Idioma:
Español
Fecha:
Subida:
2023-01-31T00:00:00+01:00
Duración:
1h 42m 38s
Lugar:
Conferencia
Visitas:
1.612 visitas
XII Congreso Ibérico de Gestión y Planificación del Agua,
Descripción
El XII Congreso Ibérico de Gestión y Planificación del Agua, con el título “Mirando los ríos desde el mar. Viejos y nuevos debates para una transición hídrica justa” se celebrará en la Universidad de Murcia los próximos del 26 al 28 de enero de 2023.
Este congreso bienal constituye una referencia en temas de intercambio de conocimientos y experiencias en materia de gestión del agua entre las comunidades académicas y científicas tanto de España como de Portugal, procurando estimular el rigor de los análisis, diagnósticos y debates en torno a estas cuestiones. Asimismo, el Comité Organizador de este XII Congreso, presidido por el Prof. Santiago Álvarez (UMU) hará partícipes de estos debates a diferentes administraciones públicas y agentes sociales con vistas a mejorar los mecanismos de participación pública en la toma de decisiones sobre este recurso de vital importancia.
La celebración de su duodécima edición en Murcia pone el foco en las aguas de transición y costeras, escasamente atendidas y que cobran especial relevancia en este territorio. La profunda degradación ambiental de la laguna costera del Mar Menor y sus consecuencias ecológicas, sociales, económicas e institucionales, constituye un buen ejemplo de ello.
Este congreso bienal constituye una referencia en temas de intercambio de conocimientos y experiencias en materia de gestión del agua entre las comunidades académicas y científicas tanto de España como de Portugal, procurando estimular el rigor de los análisis, diagnósticos y debates en torno a estas cuestiones. Asimismo, el Comité Organizador de este XII Congreso, presidido por el Prof. Santiago Álvarez (UMU) hará partícipes de estos debates a diferentes administraciones públicas y agentes sociales con vistas a mejorar los mecanismos de participación pública en la toma de decisiones sobre este recurso de vital importancia.
La celebración de su duodécima edición en Murcia pone el foco en las aguas de transición y costeras, escasamente atendidas y que cobran especial relevancia en este territorio. La profunda degradación ambiental de la laguna costera del Mar Menor y sus consecuencias ecológicas, sociales, económicas e institucionales, constituye un buen ejemplo de ello.
Transcripción (generada automáticamente)
Muchas gracias a todos y ahora no veo a nadie.
Vamos a empezar la sesión plenaria
del del área de temática, número 1.
Voy a leer un poco, porque esto.
Esa temática es un poco la entrada
del lema del Congreso, que es mirando a los ríos desde el mar, no y bueno.
Lo que yo quiero un poco, es decir, es que a estas alturas no creo que
haya que dar muchas explicaciones sobre esta temática de
las aguas costeras y de la transición.
Bastaría con decían que nos gustaría
que en las aguas costeras y transición tuvieran la
misma consideración que las otras, las que son las que creemos
que son nutritivas, es decir, que no constituyen
un recurso, pero sí sufren las consecuencias
de la explotación de las que sí o son.
Es decir, estamos cargando
a las aguas costeras y de transición un mal uso que
podemos que podremos intentar corregir sin destrozar nada y como
que es un poco la mentalidad de decir.
Esas abuelas están allí y total, no se ve bien.
Pues no, pues como que no
es lo que pretendemos, como también el espíritu de la
Directiva Marco del Agua, esta trasvase del mismo modo
con los mismos derechos, conocer sus peculiaridades, las relaciones entre unas y
otras en la importancia para nuestra especie de mantenerse
en buen estado, y es en este concepto que nuestra
especie necesita, que el medio ambiente esté
en buen estado es básico porque no hay desarrollo
de ningún tipo.
Si el medio ambiente es una
selección que yo supongo que aquí no hace falta decirlo.
Entonces con esta base voy
a empezar presentando a los ponentes aquí a mi
derecha, a mi derecha.
Está Miguel Ángel Esteve, que es catedrático de Ecología
de la Universidad de Murcia , y trabaja en ecología en ecología
terrestre y ecología acuática, las principales líneas
de investigación, incluida la conservación de
ecosistemas mediterráneos, movilización ambiental y efectos
del cambio climático en la biodiversidad ecología
de humedades y conservación de gestión de
los ecosistemas litorales, especialmente en el ámbito
del Mar Menor, que tenemos bastante cerca de aquí
donde se acumula más de 35 años de experiencia investigadora en
relación con sus humedales (más...)y los cambios de uso, la cuenca.
La modificación de los flujos dentro
de la cuenca y los humedales y La Laguna, Mar Menor,
ha participado, y entonces aquí pues sabe que ha
participado en congresos, publicaciones, etc. No creo que va
la pena entrar en esos detalles.
Tenéis su biografía en el
librito este, supongo, o sea que no vamos a entretenernos
más a mi izquierda prolongada, pero cada vez, aunque
hubiera, me daban.
Tenemos a Paqui Jiménez Casado, lo que es catedrática de Psicología
del Departamento de Ciencias del Mar. Picante
es catedrática, pero dentro de Ciencias del
Mar y estamos en el mar, y el centro y director del Centro de Investigación Marina
de Santa Pola en Alicante y que depende de la Universidad
de Alicante tiene amplia experiencia en la
investigación y gestión de zonas marinas y costeros, contaminación marina y efectos
actividades humanas.
Todos los ecosistemas solos
sistemas biológicos ha participado en las fases de,
de planificación y ejecución, y gestión de las áreas
marinas protegidas.
Posee más de 30 años de experiencia
en el estudio del medio marino y y luego vienen también una
retahíla de publicaciones, y esto que también tenéis ahí no
quiero entender nada más, y finalmente en la extrema
izquierda de mi parte o cuál es simplemente una
cuestión de posición.
Tenemos a Ángel Borja, que es doctor
en Ciencias Biológicas por la Universidad del País
Vasco y ha trabajado desde desde tiempos inmemoriales
en la las directivas, la Directiva Marco del Agua, en la Directiva de estrategia Marina
y la combinación y paro Yo creo que tiene todo esto
más o menos la cabeza y su trabajo principal es hacer
investigación de Ecología, Marina útil para los legisladores.
Que estos les estudian los defectos
de actividades humanas en los ecosistemas marinos, la recuperación de los males,
estos impactos de monitoreo y la evaluación del estado del mar
en diferentes directivas europeas y entonces he sido miembro de
la el comité científico de la Agencia Europea
de Medio Ambiente, así como numerosos comités
nacionales e internacionales, incluyendo empresas y tiene
un currículum extensísimo y sobre todo es es quizás
las personas, no diría me atrevería a decir
las que mejor conoce y ha estado desde el inicio
este trabajo, pero no se lo he dicho
que trabaja en Asti, en el Centro de Investigación
Marina del País Vasco.
Si queréis añadir alguna cosa
que me he olvidado, porque he intentado ir
deprisa, por favor, cuando cuando pregunté pues lo decís.
Puede que alguna cosa importante
haya quedado en el cajón.
Tendréis alguna cosa que añadió
No, pero muchísimas gracias, y ahora vamos a la parte un poco
más dura del tema, que es que esa dinámica sesión y aquí aquí
voy a ser me propongáis, pero voy a ser muy estricto a
ser muy éxito los tiempos.
Vamos a empezar con unas con
una serie de preguntas.
Tengo 3 preguntas para cada
1 de los ponentes que tendrían que contestarle con
5 minutos cada una de ellas.
Luego teníamos os pongo más
o menos el planning.
Después de estos de estas
habrá una pregunta.
Qué le vamos a? Vamos a hacer a los 3 conjuntamente y cada 1 de ellos va responder
su versión de la pregunta y luego abriremos el debate al
público es cuando abrir ya lo repetiré cuando habría
abramos el debate público, pero en el debate las deberían ser
preguntas a los ponentes, preguntas breves sin introducción
y material y métodos y conclusiones y tal, sino simplemente preguntas o bien.
Si son comentarios, comentarios
también, pero comentarios son cientos que se puedan
decir en 50 palabras.
Mejor, quise son 40.
Y esto por qué es la única manera de que pueda pueda participar
mucha gente.
Tenemos en total unos 20 o 25
minutos para las palabras, preguntas en general y entonces
siempre seamos 1, empieza a desarrollar
su tesis doctoral.
Pues no vamos a poder.
Entonces, en este aspecto voy a ser muy estricto con
los ponentes también, pero con el público.
Pues bien, vamos a empezar.
Entonces, si os parece, empezamos
ya con las preguntas y la vamos a empezar con
con Ángel Borja, y voy a formular la primera pregunta, que tiene una introducción a la
Directiva Marco del Agua, supuso cambios profundos en la forma en que hasta entonces se
venía planificando y gestionando el agua en España.
Entre otros, se entregaban
integraban una palabra clave, se integraban las aguas de
transición y constelación unos planes hidrológicos de
demarcación más adelante.
La directiva de estrategia
marina entraban de lleno en las aguas marinas más allá
de las zonas costeras.
Aquí hay un cierto solapamiento y
entonces, ahora llevamos ya 22 años y pico de la aprobación de la
Directiva Marco del Agua y más de 10 de la directiva.
Es decir, la pregunta es.
