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Bueno, pues buenas tardes a todas y a todos, a esta sesión. No sé qué número de sesión hace, pero a nuestras novenas jornadas. La penúltima sesión de nuestras jornadas de este año que tiene la se llaman a ver que tiene la peculiaridad, digo sí a lo mejor lo que no funciona sería que que tiene la peculiaridad digo de aunar 2 formatos que venimos haciendo no tanto las conferencias que suele ser así con las mesas redondas. Las mesas que se viene haciendo en las aulas abiertas sí que se han fusionado los 2 formatos, y esta tarde lo que hay es una mesa de debate. Es abierta después a la participación, como sucede en el aula pública y también en las conferencias y Mesa extraordinaria por los integrantes de la misma, que ahora los presentes presentarán Ángel Montiel, Teresa Buitrago, periodista, muy joven en formación y Jesús Cutillas, que son los que van a integrar la mesa y comenzar el debate, y creo que el tema es interesante siempre, y puede que cada vez más. Gracias a todas y a todos, y nada más. Vale, vale, vale otra vez Buenas tardes y bienvenidos a todos. Nos encontramos en una nueva sesión del aula pública, una actividad de hacer en colaboración con la Universidad de Murcia y allí hablaremos de información o propaganda. Donde están los límites Yo soy Teresa Buitrago. Soy estudiante de Periodismo en la Universidad de Murcia y actores como la coordinadora de la mesa con nosotros para tratar este tema se encuentran 2 periodistas de reconocido prestigio y dilatada. Carrera profesional. Primero se encuentra Rosa jefa regional de Informativos de Onda 0; junto con su look ha dicho en palabras textuales. Quiero pensar que se puede hacer un buen periodismo local. Creo en el periodismo, no en el activismo y creo que la verdad, datos hechos. No están venta en palabras de Albert Camus, una prensa libre puede ser buena o mala pero sin libertad la prensa nunca será nunca hacer otra cosa que mala. También se encuentran José Montiel, periodista, incisivo, articulista, socio político de la actualidad murciana, redactor, jefe de La Opinión de Murcia y colaborador radiofónico de Intereconomía, Región de Murcia Por último, y no menos importantes, jesús Cutillas, miembro del colectivo, que es del 15 M. Llevan la agenda social informando de los movimientos sociales, asamblearios la cuestión de la importancia de la información, la validez de ésta y si queremos su lucha contra la propaganda es un problema fundamental de nuestro tiempo. En 2016 el Diccionario de Oxford eligió la palabra pues verdad, como la palabra del año y que la definió como las circunstancias en las que los hechos objetivos son menos influyentes en la formación de la opinión pública. Que las apelaciones a la emoción o las creencias personales entonces se lanzó la pregunta es en este ámbito en el que prospera la propaganda, frente a la información objetiva. La idea si quiere las preguntas, primero, porque creo voy vamos a hacer cada 1 pequeña valen 5 minutos de exposición y vamos respondiendo a las preguntas taxi te parece bien vale vale pues vale ya de luz en su obra, propagando así la creación de las actitudes de las personas. Afirmó que para hacer posible la propaganda los medios deben estar concentrados en número de agencias de reducidos y la prensa a estar bajo un único control y se han de establecer monopolios de radio y televisión el efecto será todavía mayor. Si diversos medios están concentrados en la misma manos, cuando un monopolio de periódicos también se extiende a las películas y a la radio se puede dirigir la propaganda a las masas, el individuo puede quedar atrapado en esta amplia red de medios. Es este 1 de los problemas fundamentales el control de los medios por las mismas organizaciones cada vez mayores de manera indirecta o directa. En relación con ese tema que en Mali, en un artículo publicado por The New York Times, que es calificado como el diario más influyente del mundo, planteaba que la verdad estaba en crisis porque estaba porque estaba en crisis, la autoridad de las fuentes de la que procedía hasta dónde llega a esta crisis, supone un estado de incertidumbre de la opinión pública. En qué medida la comunicación digital complica esta situación? La multiplicidad de fuentes de supuesta información y de informe de la información misma contribuye a la proliferación de la propaganda? Qué papel han tenido? La extensión de los smartphones y de las imágenes en sustitución de los contenidos verbales comparten ambos información y propaganda? El mismo lenguaje, como afirman 11, quien tanto verbal como en imágenes, como ha escrito Cancela en su libro, utopías digitales nos han convertido en personas ignorantes a través de cantidades, nunca vistas de propagandas y noticias falsas, solamente para explotar y vigilarnos mejor en la fábrica digital conduce la saturación informativa, la ignorancia, la propaganda está constituida solamente por noticias falsas y opiniones, o también contribuyen a ella los datos y las informaciones veraces, que quedan manipuladas. Volviendo a Elul que declaró la propaganda, es hoy en día un peligro mucho mayor que cualquier otra amenaza declarada sobre la raza humana. Es esto cierto? Con la propaganda convive un periodismo de calidad, un periodismo e investigación que según John Tilden podría transformar el mundo Qué opciones tiene el periodismo de hoy en defensa de ninguna información, lo más objetiva posible en una sociedad democrática frente a la frente a la propaganda? Estas son las preguntas que lanzó para que podáis responder. Se me había olvidado, como altivez McQueen, primero periodisme, yo 30 años y también se me olvida cucharada de pato. Bueno, nos han invitado a hablar sobre los límites de la información y la propaganda en tiempos en los que nunca se ha utilizado, tanto como ahora la propaganda política, y me van a permitir que eche mano de unos apuntes, una presentación. Voy a intentar que sea de 10 minutos y creo que con la exposición se van a responder. Muchas de esas preguntas que has hecho, para empezar a mí me gustaría. Se ve, sí hay algún técnico por aquí para la pantalla grande, que no sé dónde está puede ponerlo, por favor, si no le importa. Bueno, a mí me gustaría, para empezar, distinguir entre mal informar y desinformar. Mal informar es ofrecer información engañosa, incorrecta, incluso falsa, pero que se comunica sin intención explícita de engañar, aunque la intención es que se perciba de una manera seria y objetiva, hay gente que realmente está convencida de que la tierra es plana y además cree que hace un bien por la sociedad intentando divulgar que la tierra es plana, las redes sociales, que todo acabe se han convertido en 1 de los principales vehículos de la mala información. Pero también muchos medios de comunicación fiables, difunden informaciones erróneas invitando a sus programas de debate, de entrevistas de tertulias, a personas que comparten la información errónea; no está bajo pantalla completa y para pasar. Vale; muy bien; la desinformación, sin embargo, es una información falsa a diferencia de la mala información, que se difunde con intención de engañar a la gente y de causar daño. Muy a menudo sus mensajes pueden constituir una calumnia o discurso de odio contra ciertas personas o grupos de personas. En mi opinión, la desinformación no está protegida por la libertad de expresión. La desinformación no es un intento de buena fe de arrojar luz sobre un asunto sino de generar división y alentar el miedo en muchas ocasiones, tanto a la información errónea como la desinformación, pueden ser peligrosas, pero la desinformación es mucho más destructiva, porque pretende llevar a la gente a tomar decisiones que son contrarias a lo que realmente quieren o les conviene, y esto ocurre especialmente en campañas electorales. La desinformación se utiliza como decíamos para engañar y manipular a los votantes asustando con amenazas, imaginarias es una falsa sensación de miedo y ofreciéndole soluciones falsas a problemas. Muchas veces inventados la desinformación no pretende alimentar el debate público, sino todo lo contrario. La desinformaciones Polaris empuja a la gente a adoptar opiniones y creencias extremas que no dejan espacios para llegar a acuerdos, a la búsqueda de soluciones, incluso cuando la desinformación no es aceptada por muchos de los que la consumen o les llega. Acaba sembrando la desconfianza en los medios de comunicación y también en las instituciones, y es que cuando a la gente se le presentan mensajes contradictorios, que son extremos, pierden la confianza en todas las fuentes de información, incluidos los medios de comunicación. Muchas personas y seguro que conocen a muchas en su entorno dice. Mira, prefiero no ver, no ver la tele, no escuchar noticias, no leer periódicos tienden a desconectarse de todas las fuentes de información, y con eso están menos informados y menos dispuestos incluso a contribuir al debate público, a la participación, que al fin y al cabo en eso consiste la democracia. Bueno, y tras aclarar la diferencia entre mal informar y desinformar, voy a hablarles de la propaganda en general y de la propaganda política. En particular, etimológicamente la palabra propaganda proviene de propagar del verbo latino propagar qué significa perpetuar, acrecentar extender, aunque a veces la palabra propaganda es usada como sinónimo de exageración, falsedad y abuso. La propaganda, como tal, significa expansión, diseminación o multiplicación rápida la propaganda es una forma de comunicación que tiene como objetivo influir en la actitud de una comunidad respecto a alguna causa -oposición presentando solamente un lado o aspecto de un argumento. Se trata sobre todo de alterar lo que los ciudadanos piensan o siente. La propaganda es el lenguaje destinado a la masa. Emplea palabras u otros símbolos a los cuales sirven como vehículo por la radio la prensa la televisión el cine y cómo no ahora internet las redes sociales la propaganda comunica temáticas vinculadas a cuestiones políticas, ideológicas o religiosas. Un ejemplo de propaganda política puede ser una campaña electoral, mientras que hay otras ideológicas de de las Fuerzas Armadas. Además, incluso la propaganda también puede tener fines educativos y de concienciación. Estos fines pueden ser alcanzados con comunicaciones que provengan de Unicef Save The Children Greenpeace se me ocurren la ONU la propaganda con frecuencia presenta hechos de manera selectiva y omite otros deliberadamente para sustentar una conclusión o usa mensajes controlados para producir una respuesta emocional más que racional. Respecto a la información