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Bueno, pues si os parece, vamos a comenzar la sesión de esta tarde, una sesión que está enmarcado en uno de los máster de la Universidad de Murcia, del máster de Salud Mujer y cuidados de la Facultad de enfermería de la Universidad, pero hemos querido abrirlo a a Tercer Ciclo y a otros ámbitos también, no algunos espacios sanitarios de la región, porque nos parecía suficiente interés como para que tuvieran la oportunidad, solo un número reducido de personas, sino que pudiera aprovecharlo al máximo posible. Vale, estamos emitiendo en directo y vamos a dejarlo también ha grabado por si tenéis algún colega, un compañera que después se pueda visualizar, porque, bueno, nos parece dentro del máster. Hemos decidido que esta sesión, porque nos parece de gran interés dentro del ámbito de la Investigación en Ciencias de la Salud, es una, nos lo explica muy bien, Nuria, es una un derecho y una y una oportunidad y una oportunidad para la comunidad científica y para la población. Pero además, dentro de nada pues es una obligación no sólo moral, sino también administrativa, que nos van a empezar a exigir las distintas convocatorias públicas de financiación, las distintas instituciones que nos enmarcan los institutos acreditados, las propias, las revistas no van a ser apartados, que van a valorar y por supuesto que la financiación, no las agencias se va financiadoras para ser apartados, no todo el impacto social que tenga la investigación que nos van a América y nosotros vamos a hacer un recorrido por todo esto, no desde la filosofía y de los porqués hasta los como esa era un poquito la idea voy a hablarnos un poquito de ella, Nuria Bale ya es doctora en Biomedicina y es Máster en Comunicación Científica por la por el Imperial College of London no ella es trabajadora y investigadora de la Agencia de Evaluación de Tecnologías y de Cataluña. Trabaja con un equipo que, bueno, pues, que principalmente son evaluadores de de proyectos de investigación y de, y de trabajar sobre las políticas científicas en la comunidad, ya que su comunidad autónoma y bueno, pues forma parte del internacional escudo fuese impagadas. Es que es una buena organización que se creó precisamente para lo que os he dicho, no para trabajar sobre la evaluación del impacto social, de la investigación, que trabaja también un la docencia y colabora en la Universidad Oberta de Catalunya, y y como a mí me gusta hacer cosas extrañas. Nos echamos unas risas, no porque estuvimos haciendo, bueno, pues para acercarla más a vosotros y, bueno, que la nota es más no menos distante, no sólo en los espacios, sino conocerla mejor. Pues que me contara, bueno, pues alguna cosa peculiar sobre sus últimos meses, años me ha estado contando que, bueno, está leyendo un libro muy interesante de salir sobre 2, tres personas jóvenes que van buscando la belleza y el amor. Salir running, sí. No voy a ser ahora el libro, se llama Dónde estás mundo ve algo así? Es que igual es porque me muevo yo y entonces cuando me muevo así pierde un poco, pero bueno eso o no? De dos o tres personas jóvenes que van buscando la belleza y el amor me parece bastante interesante. Le ha tocado estar aislada hace poco y entonces estuvo viendo no mires arriba, que ya os la recomiendo yo, es una buena sátira. No hay a todos los que estamos en el mundo científico de lo que está pasando y puede pasar en la sociedad y bueno, ha viajado poco, como todos nosotros, nada en los últimos meses, pero lo último que a los últimos sitios donde ha estado ha sido en Menorca y en Suiza vale, así que bueno ya la ha dejado un poquito más cercana y puesto en toda Asturias. Sobre todo gracias a que queríamos se lo comentó yo. Vamos a hacer todo lo más dinámico posible y yo os voy a ayudar un poco llevándose el micro, no cuando ya os comenté cómo hacemos algunas de las dinámicas vale? Sí muchas. Si hablo a muchas gracias. Se va a la presentación, el libro es salir, salir es una novela y no es nada bueno, está muy bien, pero salir, reunirse, una autora así como tiene 30 años y ahora están muy de moda, es la que hizo gente normal, que al menos en Barcelona fue como súper súper súper todo el mundo hablaba desde este libro y ahora ha sacado otro, y eso que se siendo interesante hasta que había hecho la pregunta Xavier a, entiendo que se me escucha bien, y si me vaya bien voy a intentar no esforzarme mucho. Así también también vale, pues yo estoy más cómodo. Así pues, muchísimas gracias por por estar aquí como ha dicho. Iba a mí me gustaría muchísimo que esto fuese muy dinámico. Entonces interrumpir siempre que queráis en cualquier momento, porque luego lo que voy a contar no, no, no es dogma, no creo que hay mucho debate posible, porque es más, vienen como hacemos y porque hacemos que la ciencia sea más útil para la sociedad. Entonces nos no es una ciencia de dos más, 2, son 4, sino puede haber y es posible y ha pasado muchas veces que las hay, gente que no esté de acuerdo en lo que yo voy a decir. Entonces, a mí me encanta este momento. Entonces invito a no a discrepar de lo que yo de lo que yo diga, vamos a hablar de la evaluación del impacto social de la investigación, pero sobre todo, vamos a hablar del impacto social de la investigación y porque yo creo que nos tiene que preocupar a hay gente que cree que no nos tiene que preocupar. Entonces también es válido a. Bueno, yo creo yo hoy y alguna gente más también ha, pero esto no me voy a presentar porque vaya, vaya, lo ha hecho. Pero sí que voy a profundizar un poco más en exactamente lo que yo lo que yo hago, en lo que trabajamos. Bale qué quieres, que me saquen una mascarilla o no, no avale. Perdona. Vale? Pues quiero profundizar un poco en lo que hacemos en aguas cualitativa, Evaluación Sanitarias, Agencia de Calidad y Evaluación Sanitarias de Cataluña. Es una empresa pública que depende de dependemos del Departamento de Salud de la Consellería Consejería con un Ministerio, o sea, en comunidad autónoma a de salud, donde se planifican las políticas de investigación y nosotros lo que hacemos es evaluar la investigación, evaluar la investigación se puede hacer con distintos motivos y en distintos momentos del proceso de investigación, la más probablemente conocida, porque es la que más sufrimos todos, y si vosotros sois investigadores o habéis sufrido es la evaluación que se llama la evaluación de la investigación antes de que esta se lleve a cabo y sirve para decidir cuáles van a ser los proyectos que se consideran mejoras y que se van a financiar a esto. Nosotros lo hacemos como agencia pública y con dinero público, pero también lo hace. Lo hacen muchísimas fundaciones o institutos de investigación. Lo que se priorizan es un modo de priorizar que la investigación se va a llevar a cabo y, como se hace, evidentemente es una herramienta muy potente de política científica, porque va a facilitar, diseñar la investigación, que se no diseñar la investigación esto lo hacen ellos investigadores. Pero diseñar qué panorama, qué ecosistema investigación quieres tener en tu país? En mi caso, que es leído ni una organización nacional en una organización a nivel de comunidad autónoma, pero hay organizaciones similares a nivel o grupos de trabajo similares a nivel de institución, a nivel del Estado español, a nivel de Europa, lo que sea a porque digo que es una herramienta muy, muy potente, pues, por ejemplo, a la hora de diseñar criterios de evaluación, nosotros a financiar cosas muy distintas, si por ejemplo decidimos financiar, financiar aquellos proyectos que lidera, a que lideren los investigadores principales con mayor trayectoria científica, esto nos daría un tipo de proyectos financiero, unos proyectos a financiar aquellos proyectos, obviamente, pues todo lo contrario, que el líder en investigadores, principio a tareas menores de 30 años. Esto nos daría otro otra ciencia ha o entonces o por ejemplo esto son criterios de evaluación que nosotros utilizamos. Normalmente se hace una suma de muchos criterios de evaluación, no sólo 1, pero o a cómo se incorpora, dependiendo de cómo se incorpora, por ejemplo, la perspectiva de género en un en un proyecto y vamos a decidir en base a este criterio o, por ejemplo, qué si decidieran que el criterio, evaluación fuese, pues yo que sea el color de pelo del ipc del investigador principal, obviamente, financiaría otra cosa es totalmente absurdo, y esto no lo hacemos aún a Pérez, pero es es, es, es una herramienta, lo digo sólo para decir que es una herramienta muy, muy, muy potente para para para decidir muy potente. Por lo tanto, también muy peligrosa, es la parte positiva y la parte negativa para decidir qué ciencia tendremos que decir ciencia y, por lo tanto, qué preguntas queremos responder como sociedad a utilizando el método científico, utilizando la ciencia, la otra investigación que hacemos, que quizá si estos investigadores también habéis sufrido es lo que llamamos evaluación, que es la evaluación que se lleva a cabo. Cuando el proyecto se cuando el proyecto se está llevando a cabo y hay dos tipos sobre todo de investigación, de evaluaciones, son a una, es quizás la que en el Estado español es más, más a frecuente, que es la comprobar que el plan de trabajo, que el plan, que los objetivos, pues se estén llevando a cabo, que no hay muchísimas modificaciones, y si hay modificaciones que sean razonables y justificadas por el desarrollo del proyecto. A también hay otro tipo de evaluación online con nosotros. En Cataluña estamos empezando desde hace un PAR de años que tampoco han sido las mejores años para empezar a hacer cosas raras con la investigación, pero bueno, a que es un acompañamiento con a los investigadores, no, no, no ir tanto a fiscalizar si el objetivo tres se ha cumplido o no, porque Quién soy yo para comprender tus problemas del día a día sino vamos a vamos a colaborar como agencia financiadoras evaluadora con los investigadores para facilitarles el trabajo y para propiciar que estos objetivos, que de hecho también son mis objetivos como persona que persona como organización, que financiamos y que modela la política científica del país. Vamos a facilitar, vamos a crear grupos de trabajo, grupos de buenas praxis, congresos, a publicación de resultados preliminares. Hay muchísimas cosas para poder hacer y poder evaluar el proyecto a mientras se lleva a cabo. Esto sirve lo diré después. Voy a terminar primero después de ahí la expuesta. Es simplemente una vez termine el proyecto. Pues dime cuántos personas he hecho, cuántos congresos ha Estado, si has captado financiación adicional; si no lo has captado etc, y la última, que es la más compleja de todos, que es lo que vamos a hablar o intentaremos hablar hoy, es la evaluación del impacto, que también se evaluó el impacto durante y también se evaluará el potencial impacto exacto de entonces. Vamos a mezclar un poco de conceptos y interrumpir si me lío demasiado y ya, pero pero voy a intentar ser ser un poco clara. La evaluación del impacto es aquella que a evalúa meses, años, décadas después, cuál ha sido el impacto de la financiación de la investigación hecha? Nosotros lo hacemos desde financiada desde el Departamento de Salud de Cataluña o desde cualquier organización que el organismo que evalúen a la ciencia. Entonces hay este recorrido. Donde siempre puedes evaluar la investigación, era un poco, porque, bueno, no te lo contento y decidí que preferiría explicarlo yo, pero esto es lo que hacemos en aguas mayoritariamente. Entonces, una vez me he presentado a mí me gustaría que os presentan vosotros a quizás para no hablar 1, uno que también podríamos hacerlo porque tampoco somos muchos, pero yo he pensado unas cuantas preguntas y levanta la mano porque si a mí me irá bien, saber con quién estoy hablando, hay quien me dirijo entonces para conocer un poco cuántos de vosotros estáis en el máster este de mujer de salud, mujer y cuidados, que vale dos muy bien, que me han dicho que tenéis mucho trabajo ahora en asistencia, y eso, pues muchas gracias por estar aquí cuántos de vosotros estáis haciendo la tesis en este momento? Vale? Pues mucho ánimo. También ha, entiendo que las dos del máster estáis haciendo, el estáis empezando el TFM ahora, el trabajo más te vale? Perfecto, cuántos de vosotros a tener experiencia en investigación científica? Habéis publicado algún artículo? No habéis empezado a la tesis la semana pasada? Vale, vale, perfecto, cuántos habéis empezado la semana pasada empecé haciendo Bale, pero estoy al inicio, en menos de un año, si Bale Varane no habéis publicado, estáis situando Bale, y cuando ya estáis terminando, ya vale, vale ya depositando ya, casi toma. Ya muy bien. Pues yo ya en el tercer me quedé con 3. Y cuántos de vosotros os veis con alguna relación con la investigación? Porque sabemos que en este país la carrera científica tiene muchos matices, pero con algún tipo de