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Buenos días, bienvenido, bienvenida, muchas gracias por asistir a esta sección del Plan anual de orientación de la Facultad de Economía y Empresa. Estaba muy contento y muy agradecido de contar, nto acepción como Julia Varela, catedrática de Sociología y coprotagonista, junto al también catedrático de Sociología Fernando Álvarez -Uría del documental Julia y Fernando. Una historia de vida. Yo voy a ser muy breve para no restar tiempo a lo importante que podamos escuchar a la ponente y que podamos ver juntos un fragmento del documental, pero sí quería enmarcar brevemente esta actividad en 2 líneas de trabajo que venimos desarrollando desde el departamento de Sociología de la Universidad de Murcia. Por un lado, la jornada de la Sala de Sociología al 8 en su suya secta; edición que, como venimos señalando, han constituido un espacio importante de análisis y divulgación de la desigualdad de género y muy especialmente de la desigualdad que se produce todavía en el espacio académico; una jornada que, como siempre señalamos, recibieron en el año 2024 el distintivo Igualdad. 1, por otro lado, esta sesión es fruto del proyecto pionera, mujer en la sociología española financiado por el Instituto de la Mujer, en el que participamos varias profesoras y profesores de este departamento y que tienen por objetivo principal dar cuenta de la trayectoria de las primeras socióloga española de las dificultades que encontraron para desarrollar su carrera y de su contribución, fundamental, tanto al desarrollo como a la consolidación de la sociología como una disciplina en la Academia Española. En esta tarea, en este proyecto de investigación, consideramos que la biografía, la historia de vida, el sol, el automóvil y, si si se quiere, son técnicas, fundamentales, que no permiten ahondar en la trayectoria vital y académica de mujeres en los contextos cambiantes por los que atravesaron y el desafío asignatura pendiente del campo sociológico aún en materia de igualdad en este concepto. Para nosotros, para nosotras es un verdadero honor contar esta mañana con Julio Valera y muy especialmente que podamos comentar con ella el documental jurel, Fernando, una historia de vida, un documental dirigido por mi Mancha y que se entrena en el año 2000. Incido. Este documental no permite conocer con bastante detalle de la trayectoria académica e investigadora, pero también personales de Julia Varela y don Fernando Álvarez cubría y deshumano con ello todo el concepto intelectual y social de un momento fundamental en la historia reciente de España como fue el de la Transición, así como se señala en la propia, sino así de documental de la mano de Julia y de Fernando transitamos, por conflicto y por procesos sociales, que marcaron sin duda las últimas décadas del siglo XX y que de un modo u otro, conectan irremediablemente con la realidad del 8 días, como la despoblación del mundo rural. El movimiento feminista es el tema educativo, la situación de la universidad en España, la relevancia de lo colectivo o la reforma psiquiátrica, engendro mucho elemento tema de contexto que se abordan en el documental. Este documental lo hemos comentado mucho entre nuestro compañero y compañera un regalo para lo que no apasiona la sociología antes de dar paso a Andrés Pedreño, a que conoce sobradamente el profesor de nuestro departamento y quién será el encargado de conducir. Este coloquio? O presento muy brevemente a Julia Varela, e insisto en lo de muy brevemente, porque podríamos estar en un buen rato repasando y comentando su trabajo intelectual y su aportación al conocimiento de la realidad social, gracias, cuya bandera, como ha dicho, catedrático de Sociología en doctora en Ciencias de la educación por la Universidad Complutense de Madrid y doctora en Sociología por la Universidad de París. 8 sin duda es una figura clave en la configuración del campo sociológico en España. Su trayectoria académica e investigadora e intelectual, como decía antes, extensa y profunda, vinculada muy especialmente a su acercamiento crítico. A la sociología, a la educación, trabajo de manera muy intensa, la relación entre la clase social y el resultado académico y también vinculada a la sociología del género es sin duda una maestra pionera en la sociología histórica y en el uso del método socio histórico. Autora de numerosa obra de gran relevancia, entre ellas, podemos destacar los modos de educación de la España, la contrarreforma, el nacimiento de la mujer burguesa, a 11 sociología de una comunidad rural gallega, que comentábamos con estudiantes de sociología rural al tren de ETA de esta sesión o. Mi pequeño país además fue una de la fundadora de las elecciones de la piqueta, en el marco de la cual dirigió junto a Fernando Álvarez cubría la conexión genealogía del poder en ella se tradujeron y editaron obras fundamentales para nuestra forma, hoy de entender el estudio de la sociología como la microfísica del poder de foco o la primera edición de la gran transformación de Polanyi. Termino esta breve presentación con una cita de Julia Varela, en una entrevista que le realizó la revista encrucijada en el año 2022, porque creo que es un buen resumen de cuál ha sido su trayectoria y su trabajo intelectual. Dice Varela. En todo caso el compromiso intelectual hoy no pasa por el mimetismo ni por los comentarios escolástico, sino por desarrollar a partir de la ayuda mutua la imaginación sociológica. Conecto de nuevo mi agradecimiento porque aquí le doy la palabra. Muchas gracias. Vamos a empezar la una conversación, que va a servir un poco para presentar ese documental, que es una historia de vida y por tanto qué mejor iniciación al documental, que mantener una conversación con Julia en la que hagamos un pequeño, un pequeño recorrido. Por el itinerario que precisamente el itinerario de vida, que precisamente trazada el documental Juliá bienvenida y le va mal al azar. Si te parece, ese es el perfecto. Todo empezó en una aldea gallega. Bueno, me dejáis dar las gracias por lo menos verdad Por supuesto claro bueno pues decir o sea muchas gracias a todos pero especialmente a Isabel justicias con las que yo he estado más en contacto para venir a Murcia y ahora también, por supuesto, Andrés Pedreño y al departamento de Sociología y a todos vosotros Vosotros a todas vosotras y vosotros, que estáis aquí