presentada, la propaganda, en muchos casos es una forma también de desinformación. Voy muy rápida es que siempre dicen que me aceleró pero, y llegó así a la propaganda política. La propaganda política no es algo nuevo. Los gobiernos han difundido propaganda para promover causas políticas desde hace miles de años. La diferencia con la propaganda política actual no es tanto su contenido en sí sino su alcance gracias en gran medida a internet y a las redes sociales, pero también al sensacionalismo de algunos medios de comunicación que hacen de la información un negocio, y cuanto más sensacionalista es la información, más entradas a la página web y más a las redes sociales que duda cabe, han sido una bendición para la propaganda política. Cuanto más sensacionalista sea una información, más probable es que sea leída y compartida por otros. La propaganda política en muchos casos es información falsa sobre todo engañosa, que se comparte deliberadamente, para distorsionar la comprensión social de una determinada cuestión y promover a su vez una causa, en este caso política. En julio de 2018 el Gobierno regional lo organizó un acto político que una haba, en mi opinión, propaganda y desinformación; el acto Abella en el Auditorio Víctor Villegas, pagado, con dinero público de todos nosotros; 8.000 pico euros, en el que se dijo que el 31 de agosto de ese mismo año 2018 el estaría en Murcia o podía estar en Murcia en pruebas, cuando las catenarias no se adjudicaron hasta noviembre y además el tren no habíais llegado, ni a Monforte, ni a Elche era literalmente imposible. Por lo tanto, hay no sólo fue un acto propagandístico anti plataforma del soterramiento, sino que además se mintió, se difundió desinformación, saber diferenciar entre información y propaganda es fundamental en una sociedad libre, puesto que un ciudadano puede pensar que se está informando cuando en realidad está siendo objeto de manipulación. Propaganda son, por ejemplo, en mi opinión, todas las notas informativas que envían a los medios de comunicación, los gabinetes de prensa de cualquier administración, ya sea local, autonómica y estatal y sea cual sea el partido que las dirija, cualquiera que sea su contenido hay siempre hay voluntad de influir en la actitud de una comunidad respecto a alguna causa o posición ofrece siempre información parcial o sesgada y presenta los hechos de manera selectiva y omite otros deliberadamente. Por ejemplo, esto es es una nota de prensa reciente del Servicio Murciano de Salud en febrero sobre las listas de espera sanitarias decía el SMS aumentó su actividad un 6,7 por 100 en 2022 sacó de la lista de espera quirúrgica más de 87.000 paciente. Cuando lees esa nota de prensa extensa te da la sensación de que todo va bien y es positivo una nota de prensa. Información sobre listas de espera que no daban desde hacía 7 meses; la realidad era otra. Evidentemente, los medios de comunicación no trasladaron la nota de prensa tal cual, sino que ahondaron, analizaron los datos y contaron otra realidad. El principal objetivo de la propaganda no es hablar de la verdad, sino convencer a la gente. Pretende inclinar la opinión general y no la propaganda, instrumentaliza los miedos y la ansiedad de la gente. Seguridad económica, miedo a. A qué te entren en una casa, la ocupación de tu vivienda, de la playa, cuando la gente teme por su religión, seguridad, personal, tradiciones, seguridad económica es más fácil que voten a quienes perciben como protectores de su modo de vida. Con el tiempo pueden llegar a apoyar posiciones autoritarias, ya que se les engañan con esas amenazas, y es ahí cuando algunos ciudadanos se muestran dispuestos, incluso a sacrificar sus propios derechos y libertades para ayudar al Gobierno de turno, a defender al país o a la región de esas falsas amenazas, y por eso la información transmitida es a menudo presentada con una alta carga emocional, aunque la propaganda contenga información verdadera, es posible que sea incompleta, no contrastada y partidista, como con esa nota de prensa. Algunos gobiernos utilizan la propaganda de forma regular, está pasando con el régimen de Orban en Hungría, que se ha hecho con el control de los medios de comunicación públicos y privados, a través de los cuales difunde masivamente su propaganda, dándole así además una pátina de legitimidad y en la Región de Murcia el Gobierno utiliza la televisión autonómica como medio de propaganda. Trump, por ejemplo, utilizó y sobre todo las redes sociales cuando decíamos de apelar a los miedos, pues estos son ejemplos de campañas de propaganda o, por ejemplo, que no vayamos a poder pagar el agua que salga por el grifo. Les voy a hablar ahora de técnicas que, en mi opinión, se utilizan los políticos para hacer más creíble su propaganda. En primer lugar, es la técnica arrastre. Consiste en hacer creer que su posición es apoyada por la mayoría, por lo que el lector, oyente, hotel el espectador debe apoyarla. También es lo que en inglés se conoce como Band vagón o subirse al carro. Se trata de un razonamiento del tipo toda la región, defiende el trasvase así que no hay otra opción porque todos lo defienden. Por lo tanto todos nos subimos a ese carro luego está la técnica del miedo la forma más común de propaganda al lograr que la gente tenga miedo de la alternativa naturalmente tienden a apoyar su posición el argumento de los propagandistas es el siguiente o A o B Es cierto-B -da miedo-por lo tanto a es cierto -el Gobierno socialcomunista filoetarras bolivariano de Pedro Sánchez -maltrata -a la región -va a destruir España lo cierto es en esta región -el PP y López Miras -lo digo es como un ejemplo y luego está la técnica de la gran mentira al repetir incesantemente una determinada narrativa cada vez se vuelve más fácil de creer muchos murcianos han llegado a creerse que la Región de Murcia es la mejor tierra del mundo o que los nitratos no son la causa principal de la eutrofización que sufre el Mar Menor y por supuesto que todo es culpa del Gobierno de España que no hace nada los partidarios de Trump -impulsaron su propia gran mentira sobre el robo de las elecciones de 2020 eso se utilizó para justificar la insurrección del 6 de enero técnica de rastreo subirse al carro recientemente el presidente autonómico realizó un acto en el Palacio de San Esteban para hacer balance de su legislatura, en el que invitó a más de 120 organizaciones sociales. Colegios profesionales económicas. Es un acto sin preguntas de los periodistas donde él dijo lo que quiso y nadie pudo preguntar o decirle. Oiga, esto es verdad. No es verdad, y además luego difunden y mandan a los medios de comunicación la foto de todos lo que se está transmitiendo con ese acto, y es que todos están con el Gobierno; aunque no sea así. Por qué manda en esta fotografía los medios de comunicación, una foto de familia? Todos estamos juntos, por supuesto, la gran mentira de que la Región de Murcia la mejor tierra del mundo creo en mi opinión, es una tierra con muchísimo potencial, pero hoy por hoy no es la mejor tierra del montón. Hay que poner límites a la propaganda. La propaganda siempre ha existido y existiera; no es ni mala ni buena, por lo que decíamos, y campañas de concienciación, buenísimas y sobre fines educativos. Nadie pondría en cuestión una campaña de propaganda para reducir la violencia machista. La premiada campaña de propaganda, agua para todo, fue lo más eficaz para los intereses políticos del Partido Popular de la Región de Murcia. Varias mayorías absolutas creó el nacionalismo hídrico murciano, buena para el PP; mala para el PSRM-PSOE, que no levanta cabeza para mí lo fundamental, en mi opinión, es la inversión en educación, el desarrollo de una actitud crítica en la población, la alfabetización mediática de la gente y la existencia de un medio de comunicación capaces de hacer bien su trabajo, contrastando datos analizando, contextualizando, verificando y desactivando la simplicidad, con la que la propaganda, conquista las mente ciudadanas, los medios de comunicación, los periodistas. Estamos obligados a filtrar la propaganda que nos llega y muchas veces, casi siempre a depurar los mensajes a lo que hay que poner. Poner límites a la propaganda política pagada con el dinero de todos, como el acto de la bella, y hay que poner límites también, en mi opinión, al pretendido control que los gobiernos hacen de los medios de comunicación. Con el dinero destinado a campañas de publicidad institucional. Hay que poner coto a los medios financiados con dinero público, que en realidad se dedican a hacer un contrato periodismo vergonzoso, al servicio de un determinado político, que en realidad se convierten en medios de propaganda y no en medios informativos, y aquí en la Región de Murcia tenemos un ejemplo muy claro y creo sin duda alguna que a lo que hay que poner límites es a la mentira, que se ha convertido en una herramienta más en política se ha mentido siempre, siempre lo que pasa es que antes, cuando detectadas a un mentiroso, solo decía. Si hoy se son y pasaban vergüenza y alguno a lo mejor hasta dimitía ahora no. La mentira es una herramienta y además se están sufragando y encargando campañas de publicidad a medios que fabrican noticias falsas y bulos. Creo que hemos llegado a un nivel de intoxicación tremendo y además para mí lo más triste es que la población, la ciudadanía, ni protesta ni se rebela contra eso y todo, porque hay que tumbar al rival. Como sea ya el partido político me da la impresión es como como el equipo de fútbol de antes, pues miente, da patadas roba. Tira, te en el área; a ver si pitan penalti, lo que sea para ganar y, bueno, yo esa es mi breve exposición. Igual me pasaba, me he basado mucho, espero que no, y ya está ya ya. Espera que te lo dejo. Me toca. Vengo yo aquí pudiendo buenas tardes. Bueno, yo no voy a ser tan metódico como Rosa porque he venido un poco al cuerpo sin presentarles a ustedes ningún planteamiento esquemático previo, quizá porque la el planteamiento de la cuestión que íbamos a comentar aquí pues me ha parecido muy sencillo. Cuando se habla de información y propaganda, cuáles son los límites pensé en empezar provocando y decir que ninguno, que no hay límites entre información y propaganda, porque habitualmente, sobre todo en estos tiempos la información es inmediatamente convertida en propaganda, la información sirve para hacer propaganda e incluso la información más rigurosa; diría yo, además, que cuanto más rigurosa más propicia a venderse como propaganda, para que el grupo sector, partido o colectivo que se vea, digamos favorecido por la información respecto a otros grupos con los que