relación con la investigación los próximos cinco años bueno bueno muy muy bien optimistas muy bien muy bien perfecto pues entonces creo que estamos en un muy buen momento del desarrollo profesional para para para preguntarnos por qué estamos haciendo esto, porque para ganar dinero tampoco sería entonces a no mucho dinero, pero que no me lió a Bale entonces un poco. Vamos a hablar sobre las tres primeras cosas, que es el impacto de la investigación, y la diferencia entre el impacto, si es que la hay, la diferencia entre el impacto de investigación y el impacto social de la investigación. Si es lo mismo no es lo mismo. Por qué o para que evaluarlo como evaluarlo? A esto es muy metodológico y lo voy a pasar por encima, porque a los investigadores aún no se les pide la metodología de evaluación del impacto, pero para que os suene un poco y sobre todo también cómo conseguir impacto, porque nosotros desde hace unos cinco años hemos nos hemos cambiado un poco de bando y hemos decidido que Bale que ya valoraremos el impacto, porque lo tenemos que hacer, y muy bien, pero que quizás va a ser más rápido promoverlo. Si hay algo a lo haremos cuando toque, pero vamos a promover un pacto de investigación mientras tanto. Entonces, y creo que aquí es donde sí que puedo tirar, como como la responsabilidad o la corresponsabilidad a los investigadores, es decir, yo ya yo ya usaba el impacto en 15 años o 20, pero vosotros hacerlo ahora vale? Entonces, esto es lo que yo me gustaría a salir de aquí a con esto e intentar conseguir el impacto de la investigación y, por último, si hay tiempo que no sé si lo va a haber, pero bueno, a la haremos como a los últimos años, al menos en Cataluña, sobre todo en la última legislatura. A se hizo, hubo mucho movimiento de parte de la comunidad científica dio en Cataluña porque es mi ejemplo, pero estoy súper convencida que en todos sitios pasa lo mismo a pero es mi contexto, como se ha puesto mucho énfasis en a hacer investigación con perspectiva de género, porque si no, no nos sirve para nada. También. No quiero ser muy radical a la para hablar, pero, pero es menos evidente, hay menos evidencia científica, sino incorporamos la perspectiva de género. Entonces, pues vamos a tener menos impacto. Entonces, como es este relato, ha calado muchísimo en la comunidad científica catalana y ahora hay mucho movimiento, muchos grupos de trabajo, plataforma que están trabajando mucho en evaluar con perspectiva de género, pero unas pequeñas pinceladas. Yo digo los últimos años porque yo tengo mucha sensación que siempre vamos tarde pero pero lo que os voy a enseñar son guías del 2011. Nosotros son cinco años, pero hace muchos años que se está hablando de esto, entonces a nivel a nivel de spoiler y para que para, para que queden claras las ideas principales y después ya vamos a ir poco a poco profundizando la evaluación del impacto de la investigación biomédica, tienen poca tradición, aún esté en el Estado español. En este país. Ha por lo tanto, en lo que voy a contar. Muchas veces hay un poco de carta a los Reyes, sea un poco de qué sistema queremos y aún no tenemos entonces a lo digo porque a veces y nos vamos a encontrar, que si vosotros estáis pidiendo proyectos y yo diré que es muy importante, que planificamos el impacto y vosotros mañana, estaréis escribiendo un proyecto donde no se os preguntara por el impacto. Entonces, ahí está el momento de de incoherencia o de, o de cambiar el mundo a poco a poco, paulatinamente. Pero éste este impacto y esta evaluación de impacto consideramos que es una corresponsabilidad de todos los actores del sistema. Este implica a los gestores de la investigación, a los a la gente que financia la investigación, a los investigados, a los investigadores tanto básicos como más clínicos, como después, a los a los jugadores más clínicos, profesionales sanitarios y gente industria, gente que tiene y que tienen la misión de utilizar este conocimiento de la investigación y hacer algo útil con ello, y es mentira que solo uno tenga que hacer todo el trabajo o lo hacemos todos o no, o no va a salir bien a evaluar. El impacto de investigación permite mejorar el sistema sanitario. Obviamente no hacemos esto para nada, y la misión de la investigación en salud es mejorar la salud. También otra cosa es que esto en realidad es es una disciplina compleja, es heterogéneo y es lo que he hecho antes. No, no voy a decir dogma ni voy a citar 25 que os tenéis que leer, sino que hay mucha reflexión y cosas que que al menos creemos que se trata de hacer de ir como bueno, poco a poco, cambiando nosotros el nuestro, nuestros propios paradigmas y porque hacemos investigación. Por lo tanto, como como no es dogma y como no es una ciencia exacta, en realidad hay muchos métodos, muchas maneras de interpretar la evaluación del impacto y muchas maneras, métodos, muchas maneras de hacer evaluación del impacto de la de la investigación, porque también el impacto de investigación, como veremos más allá a veremos después también es es, puede ser muy diverso. La mala noticia es que no existe una receta mágica. Yo no os voy a dar un protocolo para tener impacto porque tampoco porque no lo tengo y que vas lo tendréis que construir vosotros en vuestros proyectos y en nuestro día a día como investigadores. Por lo tanto, empecemos y empiezo con una pregunta para vosotros qué es el impacto de la investigación a intuitiva mente? No hace falta una definición del libro, pero la gente que está investigando qué impacto que creéis que es que llevo unos 10 minutos o 15 ya hablan del impacto de investigación, pero a qué me estoy refiriendo? Alguien. Cómo salimos por la tele? Necesitamos el micro, a por que aporte un cambio en la forma de vida o en la forma de relacionarse o en la forma de algún cambio. Cambio. Perfecto, algo más. Estoy de acuerdo con el cambio, pero algún matiz más al impacto de investigación no vale, pues llamas interpelando a vosotros para que investigara cómo te llamas. La madre Yolanda investiga para cambiar cosas. Entiendo los otros. Cuando yo creo que se investiga para mejorar no van a producir un cambio porque repercutan en la sociedad es, buscamos siempre eso. No mejorar, mejorar la salud, mejorar condiciones de vida, la calidad de vida en general, bale. Alguien más tiene claro para que investiga. Si en cuanto al cambio quedó totalmente de acuerdo con Yolanda, además de la misma escuela de cambio, yo creo que se investiga para mejorar. No. Entonces, lo que se buscan, el impacto es que la sociedad que recibe ese resultado mejore. No sé se Macipe, que se transforme que se apodere, no se mejore la situación, la realidad muy bien. Yo también soy de acuerdo con vosotras, pero sobre todo para cuestionar no se investiga, para cuestionar lo que ahora mismo estamos en el presente, pues para un futuro no mejorar, pero cuestionando lo que hay en el presente vale. Alguien con algún objetivo, un poco más, más más, van a ver como más mediocre? Porque aquí estamos cambiando la sociedad. Si ya a las cuatro media sabes. Yo creo que también se investiga la evaluación del impacto es para saber si sirve para algo lo que hacemos. Hacemos muchas cosas y no valen para nada. Evaluar, pero no para el que prime el impacto para evaluar el impacto que esto totalmente de acuerdo contigo, pero vosotros, porque os esto sea bueno también, o sea, yo creo también para conocer un poco la realidad vida conocimiento conocer. Si van a ha mencionado como cinco cosas. Para qué sirve a la investigación que más o menos va está muy ligado al que decidirse una parte para conocer, para avanzar en el conocimiento, cosas que no se sabían y que investigamos? Pues pues se sabrán otra cosa, que es más terrenal pero, pero para desarrollarnos profesionalmente y también para cobrar a final de mes, para capacitar para para formar también es es es, es un motivo por el por el que investigamos otro para para poder que también lo habéis dicho, para mejorar, para poder ir para poder decidir, por tener decisiones, desde el punto de vista financiador del planificador, del político para para poder decidir en base a algo, y la pandemia en la que estamos viviendo pues es un ejemplo, tener, necesitamos conocimiento para para, para, para movernos mejorar. La práctica clínica lo habéis dicho todas es es, es evidente, y más aquí donde estamos, con profesionales de la salud, que el objetivo la investigación es mejorar la práctica clínica y después la investigación también es un motor económico y hay muchos indicadores de impacto de la investigación que se relacionan con el Producto Interior Bruto, etc. También es un motor económico y un eslogan político de los no me acordaré la frase, pero los los no son ricos. Los países no investigan los ricos, sino que son ricos porque investigan o alguna cosa así de los países. Por lo tanto, esto es en estos cinco categorías. Después veréis qué son las cinco categorías clásicas del impacto de investigación en realidad, a impactos, que son más académicos, porque el avance del conocimiento, si se queda en un cajón, tampoco va a impactar mucho a la sociedad, pero es que se considera un impacto académico o la capacitación y el hecho de que vosotras mañana, seis mejores profesionales, porque os habéis desarrollado profesionalmente a nivel de investigación también va a impactar impactar en la ciencia, impactar también en el vuestro nuestro sitio de trabajo y en vuestro contexto. Pero son impactos más más más académicos y después todo lo que serán decisiones informadas, cambios en las políticas mejores de las prácticas clínica, formación de empresas, lo que sea espino a patentes, lo que sea, son más impactos que se les llama sociales. Aquí hay el primer dilema que vamos a hablar primero, que es la la pregunta. Si los dos primeros, si el avance del conocimiento y la capacitación o desarrollo profesional son realmente un impacto de la investigación, porque es lo que decía, si se quedan en un cajón, esto va a tener impacto. Entonces aquí hay dos escuelas, la gente que dice que solo es impacto el impacto social y la gente que dice. Hombre, a ver, el impacto académico es impacto, sea publicar también tiene sentido y después ya que sean otros los que lo cogen lo decía antes no nos nos no es una ciencia exacta y aquí hay mucho. De qué, qué opinas, tú qué crees, tú cómo se tendría que organizar el sistema de investigación por ejemplo estoy hablando y yo me muevo más a pensar a vale que todos son impactos, pero que tenemos que luchar por el impacto social. También es verdad que el sistema investigación en España y de financiación en España ha se basa fundamentalmente a valorar los impactos académicos. Cuáles son los últimos que has hecho en los últimos cinco años del impacto acto de tal y? Y cuánto has leído la tesis, si no la has leído? Y cuánto financiero, o sea, cuanto a financiación, cuánta financiación has captado adicionalmente después de tu no sé qué entonces y esto es impacto y esto es lo que os van a pedir en algunos, en algunos proyectos, en algunos, en algunas convocatorias entonces no, no, no me repito, no es una ciencia exacto y aquí cada uno que que que que priorice lo que crea, que puede dado que quiere priorizar la definición, pero de impacto social de la investigación. Esta definición es británica que ya os avanzo que los británicos son son más impacto social como único impacto de la investigación y lo otro son pasos intermedios necesarios, útiles y muy relevantes y muy bien, pero que el impacto pero el impacto que el impacto social de la investigación en nuestro caso, de la investigación clínica, pero este la investigación es cualquier efecto cambio. Lo que decía estos cambios o beneficio privado también tiene el cambio. También podemos empeorar el cambio o beneficio producido por esta, por esta investigación sobre la economía, la sociedad, la política, los servicios sanitarios, la salud, el medio ambiente o la calidad de vida. Por lo tanto, el impacto más relevante de la investigación clínica es la modificación de la práctica clínica de lo que decíamos. Está muy bien leer, tesis y muchos ánimos a todas, pero lo que queremos es mejorar la práctica clínica, no hacer una fábrica de doctores, y a veces confundimos un poco. Cuál es el impacto real que queremos? Esta es la definición de qué es el impacto social. La investigación, por lo tanto lo decía muy bien, es el cambio, es buscar que las cosas cambian. Por lo tanto, lo que hacemos a que sirve para cambiar alguna cosa lo que decía es el impacto de ese impacto social. No sé si alguien tiene una opinión hecha y al respeto, a mí me cuesta responder. Esta pregunta ha dicho para mí el hecho como sus preguntas para facilitar el que vosotros creéis vuestro propio criterio, es posible el impacto social, sino un impacto académico. Sea, podríamos montar un sistema de investigación donde no se publicase en por ejemplo, y sería mejor este sistema de