, cubrir esos 35, 40 gigas que se necesitan en cada hora, en cabezas, 5 horas llano. Entonces, si vamos a un futuro en el que desplazamos al gas y, efectivamente eso es un objetivo claro para la descarbonización y podemos entrar a valorar porque entró el gasto al final en otro lugar porque no podía entrar otra tecnología disponible en aquel momento, en 2000, la nuclear ya tenía muy mala prensa, la térmica de carbón ya tenía muy mala prensa. Las renovables eran carísimas en ese momento, y no lo había empresa eléctrica que quisiese hacer navales en España ni había esa concienciación que hoy en día con las renovables. Entonces, la los ciclos combinados en el año 2000, un ciclo combinado se tarda 2 años en construir, y así fue, pero se necesitaba mucha potencia renovable, mucha potencia en España por el crecimiento que íbamos experimentando año tras año finales de los 92.000, había que acudir a una a una tecnología. Entonces ahora es una hora muy ventajista a toro pasado decidir por sí se hizo muchos megavatios en España. 26.000 megavatios. Efectivamente. La experiencia con todos los requerimientos que vinieron ya medioambientales después la penetración de las renovables ha hecho que los ciclos combinados pues tengan un alto, o sea, que estén o no operativos, gran parte del año, pero al que todo tiene una explicación de por qué se apostó por esa tecnología, el gas natural en su día era mucho más, menos contaminante que el carbón, que otras fuentes de energía. Me refiero y desplazó en su momento y tuvo su misión, pero hay que desplazarlo, como se desplazó en su día otras tecnologías. Ahora hay que desplazar y miedo a que mi empresa, líder natural, lidere ciclos combinados, pero se tiene clarísimo que el gas natural poco a poco se tiene que ir desplazando porque es algo que es que no tiene, que no tiene cabida en nuestros días, y hay que interiorizarlo como es interesado en su día, que las centrales de carbón era muy dañina y se acaban cerrando, pues llegará un momento en que así conseguimos que todos lo renovable que producimos sea gestionable, pues será el momento en el que hayamos desplazado los ciclos combinados, y mientras tanto, en esa travesía del desierto pues tendremos que ir asumiendo pues efectivamente, si vuelven los pagos por capacidad, pues se tendrán que ir asumiendo costes que no querríamos, pero no querría decir que no, que no querríamos nadie, porque eso, como tuvieran dices, entra en la factura de pagos por capacidad, yo como consumidor más que yo, que yo tengo la tarifa bonificada, pero tengo padres, tengo hermanos que no la tienen, y yo sé que eso es un problema, y somos súper permeables y 1 de los mayores problemas de las eléctricas. Muchas veces es no hacer esa y yo con las renovables pasa lo mismo, porque muchas veces nos tiramos los trastos a la cabeza, gente que queremos lo mismo y al final se beneficia el que va en contra de las renovables, de ese discurso. Desde discursos estamos todos de acuerdo, que las renovables son necesarias, que no a cualquier precio, que no de cualquier manera. Nosotros, con la Administración, con el servicio de medio natural de aquí a la Región de Murcia, las plantas fotovoltaicas que queremos hacer en Murcia vamos de su mano y no se nos ocurre ir con un proyecto como a lo mejor se planteaba hace 10 o 15 años, porque somos conscientes de que tenemos un impacto sobre el medio ambiente y ya somos conocedores de que nos van a pedir unas medidas compensatorias para meter nuestros proyectos, de que tenemos que si nuestro proyecto renovable ocupación hectáreas, el proyecto fotovoltaico tiene que buscar otras doscientas 50, otras 300 hectáreas para paliar ese daño que vamos a hacer al medio ambiente. Eso existe, ya lo conoce, lo conoce bien seguro. El tema de las medidas compensatorias. Mi compañero no con Antonio somos la votar, hacer esa labor. La precampaña. No entendemos la premisa las comunidades energéticas del Congreso, ya que estuvo el secretario de Estado de financiar que puedan anterior realidad y en él un claro. es un claro defensor de que todo todo, todo cuenta, y todo para llegar a donde queremos llegar, como nos pongamos piedras o palos en las ruedas, al final se va a haber beneficiado, el que no quiere que se lleguen a esos objetivos entonces bueno tampoco bueno sí palabras más ahí va algo si quería comentar porque las grandes energética, una presión enorme. Esa presión, por ejemplo, ha permitido el proceso de generación o de cambio hacia renovable, sea el inverso que plantea. El propio plan de la Unión Europea. Dice que tendría que haber empezado con las comunidades energéticas, tendríamos que haber empezado por la producción de energía en la ciudad, en los polígonos industriales, y lo vamos a ver, o sea completamente de forma que la gran lucha y había en la Unión Europea los fondos no llegarais yo a lo han terminado hundiendo los grandes proyectos, proyecto, no solo