pueda competir o a los que quiera sencillamente que estén en debate con ellos. Por tanto, digamos que lo grave, digamos del momento actual, es que la información pero la información rigurosa la información contrastada la información digamos real que ha sido elaborada con con datos y con contexto puede ser perfectamente; vendida como propaganda por aquellos que se sientan beneficiados por ella, en el sentido de que digamos les sus planteamientos, o a, o a su posición, lo fácil para el ciudadano, para el consumidor de información, que debiéramos ser todos es que hoy día la información y la propaganda se distinguen muy bien. Es verdad que puede haber franjas de la población que no lo tengan tan claro que no tengan cuál claras, cuáles pueden ser las referencias y que estas sean las víctimas de este asunto. El hecho de que la propaganda les pueda manipular. También hay otros sectores que directamente entienden que si se sienten identificados con la propaganda, porque la propaganda subraya sus posiciones previas, hay gente que lee un solo medio de comunicación que se informa por determinados espacios sesgados. Por qué Pues porque les garantiza que no van a tener ningún tipo de inquietud. Respecto a lo que ellos previamente piensan, al revés, se retroalimentan de aquellos argumentos que les provienen de esos medios. Unos casos son de derechas; en otros son de izquierdas, en otros o medio pensionistas; da igual, esto ocurre en todo el espectro político. Por tanto hay gente que quiere recibir propaganda porque no está decidida a cambiar sus ideas, tener a plantearse que sus ideas pueden no ser exactas o que digamos que el factor complejidad lo elimina. Por tanto, bueno, pues ahí da igual si das información, si ofrece esa información que ofrece, es propaganda, porque cuando das una información que contraviene lo que previamente ha sido asimilado, como falso pues directamente lo que es tachado de falso, o de malintencionado o de sesgado es la información específica, pero es verdad que los medios en un momento como el actual, de crisis de los propios medios de precariedad, de falta de credibilidad en muchos casos y de precariedad también laboral, de los profesionales que elaboran la información, pues están sometidos a una mirada siempre prejuiciosa y cuando digamos las ideas prejuiciosa sobre el periodismo, están ya muy establecidas no solamente sobre el periodismo. Hay un estamos en una situación de crisis y todas las instituciones de todos los sistemas también del periodismo, y es perfectamente legítimo que el periodismo esté cuestionado porque también tiene. Bueno, nosotros estamos, nosotros somos profesionales y sabemos lo que cuesta estar aquí y pelear por hacer nuestro oficio, pero bueno, es normal. Nosotros somos también los que vemos cómo se ejerce, somos también consumidores e información y sabemos que el periodismo, pues tiene sus problemas. Comprendemos también esa mirada prejuiciosa, pero es verdad que a veces no nos sentimos un poco insatisfecho, porque pensamos que esa mirada tan crítica con la que somos recibidos pensamos. Bueno, sí si los medios de comunicación no estuvieran aquí si no hiciéramos el esfuerzo que hacemos. Si no pelearemos por contar las cosas de manera rigurosa y contar la verdad que pasarían no somos providenciales, pero es verdad que habría un vacío tremendo porque la alternativa a los medios de comunicación convencionales es el caos de las redes sociales, que son fantásticas y estupendas. Pero donde hay anida cualquier mundo en el que te puedes te puedes perder. Siempre hay un punto de referencia, aunque sea para criticarlo, que está en los medios de comunicación, que todavía sobrevivimos tradicionales, porque es donde digamos. Tenemos todavía un código. Tenemos una exigencia, porque incluso, con independencia de las. De las empresas editoras o de los. Las presiones, por cuestiones de publicidad o políticas o de otro tiempo, a veces se le olvida a la gente y a los lectores; que ahí trabajan personas trabajan, personas periodistas, gente que tiene un una formación, unos criterios y unos códigos, y que, por lo tanto, no es fácil que todos actuemos como borregos para seguir determinadas directrices, y nos hemos dedicado al periodismo, y no otra cosa será porque queremos ejercerlo. Pero es verdad que enfrente y fuera tenemos muchas barreras. Un poco Rosa lo ha esbozado antes y yo lo voy a precisar más en este momento. Por ejemplo, en la Comunidad Autónoma de Murcia lo eran la institución comunidad autónoma, hay más periodistas que en todos los medios de comunicación de la Región de Murcia, incluyendo la verdad, la opinión Onda 0, la SER, la Cope, etc. Es decir al servicio de la propaganda del poder. Hay más periodistas que en los medios de comunicación, y no solamente eso. Si eso fuera así vale, es que están mucho mejor pagados. De hecho, las redacciones hay siempre un problema, porque cuando destaca algún periodista siempre se sabe que va a durar poco, porque va a recibir una oferta de este ayuntamiento, de esta Consejería tal cosa y claro. El chico o la chica, pues es que sería, hay que tener la vocación muy muy acentuada, como para desperdiciar ofertas de trabajo que pueden significar habitualmente significan cobrar el doble de lo que cobran los precarios medios de comunicación. Por tanto, quienes trabajamos desde este lado tenemos enfrente a toda una serie de compañeros, y le llaman ahora Periodismo institucional, que eso es como, como todo el fin de las cosas, que llevan apellidos ya se sabe que son la democracia orgánica decía Franco bueno si es orgánica no será muy democrática bueno pues esto es lo mismo periodismo institucional, y por supuesto, son compañeros nuestros, no son, pero se tienen que ganar la vida y tienen que ser efectivos ante sus jefes. Por lo tanto, son muy belicosos y son muy insistentes y trabajan con mucha pasión porque tienen unos sueldos y unas motivaciones muy elevadas. Pero eso es lo que tenemos, lo que tenemos enfrente y enfrente tenemos medios que son, como también ha dicho Rosa, que tendrían que ser de todos, pero que resulta que son del Gobierno y son descaradamente del Gobierno, y curiosamente la oposición política poco ha hecho para denunciar, procurar que haya una, un sistema de medios de comunicación público, si tiene que haberlos, que sea por lo menos independientes de las directrices de los despachos de las administraciones. Políticas al final, que es lo que ocurre, que como la televisión es muy generosa y los periódicos o las radios o los programas informativos de la radio no llegan a determinados ámbitos, pues bueno, en algunos sitios, a los políticos de la oposición se les ve por la tele, aunque sea ratito si digamos excusa con con los que lo sacan, y entonces, cuando van a determinado pueblo, dicen usted, lo he visto por la tele, aunque no lo reconozcan exactamente, pero ya se sienten ratificados, porque la televisión pública de vez en cuando les ofrece medio minuto de exposición, y eso dicen, bueno, pues por lo menos llegó con ellos. Pero el que llega realmente es al que están propagando, por lo tanto, que la televisión que pagamos entre todos se convierta en un medio de propaganda exclusiva del Gobierno de propaganda, además descarada, pues es una anomalía, como otras muchas que existen en esta región, y que lo curioso y lo que yo denunció es que la oposición política no sea especialmente incisiva en esta cuestión, seguramente porque aspira a que si algún día le releva al actual Gobierno haría exactamente lo mismo, pero al menos se exigiría un cierto pudor Rosa. Acaba de poner algunos ejemplos. Yo pondré 1 que ha sido muy, muy evidente en los últimos días, que es cuando hablamos de mi información, que podríamos decir que tal y como se expresa puede ser real, pero en realidad no es que sea propaganda, es que directamente es una manipulación como la copa de un pino, hecha con la televisión, por la televisión que pagamos todos. Titular, el exalcalde de Puerto Lumbreras ha sido condenado a 3 años de cárcel. La sentencia es recurrible y se lo contamos, y ocurrió hace 18 años y se lo contamos junto con los problemas y los líos que tiene el alcalde de Lorca con su alcalde y se nos da información. Pues bueno, pues una cosa de alcaldes, de pueblos remotos donde pasan cosas y se pelean o hace 18 años, fíjate tú a saber, pues ahora han condenado a este hombre a 3 años de cárcel. Esto no tiene ninguna importancia. Se escamotea ya que ese señor era presidente de la Comunidad Autónoma, tuvo que dimitir precisamente por su imputación en este asunto, creando una crisis política que el presidente actual fue nombrado a dedo, por el que además el nombrado a dedo ahora le concede subvenciones a empresas que ha montado el expresidente. Todo eso que son informaciones de contexto absolutamente necesarias, se escamotea y entonces, como no, no hay manera de ocultar la información. Se cuenta. Oye, es verdad, es un exalcalde. Ocurrió el caso hace 18 años y la sentencia es recurrible Nunca se podrá decir. Ustedes están mintiendo, pero claro que se puede decir porque se está rodeando la cuestión política principal que se trata de un expresidente de la Comunidad que ha dejado de serlo precisamente por el camino que condujo finalmente a esa sentencia. Eso es lo verdaderamente grave y que, además, se consienta y que no tenga consecuencias. No engaña a nadie, porque ya digo que la propaganda o la desinformación yo soy muy optimista creo que creo en una ciudadanía madura, sobre todo a la que siguen; los medios de comunicación les interesa y aprende de ellos y por lo tanto, aspiro a creer que la gente sabe distinguir claramente lo que es información de propaganda, pero aún así siempre quedarán espacios donde todo ese tipo de cosas se filtra. Por lo demás, entiendo que que el nivel de exigencia que debemos tener, porque los periodistas somos también, como he dicho antes, consumidores de información y percibimos también porque estamos en la maquinaria muchas veces a lo mejor con más precisión que el lector o espectador, y en ese sentido también estamos más avisados o no, pero yo soy muy optimista respecto al papel de los medios de comunicación. Creo que, sobre todo en las etapas como esta, en la que estamos sufriendo una crisis no económica, que también, sino de definición de identidad, de modelo, hemos aprendido mucho las empresas también y el espacio de libertad que hemos conquistado. A mí me parece muy interesante porque hoy día, precisamente porque como hay tantas tantos espacios de difusión de la información, es muy difícil ocultar cualquier cosa. Yo recuerdo hace años que cuando teníamos en mi periódico una información