Qué avances han supuesto? Ha supuesto esta integración de las
aguas de transición y costeras en los planes hidrológicos
adelantadas, y gracias a ello, como has dicho, la palabra clave es integración y yo
creo que el cambio de paradigma con la Directiva Marco del Agua fue
precisamente su integración a nivel de cuenca, de la gestión, considerando desde la cabecera
hasta la costa y porque previamente conocéis bien
que prácticamente la gestión sencilla a nivel solamente de
las aguas dulces, los las cuencas pero las
aguas de transición y costeras estaban abandonadas
o no tenían en cuenta esa esa necesidad de integración? No.
Para mí eso fue una de las 1.
Los cambios son unos avances
principales.
Otro también ha sido el
cambio de mentalidad en el tema de la gestión.
Previamente se hacía desde un punto
de vista más ingeniería y la Directiva Marco del Agua, lo que introdujo fue más los
aspectos psicológicos, tener en cuenta los elementos
biológicos en la gestión; es decir, no solamente importa en
qué está en qué estado se encuentra desde el punto de vista
físico químico, sino también qué efectos tiene
ese estado físico químico en los elementos biológicos.
Entonces eso así ha supuesto
también un gran avance desde el punto de vista de la
gestión de los efectos de las actuaciones humanas
en el medio.
Otro avance importante yo creo que
tiene que ver con la armonización y con a través de aspectos como
la calibración, que era una cosa nueva que no se había
hecho hasta entonces, se hacía de aspectos químicos
de laboratorios, de evaluaciones biológicas,
no se había hecho nunca en el mundo y esto ha permitido
hacer una armonización hasta cierto punto de las evaluaciones que se hacen
entre los diferentes países, no permitir que cada país tenga
sus métodos de evaluación, pero luego éstos puedan ser
calibrado si de alguna forma armonizar los resultados.
Para mí eso es otro gran avance, ya que permite la compara habilidad
a través de los de los Estados miembros y también otra cosa.
Desde el punto de vista nuestro de la Academia o de los
investigadores es que yo creo que estas directivas
tanto la Directiva Marco del Agua como la Directiva de la
estrategia marina ha permitido avanzar
en el conocimiento y en la investigación en Europa
de una forma espectacular, antes tanto el medio marino como en
los estuarios investigación, pero no una investigación dirigida
hacia la gestión y desde luego en los últimos 20 años
el incremento de la investigación ha sido, ha sido espectacular
en este campo.
Respecto tanto al monitoreo como
a la evaluación del estado, más o menos, esas avances
podría indicar, pero bueno luego en el debate
podremos profundizar.
Muchas gracias Ángel, y
voy a por la segunda.
La segunda pregunta ya no viene
con la introducción, dice que aspecto siguen estancados y cuáles serían
los principales fallos y obstáculos respecto a lo que acabo de contar.
Bien, yo creo que y este Congreso es
un puede ser una de las formas de hacer, creo que deberíamos
ser más eficientes, comunicando el progreso
hacia el buen estado, comunicando? El progreso hacia el buen estado
de las masas de agua, no solamente nosotros en la Academia sino también a la sociedad
y a los gestores, y creo que también está
es un poco estancado.
El tema de incorporar la innovación
en el monitor y la evaluación tenemos ahora herramientas nuevas,
tanto ambiental como satélites, como drones, como un montón
de herramientas nuevas que deberían estar más incorporadas
en la monitoreo y una evaluación.
Otra cosa que podría o veo que
está un poco estancada es que deberíamos mejorar
el diagnóstico, las causas del deterioro.
Cuando exista o sea hay veces
que determinamos, hay un deterioro ambiental, pero
no sabemos ligarlo bien cuáles son las causas que han
provocado ese interior, cuáles son las presiones humanas que
han provocado un deterioro.
Quizá también sería conveniente
fijar mejor el coste de beneficio de las medidas que se proponen
para reducir las causas de este deterioro.
Especialmente cuando tenemos
múltiples presiones que están afectando al medio.
Hay peces que somos buenos,
determinando una presión única respecto al efecto que produce, pero
cuando hay múltiples expresiones no nos sabemos determinarlo bien
y por tanto eso quizá habría que que mejorarlo.
Otra cosa que yo creo que
habría que mejorar eso, demostrar los beneficios de
una gestión adecuada, incluyendo la gestión, desde el monitoreo hasta
la evaluación y luego la toma de decisiones
a los diferentes actores, y yo creo que hay que hacer una
labor de educación a los políticos, a los gestores y también
a la sociedad de lo que supone una
adecuada gestión, en este caso de los recursos
hídricos para para mejorar la sostenibilidad de nuestras de
nuestras actuaciones en el medio, y quizá también habría que mejorar
bastante la coherencia entre las diferentes políticas.
No hay.
Hay veces que se hacen directivas
a nivel europeo o legislación a nivel nacional
que son contradictorias.
No habría que mejorar esa coherencia
entre lo que dice una directiva, por ejemplo, la directiva de
planificación espacial Marina, que va un poco hacia el crecimiento
de las actividades, el medio marino, y cambió la estrategia
marina europea.
Va más a conseguir el buen
estado ambiental, como cómo se coordina eso? Cómo se conjunta eso? Esa coherencia habría que mejorarla.
Muchas gracias y vamos ya a la
tercera y última pregunta.
Si se tiene en cuenta, si
se tiene en cuenta.
Pero se tiene en cuenta el
cambio climático global en la gestión de las aguas costeras
y de transición? De qué manera están siendo
sus 2 preguntas? De hecho, si se tiene en cuenta y de qué manera, si es el caso,
los están siendo aceptables.
Yo creo que lamentablemente no
se cuenta cómo se debería.
Hemos oído hace un momento
al secretario de Estado hablando de esto, pero tampoco ha concretado nada en
qué se y en qué se traduce eso.
Yo creo que hay que hacer, por un lado, pedagogía lo he dicho
ante esta pedagogía a la ciudadanía de que las cosas van a ir a peor, si no, si no nos ponemos las pilas
y que eso va a ir a peor, no va a ir a peor solamente
para para el medio, sino que va a ir a peor
para el ser humano.
Para nosotros no hay para las
entidades que hacen, no, y entonces en mi opinión no nos
está haciendo lo correcto, habría que habría que hacer más
y plantear mejores medidas para para paliar los efectos
del cambio climático y especialmente en relación con los
que se van a ver afectados.
En el caso del medio marino, es evidente que va a ser las
las zonas costeras, erosión.
Subida del nivel del mar, etc.
Todo eso habría que tener en
cuenta zonas inundables, zonas que se van a perder y también
todo lo que tienen que ver con la entrada de especies
autóctonas reducción de servicios ecosistémicos etc afección pues bueno la segunda
pregunta que hacías es claro claramente y
los los panel IPCC dice claramente que todas
las publicaciones científicas, los cambios en la
estructura y funcionalidad de los ecosistemas costeros
y marinos es claro, un cambio radical en muchos lugares de lo que conocíamos hasta ahora
la mortalidad de especies, por olas de calor, o la pérdida de servicios
ecosistémicos, pues se está dando.
También es claro.
Yo comentaba antes que tengo una
larga vida de estudios, y los 40 años que yo voy en
investigación he visto cambiar radicalmente, por ejemplo,
las praderas submarinas en el caso del País Vasco.
Ya sea una panadera continua.
Pero sí es explotado comercialmente, pues eso ha desaparecido
prácticamente totalmente ahora las especies son especies, etéreas,
especies, muy hábiles, y ha cambiado totalmente la
estructura y la funcionalidad.
Estos ecosistemas.
Muchas gracias, Ángel.
Luego supongo que en el coloquio
abierto habrá preguntas para poder completar.
Estoy voy a dar la palabra
ahora a Miguel Ángel y también una pregunta
con introducción, y va a preguntar, y al
final dice así.
En 2016 irrumpió una crisis en
la Laguna del Mar Menor de profundas consecuencias
ecológicas, tal como muestran los sucesivos
episodios de mortalidad masiva, de 2016, 2019, 2021, de las
que se hicieron eco los medios internacionales.
Los impactos ecológicos a su vez tuvieron también graves
consecuencias económicas y sociales.
La pregunta es cuál fue
el desencadenante y cuáles son las causas profundas
de esta crisis del Mar Menor.
Adelante, buenos días, ya todo el mundo casi todo
el mundo conoce.
El problema del Mar Menor, Mar Menor es una laguna litoral de
tamaño relativamente grande.
Su momento de aguas cristalinas, oigo trófica y bueno, digamos,
que ha estado tensionado las últimas 3 décadas por distintas
iniciativas económicas históricamente por la
actividad minera, y posteriormente, por el
boom inmobiliario, y en la última 2 de los últimos
años ya por la hipertrofia, digamos, un aumento excesivo
de la actividad agraria.
En la cuenca inmediata, en
el Campo de Cartagena, las 2 períodos.
Primero, los ciclos económicos
primeros actividad urbanística o el ciclo minero, digamos.
Debilitar parte del funcionamiento
interno de la laguna, pero no un cambio sustancial
del funcionamiento.
Claramente, el cambio de aguas
ocurrió sobre todo por el incremento del regadío del Campo de Cartagena.