investigación que nos estaríamos inventando o o Bale que se publicasen, pero como como un bloque que tienes que tú públicas para, para comunicarnos, los resultados, pero que los esfuerzos van a implementar tus resultados a cambiar esto y que el perro sea el nos de la investigación, no fuese una cosa relevante, fuese solo dejarlo por escrito para que no se pierde, a mí me cuesta mucho imaginar que también os lo digo, pero son preguntas que yo creo que hace falta que nos hagamos o lo que decía ya antes. El impacto académico es un un impacto real de la investigación. Sólo la impresión de los resultados ha porque, por otra parte, es la base. El impacto académico es es, es, son los fundamentos de cómo hemos organizado el sistema de investigación, a iba a decir en nuestro país, pero no en el mundo occidental. De hecho, con matices, pero pero, pero aquí todos todos queremos publicar el tercer. Por otra parte, tenemos alternativa, porque es factible evaluar el impacto social de la investigación para organizarnos como sistema público de investigación. El impacto social y yo, que sé. También acudirá. Y de hecho ahora conecta con la pandemia que estamos viviendo, que va tan sumamente rápida, en el que apenas da tiempo a un impacto académico. Necesitamos el impacto social antes que el impacto académico y, como lo hacemos con no solo con publicaciones científica, dj Zebra, que no te da tiempo. No vamos a que haya una fábrica de a través de blogs, a lo que es el impacto la parte social no de la parte académica, sino esas redes sociales, que van mucho más rápidas, que tienen impacto. No quiero decir que sea bueno o malo o beneficioso o no, pero impacto de una escucha en el mundo la tiene y hace reflexionar también, y eso es mucho más rápido que esperar a que te publiquen un artículo, una revista o hacer una tesis doctoral sí pero también, y la pandemia también es un ejemplo de la, de la, de la, de a enviar por lo que se ha hablado de la que se han puesto, que después hemos tenido que decir. Bueno, es que no estaba Pirri. Vio muy claro saber esto si es verdad o no nos podemos permitir prescindir de todo esto de todo. Es negocio normal, sentido, pero todo este sistema de publicación para parar, para, para acreditar la calidad de la investigación no creo que deberíamos si la estas has recibido una revisión es algo últimamente gracias a la pandemia. Creo que sí me ha perjudicado a la hora de publicar cosas que no tienen que ver con el agua, hervir con el coronavirus, claro, claro mi opinión y mi percepción, si no, no, no, yo estoy totalmente de acuerdo y yo creo que es el sistema que tenemos. Es claramente mejorable. También es verdad que no tengo una propuesta alternativa mejor sí sí fácilmente, pero también es verdad que evaluar el impacto académico es mucho más fácil, porque el criterio es académico y tenemos tradición de hacerlo. Tenemos historia, y de ahí cosas escritas totalmente y porque están casi como más claros, como los derechos de autor, como como si todos publicados, pero después podemos hablar de la gente que está a publicar, o sea, que está en la lista de autores y que nadie sabe qué ha hecho pero, pero, pero normalmente estamos como más más socialmente aceptado quienes lo que los autores son quien ha dicho este trabajo. Quienes han hecho este trabajo, pero como un impacto social, por ejemplo, la reducción de los indicios de tabaquismo en los últimos 20 años, España sea a quien les damos, le damos las gracias a quién financiamos. Entonces vale Venga como éstos han hecho. Esto lo vamos a financiar un proyecto en 2000 veintidos, 2025, como hacemos. Esto, cómo evaluamos a esto? Es mucho más fácil de cierto. Tiene estrés? Pues venga, al de 3, no sé son preguntas y pero son preguntas para parar, para saber que aunque todos queramos hacer el impacto, la última columna esto perdón esto es como el camino del impacto. El proceso de investigación donde tienes unos impulsos para hacer y para hacer investigación es por una parte, pues tu talento y tu cerebro, financiación y unas infraestructuras. No. También quizás hay algunos proyectos en concreto que no necesitan muchas infraestructuras, pero hay otras que no tiene secuencias Dolores o lo que sea. No, no, no vas a poder hacerlo entonces a todo el proceso de investigación. Estos meses, un año o dos años, sabiendo que sea y tienes unos. De publicaciones es como el más evidente, y aquí y aquí a mi crítica o nuestra crítica al sistema, evaluación que cuando evaluamos normalmente nos quedamos aquí tú que has publicado a tu cuanto se repercute este gira el ciclo. Tú cuánto tiene ahora has captado y vas haciendo y nadie se preocupa de lo social Los son estos cambios? Pues puedes publicar una guía de práctica clínica o puedes cambiar un protocolo o puedes A yo sé empezar un ensayo clínico. Lo que sea sea más proyectos, no a todo, no todo es tan lineal, evidentemente, y después las consecuencias de estos cambios es el impacto. De hecho, por lo que decíamos antes del cambio pueden en cambio también puede empeorar el impacto será las consecuencias de los cambios que tú produces, pero tú hacer una ley nueva tampoco es el impacto, sea el impacto va a ser a lo que lo que traiga esa ley o lo que traiga el tratamiento que que el fármaco, que sea, el que se acepte, se apruebe por una Agencia de Medicamentos lo que sea. Pero esto es una versión muy, muy, muy idealizada del proceso de investigación y que dificulta muchísimo la evaluación del impacto de la investigación por esas cosas que decíamos entonces. Nosotros cuando digo nosotros sobre todo los canadienses, después hablaremos y nos y el Estado español en Cataluña hemos adaptado mucho a estas teorías canadienses que es bueno, vamos a relajarnos un poco con este impacto y vamos a considerar el impacto. Es un poco todo, porque si no no vamos a terminar y los impactos. Vamos a hablar de impactos distintos entonces de impactos más relevantes, impactos quizás menos relevantes, a impactos que tenemos que darle, que tenemos que considerar, que son A como prototipo de impacto, como como como pasos previos para conseguir el impacto real que no sabemos cómo llegará y que no podemos esperar a evaluar esto, porque no, no terminaríamos, y aquí estoy para decir. Yo a partir de ahora más o menos voy a hablar en cuando hable de impacto. Hablaré de todo tipo de impactos, siempre teniendo en cuenta que estoy aquí para deciros, en realidad, tenemos que ir al impacto social, y este es el que tenemos que buscar y el que me gustaría mucho que vosotros queréis investigación para este, pero a la vez, a que si ella hacia una tesis con tres tiene tres una tesis pues nos vamos a alegrar muchísimo porque no es nada fácil, y no le vamos a pedir que impacto social has tenido tu, porque es como una responsabilidad, que es que es prácticamente injusta, que te pidamos a ti concretamente, qué impacto social has tenido tu y no ir a buscar, como a los y a la gente que financia millones y millones y millones de euros en investigación. Por lo tanto, impactos académicos pueden ser, pues conseguir nuevos proyectos, tener liderazgo esto son cosas de desarrollo profesional que te capacita y que te facilitará el trabajo en un futuro que podrás con más proyectos cartes más proyectos captará más recursos más competencias nuevas tendrás más visibilidad tendrá Asturias cosas todas esas cosas son cosas. Me repito que bueno, no es el impacto que queremos ideal, pero son cosas que facilitan y que no nos pueden ayudar a los evaluadores a considerar de impacto. Si tú tienes proyectos sitúe a generar demuestras que tienes nuevas competencias. En los últimos cinco años has tenido reconocimientos, has leído la tesis, ha aumentado dos colaboraciones? Pues yo, en la evaluación ex ante serán criterios que me podrán ayudar a pensar que quizá esta persona, este proyecto que se me presente va a tener más impacto que otro que no tiene a liderazgo, no tiene competencias, no se le ha reconocido a nada no no no no trabaja solo no tiene ninguna colaboración no ha captado recursos son cosas que es verdad, no es impacto social de la investigación, pero nos puede ayudar. Me estoy repitiendo mucho. La idea ha quedado claro, no en los halcones, que serían impactos, que no es el impacto final, pero que nos ayudan a pensar que esta investigación que estamos financiando es útil, va a tener impacto, investigaciones que van a que generan decisiones informadas y ahora la pandemia es que es un ejemplo para todo ha. Pero, por ejemplo, nosotros financiamos bonos. Dimos las las las los datos de las escuelas cerradas, abiertas. No sé si aquí me imagino que también hubo mucho debate o hay mucho debate. Si se tiene que cerrar las escuelas o no se tienen que cerrar las escuelas y es un servicio esencial los servicios esencial, pues nosotros financiamos un proyecto que no se conoce. Qué modelo? No, no, no leí pero demostró que que en las islas la propagación del virus no se daba, no se daba o no se daba tan en las escuelas como en otros sitios y, por lo tanto, a partir de ahí fue con la consellera de Salud que había en ese momento decidió no cerrado las escuelas a partir de un momento. Bueno, al empezar el curso pasado 2020, 21 tuvo impacto. Es verdad que el impacto de hemos terminado con la pandemia es de impacto, no lo tuvo, pero tuvo impacto. Si se se hubo una decisión política a partir de una evidencia científica, pues pues ya es un impacto y el impacto final. El objetivo, la misión que tenemos todos los que hacemos investigación o todos los que hacéis investigación clínica, que es mejorar la práctica clínica, y después los los impactos económicos, también se consideran impactos, porque están al final de la cadena de este camino hacia el impacto. Esas reducciones de la mortalidad, nuevos tratamientos todos son cosas que ya son las consecuencias de los cambios. Se reduce la mortalidad, porque se ha tomado una decisión. Ha habido un cambio, pero no es el cambio, que es el impacto. Entonces aquí nosotros evaluamos el impacto. Hace en 2016 empezamos un un programa de financiación de investigación enfermera en Enfermería ha en la anécdota Cataluña y nosotros a en 2000 justo antes de la pandemia 2000 finales, 19 2020, evaluamos que se había sacado de este este programa de financiación de investigación en enfermería. Estos son algunos ejemplos que me gustaría entre todos que me dijera si podemos decir que son impactos o no son impactos. En realidad a es verdad hay aquí un una trampa que es que lo evaluamos en 2019 era a finales del 2019. Habían tenido muy poco tiempo para sea, hay un estudio en Reino Unido que dice que el impacto de la investigación de media parece 17 años después de su financiación. Entonces hacerlo tres años después y pedirles que ha tenido impacto y a empezar mal. Lo digo, pero, pues se nos pidió esto y lo hicimos. Lo hicimos entonces un una enfermera a cuando le pedimos. El impacto es investigación. Nos dijo que había creado y había implementado una intervención para la atención, se conmociona, la familia que vive una situación de muerte en Urgencias. Yo no soy enfermera. No entiendo muy bien lo que dice esta enfermedad, pero vosotros seguro que si entonces esto se puede considerar que impactó a la investigación, quién dice que sí. Esta es la respuesta científica. Alguien que cree que no, tú eres que no, tú eres que si vale. Venga. No es que no te guste, es posible que sí cree un impacto social. Un estudio así problema, que yo creo muchas veces es como un exceso de literatura, no todas las comunidades autónomas se pueden leer todos los proyectos de investigación o se leen, o yo creo que no se leen. Vamos igual estoy yo equivocada todos los proyectos de investigación que pueden tener impacto social, no hay capacidad, y entonces sea como que yo, igual investido una cosa que supe, interesantísima lo público, igual en un no la revista, que no tiene un alto impacto, tiene un impacto medio, no llega al consejero, por ejemplo de mi comunidad autónoma, mi consejero de Sanidad, o ni siquiera el director de enfermería del hospital, o entiende y no va a llegar a ninguna parte, que igual cambiaba el paradigma total del tratamiento de o o del cuidado de determinada patología. Ese es mi opinión, que se hace mucha ciencia, que puede llegar a tener un impacto grande y muy útil, más muchas cosas, pero que luego no las reales, que no llega yo; trabajo en un hospital de tercer nivel y no sabes lo que el departamento de al lado que ha que investiga, como no tengas especial interés, no te enteras. Entonces, si soy ya a nivel España, pues ya y a nivel mundial, pues salvo que sea una cosa, como lo es la pandemia El Cobi, ahora no está todo el mundo muy atento de lo que tú has dicho, no igual, ese estudio de de los colegios era muy importante, muy necesario, con lo cual igual sí que estaba atento, pero igual. Por ejemplo, yo trabajo en cáncer de mama, linfedema, de la mujer operada, pues