así destacada o algo así que podía tener impacto, decíamos esto para el domingo. Lo dejamos para el domingo y lo sacamos el domingo. Es imposible saberlo ahora mismo dentro de 5 minutos en la web, porque todo se difunde, todo enseguida ya no hay exclusivas para el domingo, y esto por otro lado, esto es interesante porque no se puede ocultar nada. No se puede preparar nada de una manera elaborada en el sentido de decir. Bueno, vamos a enfocarlo de esta manera o de la otra para que tenga ese impacto el otro y digamos que, por otro lado, los los ciudadanos, por decirlo así. Están muy atentos a las posiciones de la ley, de los enfoques de las noticias, son especialmente críticos y, por lo tanto, tenemos que pensar también en los ciudadanos, que no podemos conducirlos, engañarlos o manipularlos, la manipulación hoy día esta digamos, concentrada en guetos. Estos estas webs o estos espacios que señalaban a Rosa, que son muy identificables, todo el mundo sabe perfectamente que marca concreta, pues tiene, da estas informaciones o las otras hay que recurrir a medios, que aunque tengan un sesgo, aunque nos parezca que tengan un sesgo que no son de tu línea o lo que sea, pero al menos sabes que han dedicado un esfuerzo, construir una información y tuya, como lector o como lo desea, pues ya le darás una visión completa, que precisas, es decir, es; es importante que queríamos que contemplamos al lector y que el lector también entienda el esfuerzo que se hace desde los medios de comunicación. Por ello, quizá claro, trabajo en ellos y a veces me siento un poquito fatal. De esa especie de descalificación que muchas veces se hace algo a lo total es que los nervios están, están los que no sé cuántas y claro, cuando se dice esto nos afecta también a quienes trabajamos en ellos, porque sabemos el trabajo que cuesta y lo difícil que es mantener el tipo y conquistar parcelas de libertad, y no una persona u otra, sino las redacciones en su conjunto y cuando una redacción en su conjunto conquista espacios de libertad y de independencia es muy difícil volver atrás y además hoy ya digo que por resumir y por terminar, aquí creo que me he alargado demasiado, lo lean. El mejor antídoto contra la propaganda es que la propaganda es muy identificable. Si quieres consumir propaganda, con su propaganda, si quieres consumir información, consumen información. Gracias. Bueno, yo tenía un amigo que se llamaba Javier Ortiz, era subdirector del mundo y en alguna de esas charlas hubo una vez que hablando, me dijo que cuando llegó un momento que Pedro JRamírez le puso entre la espada y la pared le dijo Por qué no publica ya las cosas como nosotros, como te vamos sugiriendo que tiene que hacerlo y él dijo: no, es que esto no hay información, esto propaganda. Entonces, yo esto no lo voy a publicar entonces el hombre dijo bueno qué hacemos contigo porque obviamente. No puede seguir siendo subdirector del mundo cuando no, pues cuando no te. No entiende. Es la problemática que rodea a esta empresa. Le dijo su directo en algún otro. Era una sección en la que no sea la que no sea tan bueno en cualquier, por ejemplo. Así que no tenga publicidad, deportes y entonces le dijo. No, pero pero en deporte no te puedo pagar lo mismo que cualquier otra sección. No, no, no va a cobrar lo mismo, hizo esas, no tiene ningún problema, pero me baja el sueldo y ya está arreglado; entonces, de alguna manera, sitúa bien el contexto de lo que esta persona tuvo que hacer. Es su momento para seguir sintiéndose consigo mismo, no, y respecto a la información que tenía que dar básicamente se fue del periódico, claro, pero porque, claro, no podía ser ni yo creo que incluso ni en deporte podría tener ese margen de actuación que quería para funcionar. No, tampoco es algo nuevo, Javier Ortiz, esto me lo contaba antes de que se hiciera la todas las redes sociales de última generación no estaba divo entonces, pero es que esto ocurría ya en la antigüedad. Supongo que sabréis que los filósofos entre ellos, más o menos se conocía en la antigua Grecia y cuentan una anécdota de que había un célebre filósofo muy inteligente, muy brillante, que estaba a las órdenes del tirano de Siracusa, y los compañeros de profesión pues le acusaban de ser, pues prácticamente un lo que hoy llamaríamos un lacayo y él decía que no, que no era un lacayo, que le decía las verdades al oído, a su su, subirán o no, que le va bien de comer, pero que le decía la verdad es que no, no se callaba ninguna información entonces fenómeno. Tú estás todo el día arrodillado delante de tu jefe y le dijo así con ese desparpajo que tenían los oficios, y yo no tengo la culpa de que este señor tenga los oídos en los pies. Entonces, no, es que yo me que este hombre tiene inquilino. Pero por eso, para explicárselo bien no es una forma de decir que esto es muy viejo. Vale? Esto es muy viejo y el oro, pues siempre ha sido loro entonces. Yo, en ese sentido, admiro a los 2 ponentes que tenemos aquí porque, obviamente, cuando me dijeron de intentar organizar algo al respecto, pues yo piensa en ellos, no, porque yo lo leo, lo leo periódicamente y le reconozco el mérito que tienen decir lo que dicen en la región en la que están lo mismo que han dicho. Ahora vale algo, porque es de agradecer, porque un mono son valientes. Con eso creo que lo que estamos aquí creo que todos sabemos lo que eso significa. Vale? Yo vengo de los movimientos sociales, no vengo del periodismo, y desde hace mucho tiempo siempre hemos tenido el mismo problema, los movimientos sociales, como llegara al resto de los ciudadanos, y siempre hemos tenido el mismo tipo de inquietudes, como acerca mi manifestación en vez de ir 200, vayamos 400, aunque solo sea sentirme a gusto. No sé si cambiaremos el mundo, pero cuanto más seamos una concentración en la manifestación, porque tenemos más sensación de que somos capaces de hacer algo, y ése siempre ha sido un problema desde que yo recuerdo en los movimientos sociales. Cómo conseguir llegar a más gente que más gente se entere, y siempre hemos utilizado? Bueno, lo sabéis, porque aquí casi todo o conozco de movida similares, siempre hemos utilizado nota de prensa. Intentar atraer, hacer algo, llamativo que vengan como como que vengan los periodistas, para que los periodistas usen nuestro mensaje y, bueno, eso que ha sido en lo que hemos hecho toda la vida no lo seguimos haciendo. Vamos a ser realista. Un poquito con el 15 M surgió un instrumento que es por el cual yo vengo aquí vale que bueno, cuando atrapó el 15, M después de haber estado allí todo muy locos y tal. Un grupo de gente dijimos. Esto tiene pinta de que el 15 meses va a acabar aquí? No va a pasar otra explosión de vitalidad que se ha muerto, de éxito y, bueno, pues entre 3 o 4 dijimos. Vamos a crear un pelo y en ese blog la misma informaciones que hemos estado compartiendo las Asamblea, la subiendo en forma de horario, vale de forma que el que quiera entre y sepa la movilización, y si entre todos lo vamos intercambiando esa información. Entonces nació la agenda social. En forma de blog al principio ese formato fue funcionando muy bien, 5 años ese año hasta que llegó llegaron las nuevas redes sociales, Telegram esta, que todos conocemos, y nos atacan constantemente con pitidos y llamada de atención, y entonces, pues literalmente vale y decidimos que esa ese formato, Blow, era muy, muy poco atractivo y que podíamos intentar crearlas en forma de. Bueno, pues Telegram y Twitter, Instagram, y ahora mismo estamos en esas redes; Facebook también emitiendo continuamente información. Aquí tenemos de los 4 redactores que somos, redactores, editores. No sé exactamente lo que somos, básicamente somos gente que coge y comparte. Comparte porque comparte. Somos vale de la noticia. Lo único que hacemos es recibir las propagandas, la publicidad que nos llega de los movimientos sociales y y responsabilizarnos de todos los días. Hacer un poquito esa labor de periodistas no por nosotros no tratamos la información, lo único que hacemos es difundir la información, recogerla y rebotar. De nuevo es diríamos que el agenda social es un medio de información al servicio de muchas propagandas o de muchas publicidades, y esa publicidad es solo un grupo en la que no la ofrecen. Nosotros nos lo inventamos nada, lo único que hacemos es coger esa información y rebotar en un montón de grupos, vale en nuestro, como bien dice, servicio de difusión de información que hacemos a movimiento que quieren participar y que nos ofrecen su carteles o ofrecen su noticia. Es una forma de información porque realmente o sea de medios de comunicación, porque realmente, cuando tú miras medio oficiales en la agenda son la verdad a nivel de movimientos sociales, bastante pobres, o sea, si quiere enterar, de lo de la manifestación que está organizando, son Mar Menor, los medios o los medios hay todavía porque hay 6 se prevé que van a ser 70.000 personas, pero en cuanto empieza a bajarla la capacidad de predicción, directamente desaparecen, no se entera nadie y, como todos sabemos lo que no, lo que no se conoce no existe. Entonces puede estar, por ejemplo, el grupo de Salvemos el cine, redes organizando todos los jueves, una manifestación, una concentración en el cine que si no se entera nadie, pues van a ir los 4, que van a ir a los 4 los que lleguen gracias a la agenda social. Ahora mismo hay 5.000 personas que lo reciben en su otras 2000, que lo pueden recibir entre Instagram. Bueno, pues la gente y obviamente nuestro objetivo es llegar. Ojalá al mismo número de gente que llega a Onda 0 o la opinión no lo vamos a conseguir, porque nuestro pueblo mejor, si sabe, bueno, vamos a ir picando piedra día a día subiendo. Noticia, noticia, además, una de esas cosas que yo he hablado muchas veces, con gente en movimientos sociales más revolucionarios o como queramos llamarlo, y la gente estaba dispuesta cuando hablaba si se los corazones. Decir bueno, yo cogería una pistola y ahora mismo dispuesto a matar por la causa fuerte y mi vida se hace para no nos ha faltado. Domina 5 minutos, todos los días de rebotar unos 5 minutos, todos los días de rebotar información. Por Dios, no te pases tu vida, que es bueno, aparte de ser la gente un poco, pocas veces. Pero yo creo que 5 minutos todos los días, rebotar información y que todo el mundo se va enterando de las cosas a lo mejor hace algo que no es necesario, que estuviera mejor si no. Pero lo mejor no? Entonces es una forma de llegar y metiendo en las cabezas de todas las personas que hay gente moviéndose vale. Eso es muy importante, creo que Vito y Juan están de acuerdo conmigo. Una de las cosas que más nos llena un poco de