Se supone más o menos que en
términos de un 85 por 100 la responsabilidad de la
entrada de nutrientes y un incremento de éstos, no
se la laguna, digamos; otorgarle a la actividad
agraria intensiva, y el 15 por 100 restante a la
actividad urbanística.
Solo nos dicen los modelos
disponibles.
Realmente, una de las distracciones
que hubo con el tema del Mar Menor es que la actividad agraria estaba
20 años; ya funcionando, entonces Menor menos tienen sistemas
de resiliencia en la propia, el funcionamiento de las
lagunas litorales, todos los humedales periféricos que Ibar absolviéndole,
dientes también.
Lógicamente, el crecimiento de las
algas iba Falero a magistral, ancladas en el fondo de
la laguna y parte también un papel muy testimonial.
Pero también parte, pues, las medusas o absorbiendo
parte de esta gran cantidad de nutrientes que se estimó ante 4.005 1.000
toneladas métricas pero de nitratos, pero posiblemente
fueran algo más, porque había, digamos, una actividad
ilegal de regadío, y esto lo que generó fue un
momento determinado, asociado a un invierno muy camino,
pues una ruptura de los mecanismos de residencia.
Comentaba una saturación
de estos mecanismos y el fitoplancton.
Se hizo dueño del funcionamiento
del metabolismo de la laguna, de tal manera que hubo una
disminución de los flujos de luz a fondo, una mortalidad
masiva durante meses de esas algas y todas las
comunidades que estaban ancladas en el fondo de eventos y una crisis.
La primera crisis ya digamos, el funcionamiento del mamífero que
conocíamos de aguas cristalinas, se convirtió en un mal menor
de Aguas, Verdes, un fondo, digamos, oscuro negro de
materia orgánica en descomposición y ya, pues estamos en
la crisis actual.
Digamos que el fenómeno realmente
es un fenómeno asociado a la actividad agraria y histórica
del Campo de Cartagena y que era, supuso en 2016 la saturación
de los mecanismos de las las consecuencias.
Fueron inmediatas, porque
digamos el Mar Menor un paso de esta, digamos utilizable
por la actividad turística, de aguas, claras, etc. Ha
sido un mal menor, con una un valor de calidad
turística.
Mucho más bajo.
Esto supuso, digamos, el
desencadenamiento de una ficha de dominó a partir de esta digamos
perturbación disturbio del sistema de funcionamiento.
Hablaba del mal menor, que
es el que soporta toda la actividad económica,
turística, la laguna, pues, crisis de todo tipo.
No vinieron también algo
de las pesquerías.
Toda una crisis turística
me hubiera hecho, se calcula en unos 4.150 millones, la depreciación de la
parte inmobiliaria, vasquista partiendo de depreciación, digamos lo que sea el desarrollo
urbanístico de la de La Laguna.
Lógicamente, el diagnóstico
lo tenemos claro.
Solamente ahora mismo hay
unas algunas dudas sobre el mecanismo concreto
de aportación, que va por vía superficial y la iba a volver subterránea,
pero ahora mismo digamos la causa última, ésta
está muy bien definida y este diagnóstico es prácticamente
asumido por toda la, digamos, todo
el sector científico obligados a los estudios.
Muchas gracias.
Vamos por la siguiente, que también
tiene una pequeña introducción desde hace más de 20 años.
El Mar menor tiene múltiples
zonas de protección y ámbito internacional y europeo, pero ello no evitó el colapso
ecológico, sin precedentes.
Por qué? En mi opinión, porque las
figuras de protección no han logrado evitar
un cuadro bueno, digamos que la protección
en la Región de Murcia, en muchas regiones de nuestro país,
es más, por imperativo legal de siga ahí a toda una serie
de exigencias europeas que, digamos invitan a
proteger espacios, pero esto no se acompañan
normalmente con la correspondencia de inversión en recursos humanos o
recursos económicos para hacer gestiones proactivas en
el caso de las zonas costeras y humedales, como el caso del mal menor hay
una, un factor fundamental, y es que el Mar Menor buena parte
de su funcionamiento depende de la parte emergida
que no se protege, que es el Campo de Cartagena
distinto cuando tú proteges áreas forestales, montañas donde buena parte de
los procesos ecológicos se inician en esas montañas, y transitan partes bajas
del territorio.
Aquí es al revés, dar al
menos un gran acepto y una mala gestión del conjunto del
Campo de Cartagena presunción funcione hubiera habido pues
verde quedarte nuevas gestionar los límites exacto
de Espacio Protegido, haber generado, digamos, políticas
de Ordenación de Recursos Naturales más allá de los límites estrictos
del espacio en términos de unos planes de ordenación
generales para el Campo de Cartagena, con
una servidumbre de protección derivadas de la necesidad de
proteger a una menor o bien, un sistema de facturas verdes que asegurara que
con esa posible renaturalización de Campo de Cartagena pues se pudiera haber mantenido
los niveles de cavidad, la laguna al quedar en una visión
temeraria restrictiva de la protección, actualiza justamente los límites
oficiales del espacio protegido de la propia Laguna y no
establecer ningún mecanismo más allá en el entorno directo, pues prácticamente los los humedales
que está en estas condiciones son como grandes indicadores
de la gestión del conjunto de la célula territorial, con las cuales está conectado
todo el Mar Menor.
Es un indicador sacrifica,
el mal menor de una crisis general
del funcionamiento de la normalización de la
actividad económica, una con el recurso natural, una administración como la
que tenemos ahora mismo, la una mirada totalmente restrictiva.
Los aspectos ambientales tendríamos
de salvo la continuamente, los equipos técnicos y no tiene
presupuestos suficientes.
Cómo abordar esto? Pues para mí era una
muerte anunciada.
De hecho llevábamos 20
años indicando esto.
Yo factor fundamental en ese momento fue también la resiliencia
del Mar Menor; invitó a los negacionistas
del problema, a pensar que no había una conexión
entre la actividad agraria y la crisis hicieron los
20 años de retraso entre la actividad agraria, el
incremento de los regadíos y la crisis del Mar Menor por
los mecanismos internos de metaboliza, siendo los nutrientes, hizo que muchos negacionistas se
reforzaran y nunca adoptar al día o ningún tipo de medida.
Seríamos la gran paradoja
de la La Laguna y la crisis y el colapso que tenido.
Y muchas gracias y a alguien en la última que poco ya
está en la anterior es bueno, ya que tenemos la situación
actualmente que tenemos, hay una posibilidad de una progresiva recuperación
del Mar Menor y en caso de que la obviedad
como se debían, yo me crié en el Mar Menor y digamos
estoy obligado a ser optimista por imperativo legal no es decir
que yo tengo que estar todavía estoy en el duelo,
este duelo, pero queríamos, somos de
conjunto con Julia, por los primeros que hicimos
los modelos, que calculamos esta entrada,
sí avisamos hace 25 años de que esto podía ocurrir.
Yo estoy obligado a ser optimista.
Si miro al cojunto de nuestra
clase política, pues dudo que podamos
solucionar nada, pero digamos que sí hay
soluciones técnicas.
Tenéis que tener en cuenta
que los problemas no se aplica siempre en el
conocimiento científico, sino que deriva fundamentalmente
a solucionar problemas de los intereses económicos.
Implica esto en la puñetera realidad
los científicos que tenemos un perfil más social? Pues no sabemos en concreto
lo que estamos hablando.
Para mí lo fundamental es reducir
las presiones a la laguna, es decir, que el diagnóstico
está hecho.
Hay que reducir las presiones.
Entonces, una reducción de
la actividad agraria, al menos los regadíos ilegales.
Hablan de 8.500 hectáreas.
Nosotros hablamos de la reducción
de los regadíos ilegales, ya sería reducir un 20
por 100 a presión, aproximadamente.
Además, había que por
parcela alegraría, que quiere reducir la
presión en términos de cuánto abono se puede utilizar
esos ciclos de producción y dirigirse a una reforma
de la actividad.
Agradecer una actividad
más ecológica, etc.
Reducir los abonos por unidades,
superficie.
También hay que, de manera
generalizada el Campo de Cartagena aprovechando lindes caminos veredas
sistema agropecuario clásico de pastoreo de las cañadas recuperar
todo el dominio público hidráulico estaba totalmente subsumido
la actividad agraria, es decir, hacer otra, una, una
política de renaturalización retícula del Campo de Cartagena, que esto es un cambio importantísimo.
Las escorrentías y la
dinámica también, sedimentaria las cantidades de
aportaciones alimentarias a la vacuna.
También incidir en la, porque hay un
problema con el acuífero también y con las aguas que están
ahora mismo.
Hay un, digamos, un retardo de
tiempo que tomas las decisiones, empiezas a actuar y que, si, digamos la no nutrientes,
ahora mismo, entraran como 2000 toneladas
de nitratos usa que, mientras esto se hace,
esto empieza a funcionar.
Hay que utilizar los reactores,
tanto de aguas superficiales, como en aguas subterráneas, conectados en serie con los
humedales; hay que recuperar en torno a 1.000 hectáreas de
los terrenos periféricos, de la laguna y una parte sustancial
de esas miles serían regadíos, que forman parte de la presión
directa de la laguna y convertir los humedales, porque los humedales van a tener
un papel fundamental porque van a servir para, tanto
para las aguas que entran, digamos de manera habitual
con frecuencia, digamos, un tipo normal de entrada, como para los eventos de
inundaciones y todo esto, digamos lo que habría que terminar.