igual en ese momento, ahora mismo, con el código es lo que más le importa al consejero de Sanidad, es esa. Es mi opinión. Con respecto a eso es obviamente un rollo. Cómo te llamas Patricia vale? Pues yo estoy 100 por 100 de acuerdo con Patricia. Yo creo que esto ojalá fuese un impacto y está muy bien, pero, pero bueno, tú crea la guía muy bien implementará perfecto a nos esperamos un rato para evaluar. Entonces miramos a hacer qué impacto ha tenido, pero que siempre justamente por esto que has hecho el diagnóstico, cómo funciona la ciencia a que es muy complejo de comunicarnos entre nosotros es es, es siempre y también porque hemos hecho de la investigación una cosa muy individual y que nos van a evaluar a nosotros entonces a claro. Tú llegas donde llegas y claro, probablemente si es es esa. Esta enfermedad ha hecho el mayor impacto que podía hacer ella, implementar la ya una enfermera implementar. Es que está muy bien, pero ya no puede hacer más. Entonces y aquí también no quiere ser muy crítica para nada, pero pero lo que tenemos que responsabilizar todos y todo el sistema investigación, no nosotros, o sea, esto va más allá es cómo podemos hacer que esta implementación, pues o cambie, o sea, no solo sean un sitio sea se evalúe si funciona, pues simplemente en distintos sitios, etc. Y vamos cambiando el sistema, y vamos a hacer que la investigación sirva para algo y no solo para publicar y tener un sueldo a final de mes siguiente. La posición de sí mismo, edificada materna, influye en la disminución de los partos por Cesáreo y al aumento de los partes vaginales. Esto es un impacto a ver quién dice que sí. Vale pregunta. Pues, qué impacto es de los cinco que he dicho antes, que ahora voy a. Económico a ver. No sé no sé cuál sería, pero que pienso que hubo un impacto, porque en este caso generó un resultado. Un cambio. En cuanto a la cesárea y el aumento de partos vaginales, entiendo que pueda haber aquí un cambio también económico porque se instrumentaliza menos el parto, también, no aparte, obviamente, la salud de la mujeres. Alguien está de acuerdo con esto? Tiene una idea? Algún matiz, añadía. Para mí esto, si es que ese impacto es avanzado en el conocimiento, no estoy diciendo es que ahora esta persona, que entiendo que antes no lo sabía, sabe que la posición de si perdonar porque yo no soy enfermera y no sé de lo que estoy hablando ahora, o sea que quizás interrumpir medio y decirme que no, creo que la posición de chips modificada influye o se hace que haya menos pactos necesaria y, por lo tanto, más partos vaginales es una información muy interesante de saber, pero no solo nosotros, no sabemos si han disminuido efectivamente, o sea que el aena era quizá era de 15 o de 500, pero que son 500 partos. A esto se ha implementado. Hay una guía de práctica clínica no se quitan. Me decís, la posición de siempre, es la más frecuente, no tengo ni idea no sé qué pero, pero aquí no, lo que no está diciendo ella es que tiene un conocimiento nuevo, o sea, que hay una correlación. No se está hablando de correlaciones, no se está hablando de impacto social de la investigación, que no digo, me repito otra vez, está muy bien y es el primer paso conocer la correlación para o la causalidad. Esperemos, no se para a finalmente llegar a un impacto social, pero ella no ha cambiado el sistema, no, no ha cambiado las políticas de de partos nos perdone, es que no de de su hospital no nos está diciendo. Esto nos está diciendo que ha avanzado el conocimiento. Muy bien. Primer paso. Siguiente implementación de la ruta de la complejidad integral del paciente, crónico, complejo, de salud mental, en la comarca para las tanques, una comarca cerca de aquí hay una implementación implementación es palabra. Es una palabra clave, muy bonito de utilizar. Cuando quieres hablar de impacto, porque ya estás diciendo que tú estás cambiando algo que suele implementarse en una comarca pasta en que son 15.000 personas, pues muy mucho impacto. Quizá no tendrás, pero es verdad que en tu contexto lo has tenido. Por lo tanto, aquí sí que ya podemos negociar un poco de casi impacto es si después de esto se se se consolida, pues ya sería y lo evaluamos. Entonces ya sería impactos de verla a mejorar aspectos técnicos de un sistema digital para medir y hacer un seguimiento de las heridas que estén. Dime acuerdo ya, pero a mí lo que me dice no sé si tenéis una opinión alguien que esté más puesto que yo en el tema de las heridas no está diciendo. Es que está hecho como como yo entiendo que ha hecho una una intervención y ha descubierto que hay a mejorar aspectos. A ver, es que habría que ver qué es, que yo necesito más detalles. Ya claro, esto es, esto es el tuit, esto es el porque no quería mejorar y es el aspecto técnico, una especie de a dónde vas haciendo una aplicación un programa informático digital, que es lo que mejora el aspecto técnico del seguimiento de esas ayudas. No sé si eso implica que las heridas mejoren o no exacto, pues otra vez es, es para ir repitiendo el impacto. Ahora sólo podemos pensar que quizás lo tendremos que vamos en buen camino, pero no, no, no lo hayamos tenido. Probablemente hay muy pocos investigadores que puedan asegurar que han tenido impacto. Si consideramos impacto en el último el impacto social, vamos, vamos avanzando, esto lo voy a pasar rápido. Esto es para decir. Es que esto no, obviamente no me lo he inventado yo, esto es, sale el humor. Es como en el primer gran modelo de impacto en la investigación a la investigación científica, obviamente a es de 1996 en Reino Unido, y habla de todo esto. El retorno a la sociedad del proceso de la investigación y que ya puede ser a nivel de práctica clínica es el mejor, pero en muchos estadios previos hay mucho retorno a la sociedad. Hay mucho impacto a nivel de avance del conocimiento, y son los 2009. Los canadienses son los que hicieron como una deuda de este modelo y definieron estas cinco categorías, que son las que nosotros utilizamos mayormente. El avance en el conocimiento, capacitación y desarrollo profesional, decisiones informadas, informadas a mejorar la práctica clínica y el motor y la ciencia como motor económico, son como los 5, las cinco categorías de impacto y ahora opinión para hacer un poco casi de activismo. Vosotros creéis que nuestra sociedad se preocupa lo suficiente por el impacto o la traslación de la investigación? Quién dice que sí vale? Pues no hay debate porque y porque es importante, porque creéis -entiendo que si decís que no lo valora negativamente, por qué que yo la verdad, yo tampoco tengo una opinión muy clara sobre esto, es bueno un poco así pero por qué es importante preocuparse por el impacto de investigación? No tenemos las mentes más brillantes del país haciendo ciencia? Pues que lo hagan, no haya querido decir que que por qué nos, o sea, si decimos que el impacto tarde, 17 años en llegar, que tampoco podemos saber a quién, a quién podemos atribuir ese impacto. Si es una cosa muy compleja, muy dinámica, y que no se puede planificar, porque bueno de un pay per debe saber que saldrá y tenemos las mentes más brillantes. Esto es lo que nos dice mí me lo decían en la carrera de que éramos las mentes más brillantes del país y que teníamos que hacer mucha investigación y que tenemos las mentes más brillantes del país haciendo bien día. Pues no sea un poquito de fe, o sea por por qué nos tenemos que preocupar? Por el impacto de investigación? Nos da. Me estoy auto debatiendo ello, yo no me estoy creyendo lo que estoy diciendo, pero, pero pero también tiene un punto que es verdad no haber no sé cuantas cosas lo sea y el impacto en la educación. O el impacto de un poco de todo porque no sé porque no, no, yo no digo importante desde un punto de vista ideológico o si importante que no estoy diciendo que yo digo que tendríamos que estar destinando a financiación pública recursos públicos no se recuerde, es que no irán a salvar vidas o a acordar encerrar a enfermedades, o a las escuelas o las bibliotecas, porque yo digo que tendríamos que estar evaluando el impacto de investigación. Entonces, por qué. Vale, pues ya me respondió haber haber. Dime. Dime. Dime. Si lo para mañana y entonces la evaluación del impacto, como tú has dicho, hace falta de 17 años, entonces hoy me dirá algo que él lo voy a implantar o no lo voy a mejorar en 17 años es como muy lejano donde yo digo que estoy de acuerdo en que no hay inversión. En eso no hay perspectiva de futuro lo suficiente. No tenemos una mente a muy corto plazo, como que tiene que ser algo que sea para mañana, porque lo urgente es una frase no sé cómo de que lo urgente puede con lo prioritario algo así no hace más que algo de eso y vivimos así. Hay un argumento a partir de eso un poco y que yo creo que es un argumento muy legítimo, que es que dice que la mayor parte de conocimiento científico y gran de revoluciones científicas han hecho esto. Es un nicho de mercado, ya digo tanto a los Clippers y yo me referencia. Esto es un país verde hace como no no no no demasiado de tres cuatro años a diciendo que la mayor parte de los grandes descubrimientos científicos han hecho por ser como aleatoriamente sin sin a que estar a incidiendo, ha por el impacto del impacto y, por lo tanto a moldear los procesos de investigación según el impacto. Es una pérdida de tiempo esto lo están diciendo ahora a científicos reconocidos y que no es para nada una barbaridad y no se tenía que hacer, y esto, Defensa, muchísimos científicos en este país es financiar la que se llama como investigación. Así como esto no es cielo azul, obviamente, pero investigación, pues pues pues yo hablo un poco lo que quieras hecho. Las políticas de investigación de Cataluña desde el año 2003 que vino a Andreu se basan en esto, financiar los mejores y que hagan lo que quiera quien vas a ser tú para decirlo, pero sobre todo el impacto social no, y esto ya lo digo yo no estoy de acuerdo con esto, pero esto es súper legítimo de decirlo y yo no estoy de acuerdo con esto, sobre todo básicamente porque en 2010 hizo toda una serie de súper interesantes y una investigación que decía que el 85 por 100 de la inversión en investigación ha se desperdicia. Es lo que decía Patricia. Si yo no sé lo que hace en el laboratorio al lado y la hizo pues un un estudio, un una modernización y dijo que era el 85 por 100 de investigación. Yo estoy que está muy bien y lo compraría ciegamente. Si me están diciendo que estamos desperdiciando el 15 por 100 de la investigación, pero vale, pues bueno, pues lo vamos a tirar porque sí que es verdad. Hay mucha investigación que no sabes dónde va a llegar, y es legítimo, no saberlo, y si, pues no llega, no cabe, no termina bien, pues no terminaría, no pasa nada, pero cuando cuando el sentencia, que es que es el 85 por 100, así que, qué que estamos jugando con dinero público? Bueno, esto no es, no solo público, era, era inversión en ciencia. Pero bueno, es que aunque no sea público, es que estamos tirando dinero, recursos, y estamos dejando de impactar con, por lo tanto, dejando de mejorar, dejándole, hacer cambios en la investigación. Para mí este es el motivo principal, es pura estrategia, que no podemos desperdiciar tanto, tantos esfuerzos, pero hay muchas otras razones antes de evaluar, ha dicho al principio el impacto, cada vez más está en las, en los criterios de evaluación de proyectos, que planifique este impacto y evalúan, por eso es verdad que de momento no es ese, es el 10 del 15, el 20 por 100 de la puntuación que vas a recibirnos pero bueno 10 15 20 por 100 no puedes ser financiado o no ser financiado. Por eso desde entonces son exigencias de las agencias financiadoras, hay estrategias Europa ahora ha hablado mucho del impacto de la investigación después de esto que hemos dicho que digo yo más cosas más éticas de la inversión pública de no desperdiciarlo la rendición de cuentas y ahora ir con la crisis de legitimidad que tiene la ciencia, poder saber para qué sirve y poder responderla es bastante importante. Legitimar la ciencia, combatir a toda la desinformación que tenemos a incrementar la cadena valor. Hay muchísimas. Hay muchísimas razones para preocuparse. El impacto de investigación esto es misión, oriente a ese es el informe Manchú que publica se publicó hace 2, tres años también antes de la pandemia; nunca se creo que en 2018 donde tiene cómo se tiene que financiar la investigación en Europa en los próximos años, y hablaba de que tenemos que estar orientadas a misiones. Las misiones no dejan de ser el impacto que queremos cambiar no no no no que qué factor tienen revista y esa frase del ministro danés aunque me gusta mucho que no se trata solo de hacer la mejor ciencia del mundo, que también, obviamente aquí no está diciendo nadie que por favor hagamos la peor? No, no, pero pero, pero tenemos que hacer también la mejor ciencia para el mundo, no solo la mejor ciencia del mundo para mí es