y que me alegra estar con vosotros, y cómo vestir la presentación de Isabel? Pues una presentación de loa, verdad? Que eso se suele hacer en estos casos, así por un tanto formales, verdad? Pero cómo vais a ver mis trabajos? Están muy ligados a la historia social, a la gente que he conocido, a mi familia, a mis amigos, a mis profesores, a los grupos en los que vamos viendo, con los cuales yo conectado y prestar también en el documental, verdad? Documental Luis Mancha? Bueno, tendría que decir. Usted el documental lo hicieron Pues unos jóvenes. Yo digo. Jóvenes estén un 45, 50 años para mí son jóvenes. Es verdad que fueron alumnos, maestros en el doctorado y la tesis con nosotros, y ahora es una mayoría de ellos profesores en distintas universidades; y cuando nos jubilamos, quisieron hacer ese documental, y también querían que hablasen por nosotros un poco cómo va y qué queréis vosotros ahora que nosotros dijimos. No, mira nosotros como sociólogo sabemos que somos seres sociales y que nosotros tenemos nuestra profesión y nuestra mida vinculada a mucha gente a la que le debemos mucho, verdad? Entonces por eso hay unos grupos, aunque no voy a estar documental hoy, que aparecen y que están ligados, pues a los sándwiches entre trabajamos sobre educación, mujeres, cárceles, manicomios Fernando, y sobre todo está claro que les dijimos. Miras, tenéis que hacer el contexto histórico, porque, si no, esto es imposible, porque no hicieron el documental con 4 duros. Los pobres sean un dinero, pero están muy bien hechos. Se no a la gente, que obedece. No parece que la misma ancha es realmente es sociólogo, pero le gusta mucho el cine y han hecho un trabajo enorme. Nosotros al principio tenía unos verdadero pánico, pongo el documental, Madre mía que no diremos en el documental, pero bueno, luego como ellos estaban tan contentos y tan animados por eso, para que someterse a este a este rito no, pero que, bueno, que es un cierto rito y como siempre ya sabéis que las biografías se suele destacar lo que es más favorable a 1 mismo, lo que es mejor comentar, yo creo que hay un poco de todo, pero sobre todo es eso, pero que sepa es que son solo una parte de la vida, no hay otros momentos que es más difícil, es simplemente que no están recogidos. Bueno, muchísimas gracias a todos. Un documental humilde que se puede ver en filmen. Aquí también vamos a ver, aunque no sé si lo ver entero. Julia la aldea gallega, en la que naciste a la que le dedica a este e incluso posteriormente un libro. Cuenta no un poco. Cuáles fueron esto? Esto es todo origen. Bueno, nos puede contar demasiadas cosas porque yo, cuando procesal me emociona mucho y del libro, bueno, pero yo nací efectivamente me crié sobre todo porque nace animal. Se tuvieron que hacerle la necesaria y nace. Por lo tanto, hubo una clínica, pero hay la labor que se llama. La aldea gallega en la que yo nací está pues bueno, pues en Lugo y Chantada, más concretamente mi madre era una maestra y era una aldea de 5 casas en la que vivían 30 personas, pero, claro, cómo estaba la escuela también en esa línea? Pues había bastante movimiento sobre todo de niños, verdad? Yo, como veis, pues nacido en la escuela. Mi madre para mí fue una figura muy importante porque mi madre, sino que también fue mi maestra y es aldea, como cuanto la ONCE era una comunidad en que yo pues me críe y en la que viví hasta que me bueno permanentemente, hasta los 10 años en que me fui a hacer. Entre eso y era una comunidad muy rica para eso tendríais que leerlo un fin. Yo creo, y si ese libro porque yo claro, formo parte de ese mundo me hizo en buena medida y ese mundo era un mundo. Yo hoy me en un mundo muy en cierta medida diverso, lo cual influyó también, quizá posterior visión de las cosas que por una parte estaba ese mundo campesino, con sus rituales, y consumida muy ricas a bien, hacer de todo era una maravilla, verdad? Dado el feticidio un uso de un sacerdote nos llamaban atrasados verdad, pues de todos sabido hacer de todo este lío, no se hacían cultivaba, el digno cultivo de la y la van a variar. El pan hacían bueno así ante todo que os voy a contar que vosotros estáis también ligados al mundo rural a mí me pareció una administración muy muy muy muy rica muy importante que tenían una cosmovisión muy distinta de la clase media de la pequeña porque sea la que pertenecía a mi madre, porque sabéis que para el campo pues todavía lo natural y los hombres natural están claros. Nosotros hablamos del bueno ahora hablamos un poco del pensamiento mágico mítico; pero era un pensamiento muy rico y yendo foco. Ese planteamiento era de las clases altas de interés Renacimiento en alguna medida, donde la magia y la erudición eran muy importantes en el conocimiento de esa época y entonces; de ahí que los huertos tengan un papel muy importante no; pero al mismo tiempo se habían, como decía antes, pues lo que tenían que sembrar cuando debían sembrar o los efectos de la luna se vaya a ver inmediatamente, cosa que a mí me maravillaba no; o si bien tomé ni nada, ya se producía tales; es decir, tenían unos conocimientos prácticos que se están perdiendo, aunque alguien al otro aún se están intentando estudiar; o el libro de la ONCE también en parte recoge, como era ese modo de vida y por otra parte eso es lo que vivía yo en casa de mi abuelo paterno o sus abuelos paternos, pero cuando iba a casa de mi abuelo mis abuelos maternos mi abuelo una terna también era maestro, entonces era atrevida, más disciplinada con otros como otras formas de esta. Entonces, a mí desde muy pronto tuve que moverme un poco, aunque tengo que decir que en parte optado más. Bueno, es un decir Pues claro, después también lo que yo fuese y además extrae influyó para que pudiesen seguir estudiando y prácticamente es mi carrera, etcétera, pero yo, en cierto sentido, me incline más al mundo rural, es decir, de ahí que de vez en cuando soy un poco rebeldes sin causa también porque sobre todo recuerdo mis estudiantes, que solían decir en periodismo pues es que claro, cuando yo les mandaba hacer historias de vida de sus abuelos, ellos venían diciendo. Es que claro, es que no saben su que, como saben, somos muy ignorante, somos nosotros, es decir que sabemos muy poco de algo de unas poquitas cosas, pero ellos tienen, sabe muchísimas cosas de muchas prácticas. En la enmienda entrevistó no voy a suspender, tuviera más cómo