También un seguimiento exhaustivo
de la recuperación ambiental del eventos, no olvidarse
de las variables, de los parámetros del cuerpo de agua, sino fijarse fundamentalmente
la estructura del filtro.
Eventos de las cuidadas, filtra
duras y funcionamiento de los sedimentos para ver si el Mar Menor responde o
bien a que responda, de manera, digamos, una restauración pasiva, a
la disminución de las presiones, o bien hay que hacer una política
activa de restauración, y todo esto hay que llevar en
paralelo una modelización integral de la laguna del sistema
al campo de Cartagena para poder calcular en beneficio de
todas las medidas para aquellas que sean más eficaces, más
eficientes y más Ibra desde el punto de vista social, pues muchas gracias y
a las 6 preguntas, y ahora nos vamos a dirigir a aquí
para que nos respondan bien las preguntas y también hacer
una pequeña introducción.
El tema sigue siendo el Mar Menor.
Tradicionalmente el Mar Menor ha delegado una biodiversidad
de gran valor que ha sido gravemente afectada por
la reciente crisis, una de las especies más importantes
del del Mediterráneo protegida por la Directiva Hábitats
y el serio peligro de extinción.
Cuál es la situación de esta especie? En concreto y como a nivel global, y cómo le ha afectado la degradación
del Mar Menor? Y cuál es la situación actual
de su situación actual? No da las gracias la nacra? Opina que la mayor rival
lo del Mediterráneo, el segundo mayor lago del planeta, se encuentra hay mucho histórico en
estudios geológicos que está presente en el Mediterráneo
de determinado cena, por lo que podríamos decir que
la nacra es la especie representatividad del Mediterráneo
nuestra nuestra especie identitaria, pero ésta está que deberíamos haber
cuidado y mimado durante año, pues resulta que se ha convertido
en un símbolo dramático de la de lo que probablemente
está ocurriendo con otra especie no tan visible
a nivel del Mediterráneo, incluso a nivel del planeta, y
luego a nivel del mar Menor, también la situación conecta
especies indicativa de lo que está pasando con otra con
el resto de especies emblemáticas del Mar Menor.
Esta especie era muy abundante
por todo el Mediterráneo en 2016 que ayer empezamos a
observar mortandad masiva por todo el litoral.
Desgraciadamente, el punto de origen
de esa mortandad masiva fue, como mucha otra de las
crisis ambientales en la zona del Levante
español y desde 2016 hasta la actualidad.
Prácticamente esa mortandad se ha extendido por todo
el Mediterráneo y cuando habla de mortandad tendrá
masivas de polaco del 100 por 100 de la población, y poco años después de empezar a ver
en 2017 ya pudimos identificar, como causante principal de
esa mortandad masiva, a un patógeno, estaba sufriendo una gran pandemia
dentro del Mediterráneo, que provocaba esta mortandad,
un patógeno que un protozoos del
género por idioma y que, debido a las características
del templo ortodoxo, que tiene una rango de supervivencia, en salinidad, en la salinidad, suele ser la barrera y distribución
de muchas especies, pues resulta que parece ser
que no puede sobrevivir por encima del 39 por 1.000
ni por debajo de los 36, esto ha permitido que, que si dan
una serie de zonas con salinidad, es superiores o inferiores a
este rango de salinidad donde la policía no es
capaz de atacar.
Esa zona realista en la costa
del Mediterráneo.
Son por una parte del Mar Menor
inversa Lina y por otra parte, el Delta del Ebro en relación a la,
esta especie, la en el Mar Menor, no ha existido siempre.
Como otras muchas especies entra en
la laguna de la primera cita, que se que se referencia
de el mal menor, aproximadamente el año 83 años, después de la apertura del
canal, del Estacio, cuando la salinidad empieza
a disminuir, y probablemente en lo sucesivo
intento de colonización larvaria, de Lara procedente de
una gran población, una inmensa población que había
frente a la manga, en la pradera de Posidonia
que existen en esa zona, en el momento en que la salinidad
llega a una comunidad.
Unos niveles óptima, que son 45, los 50 tantos que había antes de
la apertura del estación, pues empieza a colonizar La Laguna.
En 2014 hicimos un estudio de
la población del estado de la población del en el Mar Menor, y estimamos que había un
1.700.000 ejemplares, aproximadamente.
Eso significan que si en 2016
había muerto el 100 por 100 de la población de todo
el litoral español podría haber sido el gran reservorio
de para poder recuperar esta especie y para poder trabajar con ella
en diferentes estudios que se están haciendo, pero del
que se se puede trabajar.
Con muy poco ejemplares por porque
la caída de ejemplares ha sido espectacular, también
2016, ahí entra, conectó con lo que acaba de contar
el compañero Miguel Ángel, que en el Mar Menor no entra
el patógeno en 2016, pero sí que hay si esta
especie sufre, como el resto de la especie
que existen en la laguna del episodio
de eutrofización.
En 2017 volvimos a hacer un estudio y de cómo había quedado la población
después del proceso de anoxia, y había muerto el 99 por
100 de la población, de ese 1.700.000 ejemplares en 2017, que daban aproximadamente unos 4.000
desde 2016 en lo sucesivo, episodio de eutrofización la sigue
habiendo una mortandad masiva, una, una continua caída y muerte
de los ejemplares.
En el La Laguna de a-nos sucede
a los sucesivos episodios, por ejemplo, en 2019, aquí
el afloramiento de agua a no silla y cargada de compuestos
tóxicos por el metabolismo a Nairo y yo de la masa de agua profunda
que ocurrió en ese proceso, que se conoce como Assignia.
Ese afloramiento también arrasó a
otro núcleo población importante, porque al final los pocos ejemplares
que quedaban quedaban en la zona perimetral que se había salvado del episodio
de otra situación y así sucesivamente actualmente
la gran amenaza directa de la de los pocos actualmente
hay calculamos que hay menos de un millar de
ejemplares en el La Laguna, y la gran Ahmed nacer existe que
haya una caída de salinidad debido a la conectividad, incrementó la conectividad por los
canales debido al dragado o incremento de conectividad
con el mar Mediterráneo y que esta salinidad
permita la entrada de la, con lo que la muerte
total de los ejemplares sería el 100 por 100 en el momento
que cayesen a esa línea.
Muchas gracias por los
pelos de punta.
La segunda pregunta sería también
con introducción del Mar Menor constituye
un ejemplo emblemático como una mala gestión de las cuencas, en particular por exceso
de nutrientes debido a las actividades económicas,
sector primario degradadas.
Las aguas de transición y hemos
estado viendo pero mal menor confluyen otros procesos ligados a
la actividad humana muy presentes en todo el litoral mediterráneo.
Vamos un poco más hacia fuera y como son saturación urbana, la
falta de litoral artificial y de la costa con puertos deportivos.
Playas artificiales de protección, ese entonces, cuál es el impacto de
estos elementos de carácter más GEO, morfológico sobre el Mar Menor
y sobre la costa en general, y cuál es si hay una
retroalimentación entre impactos entre unos impactos yo las
malas realmente el tema, pero intentaré aceptar
la la planificación o la realización de infraestructura
en la costa, tradicionalmente no ha ido
acompañada de estudio necesario para, por ejemplo, para la ubicación
de puertos deportivos o para la creación de
puerto deportiva.
El caso del Mar Menor es
un caso paradigmático.
Por ejemplo, en el caso
del Puerto Deportivo, la la densidad por kilómetro
de concha de no más de puerto deportivo supera la, la que podemos encontrar
en la isla, Baleares, la costa catalana o incluso
en toda Andalucía, y si hacemos el mismo cálculo
para puntos de amarre pasa exactamente igual, y esto no es porque haya
una mayor intensidad o una mayor afición a la navegación, a la náutica en esta zona.
Porque lo que también se ha dicho, que el 90 por 100 de la embarcación
de los puertos deportivos existen prácticamente en todo
el litoral español o en todo el litoral mediterráneo, que también hay estudios, pero
también en el Mar Menor.
El 90 por 100 de esas embarcaciones
están, están sin utilizar el 99 por 100
de los días del año entonces, y la construcción de esos
puertos deportiva, junto con la presencia de
Iker, por ejemplo, con otro grande problema
de mala gestión, que la la la creación de esa playa
artificial en la costa, eso diques lo que hacen es alterar
toda la dinámica.
Al final, una cota una playa
tiene la legión morfología que la respuesta, la hidrodinámica
y la respuesta, los materiales geológicos
que existen en la zona.
Entonces, vamos a tener
zona de canto, zona de arena o zona de fango, y tradicionalmente, antes la gente
iba a caer en la zona de baño, Timan.
Sin embargo, hubo un momento
que se cambió el paradigma y se hace en la zona óptima de baño, debajo de esa franja de construcción, que también ha sido masiva en
el caso del Mar Menor.
Ya el año 80 empezó una construcción
primero 150 metros, alrededor de la de la costa, fijando
y sellando el perfil costero, impidiendo la la normal dinámica,
la Geodinámica ya de la costa.