una frase muy bonita y que no siempre tenemos tan tan presenten entonces para evaluar el impacto investigación, y ahora voy a hacer un poquito de, me estoy alargando, pero estoy estoy y voy a hacer un poquito de teoría, la teoría que decía antes Eva, de, de la evaluación del impacto de la investigación, a. Dice que la evaluación del impacto sirve para cuatro cosas, fundamentalmente, para cuatro motivos. Son cuatro horas. En inglés, bocas tía, análisis y a lo que son el análisis es para como para saber, para analizar, para, para conocer cómo funciona el sistema y por lo tanto, mejorarlo. Saber si tú como financiador sabéis de qué sirve lo que tú has financiado y lo que no ha servido, o, como lo podríamos haber hecho mejor, lo podrás hacer mejor en un futuro. La rendición de cuentas es la transparencia, es sobre todo de dinero público, por lo tanto, no es dinero nuestro. Yo soy de la opinión que el privado también es igual de importante y no se tiene que tirar para que sea privado, pero bueno, en caso de dinero público con más motivo ha. Tenemos que ser transparentes y y saber de qué ha servido el gasto, porque este gasto ha impedido que se gasta en otras cosas, no lo olvidemos. Lo que hizo no lo es para distribuir a los recursos de utilizar el impacto de investigación para decidir si es si los recursos que tenemos van hacia un lado o hacia otro. Esto aquí como digo, es que se está empezando un poquito, pero, por ejemplo, en Reino Unido la financiación de los de las universidades depende del impacto que ellas acrediten que hayan tenido con sus investigadores. Aquí es un poquito porque aún es poco relevante o yo creo que aún es relevante, pero vamos hacia allí y el otro es la boca, así como la promoción de la ciencia necesitamos, y en el contexto actual de deslegitimación de la ciencia necesitamos argumentos para decir que es que sí que necesitamos recursos para financiar la investigación. Por lo tanto, esto, estos dos informes que hemos publicado más o menos nosotros, en colaboración con otra gente de evaluación del impacto de investigación y los la bocas, me repito la promoción de la ciencia, tenemos que elaborar argumentos a favor de la ciencia, porque yo vivo convencida que los hay, pero tenemos que evaluarlo para tener los datos, a asegurar la sostenibilidad de la investigación, para dar a-para dar argumentos que la investigación sirve para dar valor social y que no se tira el dinero. El análisis para entender cómo funciona la ciencia y poder mejorar el sistema, mejorar el impacto, identificar maneras urbanos, hablar de cómo tener impacto. Entonces, todo esto se ha tenido que analizar antes para saberlo y también saber lo que no funciona o las disfunciones que tiene el sistema o qué o qué financiando una cosa para intentar mejorar una cosa, estropeadas otra. Eso sí tiene que analizar si tiene que conocer y hacer políticas públicas basadas en esta evidencia del impacto de la investigación. Contabilidad, y es lo que he dicho, es fundamentalmente la transparencia y demostrar el uso responsable de las de los recursos, y era lo que hizo en el sexto, en el que dicho que es cómo distribuir los recursos, que son finitos, el criterio que tú vas a utilizar para distribuir los recursos finitos, va a ser lo que a lo que tú das, prioridad a la de todos, y así si estos recursos lo distribuye por los Clippers. Los últimos tres años vas a lanzar un mensaje. El sistema para mí no es nada malo, pero vas a lanzar un mensaje si tu los distribuidos a partir de qué impacto ha tenido asumiendo que se puede, que se puede evaluar fácilmente, pues vas a dar. Vas a dar otro. Otro mensaje. El sistema entonces, como evaluar el impacto de esta investigación, si lo he conseguido, espero que ahora vosotros tengáis una idea que imparte investigación, en realidad es, es todo y nada, quizá sea, pero es muy difícil, no, hay un método para evaluar el impacto investigación porque no es una pregunta evaluar en investigación, no es pregunta, esto ha tenido impacto o no es esto ya lo hemos dicho, esto es muy difícil de responder, sino que puede hacer, si es, ha mejorado la capacitación de un programa. De nosotros estoy empatamos en 2016, un de proyectos de enfermería, pues ha mejorado la capital. La capacitación de las era para enfermedades asistenciales, pues las ha mejorado, perdón, a mejorar la capacitación en investigación, de las enfermeras asistenciales en Cataluña durante el período 2016, 2020. Esto es una pregunta es un es un ría, es un resort, sin pactase, es una evaluación del impacto a la investigación y esto necesitarás una metodología para poder llegar aquí que puedan ser a encuestas, pueden ser entrevistas, pueden ser a Bosch, a número, de tesis leídas, a por enfermeras en 2016, 2020. Puede ser a entrevista a saber cuántas enfermedad proporción de enfermeras, doctores doctoras en los servicios hospitalarios de los hospitales de Cataluña. En este caso son preguntas y que la metodología para responder a estas preguntas van a ser para ser siempre distinta dependiendo de lo que necesites responder si quieres a decir, por ejemplo, cómo captados un programa de financiación 2016, 2020, de programas de medicina personalizada a que se fuesen a proyectos, a multicéntrico entre un centro catalán o español, con un centro internacional, a tu puedes ir a analizar cómo han aumentado las colaboraciones internacionales en el período título financiase de 2016, 2020; pues en 2025, 2030, por ejemplo, y entonces aquí no, no, no, no podrás saber el número de enfermedades doctoras no te va a servir de nada, tendrás que hacerte otras preguntas y responderlas con otras metodologías. Por lo tanto, hay que siempre utilizar los métodos más útiles para responder a tu pregunta de investigación, a tu objetivo. Normalmente lo que siempre se recomienda es utilizar más de uno porque ha defendido. Sea una entrevista. Te va a dar una cosa que es mucha profundidad y quizás poca, poca foto, poco a un cuestionario, pues te va a dar unos indicadores muy útiles, pero quizá no; no vas a ser capaz de captar realmente los casos esto sabéis vosotros más que yo, me hacéis investigación y, como siempre necesitas un método adecuado y la respuesta adecuada, la pregunta, que necesitas no sea el método adecuado para responder la pregunta que necesitas, pero métodos, hay muchos cuestionarios, entrevistas, estudios de casos, estudios económicas, estudios biométricos porque siempre a veces es muy fácil criticar a la política de todo eso, pero son súper útiles y te da muchísima información y no, no, no, no, no voy a ser yo que critique a la publicación de artículos de narrativas de impacto, es una cosa es narrativas de impacto. Ahora en Cataluña estamos empezando a como a hablar mucho narrativas de impacto que es como la herramienta que utilizan el Reino Unido para para publicar y para comunicar. El impacto es como un que no es un perro pero no, pero digo sentido que tiene su estructura y todos y todas son iguales, que es para hablar de el impacto de tu investigación, y empezó 20 años atrás, pero vas explicando todo el impacto, estamos empezando de momento, pero no tenemos nada cerrado ni nada, etc. Distintos distintas metodologías. Aquí a los pasos que se es como una guía es una guía para hacer un un impacto. Al investigar un evaluación del impacto de la investigación a, pues tienes que tener en cuenta a cuál es tu pregunta, investigación a triangular métodos, comunicar los resultados a estar en contacto con tus distintos estén, porque probablemente esto, como tiene tener claro la misión, no es evaluar el impacto para avanzar en el conocimiento. Esto justamente no es el impacto de la evaluación del impacto, es es responder a una pregunta para después planificar mejor, tomar mejores decisiones. Entonces siempre vas a tener distintos que les les que necesiten de la información que tú tienes. Entonces, pues existen contactos siempre con ellos, etc. Pero hasta ahí interesante leer Sí sí sí te interesa la evaluación del impacto de investigación. Esto es un poco lo hemos hablado a antes, pero el problema del impacto de investigación, de evaluar el impacto de investigación es que es francamente difícil, sobre todo por tres cosas. Una es el desfase temporal francamente difícil, a ver desde el punto de vista de útil, o sea, que puedes hacer un gran evaluación del impacto de investigación, informe genial, pero 20 años más, tarde, entonces súper interesante, no es difícil en el sentido que no es posible hacer, lo puedes hacer, pero, pero, pero a veces es complicado encontrar cuál es el momento que te va a resultar útil, evaluar el impacto de investigación. Este desfase temporal es claramente un un limitador cuando empiezas a hacer estudios de impacto y otra lo hemos hablado antes un poco, el gran dilema entre la atribución y la contribución, cuando estás o sea es muy fácil o rápidamente fácil, saber. Si tú has contribuido a un avance del conocimiento puede ser la contribución, es relativamente fácil de conocer, pero la atribución, la distinción, habéis la distinción, pero es sólo gracias a ti. Tú te vas a merecer que financien los proyectos. Gracias a esta atribución encontraríamos el caso de un proyecto muy local, cosas muy locales o cosas, pero, pero en general es francamente complicado a la otra cosa. Es esto la naturaleza cambiante, el impacto que consideramos impacto y a que no es verdad la la simplificación que se ha hecho en el día a día de la evaluación de la investigación, que es tan basada con los tiene una parte que podríamos considerar negativa porque no estamos evaluando realmente el impacto de la investigación y y podemos generar como un pequeño monstruo donde un sistema donde sea más útil a más importante, más relevante, y se valore más a que publique, es un pay per que, que que transforme es un poquito de sociedad. Entonces esto es, pero a la vez, a seamos también realistas que es un sistema es útil porque funciona, es fácil, es es las reglas del juego. Están mucho más claras que si nos ponemos a crear un sistema de evaluación de la investigación basado en el impacto que a día de hoy las reglas de los videojuegos no están tan claras. Esto también ha es importante tener en cuenta. Entonces es cuando nosotras sobre todo a esto empezó de hecho. Mi jefa a cambio dijo evaluar el impacto está muy bien, nosotros Paula también inventó el fue fundadora de irse a esta escuela internacional del impacto. Hasta entonces no vamos, no estamos para nada en contra de evaluar el impacto de investigación, pero es una cosa muy compleja que tenemos que hacer. Obviamente tenemos que ir mejorando y mejorando, pero en paralelo tenemos que promover el impacto y lanzar la pelota a los investigadores y decir. Bueno, ya lo investigaría, ya lo evaluaremos y ya lo haremos lo mejor que sepamos y intentaremos a ir cambiando el sistema de evaluación de la investigación, pero mientras tanto, como es muy complejo y esto va para largo, a vamos a promover el impacto es investigación y que poco a poco, cada uno a ir enfocando su sus proyectos a hacia el impacto con la excusa que las políticas europeas cada vez están más con el empate de investigación, con la excusa que evidentemente gran parte de los investigadores, cuando decidieron ser investigadores no, no era para publicar un era porque ellos también quieren tener impactos, ya que no es una cosa, que no somos David contra Goliat, vamos todos en el mismo barco. Entonces vamos a empezar y empezamos el saris que le llamamos, que es el sistema de evaluación de investigación e innovación en salud de en el que, aparte de evaluar el impacto, la investigación y evaluar los tienen claro los a, cada uno todo lo que queráis ha montado. Amor o montamos a sesiones. Talleres con investigadores de para planificar, el impacto para promover el impacto, poner en contacto distintos este Holder para facilitar a reuniones; o sea, obsesiones con los decisorios con con los directores generales de investigación, para que conocieran los resultados de la investigación que habíamos financiado, está todo dentro del Plan Estratégico de Investigación en Salud de Cataluña, que de hecho es ahora se termina y a ver si sigue. No lo estoy explicando. No compran. Mira que igual que es no siempre todo, vamos así 2, pasos adelante y uno atrás, pero y empezamos a promover el impacto en investigación y para promover el impacto, la investigación. Para la primera pregunta que teníamos de los investigadores, obviamente no vale. Pues cómo se consigue el impacto fan y una pregunta francamente muy difícil de responder, no para nosotros y vamos a la bibliografía, y tampoco está tan claro como porque las preguntas son tan distintas, los objetivos del impacto son tan distintos que tampoco a mí me sabe muy mal porque llevo como una hora hablando, y me digo, un problema, no sé cómo considere impacto, pues yo diré que yo tampoco y claro. Entonces, porque estoy aquí no porque