satisfacción es decidir qué cantidad de cosas hay en la Región de Murcia se están haciendo, por Dios, si hay días que tenemos que difundir 15 o 16 actos, y algunos interesantísimos que nosotros mismos no nos si no lo tuviéramos difundiendo sea ese papel que a lo mejor también lo medio más convencionales podrían hacer. Bueno, pues alguien tiene que hacerlo, y si no lo hace nadie, pues desaparece. Entonces ese nuestro papel, nuestro, nuestra función, informar de la propaganda vale, y creo que es lo que nosotros aportamos a este debate. Obviamente, no somos una empresa, pero sí tenemos jefes y lo sabréis lo que estáis en la agenda, porque hay un canal, hay un, hay un canal de coordinación en el cual si hay alguien que no le gusta lo que estamos haciendo puede decirlo y se genera un debate y se tiene que tomar las decisiones por consenso y normalmente se toman todas por consenso, y ahora ha habido debate bastante fuerte con tema, porque claro, ya sabemos todo cómo funcionamos, los movimientos sociales, que aquí cada 1 de su padre, su madre, y en cuanto se juntan 2 persona apareciendo opiniones contrapuestas. Pero bueno, llevamos 10 años, vamos llevándolo bien y seguimos difundiendo todos los días todas las noticias y hasta dónde llegue. Vale? Pues por cierto, ya que estamos Juan, levanta el levanta la mano, tiene una hoja o una hoja donde podéis dar vuestro número de teléfono o subimos a un canal de donde prefiráis y entonces también recibiréis todas esas caras carteles que hay días que son 4 días, que son 20, vale, pero bueno, son cosas que la gente está haciendo y interesante, que las conozcamos, por lo menos entre nosotros que la difunda entre nosotros y luego que vaya el que pueda, y que la difunda el que pueda vale información de la propaganda. Yo, yo de ti en Hola, que cierre, yo hablaría con los de la plataforma del soterramiento, que son especialistas en cómo saber llegar o no, si no, Joaquín a los medios de comunicación. Bueno, a mí me gustaría decir una cosa. Decía Ángel Montiel, que él es optimista con respecto a a la ciudadanía y que sabe distinguir. Yo yo no soy tan optimista Lo siento mucho, yo soy, yo soy pesimista en ese sentido. Yo creo que muchísima gente no los que estáis aquí porque se nota que estáis comprometidos precisamente porque estáis aquí yo pienso que la inmensa mayoría de la gente ni distingue entre propaganda información, y que además ni le ni le interesa leer que se queda con el titular, si es que llega cada vez hay más medios de comunicación, prensa escrita, no es el caso de la opinión, pero, por ejemplo, del periódico La verdad, donde te tienes que suscribir y pagar, pero también si quiere es el mundo. Si quiere saber, claro que necesitan ingresos, es todo en medio de comunicación y, claro, para estar bien informado, tendría que estar suscrito a todos los medios de comunicación o, en este caso, periódicos. Claro, la gente que tienen sueldos limitados e incluso aunque tuviese es un muy buen sueldo dice A cuánto me suscribo No no no llegó no soy tan optimista como Ángel, yo soy muy crítica, por ejemplo, y lo decía antes, con el hecho de que desde el Gobierno regional se hayan encargado o se hayan pagado campañas publicitarias a medios como o diario. O Estado de Alarma de un tal Javier Negre, o sea, el Gobierno regional francesas ha pagado campañas para medios de comunicación que fabrican noticias falsas bulos. Pero, además, lo más lamentable es que luego haya senadores y diputados por Murcia del Congreso, que replican esas informaciones falsas a través de redes sociales. Claro Yo sé distinguir lo y Ángel también, y seguro que ustedes también, pero estoy completamente segura de que muchísima gente de ahí fuera no? Alguna vez yo tengo la sensación de que yo lo hago con amigos o a lo mejor que estamos digo yo estoy yo estoy enferma, es verdad, a mí me gusta mucho la política es mi trabajo, soy, soy periodista y creo que todo el mundo sabe lo que soy yo y hablamos todos con cola y luego te das cuenta de que no cruzó la calle, donde vivo y no mourinho no es así y creemos que toda la ciudadanía vive en la Gran Vía o en el paseo Alfonso décimo el Sabio, y están todos muy informados y muy leídos. Y la Región de Murcia permítame que les diga no por eso yo algunas veces de verdad pienso que movimientos como el del soterramiento con con manifestaciones tan multitudinarias o que la ILP del Mar Menor consiguiera más de 650.000 firmas para mí son como anomalías, anomalías en la Región de Murcia, anomalías porque luego claro, beses o por un lado, y luego ves los sondeos y el voto por otro, y dices algo, no me cuadra. Entonces no se solo solo quería decir eso. Pero vamos, yo es verdad que defender, hay que defender las parcelas de independencia que vamos conquistando en las redacciones. Es verdad que hay muchísima precariedad, es verdad que en los medios, en todos tenemos que estar casi especializados en todo, y yo yo yo al menos en mi caso, tengo que saber de política, de economía, de Sociedad de Medio Ambiente, y tienes que estudiarlo y no hay horas en el día. Si quieres dar un buen producto y ser sobre todo honrada, hay que ser honrada y hay que ser también valiente, porque las redes sociales tienen cosas malas, pero también tienen cosas buenas, y es que hasta que aparecieron las redes sociales para los gobiernos era más fácil controlar a los medios de comunicación, porque, claro, oye, que esta campaña de publicidad te arregla las cosas. La cuenta del resultado este año son 6.100, 1.020 1.000 euros. Claro, los medios de comunicación en ese sentido, pues quien a nadie le amarga un caramelo, verdad? Pero llegan las redes sociales y llega a Twitter y claro o bueno ahora Instagram pero bueno en principio parece que Twitter como más para difundir información, no? Y claro, eso no lo podían controlar, porque por qué me vas a prohibir a mí que tenga una cuenta personal? No, y yo recuerdo un presidente de un presidente de esta comunidad que se fue a la dirección general de mi emisora en Madrid para decir que que me quitasen de en medio por unos tuits que yo había publicado tuits desde una cuenta personal, afortunadamente. Entonces el director general de la cadena dijo. Yo soy presidente de Onda 0, no soy presidente de Twitter, habla con tiritas, y aquí sigo. Pero esas cosas, esas cosas pasan. Entonces si hay que ser valientes, Sí sí? Sí. Si buena aventura, por desgracia tenemos todos, porque siempre hay ese tipo de incidencias de los políticos que quieren tenerlo controlado, todo, porque hagan campaña, por fortuna, no somos muchos medios y, por lo tanto, están obligados a equilibrar las campañas, y no se pueden ir mucho de la mano. Yo recuerdo que, bueno, hubo un momento después de lo del Mar Menor que el Gobierno hizo no sé si solo en prensa escrita unas campañas que llaman ahora de Branden -concha en que es una especie de recurso de publicidad encubierta, en la que se ofrecen gráficamente un poco diferenciado, pero también eso, que decíamos. La gente que no está avisada no distingue muy bien lo que son la tipografía convencional de la sección del periódico, con otra que está un poco variada, en la que la información que aparece ahí elaborada y todo lo que tú quieras. Pero claramente está pagada por efectivamente por quien la difunden, o que en ese caso era el Gobierno regional, y, claro, hubo una, una campaña contra él, sobre el Mar Menor, y, de pronto, pues ligero no. Ya vamos a retirar la campaña, porque al lado de donde publica y sexto hay otro reportaje donde dice todo lo contrario, que era el reportaje real que elaboraban los periodistas del periódico; y entonces, para qué estamos pagando este que ustedes sigan pagando? Os lo vamos a hacer. Nuestros reportajes, usted cuente lo que quiera, pero entonces, pues la retiraron, claro, pero quiero decir que es una cuestión. No es fácil hacer mantener resistencias cuando también en los medios vivimos la publicidad, que no se olviden, vivimos la propaganda; eso algunos parece que no; la propaganda comercial claro y que además necesitamos tener muchos clientes, porque así cuando nos cuando algún cliente se enfada con nosotros por las informaciones concretas que damos siempre nos quedarán los demás; si solo tenemos un solo cliente, si nuestro cliente es el Gobierno regional, mal iríamos, no. Por lo tanto, digamos yo mi experiencia y mi voluntad yo casi para todos soy optimista y mi trabajo y el periodismo también; siempre ha habido bolsas; déjense desinformada vigente influenciable de gente que no quiere informarse, porque tiene ya su información preestablecida y, por lo tanto, ahora no va a ser diferente. Cuando vemos movimientos, como el de la plataforma o como la del Mar Menor o como el del Mar Menor parece que respiramos aliviados, si decimos en esta región hay algo que se mueve y se mueve de una manera intensa, masiva y además como gente esforzada y que además no es un movimiento estrictamente político, sino que hay ahí un una masa social heterogénea y valiente y luchadora y persistente, y entonces eso te da muchos animales porque dices. Ahí ahí como como vetas no, y luego vienen las excepciones, porque lógicamente después y todo esto, como sea como se diluye. Bueno, quizá es porque hay que seguir trabajando en esas cosas y seguir animando. Decía. Cutillas Qué! Bueno, qué su agenda social tiene poco reflejo en los medios de comunicación y decías. Tú le pregunté a la plataforma cómo han conseguido tener un reflejo permanente y es que claro, perdóname. Pero, claro, sí el movimiento que alrededor del cine yo lo veo enternecedor y maravilloso, pero yo hacía varios años que no iba al cine y a mí me daría vergüenza ir a manifestarme a la Puerta del Sol para decir que lo habrá. Porque digamos que no era usuario del cine y mucha gente no lo era. Si de hecho cierra es porque la gente no va al cine. Entonces forzar a que se abra el pues podremos pedirle al Ayuntamiento que ese espacio tan estupendo y tan fantástico lo convierta en un centro cultural o en un cine o en una, filmoteca y sería estupendo. De hecho, el actual alcalde de Lorca iba de Murcia iba a manifestarse antes de ser alcalde de que es alcalde, no se manifiesta ni ha tomado ninguna decisión al respecto. Entonces, los medios de comunicación no podemos sustituir a los agentes políticos ni a los ciudadanos. Si la gente no va al cine a la puerta del cine vaya a manifestarse es porque los medios no difunden la información. Ya lo hemos hecho muchas veces y hemos publicado artículos. Quizá es porque la motivación es muy pequeña o está muy concentrado en primera persona, es muy elogiable, pero no es una motivación social de primera instancia. Sin