Por lo tanto se hay cambiado, la
erosión en la sedimentación y eso va a provocar, por ejemplo,
acúmulo, en cierta zona o erosión, en otras no, y en el caso
del Mar Menor, la gestión, por ejemplo
la toma de decisiones siempre no se sabe en base a ir
porque evidentemente no en base al conocimiento científico ni hay modelización que existen
modelos muy muy potente para predecir qué es lo que va a pasar.
Después, a lo mejor tener durante décadas dique
para retención de arena, de pronto se decide dar saudí que, sin hacer un estudio de qué es
lo que va a pasar con esa, con ese sedimento que lleva décadas
alimentando lo normal y que da una redistribución,
entonces vienen las quejas por que posteriormente esa
redistribución genera zonas de seco o zonas de fango, pero
bueno, eso es algo previsible y que se podía haber evitado si previamente se
hacen estudios de dinámica austera y evidentemente en toda esta zona de
que impiden la normal normalidad, dinamismo van a generar,
pues zonas de anoxia van a generar zonas de etc. Que
la comisión de eutrofización, que se encuentra el Mar Menor, pues complican todavía más la
situación en esta franja litoral.
Recuerdo, pues, muchas gracias.
Vamos por la última pregunta.
Dice, en términos más generales, más allá del mal menor
estamos mejorando o empeorando la evidencia de
los sistemas naturales.
La pregunta es muy, muy difusa y
seguramente la dar respuesta, si no, no, exacto.
Esto es una respuesta Sí si consiste.
Bueno, si puedes avanzar más bien, y si no quisiera la dejó para
elevar la desescalada.
Un debate que no deja de ser
una segunda pregunta, bastante obvia, que Hanjin le haya dado un
poco de resiliencia, y la verdad que termina en
términos, resiliencia.
Lo que indica ya es que los sistemas, la capacidad que tiene el sistema
para hacer frente o para poder recuperarse, o más,
manteniendo su estructura, después de una presión a
toda una alteración en este sentido, pues en general no se lo a
diferencia de lo que se pensaba anteriormente, ecosistema no
cambian de forma lineal sino que llega un momento y el
ejemplo más claro no tenemos en el Mar Menor, que hay una caída y una pérdida, lo que se llamaba nada mayor.
Recuerdo también momentos
muy críticos en la que lo que vimos en 2016
fue un cambio de estado, un cambio de las condiciones
en las que ya a pesar no hubiésemos sido capaces
de eliminar la presión de que estaba provocando
esa alteración y al sistema no es capaz de
revertirse por sí solo.
Entonces, a nivel general la
pregunta es además muy amplia, pues la literatura científica
no habla de cambios cada vez más importante
y más abundante.
Por ejemplo, en esa fase ése
se cambió eso, limite, de haber sobrepasado los límites,
en mucho ecosistema, por ejemplo, con con el colapso,
los arrecifes de coral que pasan a ambiente de comunidades
perdiendo gran parte de su identidad como, por ejemplo, la pérdida de
algo que pasa en ese ránking o en el caso de que tenemos
como símbolo.
Como ejemplo, el Mar Menor.
Que una ola de lo que se conoce
como zona muerta, dominada por hipoxia y por anoxia, que terminan siendo imposible
o muy difícil.
La restauración.
Con la pérdida de ojo con este
cambio estado normalmente, lo que pasa, que también lo ha remarcado Ángel
es una pérdida de servicios ecosistémicos, por lo tanto, un
perjuicio para la propia sociedad y el cambio climático.
Por ejemplo, también está generando
una redistribución de especie y también hay condiciones
que están por evaluar, pero que ya se están apuntando
que el cambio climático probablemente provoquen cambia la
grande proceso a nivel planetario y no sabemos las consecuencias de la
previsión de la consecuencia.
Da miedo, no puede ser
bastante dramática.
Muy bien, porque sí porque ahora hay una pregunta
general que habéis respondido, pero quedaba un Aganzo así tal
como estaba previsto, es cual estaba para los
3, vamos a ponerlo, pero desde luego no y
terminará Ángel.
Cuáles serían vuestras propuestas
concretas con la pincelada para mejorar la integración de las
aguas de transición y costes y la adaptación de los
sistemas litorales frente al cambio climático
y al cambio global, entendiendo el cambio global como
como más global que siempre, que engloba el cambio climático.
Adelante Miguel Ángel, bueno, lo
hubiéramos que va a Costa al recibir las tensiones del
forzamiento radiativo que supone el cambio climático
por 2 días, porque es una Cotton, una interconexión entre
la parte terrestre.
La parte marina entonces va a haber un aumento del nivel del mar,
unas las tempestades; mantener los temporales más opciones
de introducirse en el interior, y después las vía terrestre va
a haber más inundaciones.
Entonces, fundamentalmente hay
que la línea de costa.
Como se hace esto, la situación
de partida no, pues hay que redefinir lo concretó
el planeamiento urbanístico.
Nosotros venimos de una
burbuja inmobiliaria donde hubo mucho planeamiento
no consolidado.
Muchos áreas que no terminaron
de materializarse y yo había querido redefinir
sin ningún tipo de compensación económica, redefinir
y hacer un reciclaje de suelo, porque hay que ir para atrás,
hay que darle espacio a los sistemas naturales,
Cuanto más protejamos, unos sistemas naturales costeros más
garantía, más resiliencia social.
Vamos a tener frente al
cambio climático en estas zonas litorales
necesariamente, yo creo que es una línea, es decir, la mitigación siempre es una línea
de grandes políticas de París, de reuniones de Kioto, pero la adaptación es muy
concreta a nivel local.
Entonces tenemos que trasladar todo
esto un discurso concreto en lo local, en cada 1 de
los municipios costeros pararíamos revertir las tendencias
de ocupación y sellado de suelo hacia, digamos,
una vida mucho maltés, renaturalización de línea
una buena opción? Vamos a ver qué opinas.
Sobre el tema y Ainhoa venía iba
casi a la mía y me lo habéis oído ya sea la realidad, que yo creo
que hay importante.
Tenemos un reto importantísimo, tal
y como ha dicho Miguel Ángel.
La línea de costa en la
zona de transición es la zona donde se concentra la
mayoría de las presiones.
Entonces hay que eliminar
toda esa presión, hay que hacer todo lo posible por
por lo que el comentar naturalizar, pero eso pasa por eliminar
todas las presiones que están provocando la alteración
de los ecosistemas, y otra de las cuestiones, conocer en profundidad
la dinámica cochera y hay que hacer una monitorización
y previsiones de paradones.
Va ir porque va a haber zonas
que van a ser inundadas.
Eso sabe una inundación, una cambia
la y por supuesto no podemos.
No podemos luchar contra eso.
Lo que tenemos hay que entenderlo
y planificar la situación antes de que ocurra.
Entonces, yo creo que una era
una buena planificación e importante teniendo en cuenta todos los excepto
que desgraciadamente y sobre todo en este baile
de la planificación habría o por su ausencia
durante décadas.
Muchas gracias.
Es tema interesante.
Opinar el último hace
que las demás gente quizá todo lo bueno.
He cambiado un poco el orden
porque así es más variado.
Añadir a lo que ha dicho, que esas medidas deberían ser
medidas basadas en la naturaleza, es decir, pero bueno, por añadir
algunas otras cosas más.
Yo creo que habría que incrementar
la investigación en escenarios, pero no solo escenarios de qué va a pasar con los hábitats
y las especies, sino también escenario
socio ecológicos, donde incluimos, que va a pasar con los servicios
ecosistémicos, con la salud del océano,
con la salud humana.
Está ligada a de alguna manera,
a la salud del océano también bajo el cambio climático? También.
Yo creo que habría que tener
en cuenta esos escenarios para definir las condiciones
de referencia.
Para una adecuada evaluación
de un estado o los problemas que encontramos
que podemos encontrar ahora, es que tenemos condiciones
de referencia para evaluar el estado
en este momento, pero como el sistema está cambiando
progresivamente, si seguimos utilizando las mismas
condiciones de referencia probablemente nuestras evaluaciones
van a ser erróneas y entonces habría que considerar
esto otra otra medida Yo creo que es necesario considerar
la gestión por ecosistemas viendo los problemas y las
soluciones no sólo ante los problemas, sino también las soluciones
de una manera holística, es decir, teniendo en cuenta que
no solamente es mi río, mi estuario, mi zona costera, sino que está todo todo ligado y
también una medida concreta desde el punto de vista la
protección del océano no solamente pensar en en áreas
marinas protegidas, estáticas, sino también en áreas marinas,
protegidas dinámicas y sobre todo en corredores,
corredores ecológicos que permitan una conectividad
entre los diferentes tipos de biodiversidad o de protección
que tengamos, porque si no lo vamos a hacer es
para aumentar la protección del océano y no conseguir el fin.
dentro de este panorama,
el cambio climático, muchas gracias Yo creo
que os agradezco a los 3 que nos habéis seguido
muchísimo tiempo.
Esto nos permite tener un buen
espero, un buen debate y, evidentemente, a pesar de
todo una señora ha sido la densidad que yo creo que nuestra
pues va a tener muchísimo trabajo en esto, pero vamos a
intentar la misma.