es francamente complicado, o sea, todos tenemos claro y, por ejemplo y mi abuela lo tiene clarísimo, porque le gusta mucho, que yo me dedico a esto, que es que hay muy buena ciencia, y ayudó muchísimo a la sociedad, pero el medio más tiene muy claro que no sé si muy buena ciencia y sí sí muy buena ciencia para la sociedad, pero sí quiero, pero que hace, como lo hacemos y no es tan fácil a después diciendo que hay algunas pistas, pero no es fácil. Entonces a mí me gustaría ahora que vosotras, que todos más o menos, tenéis a o un TFM, o una tesis de empezando o una tesis de acabada o a punto de acabar, o por el tercer que pensara en no tiene que ser el proyecto y habló mucho del proyecto porque, como nosotros financiamos y financiamos la unidad de medida es el proyecto, pero, pero normalmente, como decíamos, que el impacto va para largo, no es un impacto de un proyecto, es el impacto quizás, de una trayectoria, entonces, que pensáis o en un proyecto que tenga esa hora o que estéis en mente, o o quizá en estos cinco años que decíamos que os vais haciendo investigación. Qué impacto queréis tener? Yo quería que esto le explicara en parejas, pero no están sentados en parejas, la mayoría, pero, bueno, si os queréis contar con el vecino más cercano o la punta, es lo que sea, pero es a qué impacto quieres conseguir, más allá del avance del conocimiento. Eso no se vale. Esto si no se vale ni el levantino -consiguiente. La capacitación esto ya se supone, pero más allá del mundo académico, qué impacto queréis conseguir y ya para ir avanzando este impacto? Qué cambios requieren. No se va a decir la paz en el mundo porque mi padre tampoco sabía por dónde empezar. Qué cambios necesitamos para este impacto que queréis y os doy. No se cinco 10 minutos. Nosotros mismos. Algún grupo que tenga, como el impacto que quiere conseguir, muy claro y que nos que no nos lo explica. Hola, volvemos a palé. Entiendo que más o menos habéis explicado que tenéis en mente, y cuál va a ser vuestro trabajo de investigación en los próximos meses o años a? Yo creo, lo más normal del mundo es tampoco tener claro a el impacto es porque antes lo hablábamos con Mar o al principio de que también es un trabajo de planificar y al mismo tiempo, ser lo suficientemente flexible, porque yo creo que no hay proyecto de investigación que termine donde tenías pensado que terminaría, cuando lo ideas, entonces no, no, lo más normal es no tener claro, muy bien cuál va a ser el impacto más real a. Pero sí que una idea, entiendo que sea un motor para parar, para ir hacia allí. Entonces, alguien, alguien nos lo puede, nos lo quiere contar, no vamos a contarles todos, porque porque no tenemos muchísimo tiempo, pero alguien que tenga que quiera. Si no le voy a pedir, no me preguntaba cómo te llamas pero la asfixió del suelo pélvico ha dicho. Nadie va a perdonar a. Pues nos cuentas. Tú cuál es tu, cuál es tu proyecto y entre todos también ahora más allá de pensar en el vuestro también pensar en el suyo a ver qué? Por qué a veces unos ojos externos ayudan? Pues bueno, el proyecto de mi tesis lo acaba de empezar y queremos trabajar sobre ecografía y suelo pélvico. Entonces, nuestro objetivo es validar una herramienta tanto para tratamiento como para como para el diagnóstico, y a través de eso hacer cambio en guías de práctica clínica. Alguien tiene alguna duda, una herramienta para, para tratamiento y diagnóstico, hacer la evaluación con laico y tratar con la ley a modo de biofísica? . 1450 01:22:01,520 --> 01:22:04,480 Y queréis cambiar la práctica clínica? En qué sentido sentí en el sentido de vuestros resultados que aún no tenéis, pero más o menos la hipótesis. Cuáles? Sobre todo, hacer prácticas clínicas que sean de verdad que funcione porque tenemos una cosa, y es que esa práctica clínica que dan la mayoría están, como muy obsoletas entonces, porque hay poca inspiración o por qué? Porque directamente no se dedica a tiempo, a cambiarla, se investiga, pero no sé no sé no se cambian, hay cosa pública, pero no se hace ese trabajo de cambiar, o sea, que en aquel en aquel el fisio y hay muchos otros sitios en o no. Entonces sitios crecen ambas, pero es el ciclo que el camino hacia el impacto que os había contado antes de los impulsos a nos quedamos aquí cuesta, es muy difícil y no tenemos el sistema preparado para facilitar la traslación de estos resultados científicos; a esto se habla mucho desde desde el punto de vista de la innovación y los muchas veces espinos paternidad. Pero esta innovación es todo es utilizar, es trasladar los resultados científicos a guías de práctica clínica implementación es de protocolos a lo que sea a vale, pues vamos a utilizar el proyecto de a entre todos, o sea ahora todos tenemos una misión, que es conseguir el impacto, y es que sea él, es esta práctica de la ecografía que dice. Es bueno que que los resultados científicos en fisioterapia pasen a la pasen a una guía práctica clínica para que se puede implementar en la práctica clínica obviamente vale. Pues ahora va a ser nuestra misión a partir de ahora, como repetimos de esto, para tener un poco de teoría que os voy a pasar después las día, pues para tener a para relajarnos todos de que ser conscientes que el impacto no es un proceso lineal, o sea, va a ser muy difícil de hacer un cheque listo, un protocolo de como mal y va a conseguir su impacto en tres años y medio 4. No sé cuánto tiene tiempo, tienes para hacer la tesis. A no es lineal, necesita tiempo y puede intervenir en muchos factores. También es verdad que es muy distinto y en esto también os digo que con ventaja, que es muy distinto hablar de impacto de investigación. Hay gente que ya está cercana al paciente cercana a esa traslación, y vemos que tampoco llega imaginar la gente, que su misión y su proyecto de investigación está en unas máquinas de unas células epiteliales. De no ser que vosotros tenéis un poco de trayecto y ha ganado en beneficio vuestro a ser la distancia entre la investigación y la práctica influye en facilitar, en conseguir este impacto la investigación y lo que los otros grandes para crear un impacto, necesitamos pensar en qué cambio queremos hacer guía de práctica clínica. Esto va a ser que podríamos discutir lo que hacíamos antes. Bueno, esto nos impactó en redes sería una, no vamos a profundizar tanto que la práctica clínica nos va a servir y después suponemos que la gente hará buenas prácticas, la utilizará y vamos a mejorar la práctica, la práctica médica o de fisioterapia, en este caso, cómo conseguir el impacto que nosotros hicimos cuando cuando empezamos con esto saris que decíamos que son bares, que tenemos que promover la investigación. Hicimos un estudio de casos con impacto con el Hospital La Vall de Hebrón en Barcelona, y vemos que no hay dos proyectos iguales y 2, no hay dos impactos que se hayan conseguido de la misma manera, pero que sí que había cosas en común en todos los proyectos que habían conseguido impacto, y estas cosas en común es que son proyectos que ya estaban pensados desde un inicio, con un claro enfoque práctico a la reelección a la resolución de problemas, y digo práctico y resolución de problemas y no digo clínicos o aplicados o para para no entrar en esto de que los los. La investigación básica no tiene impacto, porque es mentira, tiene otro tipo de impacto en otro otro camino hacia el impacto, pero también puede tener impacto, pero sí que es verdad que si tuya lo planifica y ya lo enfocadas para ir a cambiar una práctica clínica pues es más probable, que cambias tu la práctica clínica, que si yo quiero pues y a mí mi planteamiento es pues saber cómo afecta la ecografía, en el diagnóstico. Suelo pélvico y me quedo allí probablemente yo voy a conseguir mi impacto solo que mi impacto no era un impacto, como decíamos, tanto social, sino que era un impacto académico de avance del conocimiento. Entonces ya es tener este enfoque. Ya es el primer paso. Por lo tanto, a estar sensibilizados y pensar con las gafas del impacto, pues ya es sutil y es ya es ya es algo, no es que todos vayamos a tener impacto, pero ya es algo a la participación en el grupo de investigación de posibles usuarios de los resultados, pues tener a alguien y yo no conozco el contexto, podía decir quizá quizá no digo lo que tengo que decir, pero tener a alguien que haya escrito prácticas, a guías de práctica clínica, tener alguien de las sociedades científicas que pueden facilitar no sé qué o tener grupos de fisioterapeutas que hagan lo que tengáis que hacer con la compra de suelo pélvico, que no lo es, de tener gente usuaria de esta investigación facilita que esta investigación sea ésta o vuestra investigación tenga impacto. En realidad esto hicimos. Hicimos en estudio con nuestras hipótesis, pero el sentido común se tú quieres que se eso de las escuelas de negocio, de organizar tu fiesta de cumpleaños? Es lo que te están diciendo. Es que traigan niños y traiga bebida es sentido común? Si tú quieres tener impacto, pues piensa en el impacto. Implica la gente que te puede ayudar. No, no, no tiene nada, no es ningún secreto. Pero bueno, aunque no sea ningún secreto, nuestro diagnóstico es que la investigación no tiene suficiente impacto. Entonces, pues nos dejemos que, que, que es forzar más la otra cosa, que se quiera, que todos los proyectos que tenían impacto es que mayoritariamente eran proyectos multidisciplinares, sea implica a mucha gente con muchos, a conocimientos distintos, y esto va a facilitar a que tengas un impacto, porque, como es una cosa tan, tan variable como decíamos, el impacto tan difícil de planificar claramente, sino que puedes tener un plan a veces y tener gente con distintas a, con distintos intereses distintos páncreas, distintas especialidades va a ser útil de cada uno se conoce su proyecto, no estoy diciendo ahora que no se tiñe de telecos quizá no se no haga falta, pero bueno. Consentido obviamente, estudios colaborativos con la misma. La misma idea ha sido si colabora, si tú quieres a típico, si quieres hacer un fármaco, pues pues pues habla con la industria, no te quedes tu en la universidad, porque va a ser más difícil, etc. Y también otra cosa a implicación. Por muchas veces hay mucha investigación que tú haces, todo lo que puedes, pero necesitas a decisiones más allá de tu de tu propio contexto o decisiones políticas o decisiones de financiamiento o decisiones para conseguir hacer un prototipo de no ser que claro, si tú puedes implicar a gente que está interesada en esto, más allá de tu laboratorio o grupo de investigación, pues claro, obviamente va a ser más probable que consiga este impacto. Esto en 2013 también trabajando. Estamos trabajando en esto. En las bases, en los fundamentos del impacto de la investigación, a también a hicimos, hicimos una comparación de casos, de impactos descritos en la literatura, y analizamos y a vimos que hay como dos cosas imprescindibles para tener impacto y dos cosas que facilitaban muchísimo la vida a la gente que quería tener. Impacto. Las cosas imprescindibles es tener personas con la visión de tener impacto, personas que quisieran tener impacto y obviamente a soporte unas organizaciones, o sea, no está solo ante el peligro. Por mucho que quieras tener impacto, tú solo va a ser más difícil tener tener un contexto que que te ayude. Por lo tanto, también de la importancia de nosotros por ejemplo pues hacer este tipo de charlas no solo a investigadores y tirados, la responsabilidad a vosotros, también a directivos de los institutos de investigación, también, obviamente, las decisorias es decir, aquí tenemos que empujar todos, y las dos cosas que facilitan el impacto que vimos, que eran, estaban siempre, siempre parecían cuando analizamos estudios a proyectos con impacto y esto sí que depende mucho de vosotros y no es fácil pero no es imposible es lo que hemos dicho antes. Implicar a gente sea detectar este Holder y comunicarte con ellos y implicarnos convencerles de la importancia de negociar con ellos y comunicar o tener una comunicar tus no solo tus resultados. En pan no se trata de hacer un póster, que también está muy bien, pero no vamos más allá del poste de no utilizar una comunicación con los para, para llevar a cabo a que estas recetas de investigación vayan más allá a. Evidentemente, esto ya por sí solo ya es un proyecto nuevo, plan es que una vez tiene estos resultados, tienes que rendirte con este gol de conocer los detectarlos a un grupo de trabajo o organizar una jornada a comunicarlos. Tener un perfil de Twitter son cosas que decir es verdad, estamos sumando trabajos y a veces un día un investigar me dijo. Es que claro, me siento que yo quería ser como panadero, de antes. Yo quería hacer pan y tú me estás haciendo a hacer pan más Fiennes y de todo y un poco es verdad. Lo que estamos diciendo es que muy probablemente una muy probablemente es que ahora ser investigadora ahora si quieres tener