embargo, el soterramiento sí lo era, o si se consiguió que lo fuera, cuando la gente fue entendiendo que aquello no era un capricho, sino que era algo más importante que todas las cosas que era hacer una ciudad diferente y una ciudad habitable o lo del Mar Menor, que, claro, evidentemente no hay que explicar nada. Si hay algunas otras cuestiones más pequeño ámbito, pues por mucho que las fundas no van a tener una gran difusión. En fin, todas son legítimas. Pero el momento también. La oportunidad en el momento no es el mejor. El cine. Bueno, se me ha oído, no se decía respecto a tu movimiento del cine, red que el momento y le di la oportunidad es fundamental. No es lo mismo en un momento social más positivo, donde todo va bien, que en un momento como este enorme crisis de de inestabilidad e incertidumbre, etcétera, etcétera, donde los recursos además siempre siendo siempre limitado, ahora están destinados a cosas muy básicas también o gran parte de esos recursos. En fin, creo que me explico o no. Entonces, ese movimiento a lo mejor hace 10 años pues hubiera tenido mucho más seco, seguramente y probablemente dentro de otros 10. Nos quería decir eso sabe que hace 10 años a lo mejor el cine no habría cerrado porque era todavía rentable. Entonces, con la plataforma, la crisis del cine y toda esa cosa pues cierra qué podemos hacer? Pues sí que es interesante porque hay un espacio o hay un edificio que es muy importante y una zona además que necesita también que haya algún centro cívico y pero vale, digamos que la reivindicación podría ser Hoya, esto se ha quedado vacío, que las instituciones tomen cartas. En el asunto concierten con alguna empresa privada o con lo que sea para que haga un espacio cultural o incluso una filmoteca es diferente a la que hay otro tipo de cine. Hay 50.000 cosas que se pueden pedir, pero exigirle a un empresario que abra el cine yo eso lo veo muy raro, porque si el cine no es rentable, como voy abrir el cine es como si no sé yo. No terminó de entender esa reivindicación. Hoy qué. Me da igual la verdad. Pero si vamos hablando del cine, no hablamos de periodismo. Comenzaba sobre el tema de la plataforma Cine, lo que últimamente, o sea, el cine está cerrado desde la pandemia y lo que la propiedad del cine quiere. Es un cambio de uso que no solamente se puede hacer cine y teatro, como ahora mismo lo contempla, el plan de especial protección del casco histórico, sino que puede hacer otras cosas que nos tememos cuáles son en la calle Correos, y lo que pedimos al Ayuntamiento es de que entre ahí para que esa sala pueda ser la única sala que hay actualmente, donde personas en silla de ruedas pueden llegar a ver películas, porque tenemos otra sala en la Ciudad de Murcia que centro fama que es posible, esa sea la única cuestión que quería aclarar. Sobre el tema del cine, yo quería decir y volviendo al tema de la información, la manipulación, la propaganda, y es verdad, como dice Ángel Montiel ola, y es ahí perdón, ves cuchara de palo Isidre la radio que tenemos que hablar. Así que es verdad que es verdad, porque yo estoy acostumbrado, cuando nos oímos totalmente bueno, que hay vetas de eso, de ciudadano pequeña, yo yo creo que más bien pequeñas bolsas de ciudadanos, que saben distinguir, y grandes bolsas de gente en las que cala muchísimo y muy fácilmente. La desinformación y la propaganda, y yo quería hacer alusión es que me lo he traído. La Universidad de Navarra ha hecho un un primer estudio sobre sobre desinformación, además sobre con unas 1.200 entrevistas y que dice que el 95,8 por 100 de los españoles cree que la desinformación es un problema en la sociedad actual y también que suelen recurrir a la televisión, prensa y radio. Son los medios elegidos por los que creen que se recibe una información más veraz y de mayor confianza, y esta encuesta que se hizo en el año pasado sitúa a la televisión como líder a la hora de acudir a informarse de manera rigurosa claro, en la Región de Murcia, como decía Ángel. Si la gente recurre a esa televisión para informarse de manera rigurosa, pero se ha convertido en un elemento que disemina la la propaganda y manipula, pues se entienden muchas cosas y luego además hay que contar con otra cuestión que también la televisión tiene cada vez una audiencia de edades fin ya avanzadas, casi todos los medios, quizá con la excepción de la radio, pero la televisión y sobre todo los informativos, pues claramente ese ciertas edades avanzadas, con lo cual hay un margen amplísimo de gente, sobre todo gente joven que no se informa en absoluto por la televisión. Por otro lado, la televisión, yo creo que sí que la gente, la inmensa mayoría de la gente que son espectadores habituales de la televisión, sí identifican los sesgos. Yo creo que hay mucha gente que, pues la 1 me da esto. La 3 lleva otro rollo, la sexta va de otro palo. Hay más o menos por las identidades o ciertas señales. Yo creo que si identifican lo que serían los legítimos sesgos editoriales de cada cadena, aunque algunas o la mayoría, sean de las mismas empresas, pero ahí digamos el espectador, sí que está advertido. Si de pronto, viendo La Sexta hay una información que no encaja, pues esto será porque esto son de izquierdas o al revés, no? En fin, educarse también en ver el receptor, en valorar qué calidad de interés objetivo pueda tener el emisor es algo que a lo mejor es más fácil de que se duque la gente en la televisión que en otros medios, pero también es verdad que digamos que la franja de población que se informa por la televisión con ser el medio de comunicación más impacto siempre ha sido, es también muy reducida en edades, no por lo tanto, de gente que a lo mejor es más vulnerable o no trabajo. Aquí. Ni el micro, el micro. Avale a, vale, pues allí bueno, qué bueno, tarde que si habla Hawking de la plataforma ya es la tercera vez que me da igual y si no lo digo bueno, yo lo que he escuchado os escuchado y gracias por estar aquí por informar y por estar en la mesa y por transmitir nuestra manera de ver el asunto. Lo que ocurre es que yo. Yo me alegro de que Ángel se muestre tan optimista Yo distinguía una cosa que quiero decir: el público que estamos aquí presentes no los he contado, ni lo voy a contar, porque ya se ve lo que estamos, y no se, o 400 que nos están viendo, perdón, si, bueno, sí que nos están viendo, porque nos están viendo por cosas timing o la hay por dónde nos están viendo pero cuántos sumamos 500 sumamos 600 sumamos 1.000. Si es que no sea así pero es que el cartel tampoco era tan atractivo como para el sector Rosa, gracias a que tampoco la era una cosa como para convocar masas. No vale y, bueno, pues un micro y decir que a mí me da igual todo lo que quería decir no era tanto decirme opinión, porque yo no estoy aquí para el cine mi opinión lo que echa de menos es donde nos informamos el diagnóstico lo habéis hecho muy bien para el feto, me parece genial, el diagnóstico está dicho, pero el diagnóstico, los 600 que estamos viendo esto ya lo sabemos entonces, donde nos informamos. Pues yo soy yo, le yo recomiendo el micrófono, te doy el micrófono, perdona que estoy en el uso de la palabra y entonces un micrófono no lo voy a soltar. Entonces, perdón, perdón. Entonces lo que quiero decir es que. Perdón. Porque sí y donde donde pongo cada cada 1 es muy libre. Si decimos cada 1 es muy libre, pues así estamos libres. Vale? Estamos informados. Pero nosotros, si la población en general menos lo 1.000 que estamos viendo, esto estamos informados en su informe. Todos mi tema es diferente, es mal menor. Os doy las gracias, Rosa y Miguel, porque gracias a que estáis vosotros por Sociedad, Miguel Ángel Perdón, Ángel Montiel, el nombre Mi martirio la sociedad. Podemos encontrar un hilo de esperanza y de verdad de sabiduría, porque sabéis esta sabéis estar en el lugar donde hace falta, y en el momento en el que lo necesitemos llegar a vosotros has hecho un alusión mal menor que nos, como sí que han habido acontecimientos muy importantes como el soterramiento, y como mal menor, yo puedo hablar desde el Mar Menor, desde el mar Meno, cuando la ILP creo que ante las imágenes, la problemática tan dantesca que había y la falsedad. Por otro lado, vi la mentira negando la evidencia, pues resulta qué hubo personas que encontramos la esperanza, la Iniciativa Legislativa Popular, fue popular porque el Gobierno de la Región de Murcia no lo elevó al Congreso, no lo admitió a trámite, y la sociedad tuvimos que alzar la voz y decir. Aquí estamos. Bueno, pues quizá eso fue a raíz de la ilusión que quisimos transmitir a la sociedad. El empeño fue un cúmulo de circunstancias que dijimos que no podía vencer el mal, no podía vencer Enma cuando en una pandemia como tuvimos mundial con el confinamiento y demás, dijimos que esto lo teníamos que sacar adelante porque era la esperanza que teníamos ante, ante la situación y tantas leyes que se le han otorgado al Mar Menor, y el incumplimiento de todas ellas pues dijimos. Vamos a apostar por esto porque nuestra esperanza de poder reservar pusimos todo lo que hacía falta. Que amó la vida y todo lo que hubiera hecho falta pero os decimos. Pedimos por favor a todas las personas que puedan colaborar, que contacten con Jesús es; sabrá guiarles donde nos pueden encontrar porque nos hacen falta mucha ayuda porque esto no ha terminado; va peor. La gente cree que porque el agua está Clarita está solucionado, no contaminante y el veneno es transparente, es incoloro y la gente ya está todo solucionado. No se plantea más cosa. Esto va de que cuando conseguimos llevar la cantidad de firmas que llevamos a la Junta Electoral Central y dijimos de lo que iba porque no lo preguntaron, dijimos. Esto es el fin de la película, una película en la que tiene que vencer el bien y no puede vencer el mar, no vencer el mal para destruir los ecosistemas, de los cuales dependemos, y las personas y dependen nuestra vida. Esto es muy doloroso, es muy doloroso, y por eso mucha gente no quiere escuchar, no quiere saber familiares amistad, no quieren información porque la tenemos para dárselas real y verídica, pero no la quieren. Por eso no encontramos apoyos, por eso necesitamos tantas ayudas que no nos llega porque la sociedad tenemos que seguir ahí y decir basta ya de mentiras, basta de mentiras, Queremos verdades, verdades como puños, sacará a la luz, porque que haya ido a la ONU, el Mar Menor, que haya ido a la cumbre 27, que haya ido a Egipto, que haya ido a Canadá a todos sitios y esté censurada porque yo llamo Shura a este gran información de la ciudadanía y de todos los que hemos hecho posible. Esto. Esto es censura y no le interesa que se sepa la