se oigan decir otra vez que son ignorantes que haber es lo que se va a multar aquí y efectivamente, ese libro para mí es un libro muy importante y de ese bosque animado terminante, Compostela, donde estudian Magisterio y como es el pues mira en Santiago Magisterio. Lo estudian, mejoren las monjas y en Orense en Santiago, estudiarlos comunes que había. Entonces, eran unos. Pongámonos a todas las licenciaturas de letras y estupendo, Santiago. Para mí fue también muy importante porque tuvo unos profesores muy, muy, muy buenos profesores, en Santiago de Compostela y la ciudad, pues en aquella época yo siempre decía que volvería a Santiago, después, pues no. He vuelto a Santiago, pero es una ciudad también muy bella y muy especial y además estaba en aquella época. Ya ha empezado a un poco de efervescencia y hacíamos, incluso teníamos un profesor que nos hacía debates y demás que eran bastante ilegales en aquella época y a veces nos hacíamos un poco así a escondidas, pero luego la vuelta a Madrid. Claro, fue cómo estaría yo no Santiago. Cuando llegué a Madrid al principio dije que me volvía a Galicia a hacer historia. Pero claro, allí estaba en un colegio mayor donde la directora también era gallega, hicieron una mujer muy, muy inteligente y después. Bueno, en fin y allí pues empecé a ser amigas y además me decía Julio. Aguanta un poco. Si has llegado hace nada. Espero que, y verás y efectivamente me queda en Madrid, el colegio donde estaba el colegio mayor era un colegio importante, había abocado hablando yo perdone el 65.965 entonces llegué a Madrid, justo cuando habían expulsado a los aciertos catedráticos, entre ellos a Aranguren, a García Calmo, abono de la universidad y además, al año siguiente se hace un formón, sindicato democrático de estudiantes universitarios, es decir, que fue un momento que también hubo mucha movilidad, mucha movilización, el 69 fue el estado de excepción, hubo muchas manifestaciones, pero aparte de esa vida universitaria muy intensa, pues claro o Madrid en el colegio mismo había un club que fue muy importante, que dirigieron Josefina Molina y Fernando Lara. Entonces bueno, pues grandísima, dieron otras perspectivas muy, muy importantes y de Madrid esa agitación de Madrid a otra ciudad. En eso, año igualmente agitada, también también una ciudad y fundamental mental, en tu formación, en donde empezará la gran alianza. Con Fernando, excepcionalmente, si efectivamente hay cerrando, fue yo me fui a La Sorbona, a estudiar al principio, pero Fernando que estaba ya en París 8 van ser me dijo Julián no hombre venga 20 a ser en que es mucho más interesante era porque yo había ido teniendo una beca de la Unesco. Ya había oído estudiar socios ICO -pedagogía cercanos, como era el CES, el cénit de moderno en aquella época. Bueno, pero efectivamente me fui a París 8, la verdad es que había un profesorado estupendo, y aquí siempre decimos que nos enseñaron a leer y nos enseñaron a haberla claro al mundo de otra forma, puesto que teníamos gente tan importante como profesores a robar Castel la consola lanzas, a passejar Ah; bueno, pues a gente muy importante, pero incluso profesores que no eran tan conocidos como Mediapro o otros otros, pues ellos, por ejemplo, hacía. Tenían una materia que era que se llama palabra, se llamaba análisis del discurso. Pero aparte de eso quiero deciros que en la universidad deban sendero una universidad, muy especial, porque hubo una universidad creada al final; para después de mayor 68 por. Con las reivindicaciones de los estudiantes y claros, los profesores que estaban allí eran todos los profesores, pues con una formación muy fuerte y muy críticos, y además era una universidad. En que también pudieran entrar gente sin que no tenía bachiller haciendo un examen de cultura general y era una universidad donde no había exámenes, sino que había trabajos, se evaluaba los alumnos a través de los trabajos, sobre todo un equipo, pero también individuales, que presentábamos en las clases. Era una universidad que tenía una relación con estudiantes y profesores de admiración porque eran muy importantes, pero al mismo tiempo muy cercana, y era una universidad donde tú podías hacer en parte tu currículum. Nosotros nos matriculamos en sociología había 30 unidades de valor, teníamos que hacer 20 en ese departamento, pero podíamos hacer las otras 10, que es una cosa que siempre estamos reivindicando. Aquí en los campos. Podíamos ir a economía filosofía a distintos porque había un bálsamo, había muchas especialidades, y de hecho nosotros empezamos la filosofía porque allí está paternales, estaba se apele, había gente, luego dejamos, porque las aulas estaban por los suelos tasadoras, mucho, como eran famosos. Era imposible seguir sus cursos, pero una universidad, en cambio, camión, muchísimos actos permanentemente, tiene una biblioteca maravillosa. Es decir, que tuvimos muchísima suerte de poder estudiar en París 8 como les digo, pues unos profesores que nos enseñaron haber dado de otra forma y sobre todo ahí nos pusieron en contacto con los clásicos de la sociología. Es decir, que yo hice la tesis con los temas que era mía no, pero aparte del cambio no únicos, bonanza siglo, pues hablaban de las tendencias marxistas, otros hablaban de distintas trescientas corrientes y entonces pudimos así entender un poco, efectivamente, que el presente no es solo 1 actual, sino que el pasado es muy importante, que hay procesos que están, siguen incidiendo, aunque no seamos conscientes de lo actual, y por eso nosotros nos dedicamos luego hacer sociología histórica; es decir, que ver los procesos de larga duración son muy importantes para entender lo que hacemos. Riqueza. Volvamos a este tema, es verdad, y también lo importante que es ser sede social. Es decir, que, frente al funcionalismo, al a no sé a otras corrientes como el empirismo positivista, ellos nos enseñaron justamente que el ser seres sociales indica que la división que hacemos ahora entre vinos individuo y sociedad no existe. Los sentimientos. Vivimos en la sociedad, tenemos nuestras formas de pensar, de sentir y de ver las cosas, porque son las que dominan en los círculos en los que nos movemos realmente, verdad? Aunque no nos demos cuenta, y esto hasta además vienen muchas de ellas de antes. Lejos en cierto sentido. Entonces, esa visión de que frente a esa individualismo radical que está