Es bueno, yo tengo unas
cuantas preguntas, pero voy a reservar un poco
porque ahora creo que no tendría gracia, sería abrir el debate y
entonces vamos a ver, hay algunas intervenciones por parte
de los asistentes que levanten la mano, por favor, quienes
les gustaría intervenir.
2 De momento tenemos 2,
alguna mano más.
Vamos a empezar por esos 2.
Entonces yo es quiero lo veo, pero
seguro que se presentará y así ahora sí Buenas
tardes, Indalecio, de Lastra y con la rapidez
que me ha pedido.
Yo le digo la intervención.
No creo que las palabras de
Miguel Ángel Jiménez me surgen el hablar de planificación, planificación urbanística
y territorial.
Evidentemente habéis hablado
de los municipios, pero también hay otras escalas.
Estamos hablando también de
que la comunidad autónoma tiene también que hacer su trabajo, que hay figuras que permiten
la legislación, que no se está activando en concreto
los planes litorales, que deben hacerse prácticamente
todo el país, para precisamente incluir estos
criterios que habéis comentado ahora, el resumen, que las
intervenciones de Jordi no creo que la sostenibilidad
de las aguas de transición y costeras supone también un
esfuerzo de planificación.
Hay muchas todavía pendientes operaciones urbanísticas
que están latentes y que, de alguna manera, el
trabajo del promotor sigue haciendo bien.
Su trabajo tiene buenos asesores,
tiene buenas buenas cabezas para pensar y tenemos que
adelantarnos a eso.
Pero quería incidir también
en el tema costero.
No creo que también la
Administración del Estado, que tiene la competencia
de los lindes, tenemos que reconocer que todos
los que tenemos en España no están obsoletos, de acuerdo
con la operativa, que el cambio climático y que el complejo complejo
en el tema laborioso de hacer una renovación de los
de los de los deslices, debe determinarse de una vez y
aplicar criterios, tendrá Diageo morfológicos que sustituyan
a los deslinde, porque lo estamos viendo como
sistemáticamente no van apareciendo y se van consumiendo.
Perdona, disculpas, nada más que era.
Es el tema este que creo que es lo que la nueva Ley de Costas lo
ha resuelto bastante bien y que hay que comentarlo también.
Muchas gracias al esfuerzo
de síntesis y no sé si queréis comentar alguna
cosa respecto a yo, yo coincido contigo, ahora vamos
a tener una primera, digamos a escala regional
o provincial, sitios o local con la redefinición
de los planes urbanísticos y cómo se puede ser reciclaje,
suelo ahí y ahí es cuando se pueda cartagenera.
Tenemos un problema con
el sector agrario, los intereses 40.000 votos que
va asociado al sector, es decir, tenemos un
problema práctico de cómo gestionar y cómo
hacer la gobernanza, y cómo reconducir el tema,
el tema urbanístico, imaginativos intereses que
no tema urbanístico.
No se percibe que haya cambio de
nada, no hay cambio climático y cambio global es ni nada, y es el
señor que quiere que alguien puso una raya en su planeamiento
y desarrollarse urbanización, y después vendrán porque el tema
manga es si construyendo o todavía queda un trocito,
y se sigue.
Imagínate el problema vamos
a tener con la banda más necesita un estudio específico, porque no solamente es que con
el tema del cambio climático es que hemos subido el nivel
del mar por todos lados, una penetración de la cuidada
salina en todas las partes, de los subterráneos, toda la parte
de las deudas del alcantarillado, evidente y después los temporales,
pasando de una punta a otra, y los propietarios diciendo Yo no a mí me dio un permiso del
Ayuntamiento de San Javier para urbanizar y ahora se mete al
mar en el ático aquí en el dormitorio.
Pero tengo la pecera, vale decir quién paga eso
ahora al Ayuntamiento, el alcalde que decide quién pasa
eso por el caso del mal menor.
Pues claro, hay La Restinga
es una apoyos, aunque la arena tiene apoyos
en puntos concretos de rocas del zócalo rocoso, pero tendría que moverse
y tener una dinámica y ya no tiene una dinámica, pasa lo mismo con algunas partes
del Delta del Ebro pasa, es una millonada habrá
que ir hasta allí a ver qué hacemos con eso.
Si no queremos tener, si la urbanizaciones no hay y
esto es una cosa 20 años que empezaba ya a dar problemas, yo creo que es un momento, es un
momento de crisis de todo, pero el momento de grandes
decisiones, de cambios, de paradigma y tenemos
que forzar al máximo la reformulación de la política, la política de ocupación de
la costa haciéndola más, digamos, más, más más,
y esto es un lloro, no somos conscientes
de lo que tenemos, ahí el lío que tenemos, ahí
somos conscientes.
Gracias.
Algún comentario más sobre el tema
es que vamos a la siguiente.
La por allí no veo exactamente,
pero creo que sí.
Si Nuria Hernández-Mora
de la Universidad Complutense de Madrid y la Fundación
Nueva Cultura del Agua La verdad es que son 3 preguntas breves
y yo creo que es difícil de contestar, pero sencillas, que me surgen, escuchando a los
3, primero, Miguel Ángel, y los 2, son 2 para los
2 como creáis, que ese sí existen algunos
ejemplos de lagos, lagunas que hayan colapsado
ecológicamente como el pasado, ese punto de no retorno, y que con medidas se hayan producido
algún caso de recuperación o algún tipo de recuperación, y la pregunta sociedad.
Aquello entiende también que lo que ha dicho el
rey ha dicho Ángel, lo que que las condiciones de
referencia han cambiado, por lo cual nada es comparable
ya porque no estamos, estamos en un situación diferente,
pero bueno, si existe algún tipo de ejemplo
de otro que podemos que pudiera dais contarnos, para
dar un toque de esperanzas y luego a quién se lo máximo
que podemos esperar, evidentemente, yo creo que el menor
de las caballitos de mar y las estrellas de mar, y lo que conocimos de niños me temo
que no es posible recuperarlo.
Pero bueno, qué tipo de Estado? Nuevo estado de equilibrio
podríamos aspirar, no? Si fuéramos muy ambiciosos y nos
pusiésemos las pilas y Angel, me surge ha visto hablando y
Paqui también ha hablado de las zonas de estas colapso? Se producen todas las franjas franja
litoral que empiezan aquí pero, que, de las velas, colapsos
de poblaciones, hace años estuvo en la iniciativa.
En el Mediterráneo es bueno
cualquiera de nosotros, no; el plan, no, que hablaba de un túnel, de un esfuerzo organizado, no de
todos los países ribereños.
Para avanzar hay algo equivalente.
Hoy existe algo, un esfuerzo
concertado organizado de abordar un poco la problemática
compartida en el Mediterráneo? Gracias.
Si sale adelante, pero antes quiero hacerle
una pregunta a los de, manteniendo hay alguna posibilidad
de que se cierre este viento de fuerza 4? Lo que tenemos aquí.
Porque si no, de aquí vamos a ir
directamente al hospital.
Bueno, no sé si quieres
contestar esto, bueno, concreto y caro.
Hay lagunas que ha ocurrido lo
mismo si ésta era extraño que no hubiera ocurrido, ya que además de la presión
que había tenido, y quizás el caso que más
hemos conocido, hace poco que tuvimos una tesis,
Florida, la Tampa, y digamos que la laguna se está
recuperando, justamente, cuando se ha decidido por toda
la los actores sociales va ciencia de dirigirse al
parámetro estructural más importante que expresa
recuperación, que serían finalmente, cuando estamos dedicados a ver,
únicamente recibió la baja temperatura, la clorofila nada
bueno, digamos que hay variables que tienen que ver con una,
la dinámica corto y otras variables que tienen que
ver con la dinámica del Estado reciba algo, y yo no quiero.
Aquí la clave está en lograr
que el Juventus empiece a gobernar de nuevo el
metabolismo de la Laguna; entonces tenemos 2 especies
y hicimos idea, tiene una mayor capacidad, por lo que he leído a los compañeros
del Instituto Oceanográfico.
Se equivocó metiendo las
orejas más capacidad de absorción de nutrientes,
de crecimiento, más rápido que hicimos homogénea,
pero entonces cable, pasaría la cicatrización rápida.
Pero resulta que ahora es más
sensible al cambio climático, de tal manera que posiblemente
tenga pulsos ligados a la subida de temperatura, estamos en 31º grados de temperatura
del agua en la laguna y entonces digamos que es para
cerrar rápido la herida, pero no nos garantiza
nada en el futuro.
Entonces, realmente la clave está
Llevamos un cuplé al espacio y vaya fijándonos fondos y asumiendo
los nutrientes no solo nos deje, digamos, esos
nutrientes al acto, no? Yo creo que yo sí que confío
que se puede recuperar, confío al Mar Menor que vivimos, aquello que yo he vivido 8 o
10.000 menores distintos, no vivido solo mal menor.
Yo nací un 15 de agosto y mi madre
me decía que los 3 días trabas chapoteando ahí lo que hagan
obviamente el acuerdo es, pero digamos que he estado toda
mi vida en el mal menor.
Entonces yo he conocido menores
con unas especies, con otras, con una dinámica.
Era un sistema que fluctúa bastante
sobre la estación, ha entregado la apertura
de esta ciudad, es otro mal menor, distintos ya cada
año veía cosas diferentes.