verdad, pero por eso tenemos que estar ahí la sociedad, y no tenemos que decaer porque la verdad tiene que prevalecer ante la mentira y la injusticia. Buenas usted perdone, encantado de, estar aquí es el de las pipas, he intentado sea la sanción por las pipas y las pipas, las pipas desafiante, de aquí 3 4 temor, el micro, el micro, algo que va a un nuevo a un cine y vea lo a los actores hay que mira o que va de cocinero y también a los cocineros con todos ellos, pues conozco a todos los entonces encantado y me he enterado por las redes. Es decir, que yo soy de papel, todos los días compró la verdadera opinión. Siento escuchar a rosa. También conoce los jueves a Montiel lo conozco Juan. Las Te Monteagudo no jornadas lo vi físicamente y a ellos por la calle sean los 3. Lo que una vez dicho esto, pues aquí solo del cine hay que ser privado, tiene que ser un cine de calidad, y para eso yo ya le sabe que yo les digo que hay que cerrar el centro comercial efectivo porque la ciudad de Murcia se ha convertido en una degradación totalmente. Entonces estamos vendido por eso la gente se va al extrarradio, a parte de las plataformas. De cine, de las termas, menor muchos títulos, muchos premios seguimos teniendo muchas más menos, pero ahí sigue la rambla de Buffon, arrojando todo qué vamos a decir de la plataforma una maravilla, pero ahí sigue obteniendo que han cortado amarillas y la vergüenza de gravedad este quedaba por Alicante, pero hoy lo que, al igual que se han metido con él, con el mal menor que se midió con ellos, se han metido la prensa y la prensa, al final la los políticos correspondientes con con el menú y con la plataforma. Hoy para mí el movimiento más complicado que nos señala más es cierra en Ibarra. Un movimiento de la movilidad ciudadana que el partido que gobierna ahora mismo el seguimiento de la anterior. Pero que hay un conflicto entre ciudadanos Quiero. Quieren pelea entre nosotros cuando eso es un problema de la Administración que corresponda. Pero no debo pelear entre los ciudadanos. No nos podemos llevar el y tú más y tú más. A quien le tocaba ahora por aquí. Sí. Buenas tardes a todos. Es un honor star delante de 2 periodistas que no cabe duda que pueden tener a gala una noticia que ha salido de solo que es la dependencia, propagando información, todo está detrás de la independencia, entonces hemos hablado de medios, the medio de televisión, de la radio, de la prensa y se ha hablado de medios públicos, y aquí en Murcia tenemos, bueno, pues una. La mayoría de los medios son, están en manos privadas, aunque tenemos unos medios oficiales, unos medios públicos, pero con un matiz tan distinto que al final yo tengo que terminar pensando que es la persona, el gestor que llevó adelante el menú el que termina haciendo que sea creíble o no creíble, en función de lo del muro de la columna de entender el frío, que la independencia. Aquí tenemos una una una pública que no hace falta poner nombre y una televisión pública, pero sin embargo, no se pueden equiparar. Ante Ángel, se ha referido a la televisión y no tengo por qué no vengo yo a ponerle cruces a nadie, pero el papel que está teniendo la televisión pública regional es absolutamente censurable. El ejemplo que se ha puesto en relación al último caso de el presidente de la nación condenado y que se ha querido camuflar y esconden debajo de el título anterior de alcalde de un pueblo cetro. Bueno, pues es una operación más de la que diariamente hay ese medio, está está trabajando, pero bueno, os habéis referido a la plataforma por soterramiento y a la del Mar Menor, cómodos noticias que han tenido credibilidad y que han sido objeto de información, a lo mejor alguien también ha querido decir que había publicidad detrás de ellas porque, bueno, nuestra habló en nombre de la plataforma y nuestra historia se alarga más atrás de 30 años y lo queramos o no hemos tenido nuestra reivindicación, como también la del Mar Menor ha tenido que plantar cara, entre comillas, enfrentarse a las administraciones de cada momento, lo que los votos de los ciudadanos han puesto nosotros en nuestro nuestro conocimiento, quien gestionaba la Administración era un partido, el Partido Socialista, tanto en el Ayuntamiento como en la Comunidad Autónoma, y tuvimos que llamar la atención esa administración. Luego cambiaron los signos porque los ciudadanos lo quisieron así y hemos tenido que enfrentarnos a ella, sin embargo, con con habido. Intencionadamente, se ha cargado las tintas en determinado momento diciendo que estábamos recibiendo consignas de partido, etc. Etc. Yo creo que eso, la historia lo ha desmontado, y creo que ese ha sido 1 de los factores de No me gusta la palabra, de éxito social de nuestra movilización, el que hayamos conseguido sacar 50.000 personas a la calle en defensa de esa causa, pues bueno, supuso, para los que estábamos gestionando el asunto, pues una carga de responsabilidad mayor, si cabe, por qué no podíamos perder lo que suponía de de crédito y de fe de la sociedad en lo que habíamos gestionado. Yo. Bueno, la plataforma en la lucha pacífica siempre era la plataforma de la plataforma, por su derrocamiento, ha sido objeto de estudio, incluso más fuera de nuestro ámbito que aquí. Pero, bueno, pues para bien o para mal hemos hemos cubierto esa página de la historia de nuestra región. El tema no está zanjado en el último momento. Hemos conseguido que se hiciera un kilómetro de ese proyecto de soterramiento, que tiene 7 kilómetros y medio de que decirlo, y todo eso sea un higo árabe. Qué tan esencialmente ha, se ha unido a nuestra causa, pero que en absoluto nosotros hemos luchado por la llegada de porque era algo que estaba fuera de lugar. Nosotros queríamos el desorden, la cicatriz artificial del ferrocarril, que era lo que estaba promoviendo que Murcia crecía solamente hacia el norte y en eso nos empeñamos. En este sentido, creo que voy a echar 2 medios. Han hecho valer no han podido demostrar su independencia, porque el apoyo a nuestra causa ha sido desde siempre desde el principio. Nosotros hemos tenido abiertas las puertas a las puertas de vuestros medios y, bueno, pues ha sido 1 de los pilares también de que nuestra causa haya podido ser asumida como una causa digna de apoyo regional, y en eso, pues tengo que dar las gracias sin lugar a dudas, porque aunque todos los medios no puedo decir salvo al que me he referido antes todos los medios han apoyado nuestra causa. Particularmente, vuestros medios han sido y han tenido un apoyo más permanente y más inequívoco. No puedo decir otra cosa y tengo que aprovechó, tengo que hacerlo patente y hacerlo públicamente manifestar mi agradecimiento Muchas gracias, y la gracias a que yo me siento particularmente orgulloso del trabajo que hemos hecho en relación a la plataforma, pero también lo hemos podido hacer porque nadie podía venir a decirnos, aflojar o analizarlo, verlo de otra manera o no de Instant. Está con esto, porque era tan evidente. Había tantos argumentos. Había tanta gente detrás, había tanto calor en esa reivindicación. Era tan absolutamente claro, era indiscutible. Todo se puede discutir, pero vuestra reivindicación, que además no era de un día para otro, vuestro trabajo de muchos años, y la la incontestable demanda que establecía que era beneficiosa no solamente para vosotros habitantes de una zona de Murcia sino para el conjunto de la ciudad y para la región era tan incontestable que desde luego, no sé a ti y a mí yo creo que nadie, nadie, con ningún argumento, con algún podría venir a decir. Oye, afloja, no. Yo será activista que nunca me quiero, aunque la causa sea muy injusta. Quiero estar siempre en mi papel de periodista y no de activista sin ser activista yo me he sentido muy orgulloso, me he sentido muy orgulloso, me he sentido un poco de la plataforma porque era una causa justa. Era una causa que además ha llovido todo y cuando digo todo digo de todo y descalificaciones, imputaciones, políticas, y dado que el triunfo que habéis obtenido al final es hermoso y es para todos ellos compartido, y nos sentimos todos muy orgullosos y además es el ejemplo de lo que se puede hacer, de que, bueno, con independencia de esta cuestión política de Murcia, que es inamovible, desde no sé cuánto tiempo sí que se pueden hacer cosas, y la gente se moviliza por causas, que estén claras, que sean justas, que sean entendidas por todo el mundo y que y que de una manera pacífica y consiste y de manera consistente se pueden obtener. Lo que no conquista a la gente no lo va a conquistar de otra manera y también hemos tenido ni la portavoz del Gobierno se fue anoche, que despacho de la de Alicante. Hablar con 1 de los directores generales de mi grupo es decirle que ya estaba bien y había pues escribo esto, un artículo y responda que se publicara perfectamente su versión, es decir, que hemos peleado y también para nosotros, para los periodistas vuestra causa ha sido una prueba de fuego para demostrar que cuando hay una causa justa y social importante contra viento y marea se puede mantener la independencia, y eso a nosotros también nos ha dado optimismo y nos ha dado seguridad. Haya sido una experiencia muy bonita, es que además, vosotros hicisteis algo muy muy bien y es simplificar el mensaje, porque al fin y al cabo los ciudadanos ahora mismo consumen mensajes muy simples, muy cortos, la memoria 20 segundos, un minuto, como mucho, y es verdad que vosotros el mensaje era tan claro, conciso. El tren por abajo y las personas por arriba, y no hay más y ya está y es verdad que hay, como dice Ángel los medios de comunicación, lo entendimos y fuimos aparte de que siempre estabais ahí y es verdad que ante cualquier pregunta nuestra siempre nos disteis información veraz, informes veraces, siempre íbais con mucha transparencia, porque como decía en un artículo reciente el último puede negarse a contestar a las preguntas de un periodista, pero no le mientas puedes decir, mira, no te respondo a eso y vosotros siempre estuve, eso es una, eso es clave, y simplificar mucho el mensaje en estos momentos de tanta intoxicación infodemia infodemia de de desinformación donde lo que es actualidad ahora dentro de una hora ya es pasado y a mí me gustaría hacer otro apunte. Yo yo creo que en democracia, en democracia, se necesita del esfuerzo de los ciudadanos, de la participación, pero sobre todo vivir en democracia conlleva esfuerzo, conlleva esfuerzo por informarse, por formarse, por participar, por saber que me prometen, se han cumplido los partidos y no todo el mundo está dispuesto a hacer ese esfuerzo por vivir en democracia y por y porque tiene muchas cosas buenas, pero, claro, es que