hoy, verdad que es todos por eso, pues estos actos tendrían que tener una cuenta una contrapartida, porque es decir, el individuo, como ser autónomo que se hace a sí mismo y demás, es una afición totalmente falsa, verdad? Y que además nos causa bastantes problemas, puesto que en parte, si eso se nos creemos eso Pues también nos queremos responsables de nuestra totalmente de nuestras decisiones, de nuestras historias, y eso así no es si cuando se analiza una vida eso no sucede. Es decir, que hay muchos, muchos han hecho algo al azar, pero también muchos flujo. Pues eso de nuestra familia, de nuestros amigos, nuestros profesores de nuestra no es decir que los grupos, con los que conectamos en un determinado momento, etcétera. De otro libro a las calles, además, donde paseantes y donde encuentra con focos con Rover Castel, que son 2 referencias muy importantes en vuestra si la trayectoria de trabajo de tantos como de Fernando verdad Sí porque bueno Castel daba clases embalse embalses Rover Castel la etapa con el orden psiquiátrico, fue director del. Desde ahí la tesis de Fernando y no existimos amigos suyos, y luego también asistíamos en París que a los cursos de foco en el colegio de Francia y también a los de a los de día y pasado en la práctica de altos estudios, y allí también nos hicimos amigos de niños ni de. Se han bordeado que también venían a España el cine no solamente nos formamos ahí sino que establecimos amistad con parte de nuestros profesores que vinieron muchas veces a Madrid, a la universidad, al Círculo de Bellas Artes, al Ateneo invitados por nosotros, y también nos invitaron a ir a París, y seguimos con ellos una relación de amistad con costero hasta hasta que se murió y con el resto pues todavía sigue verdad entonces eso también pensar no importante que es para nuestra carrera no. Cuando íbamos a París, pues si vamos a asignar a casa de Rover Castel, allí tenía en sus libros, nos trasladaba sus separatas; nos hablaba de los libros que habían salido, que tenían interés charlamos en Soria; invitar a otra gente que tenía también, como en esa época pudieron ser brasileños o franceses, etcétera, pero se estaba dirigiendo tesis. Es decir, que todo eso formaba un fermento importantísimo para nuestros trabajos y nuestra vida. Las conversaciones de Julia Valera y Fernando con Rover Castel dieron lugar a otro libro que se llama. Si conversaciones Rover Castel que traen ediciones Morata y después de aquella conversación y de todo aquel ambiente que nos ha contado volver a regresar a Madrid, a Madrid de nuevo es en Madrid, la de la Transición; si efectivamente vivimos en Madrid y hay, pues que os contaría. Yo era un momento, efectivamente, de un cambio muy fuerte, de una efervescencia social muy fuerte. Va a estar ahora no se va a haber un documental? Por cierto, que va a hablar un poco de eso, de cómo la Transición no fue obra de las grandes. Me han entendido los grandes grupos de los políticos, aunque eso también influyó pero fue, fue el pueblo español que la hizo porque efectivamente hubo un movimiento, se no rompe, es verdad que está en la calle todo el día según movimientos, huelgas, pero sobre todo en manifestaciones de todo tipo político, feminista, etcétera. Entonces nosotros cuando llegamos pues tuvimos también otra vez la suerte de que conectamos con esos grupos. Yo ponente con los grupos, con los movimientos de renovación pedagógica que fueron muy importantes para mí porque había hecho la autonomía y analice el primer congreso internacional de Sociología, de la educación y que ahí Pues viene gente amiga de Francia, de Inglaterra, de Italia, etcétera, tuvo mucho éxito y entonces bueno, pues me llamaban para que fuese después, cuando se empezaron a crear los temas, también muchos cursos, y ahí conocí a mucha gente. Mucha gente interesante que me hizo reflexionar sobre mis propios trabajos y demás, lo que es también un movimiento feminista. Yo había conocido Gimeno -Alonso, que estaba también en el movimiento de mujeres universitarias y era mi Gasulla y bueno y conocer otras mujeres. También estaban en el movimiento feminista estaba ya había también creado en la librería de mujeres, etcétera. Entonces así tire a Fernando con los movimientos que había en las cárceles y en los manicomios en esa época, y entonces conocimos ahí a las diversas personas, verdad? Diversa, gente que también, pues debatíamos de nuestros las cosas y con ellos y demás, y por otra parte, pues también tuvimos. Hicimos redes. Nosotros veníamos muy nuestra formación en París nuestros formación sociológica nos llevaba mucho a intentar movilizar los social. Es decir, nuestro trabajo está muy marcado por dar una dominancia, quizá a lo social frente frente en parte al económico, en última instancia, aunque ni porque no olvidemos lo económico, verdad? Pero es más, ya se lo planteo, pero lo social nos parecía que eran muy importantes. Democratizar las instituciones, verdad? De ahí que escribiese unos también libros en ese en ese sentido, y bueno, pues el otro libro Fernando y mío, qué sociología capitalismo y Democracia, pues está en esa línea de nuestros intereses, y entonces justamente para democratizar esas esas instituciones pensamos que teníamos que hacer cosas, que hacer aparte de nuestras clases y de investigar, y demás. Y ahí fue cuando nos intentamos establecer redes nos da porque ya Durkheim. Planteaba que efectivamente, las sociedades no están así por por obra de magia. No es decir que hay que cuidar a las hay que fortalecerlas. La democracia hay que efectivamente luchar por ella entonces decía él, porque si no la sociedad se deshace, sociedad se va deshaciendo, no hay no enfermen to que aglutine, movilice y demás, y ahí tuvimos suerte porque conectamos con varias fuente; tasa que era bueno que íbamos a la íbamos a la librería; habría una librería en Madrid que se llamaba Fuentetaja, que era muy, muy importante; y María, que era la hija de la dueña y estaban allí los conocía en los puntos que habíamos hecho en París, y entonces nosotros, por cierto, y no podríamos publicar en la piqueta, porque tenía un editorial María cosas que nosotros emprendemos en París, gente que nos ha interesado para y efectivamente ya hablaba antes, Isabel. De ahí tuvimos una, una corrección en que, bueno, pues no solamente lo que decía Som, creo que 38 libros, o algo así. Yo creo que empezamos el 