Hacía años que no veía, pero
un otoño me encontré unos convivíamos con la expulsión
de todo tipo de organismos ahí a ido nombre bueno, que ha
ido cambiando bastante, no se tienes, tú la cabeza de Francia o pero digamos que fruto antes
y ahora vamos a tener quizás una versión distinta
de este mal menor.
La gente asocia la crisis
del Mar Menor con la mortandad de peces, pero
es una rareza detrás salida, algo muy parecido a un
ecocidio, es decir, una mortalidad masiva de todo.
Hablaba aquí de la mortalidad
de más de un 1.000.000 de, pero acabo de hacer los
cálculos para una, una chica que está conmigo y
no sale que la pérdida, es decir, el número de micro
moluscos que había antes y después del colapso, la diferencia
es de un 1.000.000.000, con B un 1.000.000 de millones? Quiero decir que ha habido detrás
detrás de la alfombra visible de los peces que saltaban en un
suicidio en directo rodado por la comunicación de decenas
de toneladas de peces, saltando y muriéndose por la
auxilia no tanto humanos.
Ha habido también billones
de organismos muertos, billones cada hectárea de regadío.
Se podía otorgar 13.000.000
de muertos? No; es decir, no quieren la política de, de quien
quien contamina, paga.
Está hablando de inversiones de
500.000.000 del ministerio, 4.150 millones de pérdida
patrimonial de las viviendas.
Con cuánto sabe la lechuga
y en cuanto sale da.
Cuando las cosas digan la verdad de
los precios dieran la verdad de lo que tal está detrás, cuando
las facturas ambientales van a reflejarse en los precios
de las cosas yo, que ya no sería como decir
que existe una ley que sea la responsable ambiental.
Quiero decir, vamos a ver, es importante si yo creo que
simplemente andar un poco lo que ya ha puesto encima
de la mesa Miguel Ángel.
Sí que hay experiencias
de alguna ecosistema que se han restaurado
de alguna forma, yo creo, en el caso del Mar Menor,
por lo que estamos viendo.
No podemos plantear una restauración, la recuperación también.
Cómo ha comenzado el a -una situación previa al
colapso ambiental.
El Mar Menor tendrá que reinventarse
a partir de la nueva condiciones, y, evidentemente, tenemos
que eliminar todas las presiones que han
provocado el colapso, pero no vamos a tener un así un
ecosistema iguala anterio, entre otras cosas, porque también
entre las consecuencias que está teniendo esta situación de
debilidad de este ecosistema, la entrada de una especie diferente, muchas de ellas invasoras se está
convirtiendo en un punto caliente, especie invasora marina, y algunas de ellas tienen su función.
También quería lanzar una, una caña, porque la prolifera en la que
ha hablado Miguel Ángel siempre se ha denostado.
Sin embargo, ha sido la responsable, primero, de un cambio paisajístico
importante, porque llegó a cubrir el
fondo de la laguna, pero era la que probablemente estaba
absorbiendo el 90 por 100 de los nutrientes que
estaban haciendo, hasta que no pudo más y el
colapso se produjo.
Porque los nutrientes que
estaban entrando no podían ser procesa.
Entonces, la situación es que
sí que hemos visto que a mí personalmente me ha impactado la
velocidad de cambio en proceso de crecimiento de, por ejemplo,
de especies como arrecife de de una semana.
Otra.
Entonces, está habiendo proceso muy
acelerado dentro del Mar Menor que, que si se eliminan la presiones, yo creo en cuestión de décadas,
podríamos tener una laguna con unas condiciones similares
a las anteriores, pero nunca igual.
Si en relación con la pregunta
que me hacía hasta donde yo sé sigue funcionando hasta donde yo sé al menos
la sede de la organismo, la gente sigue trabajando, yo
conozco gente que está en ello y luego algo equivalente para abordar la
problemática mediterránea, y yo creo que es el instrumento
más claro debe ser o debería ser el
convenio de Barcelona, donde no olvidemos, están
representados todos los estados del Mediterráneo, tanto el norte como el sur, con los problemas principales
que tenemos, es cómo integrar a los países
del sur del Mediterráneo.
En la solución a los problemas
que tienen, en muchos casos los los que provocamos los problemas
somos los del norte y vencer los países del sur.
Otro.
Algunas de las actividades
también es al revés.
Entonces, yo creo que el instrumento
más adecuado debería ser el convenio.
Muy bien, pues adelante,
más preguntas y en primera fila alguien más
1 2 entonces de momento tenemos 4 no crees entonces vamos
a empezar por aquí, por favor, presentados lo que hagamos, lo que vamos a hacer es un poco
agrupar las preguntas para una cada vez respuestas
que es totalmente se bastante si os parece adecuado
más adelante por favor presentar vale gracias bueno mi nombre
María Jiménez o parte de la organización del Congreso
y estoy trasladando las preguntas que aquellas personas
que están viéndolo en streaming están escribiendo por el chat.
Por el momento, hay una en la cual no va dirigida
a nadie por la lanza, la mesa y el que quiera contestar
de vosotros.
La pregunta es: la Directiva
Marco del Agua, supuesto la integración
de las aguas costeras en la planificación hidrológica pero éstas siguen siendo algo ajenas
a las Confederaciones Hidrográficas como una integración de
las Confederaciones con la Demarcación de Costas la
bueno la pregunta la lanza Stefan Nolte gracias.
Recogemos y vamos a la
siguiente pregunta que estaba con ella.
Las.
Hola, soy Charo Greenpeace,
que trabajó como agente medioambiental para Medio
Marino en Galicia, y os quería preguntar si os apetece
hablar de este tema.
Cómo valora es la calificación
del estado de las masas de agua de transición
y costeras.
En el tercer ciclo de planificación
hidrológica, ello miraba un poco lo de Galicia y la información que proporcionan
estos planes.
Me ha dejado un poco a
ver cómo lo haréis vosotros congelados más o menos,
como estamos el siguiente creo que era por aquí; si la
pregunta sólo es restringida a Galicia o que vieron una una respuesta
más gracia.
Me acuerdo.
De todas formas, Puedes
especificar mejor, porque cómo calificamos el
estado en qué estado.
Es que yo no conozco.
En este tercer edificación como los anteriores se califica.
Esta agua está bien, esta agua
está menos que viven y se ha hecho en base a unos parámetros que normalmente
son casi hitos y que se explica en los planes.
No es lo que yo he visto, tiene una información detrás que
está oculta, opaca, total.
Nada por si queréis comentar
sobre esto, porque el estado de las masas de
agua es algo que salen prensa.
Hay 90, la de agua es tan fenomenal,
esto es a la empresa, esto la gente lo ve y en qué se basa? Se ha visto el micro -ventas,
como decía, miguel Ángel, que esa vista esa amistad, los peces administrado moluscos.
Qué parámetros han tenido en cuenta? Cuáles? No clorofila y punto gracias
por los matices.
Muchas gracias.
En primer lugar, por el primario, muy interesante.
Todo lo que se ha comentado a mi
nombre, Javier Fernández, y estudió la Universidad
Autónoma de Barcelona, pero también estoy estudiando
un caso muy en chiste tiene algunas similitudes con
el tema del Mar Menor.
Entonces me ha interesado
mucho en este tema.
Bueno, tengo preguntas en realidad
la primera sobre el Mar Menor si alguna vez se previó un poco
el colapso ambiental en que ha desencadenado
en el caso del menor, en el sentido que a veces como
digamos estas catástrofes o psicológicas, no tiene
mucho que ver, como con la falta de conocimiento,
sino más bien como un poco cómo se gestiona el conocimiento
y las decisiones políticas asocia cómo iban derivando
en estas situaciones, y la otra era un poco más específica.
Mencionaron que en el Mar Menor hay una serie de instrumentos
de protección ambiental, pero que ningún ocio,
como muy eficaz, en protegerlo bueno, su
objetivo y lo tenía, no sea la duda; si estoy instrumento, no subjetivo, porque
están muy acotado al área particular del Mar Menor.
Entonces, el en el fondo, mi
pregunta es si las áreas, como de amortiguación
o las áreas bajas de los instrumentos de
protección ambiental no son suficientes como porque,
finalmente se consideran, dentro del centro de protección
ambiental, como estas áreas bajo, no hay que
replantear las entonces.
Pues gracias a esto ya eres alguien.
Quizás vamos a ir a responder,
no vamos a responder y luego tenemos posibilidades
de hacer un segundo, un segundo turno de preguntas, ya que cuando terminemos vamos a
hacer otra llamada adelante, por favor, conquistó.
Bueno, la última tenía
que ver con esto.
Yo he comentado si realmente, cuando tú tienes una política de
protección a la naturaleza, muy por imperativo legal si hay
que hacer unos mínimos claro no no no optas por una política
de integración sistemática con el conjunto del territorio,
con la parte no protegida estrictamente protegida
que hayamos, por ejemplo, la cuenca del Mar Menor,
el Campo de Cartagena, etc. Y no hay ninguna servidumbre
de protección que deriven de la necesidad de mantener
la laguna en buen estado.