eso, sí sino que realmente no están generando esa compensación. La última gran reforma que ha habido en la Unión Europea ha costado mucho. El reglamento de recaudación deja fuera de recaudación de impacto a la producción de energía renovable, es decir, ha conseguido algo muy gordo en cualquier actividad agrícola -ganadera, sometida a un control de impacto en la producción de energía, pero eso lo dice el reglamento, pero solo quieren aprobada en 2024, tremendo a día de hoy. Nos ha pasado con la declaración de impacto ambiental cualquier proyecto de esta manera más pequeños, sin controles ambientales. No sé cómo lo van a analizar ese reglamento a nivel estatal, no, no, no hay una serie de zonas y una serie de mapas también, que también, avanzando unificarlas las zonas favorables o no a instalar fotovoltaica, de mayor o menor sensibilidad, pero que no un proyecto de esta magnitud no se someta a una declaración de impacto ambiental. Es algo que desde los propios promotores no concebimos. Ya no se me refiero yo yo, que es cierto, el mundo a lo mejor lo ha conseguido el presidente de mi empresa, que mira por una visión más, pero nosotros no concebimos y cada vez más permeables. En que tú no pueden ser un territorio y por ejemplo, no. No, no. El futuro concursos de capacidad, los que se van a repartir potencia no para para futuras plantas fotovoltaicas y eólicas en España ya se contempla o se habla que va a haber una serie de puntuaciones en las que tú sí tu parte de tu beneficio, del parque eólico o de tu parque fotovoltaico, no lo revierte en las comunidades locales como en su día cuando hacía una central nuclear que los municipios de alrededor de la central nuclear tiene la luz gratis, o sea, si tú no eres, permeable a las comunidades energéticas, si tú no eres, permeable incluso a las a las organizaciones ecologistas, si tú no eres permeable a todo ese tipo de cosas, te vas a quedar fuera, y eso suscita más nuestros concursos que va a poner el Gobierno, que es el que tiene, digamos, la potestad de que las empresas eléctricas sean permeables a todo esto y al final es una labor de concienciación a través de esos concursos y de decir. Oye, tú cumples tu labor social, 25 puntos de los 100 proyecto lo cumple. Si venga, pues tiene 25 puntos, si no lo cumple, tú vas ir a ese concurso a pedir capacidad renovable y obviamente te va a ganar al lado. Si se ha comprometido a hacerlo, a los nuevos de transición justa, todos el mercado de capacidad que ha habido ya en España se han basado en eso, y es la manera de obligar a las eléctricas y de que nos obliguen a que sigamos concienciándonos de que si no vamos por ese camino, a lo mejor es la visión que se tenga de las eléctricas. Pues va a formar camino a mí esa regulación. La verdad que no me ha trascendido pero me extraña mucho que un proyecto de 100 megavatios fotovoltaico no se les somete a una declaración de impacto ambiental. Tiene la declaración de impacto si lo quieren estar sometida a proceder a usted, la regulación del nuevo reglamento, el reglamento de recaudación, que pretende completar lo que la la Red Natura espacio que no forma parte de la Red Natura y fundamentalmente sistema agrícola, ganadero y forestal, y eso mismo que estaba diciendo que eso se que digamos, se empieza a implementar, que se tendría que haber presentado al inicio de esta huelga, buena parte, por ejemplo, de la potencia eólica ya es de rabiosa de saber si han llegado tarde, yo he podido incierto, y es decir que parece que el debate que aquí la palabra yo muy brevemente, simplemente decir que a pesar de que efectivamente mejor la renovable que los combustibles fósiles y que hay que seguir apretando y avanzando, pero el nombre de las renovables, por desgracia, se ha cometido también mucho, no ya solamente medioambientales, sociales del pueblo, rodeado, de empleo social, de olivo, arrancado decidido zonas de regadío. Ocupa compra y exclusivamente. Sin hacerlo compatible, en fin, que tenemos que aprender. Aquí las cosas se pueden hacer con un poder de cabeza y con racionalidad Paco. Y ver en la siguiente cuestión, en los pueblos o en La Alberca, ofreciendo localidades, creo que sea fácil conseguir que un vecino ponga una unos paneles usted en su techo total de tal tal y se formule una colectividad en la ciudad, en una torre de 40 vecinos a los 50 o tal. La gente tenga voluntad, eso cuando vaya si le cuenten las ventajas y además está por una parte, pero por otra parte, está la posibilidad real de que en una torre se puedan poner paneles suficientes para dar energía a todos a toda la Torre 40 vecinos etcétera bueno digo la experiencia es que normalmente era un edificio, la superficie no es suficiente para un porcentaje suficientemente significativo para todas las vecinas de energía. De todas formas, el mayor problema que tienen los edificios, la comunidad de propietaria, ponerse de acuerdo es decir, que yo he