78, que esa sí la microfísica que debe ser la primera edición de 78, pasamos muchos años ahí hasta que se murió María Fuentetaja y, bueno, pues eso estaba por anti Castel. Buenos días, muchísimas sociólogos importantes. Ahí eso fue una de las redes que porque no era solamente publicar los libros era elegir los traducirlos a ser su presentación, a la que venían amigos, a la que invitaba a mucha gente, etcétera, y luego también, pues otra de las redes fue fue los buenos, distintas actividades que hicimos en el Ateneo, y en el Círculo de Bellas Artes, en el Ateneo montamos una tertulia verdad que sigue estando muy afrontaba diputada Isabel hablando si todavía podían existir bueno pues esa tertulia sigue existiendo mucho más precisa, más suavemente porque fue una tertulia, que empezábamos en los 83, 85, 86, que dura hasta hoy, salvo los años, es clave, y entonces ahí empezábamos su grupo, también de gente amiga, verdad? Que esta bajada Pastor Antonio García sobre bases para Serrano Manolo Revuelta Carlos Alberdi bueno cruz Blanco creo que usted decir gente de distintos distintos ámbitos, pero de filosofía de sociología, muchos profesores, pero también había periodistas, había concejal o Martínez Fresneda, que era su uso, un abogado penalista importante, etcétera, no nos empezamos a hacerlas indicando; a gente la celebramos, una aula del Ateneo, que sería que era la cacharrería, que es muy bonita, muy interesante, ahora ya no, porque una cacharrería ya está siempre con actos, y además también han cambiado mucho, la tenemos ahora al final de las salas. Entonces hay más problemas. Igual que el círculo, y además en el círculo también nos trataron estupendos, siguen tratando estupendamente, presentamos libros, hicimos seminarios, pero es todo eso, no lo hicimos solos, lo hicimos siempre, pongo a otra gente con gente a mí y urgentes que colaboraban con nosotros y que con los cuales seguimos. Por lo tanto, formamos grupos en parte de carácter intelectual, pero también de amistad, y otros más de compromiso político y de que son, siguen siendo muy importantes y, bueno, aparte de eso, pues también se nos ocurrió ser una cooperativa, entre unos cuantos encontraron una revista que estuvimos Archipiélago, que también hay publicamos distintas cosas. Ahora ya no existe, pero estaba bueno, un grupo interesante que eran nosotros ya en esa época. Decía, nos decían que éramos más, más socialdemócratas porque había un grupo de libertario, estaba usted en Castilla -Calvo Bueno y demás, que era muy, muy bueno, que era siempre no a la guerra, no, a esto no a lo otro ni un solo. Hombre, eso es demasiado fácil, no tanto, no está muy bien, también es o no, pero tanta negatividad, tanto perversa, todo, tampoco puede ser. Hay que hacer otras propuestas. Entonces ahí también hicimos algunos números, porque eran archipiélagos. Tenía unas carpetas que se dedicaban temas específicos y hicimos algunos sobre sociología del género. Yo creo o se llamaría problemas de mujeres, era el número 30 No se da ahora exactamente cómo se llamaba el fin, que, bueno, pues yo creo que trabajamos bastante. Eso sí es verdad, trabajamos bastante Fernando hacía años que decía, le tengo por decir que no trabajábamos mucho. Yo decía Bueno, pues espero que un poco, si esto es escrito, me parece a mí Fernando. Ahora bien, tengo que decir claro. Vosotros estáis quizá en una situación un poco distinta que nosotros, porque nosotros volvimos a España en una época como estamos decidiendo, donde la lucha por la democracia, por el cambio era muy importante, era no todo el mundo estaba en ello, casi todo el mundo estaba en ello, verdad? Entonces eso también. Yo creo que a mí la pasión por la sociología en parte viene de eso, no se ha de encontrar una situación, un contexto que me verdad que me estimulaba mucho y tanto Bernardo como lleva intentando hacer trabajos, que de alguna forma, pues respondan a demandas sociales, no es decir, la educación había que cambios, habría que introducir en la educación o a los manicomios, o en las cárceles os las mujeres, etcétera. No. Entonces eso, pues fue importante para nosotros, sigue siendo importante, es decir, que para nosotros quizás fue más fácil, porque nosotros en la universidad pudimos hacer un poco lo que quisimos realmente, es decir que no de la Aneca; a mí ya no me cogió entonces eso significa que si queríamos trabajar, pues trabajábamos en lo que nos apetecía. Es verdad, es decir, mejor, pues de forma un poco artesanal. Yo al final tuve que hacer algunos trabajos de investigación de I más D, sobre todo, pues estos jóvenes, eso estábamos deseando que nos hicieron el documental, sobre todo para apoyarlos un poco a ellos en su su periplo profesional. Porque yo qué sé? Pues yo hice algunos que después tuvieron también unos mujeres y cambio social, o o etcétera. Para ir Fernando también hizo algunos, pues para también apoyar a los incendios, pudiesen presentar, pues trabajos que también eran aquí por logramos hacer un equipo de investigación al cual estamos enormemente agradecido con parte de estos jóvenes. Es verdad que está, pues un libro mío sobre mujeres que se titula bueno aparecen en parte aparecen en el documental verdad estos estos es este equipo de investigación? Creo que no aparece Ángel bordo Pedro pilar. Para si a Sandra mal cubero, también, si Juan Tabares también Luis Mancha, que también forma parte de este grupo, cree Bueno, pues trabajamos juntos, nos hemos hecho, hay un libro mío sobre mujeres, como les decía que se titula memorias para hacer camino en el que Sandra pilar también tienen un capítulo opcional. Yo estoy más bien las las entrevistas a mujeres de clase media y a mujeres de clases populares, verdad? Y entonces bueno y ahora mismo estamos haciendo un trabajo sobre la esto. Sobre el campo he vuelto al campo vuelto al campo que a mí siempre me resulta algo bueno no me a que no ha dejado de pensar en ello y estar en ello y va a ser sobre agroecología y, bueno, estará a punto de salir próximamente. El archipiélago fueron fueron auténticas referencias para muchos de los que llegábamos a Madrid a finales de los 80. Han mencionado antes la luz de mar, que fue 1 de los primeros libros que publicó la esfera del hijo hay una ligera del IFO de político. Además se llamaba ya han continuado las movilizaciones. La situación general nada. Era su hijo, no era el padre, el padre