impacto es salir de tu laboratorio. Ahora pienso muy grave en mi Graham, que yo trabajaba en un laboratorio, a salir del laboratorio y hacer mucho más que lo que te habían dicho en la universidad, que era la ciencia, mucho más a por lo tanto, la cosa más importante y a mí me gustaría, porque creo que también es la más. No digo, no voy a decir que es fácil, pero creo que todos tenemos capacidades para comunicarnos. Porque todos nos comunicamos en nuestro día a día entonces, pues habrá gente que se verá mejor y gente que será peor, pero entonces podemos mejorar en este sentido y es a idear, cuando cuando nosotros estamos investigando, idear una comunicación hacia el impacto esto es, significa detectar cuáles son los de nuestro proyecto. Nuestro proyecto de investigación es de nuestro proyecto de impacto para conseguir este impacto que queremos aquí quien tiene que ser nuestro aliado o nuestros aliados de detectarlos y detectarlos también a cuáles van a ser influyentes o cuáles no van a ser influyentes, cuáles van a estar interesados, cuáles van a estar interesado si yo hago algo cuales no van a estar nunca interesados y esto también es una cosa. Aceptar y a tener presente, a y ordenar los un poco categorizar, un poco nuestra cabeza para poder diseñar más allá del proyecto de investigación. Nuestro proyecto, hacia el impacto, y vamos a reunirnos con este involucrar a ese, es conocer, a veces no conoces; un objetivo que ya es conocerlos a todos los distintos este Holder entonces segundo ejercicio, y os doy cinco minutos a segundo ejercicio del impacto que estábamos haciendo. A partir de vuestro impacto sea ya dejamos el proyecto de investigación y su metodología, y pasamos el proyecto de impacto, nuestro impactado y que le llamamos en Riad a hacerle una lista de este aquí estoy sabéis lo que un actor implicado a y que puede modificar puede incidir en vuestro, en vuestro objetivo, final, a definir este, para vuestro proyecto, para vuestro impacto y definirlos tan concretos como sea posible, sea no hay industria farmacéutica decisorias. No se puede, no, es que yo sé que la de que se que la marca de hay una marca que en Murcia, que nos ayudarían no sé qué. Pues esta empresa es todo más concreto, porque ya se hará el trabajo hecho para vosotros, que podáis Bale y 5, ellos. Esto es una cosa en realidad, que no se en cinco minutos. Pero bueno, para empezar. Que hemos olvidado para definir quiénes personas motivadas, personas, personas que pueden estar motivadas en tu en tus resultados, en lo que pueda sacar de esto, personas que pueden estar interesados y personas que puedan influir que quizás no están interesadas y tu trabajo va a ser interesar, les vale. Bueno, han pasado ya los cinco minutos a cómo vais bien a nadie que tanto este Joglars se venga. Dale el micro, a ver. A ver si empezaría Consejería de Salud, vale, como órgano que tiene que cambiar potencial cambio, colegio de fisio, Bale la dirección de los servicios de fisioterapia. Refiero. No sé cómo funcionan los hospitales, pero creo que el director de enfermería y quien lleva al servicio de decisión equipos de investigación que trabajen con suelo, pélvico y equipo de investigación, que trabajen con ecografía, que puedan adaptar la suelo pélvico. Decoración hasta luego, marca de cobrar marcas de cobrarse ni idea. Esto yo lo he dicho para ganar y si tú dices que no, conoces muy bien cómo funciona el hospital, alguien que lo supiera, o sea, los fisios que trabajan dentro del hospital. Por eso ellos ya lo saben muy bien. Vale? Pues ahora, con estos 6, es descolgarse donde los ordenaría aquí está matriz de hay gente que tiene mucho interés y mucha influencia. Estos son los mejores. Obviamente he empezado mal, hay gente que no tiene nada de interés y nada de influencias también va muy bien porque puedes pasar de ellos tranquilamente a, pero hay gente que tiene mucha influencia y vamos a decir no mucho interés en las ecografías ahora es que no me he apuntado ya. No me acuerdo en cambiar una guía práctica clínica, ahí podría estar la Consejería Bale, la Consejería tenemos allí el colegio de fisios, ahí sí que tiene interés y tiene influencia. Mucha influencia vale, perfecto, o al menos la Comunidad decisió como para expandir información, y eso vale la dirección de servicios. Creo que has dicho eso estaría casi como el colegio. Muy bien, no sé y porque no lo han hecho ya tan de interés y tanta influencia, bueno, no tanta influencia, pero sí interés va a ver los científicos, los la comunidad científica y experta en suelo pélvico y de interés bastante, pero influencer -y a los ecografías -la empresa privada, interés económico e influencia, ninguna, supongo interés económico. Hay, si perdona. Hola, buenas. Quería hacerle una pregunta a la compañera, sobre todo con el tema de los actores y la colección de esto, quería saber qué parte o qué influencia tendrían, por ejemplo, los radiólogos, porque es una de las cosas que yo parece como que le pisamos el terreno o no; en este caso sí sí; por ejemplo, lo fisio en este caso hiciera ecografía, entonces la influencia y el interés, y y es un súper relevante esta pregunta a con la que pasa con la gente que la influencia que tiene, pero creo en negativo y el interés también es negativo a ver como competencia legal no ficción, no podemos diagnósticas por eso la herramienta de la ecografía se utiliza mucho para, en práctica clínica el tratamiento nosotros ver cómo está la cosa, pero no podemos emitir un informe. Entonces ayudarnos de un radiólogo que verifique que lo está haciendo es patológico, pues sería también muy importante, y esto cambiaría de algún modo a tu objetivo de impacto, o sea, la no solo influiría en la en la guía de prácticas, o sea, en la publicación de la guía, práctica clínica que queréis hacer la modificación, no lo que sea a nivel de tratamiento no, pero a nivel de validez sí claro, pero para para que para que esta práctica clínica se consolide y sea una una buena práctica para el sistema, entiendo que entonces tendríamos que tener en cuenta. Los radiólogos sería trabajar de una manera más disciplina. Normalmente no sé si no se acepta ya, pero de acuerdo, pero esto influiría en la publicación de la práctica clínica o el primer paso es la publicación de la práctica, o sea, la guía de práctica clínica ni después lo digo por para felicitarnos de trabajo y no querer hacer tres cosas a la vez. Cuál sería la primera. Como objetivo de práctica clínica, la figura de radiólogo no la veo influyente, porque una cosa es tratamiento a nivel nuestro y otra cosa es que con la herramienta de la ecografía, lo que nosotros vemos, el radiólogo también lo ve y aporte validez, pero a nivel de que luego puedan legislar a favor de que los fisios, también, diagnostiquen concierta. Herramienta vale que estoy así que ya es otro paso. Se nos Nóos, no nos lo vamos a plantear ahora vale, vale, pues esto que ha hecho Mavi y espero que más o menos vosotros lo vayáis haciendo con estos proyectos una vez tenemos a detectados a los y un poco situados en qué interés, a qué influencia pueden tener, y esto hay cosas que pueden ser el rol de los radiólogos en concreto, pero a veces ahí hay momento, porque, por ejemplo, la Consejería de Salud, pues quizás sea más dinámica y quizá no tiene interés en un momento, pero lo tiene, pero cambia la persona o cambia o hay un lío en la prensa de. No sé que hay cosas que sí que son, este colectivo nunca va a ser influyente o este colectivo nunca va a tener interés, siempre va a tener interés y después hay cosas mucho más concretas que dependen también de nuestro propio grado de influencia, o sea que que nosotros podemos incidir en esta matriz de este gente que no era influyente. Bueno, esto va a ser más difícil que tú eres influencia, pero sí que puedes generar interés, cosas que quizás no están en la agenda, que por lo que sea puede facilitar cada uno con su proyecto; a veces es más fácil a veces los menos, pero puedes, puedes. O sea, hacer que sea interesante de algún modo buscar el relato -editor a parar para convencer a alguien que es interesante buscar algún lin con la actualidad con esto da Cova, nos habríamos ahorrado si no se que buscar o sea generar interés. Si que es bastante podéis hacerlo, generar la influencia. Esto quizás es más difícil, pero bueno, a veces con contactos estar bien posicionado en el hospital a tener un jefe de servicio que no sé qué se puede hacer, pero bueno es más fácil incidir en el interés, y también hubo, como decía el compañero que también a este interés esta influencia va, va de la mano con con la actitud de estos hijos de que pueden ser pueden ser influyentes, como catalizadores o sea para facilitar o también pueden ser influyentes, como bloqueadores, o sea entonces que es una cosa, es la influencia de intereses de la actitud de cada década de cava, este Holder y que vosotros también tenéis, tendría y sería óptimo que pudiera ir incidir de algún modo aquí y cómo se hace influir e influirá las personas con comunicación. Como decíamos con mucha mano izquierda y conociendo como relacionarnos con cada uno de los de nuestros colegas y en qué momento sea el día, por ejemplo, con la Consejería de Salud, pues supongo que la semana antes de unas elecciones no es el momento, pero quizá medio año antes si y necesito bueno vas a quedar muy bien. Si terminas con esto sea no voy a hablar. No quiero analizar tanto las decisiones políticas, pero en buscar el momento es es. Es importante buscar la manera claro en un consejero de Salud? Pues quizás no le puedes invitar a una jornada, pero puedes saber que hay el director del hospital que se reúne el miércoles y pedirle que le expliquen. No sé que, o sea, no use las estrategias a cada uno conocerá suyas y a partir de las herramientas que tienes un poco por casualidad porque te llevas bien, con el jefe de servicio o por lo que no sé que mirar cual cuál va a ser tú tu mejor estrategia, teniendo en cuenta que probablemente no haya estrategia perfecta pero se quiere también tampoco hay estrategia mala; o sea vamos a hacer un poco lo que podamos, a tienes que conocer mucho cuál es tu interlocutor, que le va a interesar empatizar, o sea no, no, no ir a hablar de tu libro, sino empatizar, de que le puede servir a él cambiar la guía práctica clínica o publicar una nueva guía, práctica clínica y no lo que vas a sacar todo esto que que esto te preocupas tú personó, pero no él o ella. Por lo tanto, es muy importante tener en cuenta, pues tener la atención del interlocutor, y esto es, pues tener muchas habilidades comunicativas, conocer la perspectiva de interlocutores, qué intereses tienen como qué beneficios podría tener tener la confianza del interlocutor. Si no la tienes, tienes que enfocar tu estrategia comunicativa completamente distinta. Que si tienes la confianza de, de máquina que mañana pues a Eva, a consejera de Salud, pues muy probablemente a, pues no se nos pues bueno, pues pues le hacen sobre todo lo de los coreógrafos día, o sea, como no lo habéis hecho exacto y obviamente, pues muy probablemente esto ahora no lo puedes hacer con el consejero, consejera que hay ahora. Entonces esa cosa es que es una obviedad, pero que a veces la comunidad científica no, no hemos, no hemos, no nos hemos responsabilizado de esto y nos hemos responsabilizado que ya está muy bien y es mucho trabajo de género, conocimiento, pero probablemente y cada vez más tendremos que ir con responsabilizándose de ir haciendo todos estos pasos más allá y como mínimo y ya como quizás estrategia personal propia, como esto va a ser cada vez más importante. Cuando pidas proyectos tener estas cosas a la cabeza y estas ideas a la cabeza y ponerlas por escrito de momento no digo no no no quiero que esto es egoísta mente solo para conseguir un proyecto Pero bueno, también es importante conseguir un proyecto, pues tener pensado el impacto lo consiga o no lo consiga ir, porque tampoco es es siempre fácil, os facilitará conseguir proyectos y os facilitará a enfocar vuestros propios proyectos de investigación y vuestra propia carrera a investigación. Ahora, que ésta es no empezando, porque la tesis no es empezar, pero me pero más o menos en la primera mitad vamos a decir de vuestro desarrollo profesional y por lo tanto, tenéis mucho recorrido y tenéis estos 17 años de los que estábamos hablando a esto, a investigadores de 60 años, cuando se lo decimos, pues pues no tiene el mismo impacto a que el que puede tener ahora entiende que esta que tiene un recorrido y puede pensar en él, puede pensar en el día que lo que está haciendo ahora va a tener impacto. Estrategias de comunicación efectiva es un poco también como el impacto, pues hay muchísimas y tenéis que ver a cuál es la más sutil en cada situación. Si alguno de vosotros tiene un tema a que socialmente pues muy candente o que tienen, pues puedes tener la sociedad como este Golden. Es útil, por