estado en 1.000 reuniones de comunidades de propietaria y y al principio nadie quiere, después todos quieren y como todos quieren sitio para todo, al final tampoco se hace nada. Sin embargo, la comunidad energética permiten algo que es importante, es decir. Pensemos que el autoconsumo compartido y gestionado desde una comunidad energética se hacen en torno de 2 kilómetros. En la ley actual hay un borrador de real decreto que probablemente en Portugal y afecta sin duda en zona urbana y en Francia, llega hasta 15 kilómetros en zonas rurales entonces es decir tú piensa hoy en un radio de 2 kilómetro se pueden poner las placas solares en cualquier punto perdóneme un radio no en un diámetro de doctrina médula en cualquier punto de ese círculo y consumirlo aquella persona que formen parte de la comunidad energética entre edificios si hay 20 vecinos y solamente hay 5 interesados 5 forman parte de la comunidad energética y los paneles solares pueden estar encima del colegio en la zona porque viento o pueden estar incluso encima del edificio porque curiosamente la comunidad de propietario cuando lo que viene a ser alguien de fuera llámese ahora comunidad energética a ponerse de acuerdo con la comunidad de propietarios es decir oye te vamos a poder tanto porque no deje todo el tejado para poner las placas solares entonces si se ponen de acuerdo pero cuando simplemente acceder a aquello para que todos lo disfruten con sus placas sobre el acuerdo en más difícil que quiere decir eso que ahora mismo sí que tenemos posibilidad de que aunque en tu edificio no se pone a la gente de acuerdo con las placas si se puedan poner en ese círculo de 2 kilómetros de diámetro y tu estar actuando es decir tú tu vivienda va a tener la misma prestación y los mismos beneficios si tuvieran la encima. Enrique sí; aunque qué hay algunas antes? Entonces, ahora para pone, han sonado quisiera profundizar. La defensa de la biodiversidad, siempre el ejemplo, ya para molinos, está prohibido que ese un corredor, que pase a naves o o eso, igual que estaba. Algunas de esa instalaciones. Hay algún plan para ir tras estas esta instalaciones nadador? No, bueno, pues hay diálogo, como bien comentaba, está sometida a su evaluación de impacto, eso sí lo lo cumple los procesos, lo que se ha fallado en la planificación, cuando empezó el plan nacional, hubo varios intentos de que hubiese una, una bonificación o el equivalente a un plan de ordenación urbana, y eso no, no, no se consiguió va a intentar y bueno, de hecho, todavía a debatiendo a nivel de ministerio cuando ya buena parte sobre todo de la eólica está afectada. Es decir, esa, esa planificación que me parecería lo más razonable y que era lo que de alguna manera planteaba el reglamento europeo. Esa diapositiva que pueden darla o usuarias, dónde debería ir y donde no debería ir 8 áreas definía claramente que la prioridad eran suelo industrial de suelo urbano y así progresivamente bueno, cuando hubiésemos cubierto esa superficie y no falta producir energía, pues seguiríamos en otros lugares, planificar, y nos ha hecho así? No ha habido esa planificación de forma que sí que estar sometida, digamos, a la legislación básica, evaluación de impacto, digamos que infraestructura e infraestructuras no o planta o planta o planta planta, y yo, una de las limitaciones también importante es que no hay una normativa que obligue a a cambiar la instalación. Es decir, se detectan molino o parque, que son muy peligroso, pero una vez talado no, no, no tiene la obligación de retirarla. Efectivamente, efectivamente, ahora se abre ahí una una, una, una oportunidad, que si se hiciese bien estaría muy bien. La paz tenía la repotenciación. Digámoslo: los parques eólicos para singularmente, tienen una vida útil. Muchas de esas partidas más grandes, sí mucho de eso, de eso parque, ya han superado esa vida útil de los primeros años 90, cuando más se ha instalado la proyecta en el entorno del Estrecho, y los pasa alguna vez por ahí; camino de tarifa o un molinillo mucho en ello, y progresivamente se han ido desarrollando, polígono con mucha más potencia, más capacidad, mucho más grande y un reto. El eje, evaluar o planificar eso, o sea, es decir, por sustituir parque que se llama peligroso por una o mayor prudencia en otros lugares, utilizando menos molino. Eso, eso es un reto, pero con riesgo. Incluso para el mediador no determinase que sería peor, si, efectivamente quien tiene mayor parte o menos molino, más grandes, o, o más molino, más pequeño, pero planteada la oportunidad, a esa repotenciación, reordenar con conocimiento previo, ya conocemos que zona para determinada especie, por eso tienen más riesgo. Entonces, pues si se tienen que repotenciar eso, porque igual se podría generar una reordenación un poco más razonable de esa producción de energía, quede una palabra más. Ahí tenemos que ir terminando. Porque aun así también nos han dicho que dejar