quien te dirigió la tesis, eso es el padre, quien dirigió al tesorero, que fue la tesis la tesis es lo que luego se publicó en España como motos de educación en la España de la contrarreforma, y en él se publicó. En qué años mi tesis se debió de ser en una noche, 80, luego no lo sé ahora mismo, pero muy muy, muy a principios de los 80, cuando en cuando porque tu campo siempre fuera eso genera educación, pero hay algún momento en el que empieza a involucrar, empieza a participar. Bueno, a generar muchas redes de investigación en torno a las cuestiones de género, podría contarnos. Bueno, si yo empecé, como digo, pues estaba en relación con gente que me han a mí me ha apoyado mucho los trabajos. Hay una cosa curiosa que única son muchos de mis trabajos dependen de gente que me pedían que trabajarse sobre algo, verdad? Si voy en julio y no nos escribiéndose, esto no ha creado, y aquello, bueno, muchos textos que yo publiqué yo sea un archipiélago en la Revista de Educación, en el viejo topo, etcétera. Se deben un poco a esa a ese interés de gente por lo que yo estaba haciendo y además estas mujeres, pues yo que se está en esta recta reaccin, Luis, que están Santiago o no, es Campillo, que estaba en Valencia y que también nos metió un proyecto de I más D sobre ciudadanía. Género es sujeto político, pero luego se publicó o está yo que se puede ser. El hub de Sort hizo esta injusta mantener o esta propuesta está todavía a mucha gente, y entonces hay yo había además trabajado con un tren. Yo soy yo modos de educación española. La contrarreforma. Había tratado sobre todo la educación de los niños porque era eran los que realmente recibieron una educación formal en esa época, sobre todo y entonces de ello, con esa historia 10 digo y bueno y porque no he hecho yo nada sobre las mujeres, las niñas y entonces hay como las niñas, el profesorado más problemático, pues empiece a pensar cuánto habría surgido, esa especie de mito de ideal de la mujer cristiana de la mujer gruesa. De hecho, y ahí empecé a trabajar y recuerdo que 1 de los primeros trabajos que estaba haciendo era cómo se expulsaron a las mujeres de las universidades cristianos escolásticas y, entonces esta barrita? Y qué bien voy a hacer un seminario sobre un congreso internacional sobre las mujeres en la universidad. En un accidente, efectivamente se hizo entonces ahí empecé a analizar, a partir de ahí un concepto que en el dispositivo de feminización, con un tiempo, un poco coincidiendo como parte, como un foco, como el dispositivo de sexualidad, es decir, cuando se se une, se se acumulan toda una serie de procesos históricos de carácter político, de carácter económico, de carácter educativo, de carácter legislativo que hacen posible esa formulación de la mujer, como como la que nosotros conocemos en buena medida, no de la mujer burguesa, de la mujer, madre de la mujer, esposa de la mujer, etcétera. Entonces, justamente 1 de los 1 de los procesos era cómo se expulsaron a las mujeres de los estudios generales. Es decir, antes de que los franceses, los dominicos y los franciscanos creasen en las universidades finales de las universidades cristiano escolásticas, estaban los estudios generales, que también eran de medicina de traducción, etcétera, sobre todo en Medicina, encontró un libro de Ballester sobre la medicina social. En España, donde mes fue un referente muy importante, donde analizaba cómo había médicas moras judías y cristianas, que de gran valía en nuestros estudios generales, que incluso atendían a los reyes o redes de Aragón, de Castilla y León, etcétera. Pero cuando llegan a nuestras universidades estén o no escolásticas, las mujeres ya no tienen acceso a esas, a esas universidades, con lo cual, veis que se produce un proceso claro de alejamiento de las mujeres del espacio educativo por excelencia. No puedo entrar a ser médica, ni el consumo. También me encontré en la Escuela de Traductores de Toledo también había mujeres verdad entonces podemos como ese proceso llevó también por ejemplo fue otro de los puestos importantes. Fue el Legislativo, es decir, el matrimonio 1 va mi cuentos, indisoluble también a partir de Trento ya se impone, aunque después eso es relativo, sobre todo las clases altas. Ves que, por ejemplo, yo quise Carlos quinto todavía tiene un hijo verdad que es nosotros llamamos gironí bueno etcétera pero que hacía efectivamente las clases altas pues no tenían ni las clases populares. Pues no la mano cambiar, pues no existía en el sentido como bueno, y, de hecho, se impone muy tarde, cuando triunfó por desidia en el XIX, no es decir, fui analizando todos esos procesos, verdad? Para ver cómo en esa época empieza la querella de las mujeres, en la lucha por definir cuál es la naturaleza femenina y cuáles son las reeducación que debe recibir cuáles son las funciones que puede cumplir, y veis que esas disputas siguen existiendo después. Yo me interesé también por la ilustración que vuelva a haber ese cambio tan fuerte, también con una revolución industrial, y posiblemente, hoy mismo; es decir, esas querellas siguen existiendo. No es decir que hay, es es muy importante ver cuáles son los factores de orden económico, político y legislativo Social, están influyendo en esas definiciones, verdad? Es decir, que esas definiciones es ese ideal de mujer cristiana? Pues posiblemente, tal como definieron los los, los tratadistas católicos y los moralistas y bueno también estuvieron, hay gente importante como las 9 obras, como la perfecta casada o la mujer cristiana, etcétera. Pero es interesante amenazar eso, ver cómo ese pasado, fijar dónde surge, o sea, al final, desde la Edad Media, si usted está presente hoy en alguna medida sigue presente en España. Hoy, hombre, no, de esa forma Pues simplemente Pedro todavía todavía están ahí sus verdad sus efectos terminar si te parece hablaremos nos bueno pues es una actividad que ha sido también muy importante. En tu vida, que es la docencia, estuve estés. Es en la Universidad Autónoma de la Complutense, en la Facultad de Ciencias de la Información, como eran tu clase, pues mis clases sean multitudinarias. En primer lugar, yo el primer día teníamos un amigo que que tuvo que pidió un trabajo para, bueno, está mal, para los ordenadores, en una empresa por en lado, les haya cuando surgieron en su principio un acuerdo conserva y creo que fue. Había, así como un grupo