ejemplo, tu caso que me contaba antes de de transfobia o no sé qué era. Pues claro, supongo, me imagino que algunos de los turistas de esa sociedad, asociaciones son, son claramente unos Holder y ellos pueden incidir muchísimo en crear opinión en la sociedad y dar relevancia a un tema que quizás hace pocos años, pues no se consideraba relevante. Pues utiliza esto como usted, a influyente. Claro, hay proyectos que la sociedad no va a ser influyente, cada uno con su, con su, con su historia, tienen que pensar un poco lo lo mismo. Para terminar ya a cerramos. Quiero cerrar volviendo a la idea de cómo evaluamos el impacto de la investigación, recordando que impacto pueden ser muchas cosas y que no nos tenemos o yo creo que no es útil focalizar solo con el impacto social, sino ir sea tener el impacto social como el horizonte, pero todos los pasos intermedios van a ser útiles para nuestro desarrollo profesional y para para nuestras investigaciones que estamos haciendo, y probablemente no será la tesis lo que te dará el impacto social. Pero más va ir andando y caminando a hacer camino que decía Machado a que es que es una disciplina altamente compleja porque es bastante difusa y que entonces, pues se han ido de los primeros modelos de los años 90, que hablábamos antes del del ritmo del camino lineal, es decir, impacto que todo cuadro, que todo cuadra pero que no es real. Se han ido buscando estrategias para el impacto y buscar para el impacto y buscar cosas que te puede hacer pensar que vas a conseguir impacto, claro, la la comunicación no te va dar el impacto así o la implicación de los actores, no deba dar el impacto así pero te lo va a facilitar, va a ser más probable que tú consigas el impacto de tmb que tu investigación tenga impacto, no, que tú consiga ese impacto, que la investidura investigación tiene, tenga impacto. Si tienes en cuenta todas esas cosas y es por eso que los modelos de evaluación del impacto de investigación han ido evolucionando, y esto quiero terminar con esto a no tanto. Evaluar el impacto a 20 años después, que también se hace, y también es útil para conocer el sistema, sino evaluarlo en las evaluaciones. Hongo que decíamos antes, diciendo que es lo que estamos haciendo nosotros ahora, que ahora es Bale, como yo no puedo asumir que todos vosotros vais a tener impacto, pero yo sé porque la literatura dice que la comunicación y la implicación de los actores van a facilitar este impacto que hacemos nosotros ahora. Pues los proyectos que financiamos. Facilitamos reuniones con decisorios, facilitamos talleres de impacto o facilitamos cursos de comunicación efectiva. Facilitamos cosas y bueno, pues si suena la flauta, pues mejor, o sea no con esta actitud, pero vamos a aumentar las probabilidades a que un proyecto tenga impacto y por lo tanto también que hacemos cuando financiamos y que están haciendo las agencias financiadoras en las evaluaciones de ante, pues quizá no fijarse tal tanto en el impacto potencial de una investigación que es verdad a día de hoy no podemos saberlo. Pero a que me digas, pues yo tengo toda esta red de colaboraciones y estoy en contacto con las asociaciones de no sé qué hacemos unas a demostrar, porque esto sí que es factible. Este sí que es demostrable que tienes un a que es una misión y una prioridad de tu grupo de investigación, la comunicación la implicación de los la difusión de resultados bla bla bla para decir vale pues asumiremos que la probabilidad de tener impacto es mayor. Por lo tanto, nuestra manera de evaluar el impacto en Riad, como si dijéramos, es mirando estas próximas de comunicación, de implicación de los actores, de visión, de enfoque del proyecto, hacia el impacto, y después, en 10.717 años que era la media, pues pues nos volvemos a ver y a ver si hemos tenido suerte y ya lo vamos a evaluar, para saber si, pues pues si realmente nuestras políticas han servido o no han servido, pero esto sí que creo que no es responsabilidad nuestra. Por lo tanto, no quiero poneros este esta responsabilidad, a vosotros y hasta había la última partida perspectiva de género y que ellas pasarelas día, pues si queréis. Pero es que estoy convencida que al menos las dos del máster. Esto lo habéis visto 10.000 veces, y las conclusiones es esto, que para mí sobre todo es muy importante que hagamos la mejor ciencia del mundo, pero la mejor ciencia para el mundo también, o más, casi. No sé cómo también nos lo dijo: vosotros pensáis qué opinan vosotros sobre esto, y no sé si tiene alguna pregunta comentario reflexión alguien a quien bueno si alguien cree que todo esto no es importante también lo puede decir. Y si no, pues muchas gracias, me pasaba un poquito, pero bueno. Hemos hecho muy dinámico algo de esto en la medida de lo posible, pero si a lo mejor algo que se os haya quedado ahí un poquito en el tintero por el camino, mi opinión o de dudas. A mí me ha parecido curioso, en alguna cosa es la positiva de los impactos y tal no que apareciera el la, el concepto de satisfacción, que que es algo que para nosotros es por lo menos en nuestra disciplina, muy conocido y muy evaluado y que siempre ha sido un resultado de estos, no un resultado menor y despreciable, no es la satisfacción del usuario, que se pasaba un poco por encima y, sin embargo, es decir, que esté ahí no tan tan presente, no sea que me ha gustado, pero que me ha llamado la atención, porque históricamente muchas agencias evaluadores como evaluar la satisfacción, no como un resultado menor, no energía, así es, es es verdad que tradicionalmente yo no soy experto en investigación, en enfermería, pero eso es a nosotros, tenemos obviamente evaluadores a expertos, en cada disciplina y a mí pues siempre le han dado siempre hemos financiado muchos proyectos, que el objetivo era éste y, por lo tanto, hemos evaluado el impacto de esas cosas, de la satisfacción del paciente. Sí yo ya he llegado a Tokio para para mí era importante, entonces no me sorprende tanto, pero quizá no tenga histórico, pero sí bueno, es fundamental toda esta atención centrada en el paciente, y ya lo digo como paciente yo para mí es fundamental y justamente es un impacto relativamente rápido de conseguir. Rodea, no tienen que pasar 17 años para para esto, a mí me acuerdo. Financiamos un proyecto muy pequeño, muy muy así que diría no quiero decir tonto, pero bueno, yo me acuerdo de leerlo y tuvo muchísimo impacto, que es una encuesta, no era una estudiante de máster a que las encuestas de satisfacción del paciente en el Hospital Clínic de Barcelona y a finalmente bueno, y unas quejas, como muy a menudo era la hora del desayuno, y lo presenté como lo presentó ella como como proyecto de final de máster, y el tribunal nosotros llegó. Nos llegó cuando el máster ya estaba terminado el tribunal, no lo has pasado, la dirección, y ella dijo que no es el día del resultado la dirección del hospital, y cambiaron la hora del desayuno y entonces nosotros financiamos el proyecto de evaluación de este estilo y cómo había mejorado la satisfacción del paciente, y era como es que esto era fácil, pero es verdad necesitó que alguien le dijera trabajo el director del hospital porque ella es eso? Pues pues no está en el rol tradicional del investigador. Esta transacción no. Ella había hecho pobre, no era no es para criticarla, ella, pero ya había hecho el trabajo de fin de máster; y ya estaba, porque tampoco sabía o sean no se había podido imaginar que su trabajo y final de máster tendría este impacto. Pues ahora el Hospital Clínic verde, que ha cambiado en media hora; no sé si están antes de las 7, siete media, o algo así en el horario de Desayunos o de. Empiezan a dar los desayunos esto no se lo entonces me acuerdo mucho, pero yo acababa de empezar a trabajar allí. Yo venía de la investigación súper básica y estoy yo, habíamos pero esto, pero esto, esto no es una llamada a las 10 media, no las siete no, efectivamente, pues se tiene que evaluar la satisfacción del paciente y aquí entonces siempre lo he considerado muy importante. En este sentido, sí. Sí. Sí; sí; totalmente totalmente, es decir, si estos son ejemplos pero no totalmente. Luego me ha parecido tan bien que además llevo ya muchos años en el sistema de salud y tengo la sensación de que tenemos accesible cambiar lo local, no más o menos accesible, pero cuando nos vamos a un nivel no intermedio, no de Comunidad Autónoma, ya es tremendo y bueno, a nivel nacional ya ni dentro quiero decir que los actores efectivamente se hacen más complejos, pero no porque ya tienes que embarcar a asociaciones científicas, con sus luchas de poder, con sus no quiero decir que ese resultado de incorporar nuevos protocolos o nuevo conocimiento en guías de práctica clínica en sí mismo no es como un Everest, no hay ahí delante, no, y realmente es casi que él lo más objetivo que tenemos para para evaluarlo no aparezca esa nueva clase nuevo, conocimiento de los protocolos y guías a nivel local, no veo bueno, muy asequible, pero a nivel medio y macro la estrategia puede ser y aquí también, y por eso la corresponsabilidad de los investigadores, que sois fundamentalmente fundamentalmente, que nos conocéis a vuestro contexto, vuestros, de investigación, y nosotros siempre hablamos a nivel teórico y de sistema, que las pequeñas cosas no nos conozca, entonces por eso no os necesitamos a vosotros, y vosotros sois nuestros y nuestros aliados, a interesados e influyentes para conseguir el impacto, o sea, nosotros también hacemos nuestras propias a matrices, pero es verdad, esto es una, es una cosa obvia que que es más fácil el impacto a nivel local que a nivel global, pero bueno, es que quizás sea quizás la estrategia para conseguir impacto a nivel global es conseguir muchos impactos a niveles locales. Entonces a vosotros, en vuestro hospital. Una cosa que es relativamente fácil, tampoco vamos a analizarlo, pero es relativamente fácil. A nivel local, pues estoy clarísimamente compañeros antiguos compañeros de máster, antiguos compañeros de trabajo que una que estaba trabajando aquí y que ahora se ha ido a trabajar a Granada o no sé qué que vayas haciendo. Tú tienes, tú, tú el impacto, evaluado de tu cambio a, y le puedes decir. Es que mirar los números hubiera mejorado tu guerra en tu hospital a tu son tus estoico aldeas que son este relativamente fáciles de convencer porque son tus tus iguales, y, además, si empiezas por relaciones de confianza, aquello que decíamos de tener la confianza de tu interlocutor a 10, si tu experiencia es que a nivel local ha sido relativamente fácil, pues puedes hacer la gota de aceite. También va a ser relativamente fácil, nada es fácil y tampoco quiero, pero bueno, relativamente fácil, y después, si a nivel de no sé a nivel de Andalucía a nivel de Cataluña, a nivel de Murcia tienes unos cuantos a unos cuantos hospitales que han hecho su cambio a nivel local. Yo ya ya y habas con más fuerza a alguien, porque es que ya le das casi el trabajo hecho, es que te digo que lo implemente pro derechos, que ya informalmente ya lo ha implementado en 15 hospitales. Entonces venga de nada, nada es así pero quiero pensar la estrategia y a veces no funciona. A veces yo puedo estar diciendo tonterías. Si tú no conoce cómo funcionan los hospitales de Granada, vale, pues pues no va a ser esta estrategia, pero si vamos pensando continuamente en posibles estrategias algunas saldrá. No sé quizá es muy muy realista lo que no lo descarto, pero esto es un gran tema del impacto, el de pasar de lo local a lo global y de hecho hay gente que dice que los impactos locales no son impactos o o influyen en el sistema o no hace falta. Yo discrepo. Yo discrepo porque no me deja de ser eso, un prototipo, una, una, una muestra de que funcionan las cosas. Si realmente funciona no es útil para el sistema tener el ejemplo de al sitio y cuántas decisiones políticas se han llevado a cabo porque lo hacen nosotros. Entonces vamos a hacerlo. Vamos a empezar. Si queréis hacer algún comentario más bueno, yo yo ya lo sabía, no iba a funcionar fenomenal, ya le conozco desde hace tiempo. Tuvimos ahí la suerte de contar con vosotros ya en el Instituto Murciano Investigación, Biosanitaria y y bueno y en otros somos. Ya no tenemos. Hay una alianza si hay estable yo creo que bueno, espero que os haya sido de utilidad. No, de refresco para algunas cosas de apertura no hay un poco temen tener que a veces vamos con las ideas preconcebidas y esto siempre abre bueno, no sé vosotros. Yo me quedo con la idea de Bueno sobre la responsabilidad de todos, cada uno en su sitio y bueno y con una que ya arrastraba desde hace tiempo, que es bueno lo de la evaluación de la complejidad, que es apasionante y bueno, pues nada; un placer haber, muchísimas gracias por el esfuerzo de venir de hacerlo presencial porque porque vamos a ganar infinito. No es así porque hubiéramos visto en la pantalla si un placer no dar gracias a vosotros y vosotros.