hace poco, hace poco nuevas cierto tiempo, llevamos haciendo un año información de la creación de parques solares para la persona que vivimos en un piso forma que yo compraba 3 3 placas solares en Jaén; y esas 3 placas me iban a producir durante 30 año toda la electricidad que produjesen iba a ir a cómo iba a ir acompañada a mí recibo de la luz; viviese donde viviese más cuando yo fallezca mi silla verdadero seguirán cobrando; no sé si eso era una estafa o si eso existe; o si eso no lo sé y la segunda en esa isla me poca poca, con una tarifa eléctrica del precio público de bajo consumir; debe de pequeño consumidor. Oficinas en Murcia, Murcia Por qué tuvo que compraron a través de Internet no hay oficinas Murcia que deben le vendan el producto más barato de electricidad y dicen que eso no lo tienen? Pienso, a través de Internet, no sea lo mejor ahora la compañía yo no la encontré entre. Tuve que ir a por Internet, pero yo manejo eso bien. Pero imaginemos quién. Sí sí han sido mis palabras y yo tengo reconocidas mi limitación de capacidades para ciertas cosas de esto las energías renovables no renovable. Sé de lo que funcionamos, lo usuario pero es que a mí me me preocupa mucho más el impacto medioambiental que si me ahorro 30 euros al mes en mi factura, es decir, que estamos viendo que si esta compañía la otra además haya, pero en realidad cuando se tira de energía lo han dicho aquí en la Mesa se ve en general lo que nos mandan al usuario es, primero de este tipo de energía, me falta de la otra me falta de la otra, me falta, y al final que lo último, la eólica y la fotovoltaica, porque además nosotros, por ejemplo, ahora mismo nos lo memorizado, bien, pero quiero decir que el que me salga más barato, menos barato, el kilovatio o no kilovatio es complementario, no digo ya es secundario, para mí es secundario, pero para mí lo que me lo que lo que me preocupa para las generaciones actuales y las que vienen y no tengo nietos lo aviso porque no me voy muy relativo. Yo tengo un componente prosocial, solidario, que está por encima de esa historia. Entonces, el impacto medioambiental del cambio climático lo tontos todos los desechos que producimos en todo y la energía produce mucho impacto y mucho hechos hecho, y la monetización que existe en todo también la tiene, pero yo creo que a través de una educación desde que ponen los niños los pies en el suelo hacia arriba, a lo mejor en un número de años, que a lo mejor es también el que nos va a faltar para ver el impacto medioambiental. Yo creo que me voy a morir sin verlo, pero para que queden cosas lo mejor podrían influir en algún otro aspecto. No lo sé si he dicho un disparate o no, pero yo, como ya he dicho, me conozco mis limitaciones personales, y aquí no me sé cómo se hacen esas cosas, pero es preocupante, muy preocupante. El otro tema climático medioambiental más que el de los cuartos. Bueno, yo también el tema de participación. No se cierra el personal de que efectivamente no fue como tal, pero nos parecemos a decir que en esa perspectiva es decir que realmente el autoconsumo consiste en que tú espacio, tu productores, en tu vivienda y consumes y pasa directamente ahí no tienen que pasar por las grandes eléctricas si tú te dan algo que está en Jaén, que tienen que utilizar la red eléctrica y al final tú digamos de la dinámica del ahorro que pueda suponer muy poco, porque además el cambio de las altas van a impedir un precio fijo, electricidad, de pago de la del consumo durante una serie de años también. Entonces, yo no me atrevo a decir, pero es un negocio muy suculento para quien lo hace. En el tema de lo que decía es obligatorio para las 5 compañías eléctricas de referencia es obligatorio atender el PVPC y cada una tiene una empresa específica que hace el PVPC, el precio voluntario al pequeño consumidor y ya es decir, yo sé que por teléfono puede conectar con ellos, pero físicamente los de aquellos. Yo no lo he intentado nunca, así que me fío mucho de que físicamente no lo encuentran. Pero sí que es obligatorio que cada compañía en la evaluación de esa idea además es gratuito, es decir, no pueden ser que una vez y lo último el tema de la educación que planteaba, es decir, nosotros, desde la fundación que hay que decir a la Fundación, claro que aprovechan, llevamos un proyecto, se llama Mi cole, ahorra energía que está implantado en primaria, en infantil, primaria y secundaria. Entonces, pues bueno, por lo menos hay alguien empujando en esa línea. Vale? Verá vamos a ir terminando, agradecer a todos y a todas vosotras, vuestra presencia, agradecer tan bien a la Mesa, servicio esa puesta allí? No porque estemos enemistar con él, sino porque tenía, tenía la pantalla adelante y NAMA que hay entre pantalla y 4 personas. Entonces había que repartirse la pantalla. Así que muchas gracias también a todos los ponentes y espero que haya sido satisfactoria para todos vosotros. Gracias.