de gente que le hacía una entrevista con les dijo, estando el general buen día entre el pueblo, donde el fusilamiento empezaba con García Márquez de ejecución, dice esta persona. Pues yo llegué a clase y nos dice. Ahora entiendo yo lo que es los toreros de verdad, porque verdaderamente llegar a grupos de 100 pico sentados en las ventanas aula, bueno, pues tan grande como esta y no así si no. Pero yo a mí me gustó la docencia, me gustó me gusta la docencia, me parece que está bien poder transmitirlo, que sepa eso, poco caso emprendido, me parecía interesante. No? Yo siempre recordaba un profesor en Santiago de historia, que cuando llegamos en aquella época nos dijo: no crean ustedes que el apóstol Santiago está enterrado aquí verdad? Yo no venía Qué de maravilla te digo, no Pues entrado un buen sitio. Entonces, yo creo que a veces hay que acudir, las hay que adquirirlas evidencias, verdad? La sociología tiene una misión, que es ir a más en profundidad, a lo que pasa no quedarse en las apariencias, verdad? Y entonces yo eso intentamos poco con mis estudiantes y eran unas clases, tenían grandes discusiones con Fernando porque teníamos 100 pico alumnos y entonces hacía una cosa que hacía un profesor mío en Santiago, pero que me dio muy mal, resultado, que me dio un resultado relativo, que era aprender los nombres, los nombres de los más revoltosos y revoltosos de la clase y entonces Cuándo Cuando estaban es decir oye por favor le llamaba por el nombre entonces al principio su funcionaba bien, porque se callaban bastante y demás, pero claro, yo venía de ser, y entonces tendría tendencia a que tendríamos que debatir mucho hacer trabajos en equipo de esos fondos, 100 pico era, era difícil, pero si, como decía antes les mandaba hacíamos un test, por ejemplo, de buena parte de enseñar, de los clásicos están ahí nuestros libros, que los libros fueron resultados de las clases, sociología y Democracia y Sociología. De las instituciones, que eran las frases que dábamos nosotros, pues aparte de eso nosotros entonces hacíamos muchos debates porque yo solía llevarles el tabaco casi 3 días por semana y un día, la dedicábamos a un debate yo les obliga a llevar a un texto muy breve actual de lo que pasaba y entonces, pues lo leían. Lo leían en clase. Trabajaban por grupos diciéndoles las preguntas que me tenían que contestar. Me daban 3 o 4, entonces yo la hostelería. Las nuevas preguntas. Ahora ves que más bien se hace. Yo os digo. Están pobres, señor Burgos, que son profesores, les digo, pero como hemos metido, estáis infantilizarlos vosotros y vosotras y vosotros estudiantes porque les hacen deshacen no se vea evaluaciones continuas digo profesionales observaciones se hacen en clase o sea, yo les ponía eso. Entonces, a ver cuáles son todas mujeres, que se las mejores respuestas. Cuáles son las de las primero, segundo o tercer que os he leído y discutíamos, y al final pues sabíamos cuáles eran las 6 hasta eso estaba bien resuelta. Una evaluación en clase no, no tener que andar todo el día con papeles que después los 320 a ver, bueno, a cierre, cambian trabajo sin grupo que algunos y otros trabajos individuales, que eran precisamente esas. Esas, eso es bueno, empezar con los abuelos, fueron el mayor éxito que tuvimos, que empezaron con sus biografías y de más i y eran muy interesantes y a veces ponían las mejores en clase. También tenían que leer libros con nuestra tierra. Nosotros, en libros, que además nos decían No, no, no pueden ser resúmenes de capítulos, verdad? O sea, la lectura del libro tiene que ser una lectura sociológica y que habrá lógica del libro que plantea el autor, para que los escribe. Cuáles son los procesos canaliza, cómo hay que dependencia se establecen dentro de unos y otros, a qué grupo de tendencia sociológica pertenece? Porque, claro, lo que señala muy claramente es que también en la academia existen distintos grupos de poder distintas tendencias, unos que no son tan objetivas como otras y unas permiten entender mejor lo que sucede que otras. Entonces, todo eso es lo que yo intentaba explicarles un poco y, en general los periodistas o que tenían que cada autor tendré que estudiar. Bancada poseedor que hoy no haber, pero el jazz o o foco, lo que fuese, tiene su lenguaje propio, han creado unos conceptos específicos verdad? Y eso es muy difícil en sociología, verdad? Es decir, tienen una visión de las cosas que está elaborada a través de creación de conceptos, pues no albergaría hastío que se tiene un concepto que a mí siempre ha utilizado mucho en mis libros, que es, por ejemplo, bueno, el equilibrio de poder para analizar las relaciones entre poder, no solamente están los dominantes y los denominados cifras de divisiones dicotómicas no solo interesante, sino y eso lo aplica el no solamente los grupos sociales, sino también los entre los sexos o muchos trabajos suyos, verdad que es muy importante? No? Y después está otro término que en vez de estructura social ya se habla de configuración social especial, cosa que a mí siempre y yo cuando he visto configuración social y hombre, este término vivienda a mí como anillo al dedo. Fíjate la configuración sociales a ver qué grupos hay en un momento histórico determinado, qué relaciones tienen entre ellos y cómo varían, y además nos verían no solamente estudia las configuraciones sociales de los grupos en momentos históricos sino como al mismo tiempo varían las relaciones de los que de la persona, o sea el sujeto pasivo, las formas de objetivación también varían. Entonces eso es como muy interesante no es decir nosotros, dándonos bienestar, creencia eso de que somos sujetos autónomos libres y que hacemos lo que queremos, pues eso hay que analizarlo históricamente porque en otras épocas no era así para nada, no, entonces es qué proceso se han dado. Ya se ha visto, por ejemplo, como las normas de urbanidad han influido en eso. No las normas de urbanidad en el proceso de la civilización poseer de efectivamente o esas normas surgen a partir de la suerte de la nobleza a partir. Cuando la nobleza se constituye en un hombre, se cortesana y bueno, hay toda una serie de tratados. Allí se todavía se escribían esas normas. Nosotros solos no lo vemos ahora porque ahora son generalmente la familia y nuestros los que nos transmiten. Desde niños, esas normas pero es muy interesante es el libro muy interesante es el libro, porque