hay que trabajar, es que hay que trabajar, que además hay otra cosa es, es un ejemplo lo vuestro tal y como ha resultado el asunto, tal y como tenemos ahora mismo la situación. Lo que podemos decir con toda claridad es que lo que los ciudadanos han reivindicado y han querido es lo único bien hecho que está si todo lo demás está mal hecho, es decir, lo que han hecho, lo que han diseñado los políticos, lo que han realizado los políticos, con ese abre tan extraño y con este resultado es lo mal hecho, que esta lo único bueno que ha quedado hecho de todo esto es el soterramiento, que es lo que han pedido los ciudadanos y han forzado a hacer los ciudadanos. Es que por eso cuando tú dices es que la gente tiene parches y para ir de Talgo ya, a ver si hubieran participado también en el diseño. Ojalá de. De la ruta lo mejor habría salido mejor a mí; por ejemplo, con el tema del Mar Menor, a mí lo que me llama mucho la atención por eso antes hablaba de anomalías, pero en sentido positivo yo soy de las que piensa y hay gente que me pregunta cuándo, cuando me lee. Si soy murciana y digo sí sí soy murciana, y además soy de la huerta, pero yo pienso que la sociedad murciana es mi opinión y seguro que puedo estar equivocada, y cualquiera me lo podrá rebatir, yo la veo demasiado complaciente, pasiva sumisa. Por eso hablo de que tanto la ILP como la plataforma de soterramiento la consideraba anomalías, y es verdad que vosotros simplifican mucho el mensaje, y todo el mundo lo entendió. Pero con el Mar Menor también se ha entendido. Sin embargo, fíjate en 2019, tenemos una mortandad de peces, se sale manifestación; en Cartagena ya los 4 días llegan unas elecciones generales y gana precisamente el partido que, si puede, hará todo lo posible para que todo siga como está ganó no, por eso digo que hay cosas que no terminó de entender en la Región de Murcia, no, o no, a mí se me escapan y le doy muchas vueltas, porque no no termina de entender que en la Región de Murcia a lo ocurrido en la historia, que me contesté que me me corrijan los historiadores de verdad, pero así algo burro, ha ocurrido con grandes matanzas contra todo lo que era progresismo. Una fue en el cantón y otra fue la Guerra Civil, y entonces los abuelos no son tanto y aprenden, y la Región de Murcia no te signifique. Eso está mamá o vale, y eso lo sé yo porque la huerta, bueno, a poco que te des cuenta y empieza a aprobar con la abuela, y con él lo que signifique tu, calladito el clavo que sale, le pega el martillazo, y eso no es una broma. Eso, que ha habido grandes matanza histórica, una de siglo XVIII, pero en el siglo XIX, y otra del siglo XX, que ha hecho que la gente aprenda, de que hay que cuando viene Madrid viene con el palo, entonces bajando, y que aquí mandan los caciques. Eso estáis metido en la pregunta que viene del exterior aquí quienes en principio de la organización, pues felicitar a la mesa hacia Rosa. Gracias. Gracias. Gracias por estar aquí y perdonar, por las improvisaciones que han sucedido. La pregunta que viene del exterior, cuando habrá responsabilidad penal para los bulos que tanto daño hacen, tenemos 5 minutos para levantar o no. Una de las cosas que tienen los bulos es que es difícil identificarlos como bulos, lo pueden identificar usted como lector o como lo que sea, pero no es una prueba demostrativo, a no ser que sea algo muy concreto que afecte a alguien a un sujeto concreto, integridad de una persona, un delito de odio. El Código Penal se supone que ya también recoge el hecho de las calumnias, las injurias, hay gente que está todavía discutiendo los atentados de Atocha y está dando argumentos que se ha demostrado claramente que no son bulos, y todavía se están sosteniendo Yo quería ser una respuesta sobre 1 de Mar Menor, una aproximación a esta cosa inexplicable de rosa, de que perdurable para todos, pero que haya expresado, que cómo es posible que hubiera esa gran apoyo al Mar Menor y pronto el siguiente envite enemigo, número 1, por las soluciones que promueven de esa zona. Una posible explicación es que realmente el apoyo al Mar Menor provino de toda la región y de toda la gente digamos interesada, claro por las cuestiones del medio ambiente y de fuera de la región, pero inmediatamente los intereses económicos más cercanos al problema del Mar Menor se movilizaron de inmediato, después del shock, que supuso la mortandad de peces y reaccionaron con bastante inteligencia y con bastante fortaleza y sobre todo con bastante pasta, y entonces, bueno, movilizaron a la gente del entorno pues trasladándole que las soluciones que estaban en el ambiente eran contrarias a la economía, y al empleo. En la zona y crearon además la Fundación Ingenio con muchísima pasta y con mucha capacidad de persuasión, porque trabajan con informes, informes inventada inventados y toda la parafernalia a su alrededor, y eso, pues claro, en un momento de crisis le explicas a la gente que va a perder el empleo, que fue estructura familiar o la estructura de vida de muchos años, pues evidentemente tienen un efecto. Entonces, bueno, pues en ese entorno votan a la contra. Yo creo que esa es la cuestión que han sabido reaccionar, los precisamente los que han estado contribuyendo a contaminar la laguna y que quieren mantener mantenerse ese sistema. Por lo tanto, no me parece tan extraño, esa es la explicación que puedo sugerir, porque no se me ocurre otra, la Fundación Ingenio de hecho, para es un ejemplo claro de negacionismo y además negocio mismo, porque además se traen a un supuesto científico de Canarias que además no ha publicado nada en su vida, ninguna revista científica lo pasean por medios de comunicación, unos invitan, otros no lo invitamos, no leemos sus informes y bueno llegó a decir que eran los detergentes El cambio químico de los jabones me han invitado unas cosas y me han invitado a unas catas; me subo a un barco allí con ellos y que vaya y van a ser una cata y me lo van a enseñar. Con un señor que con las gotas sí claro que esto allí no hay nada, que no era otro día. Me iré al Mar Menor, a pasearme, pero espero, pero como tienen muchísimo dinero. Se montaron una pseudo -jornadas en Madrid le colaron información y su designe, su desinformación, la colaron en Televisión Española que luego tuvo que hacer un rectificado. Le colaron también esa información al periódico El País, que además hubo quejas o sea, es tremendo hablando de mucha gente que no distingue hay mucha gente que no distingue, que no distingue. Si se oye, si yo quería preguntar qué después de 28 años, el mismo partido gobernando la comunidad autónoma, con los resultados que son evidentes y los que quedan, los ya es en la cuestión. La cuestión es para mí ya no es un partido político, es un partido, régimen, ha desarrollado una serie de contactos. Y cómo se puede acabar con un partido de régimen? Aquí hay plataformas. No nos lo preguntes a nosotros, aunque no saldrá del hombre como notario de los medios de comunicación, como se dado. No es función de los medios de comunicación acabar con los políticos, o sea, es que al final la cuestión es. No, no es, evidentemente, no es salud democrática que un partido haga lo que haga, tengan los resultados que haga con un candidato a la Presidencia, que públicamente se sabe que ha traicionado a su compañera cobardemente, no por nada, sino simplemente para evitar que en buena lid se enfrente a él en el Congreso y su partido sea yo, es que ya no sé que me falta por ver que descubramos que asesinado o algo que ha tenido en mi opinión. Observaba la oposición, sin preguntarle a quienes tendrían que ilusionar a la gente, para que no lo vamos a cambiar ahí; pero algo de discurso debe faltar algo de credibilidad, algo de imagen o de carisma o de no sé qué hombre, yo protegía No lo sé como dice Montiel, nosotros somos notarios y no estamos ni para quitar ni para poner gobiernos, sino para narrar los hechos. En todo caso, decir. Si el presidente da datos erróneos, pues no, y para combatir la propaganda de sus notas informativa o de sus actos en San Esteban. Lo que yo sí creo es que usted es una persona informada, que está al tanto de todas esas cosas. Claros extraña que está pasando aquí esto parece un partido, régimen. Nosotros cuando hablamos lo que hacemos es hablar y preguntarle. Pues era catedrático de Ciencia Política sociólogos, y el otro día estuvimos con con Ismael Crespo, y con Juan José García Escribano, que son los codirectores del barómetro, y le preguntábamos. Y ello llegue a la conclusión de que el voto es muy estanco. En España y en la Región de Murcia es un voto muy identitario, y además en la Región de Murcia se vota mucho en clave nacional. Eso es lo que ellos dicen aquí no hay un, no se piensa, no se vota pensando en la política regional cuando se van a unas autonómicas yo creo que irán votando y pensar en; votarán pensando en Pedro Sánchez, aunque estén votando a a Pepe Vélez, a López Miras, a María Marino o al partido, o a los partidos que se presenten a las autonómicas, y eso por eso los bloques se mantienen inamovibles, 60 por 100 derecha, 40 por 138 por 100. Izquierda, lo que pasó en 2019 es que estaba ahí Ciudadanos y luego y a la derecha se se dividió pero ahora se está volviendo a unir, y por eso estratégicamente hablando desde el Partido Popular a quien se señala, sobretodo Vélez, prácticamente lo ignora, porque no es rival. Señalan a Pedro Sánchez, porque saben que lo murciano para votar pensando en política nacional, y por eso lo presentan como el gran maltratador castigador que humilla a la región. El victimismo y eso funciona. Eso funciona y funciona mucho porque volvemos a lo mismo. La gente no se para ni a leer Yo no me imagino a muchísima gente de la que conozco leyendo los magníficos artículos de Ángel Montiel los domingos, que lo primero que miles de personas bueno vale lo lee mucha gente lo lee muchísimas personas y yo soy de las primeras que, pero en un 1.000.000 medio de personas y un 1.000.000 de votantes la inmensa mayoría no lo hace, no se informa no? Bueno, pues llegados a esta hora tenemos que cerrar por imperativo de horario y de la empresa de ticket. Bien, pues daros las gracias por la existencia, dar las gracias a los 590 que han estado asistiendo. Hemos empezado con 537 bien y pedirle disculpas. Antes he dicho sí haya habido alguna improvisación que va a llevar. Muchas gracias y gracias a ustedes y decir que terminamos este ciclo de programas. El martes próximo, con un recital poético, con la poeta siria Maran más rey, creo que es así habrá música, habrá un poco de danza y habrá recital, poético y traducción simultánea. Mucha gracia es el 28. En esta misma sala.