nos hace ver cómo nos comportamos, se tenía que comportar en una mesa, en la iglesia, en el dormitorio, en distintos ámbitos de la vida social, y como esas normas llevaron, contribuyeron también a la pacificación del espacio social, es decir, que surgieron con los Estados se administran tipos modernas, modernos el Estado, también a través de sus leyes, a través del ejército, y a través de eso también impuso una pacificación frente a la Edad Media, en la cual normalmente la vida, como sois vosotros, por nuestros estudiantes, los reyes de Castilla estaban en pérdidas continuas. Unos con otros se morían en la guerra, y esta obra se reabran más que de otras cosas, verdad? Como se cambió de ese mundo de violencia explícita de entre las emociones y demás, están visibles, verdad? A justamente un mundo en que el autocontrol que empiezo por las clases altas empieza también a transmitirse a todas las clases sociales. Entonces, empiece a establecerse una distancia entre unos y otros, verdad? Es decir, nosotros en España todavía esas distancias los mantenemos, bastante relativas, exclusivas a Inglaterra y detrás un abrazo al primer amigo José te presenta dice puede no haber No no no verdad es decir hay todavía una pues unos códigos que son muy distintos según según las culturas verdad? Y según las épocas, no. Entonces todo todo ese proceso que a mí me pareció fascinante, que ese de los estudios a hablar de larga duración y ver cómo han ido cambiando no solamente las estructuras sociales o si crees mejor las configuraciones sociales, porque es mucho más dinámico. Eso que una estructura social se dice no es decir, pues es, es cómo apasionante, en meterse en esas cosas o también como es ideal, de mujer cristiana se fue modificando, fue cambiando. Históricamente no? Qué resistencias tuvo? Porque si ideales de mujer cristiana supuso también que la estigmatización de las llamadas malas mujeres es decir las brujas, los hechiceros, los BATA mundos etcétera fueron, eran como la contra partida y de esas mujeres, no a las prostitutas, etcétera. Entonces no solo no solo el hombre, porque también también hay la contraposición entre los varones y de las mujeres. Es decir, que cuando yo qué sé creo que se extiende, desciende, dice al varón todo, todas las cosas son muy interesante en la justicia, la magnanimidad, bien hablar, pero las mujeres no nos necesitan elocuencia ni solo castidad, no que a no. Entonces, eso no es que no existiese además un nacimiento de la mujer Rosa, pues tú ves y Galiza es tan bien como existieron. Por eso yo a veces, cuando se habla del patriarcado todo el tiempo también me parece que a veces es como un concepto que ya sea rectificado, que ya es como una muletilla, que no explica mucho, no yo a veces antiguo, bueno, porque ha habido patriarcado, históricamente ha venido el pater familias, los pactos familias se han existido, no, pero eso no existe todo el tiempo ni para todos los grupos sociales. Entonces el días. Pues cuando habla del cambiante equilibrio de poder entre los sexos, pues habiendo como hay históricas en que hay más equilibrio de poder entre los sexos y dependiendo de las clases sociales, claro que no, a otras no, y como ese mayor equilibrio está muy ligado pues a lo que decíamos a factores legislativos educativos económicos laborales etcétera que hay que analizar en cada época no se julio, no resisto a hacerle una última pregunta a raíz de lo que estaba hablando, porque efectivamente comparto, comparto una, la pasión por no ver en líneas que me parece que juega efectivamente, mental, en vuestra obra, en tu obra y, sin embargo, no ven en líneas que lo traducimos pronto. Vosotros en la piqueta ya hay algún libro de 90 días y, sin embargo, no ver el día no, no, no ha terminado de tener un encaje en el canon, digamos, de la sociología y me gustaría traerte por tu relación con el canon de la sociología española, como también, cómo no averías en parte me veo si nos merece días. Sabéis que se considera mismo un sociólogo marginal primero porque fue judío verdad el mundo porque fue exiliado y tercero porque hacía una sociología histórica que en su época tampoco estaba muy muy en boga, ya sea porque el estudio estupendamente estudiado también con un margen y sobre todo al ver no, máxime ver, pero bueno, fue también a Al la mujer, de ver que ver si había muerto, cuando estudiamos, pero fue también a las tertulias que tenía la mujer, de Max proporción muy bien, si método todas las ofertas, más la sociología americana Yo creo que nosotros también en alguna medida somos sociólogos un tanto marginales. Por eso hemos podido hacer un poco también lo que hemos querido. Pero, bueno, eso tampoco nos ha preocupado excesivamente y porque además tampoco la sociología histórica ha tenido mucha fuerza en España, verdad? No es un decir, ha triunfado más el funcionalismo, yo, que sé y otras corrientes, incluso en marcha y sumo en algún sentido o no el próximo más más ortodoxo. Yo creo que que, por ejemplo, tanto Castillo Castillo que hablábamos antes de Gaspar Castillo Castillo, como como muchos, como yo, que se salustiano o como muchos, fueron a Estados Unidos a estudiar con no sé si comparsas o con mérito, o con algunos de ellos y otros, bueno, Carlos Moyano fue más bien a a Alemania y a estudiar otra parte. Quiero decir que tampoco nos sentimos fuera. Es decir, a mí por ejemplo, me apoyaron cuando yo entré en la Universidad Carlos Moya, Víctor Pérez Díaz, Feliç Ortega, es decir, que tenemos amigos dentro y amigas, no dentro de la sociología, pero pero es verdad que llegamos al catedrático, no se sabe como muy bien no, pero quiero decirte que tampoco nosotros eso nos preocupaba mucho, puesto que teníamos, como veis, otras redes que no fuera también conectamos mucho, teníamos muchos amigos, pintores también en esa época, pero aparte, pues otra gente de otras, no solo de la universidad, no solo de Sociología, con lo cual, pues tampoco nos encontramos muy marginales en ese sentido. Lo que no aporta esté disponible todo lo que no seguir aportando, porque ha anunciado incluso ya un nuevo libro de retorno al campo. Retorno, a la aldea, a las prácticas de los campesino, a las prácticas. No solo esto, ya no son campesinos, yo creo, pero bueno, según ellos están ahí están haciendo cosas interesantes en el campo, no? Que también interesa eso. Muchísimas gracias por todo esto.