Derive hacia la zona continental, la
emergida, el Campo de Cartagena, etc. Porque eso crea un
espacio de conflicto con los intereses concretos
que hay allí los regantes no podemos en este caso, por
ejemplo, la política de espacios estaba subsumida en la Consejería
de Agricultura, sea el medio ambiente, no duele, no era un, es una antojaba
armonización del medio ambiente o la cultura era
un canto a la subsidiariedad de los temas ambientales frente
desde que la digamos un un acto claro de agricultura.
En el caso que haya conflicto
se vale nada por defender la actividad agraria frente a
las aspectos ambientales, una medida muy acortó.
Entonces yo creo que no
hay cultura todavía, mirar las los temas de observación
naturaleza como una infraestructura verde
igual o más importante que las futuras crisis de
nuestras autovías, no obstante depuradoras o de la que digamos construir
un sistema que subyace a toda actividad económica y lo
que mantiene esa actividad, y no lo hemos asumido dañina, junto a una serie de áreas bajo
0 corredores ecológicos o sistemas de ese tipo de carácter
día, paisajístico, que deben hacer como hijos, hijos de las necesidades de
las áreas de protección, el fondo de saco como
la laguna litoral.
Pues esto se exige más, porque todos
los procesos ecológicos terminan en la laguna de La Laguna;
era un gran eco indicador de una mala gestión.
La crisis del Mar Menor es una mala
gestión territorial global.
Si tu una comunidad autónoma
tiene bien gestionado, los humedales bien gestionado
en general gestiona bien, soy como un gran indicador
de calidad.
Si tú tienes un humedal de fondo
de Cuenca gestionar bien, el Ebro es el territorio y
general debe estar bien sea lo que quieren y
este es un 1 más.
Perdona.
Yo quería completar un
poco la respuesta y también responderse, que quería
entender en tu pregunta, que si había una falta de
conocimiento no hay, no había falta de conocimiento.
Yo creo que todos los procesos que
ocurrieron en el Mar Menor había muchísima información
científica.
Había previsión de que lo que podía pasar había
aviso a las administraciones, pero y figuras de protección,
que yo creo que lo que va a desalentado
al a investigadores y a la personal que ha estado
implicado en el Mar Menor.
Por qué hemos tenido una confluencia
de figuras de protección que supuestamente iban a proteger
de lo que al final terminaba pasando, pero había
un incumplimiento de la ley.
Si un ciudadano normal
incumple la ley, pues temen a la cárcel o se le hace
unas le pone una sanción.
Hay un incumplimiento sistemático
de la ley, y no es verdad que no haya habido
una figura que haya integrado al territorio porque
tenía una figura, se incluía toda la parte
del Campo de Cartagena y que debía de llevar una actuación
de planificación integrada.
Incluso ha habido propuestas de
planificación integrada, incorporando el Campo de Cartagena,
pero nada se ha ejecutado, sea se han hecho algunos documentos,
pero no ha habido, y yo creo que eso a lo
mejor también no, o soy pesimista para mucha otra
propuesta que se están haciendo, porque realmente si hemos tenido
figura de protección estatal europea, internacionales con
supuestamente el ojo mirando a ver si se estaban cumpliendo y no
se ha cumplido absolutamente nada, no saben no sé por qué
se va a cumplir ahora.
Yo creo que sí que tenemos
que empezar a presionar para que esa figura de protección
no sean de papel, que se cumpla la norma,
se cumpla la ley.
Por responder a las 2
primeras preguntas, la primera era la de la integración
de las Confederaciones Hidrográficas con las direcciones de costas, o
algo así creo que era, no, yo, lo veo complicado y tampoco
estoy seguro de que sea la panacea del tema.
Yo creo que lo que hay que
hacer es coordinar mejor y coordinar entre las diferentes
administraciones.
Mientras no haya eso, aunque
tendremos mucho e hagamos una única administración
para hacer algo, tampoco creo que eso, que
eso sea la panacea, porque tampoco solamente una,
una única integración a nivel de Cuenca, en agua, como se ha dicho aquí al
principio también, no solamente es el agua, es
también la agricultura, es también la de los transportes, es también otro, o sea que al final
lo que la palabra para mí es coordinación y transversalidad,
no integrar y tener un único organismo de Cuenca,
sentir, y luego, la otra pregunta, la de la, del tema del tercer plan
hidrológico, lo de Galicia, pues yo, la verdad es
que no se Galicia, como se han hecho las cosas.
Respecto al tercer plan hidrológico, yo conozco lo que se ha hecho
en el País Vasco y desde luego hay las calificaciones
dictada masa de agua.
Están basadas en el estado
del fitoplancton, de las macroalgas, de los
invertebrados y de los peces, así como de las físico química y
de la química y la química.
Hay del orden de 50, tanto metales como compuestos
orgánicos, como se ha hecho en los demás
sitios, no lo sé.
Desde luego, si parece o si como
parece solo se ha hecho con la clorofila, me
parece muy pobre, y supongo que espero que cuando
esto llegue a Europa pues no lo admita.
Ese plan hidrológico no lo sé cómo.
Lo que sí con respecto a
lo de los indicadores de la Directiva Marco de Agua en
la zona del Mediterráneo Yo creo que eso se ha completado
en el tiempo, pero al principio lo
que había era una, una escasez en los puntos de
muestreo que al final lo que se hacía era seleccionar
una serie de puntos, generalmente los menos afectados, para extrapolar a grandes
extensiones para identificar la masa de agua Yo creo que incluso ahora hace
falta incrementar esa red de monitorización, para tener
ideas mucho más adecuada, porque a veces el impacto
son mucho más locales, pero muy dañina.
Creo que hay un problema escala
en la toma de datos en alguno en algunos sitios.
En alguna demarcación no sé yo
antes me ha parecido ir en el público algún comentario
respecto a esto último.
Si lo tenéis, no sé si alguien tiene algún comentario para
completar esta información, pues podría ser un buen momento.
Ahora, si no, pasamos a la
siguiente ronda sí.
Están declaradas muy modificadas,
muy modificadas, con lo cual ya pasan a potencial
ecológico, no ecológico y se reducen, pues todo tipo de exigencias, no,
o algunas de las exigencias.
Además de que he coincidido con
la persona que ha preguntado, que aquellas que yo conozco mejor,
que son las de Andalucía, efectivamente, están en la línea
de esa pobreza de indicadores, y lejos de la del rigor o avances que transmite el compañero
del País Vasco, de todas formas hay que
añadir una cosa más.
En este caso, si hay un
plan hidrológico y creéis que hay este tipo
de deficiencias, todos los planes hidrológicos se
ponen a participación pública debéis hacer alegaciones Sí claro
claro estamos haciendo estamos haciendo es dibujar
el Año Nuevo desde el año 9.
Digo, porque es verdad, bien es verdad, que luego llegará
al Consejo Nacional de Aguas de otra manera y salen del
Consejo Nacional de Agua con más cambios.
No es curioso, pero vamos
totalmente de acuerdo, y ahí estaremos ahí he contado
muchas veces.
Una de las patas cojas que hay es
que la gente participa muy poco, muy poco de acuerdo, de acuerdo? Si ya creo que de eso se hablará
en la serie de cogobernanza y de participación, se hablará de te digo que la
Fundación Nueva Cultura del Agua, coordinado por fases la calle,
que está aquí perdón, frases la roca que está aquí
tenemos el Observatorio de la política de aguas que venimos
haciendo seguimiento de los planes desde el primer ciclo
y acumulando una cantidad de información desde las cuencas
desde las demarcaciones, muy numerosas, incluida
en este último ciclo, con mayor o menor resultados.
Pero con tenacidad vamos
a ronda preguntas.
Tenemos unos 14 minutos para ellos,
de manera que ahí había detrás había una, que se había quedado
atrás ahí aquí y luego está Lucía y más.
Hay algo que repite, es otra vez una
cosa que no ha quedado clara.
Pregunta De acuerdo? A Dios? Vamos a ver, 2.
Quedan 14 minutos y ser muy breves.
Por favor, vamos a apoyar Buenos
días, Mi nombre es, vivía a arte.
Vengo de la Universidad
de Wageningen.
Soy investigadora, postdoctoral
y ecología política.
El agua.
Mi pregunta es para Miquel Ángel
éste me llamó mucho la tensión.
Cuando dices.
Aún estoy en duelo.
Por el mar, que perdí y fue casi la muerte
anunciada del mar.
Yo quisiera entender, desde
tu experiencia personal, cuáles fueron los obstáculos que
impiden proteger esta zona, cuáles son los obstáculos angulo
social, político, económico, y por qué se deja avanzar en el tiro.
Pero más de lo personal,
lo que viví tú.
Soy Lucha de Stefano, de la
Universidad Complutense de Madrid.
Una pregunta muy rápida.
Habéis mencionado la necesidad de
quitar esa ocupación por parte de las edificaciones de
la franja costera? Es algo una pregunta que me hacen
a menudo los alumnos? Cuando vamos al libro no hay un
chiringuito que está ahí metida en el mar y Tinto -Ratón va
a intentar poner medidas para que no se oye? Pues no se ríe de las
olas, es posible, porque si la son legales es lo
que se puede hacer o no.
No tiene alguna medida algo
que se puede hacer porque existen dentro de la ley? Pues tienen todo el derecho
a estar ahí.
Cambiar la ley del Parlamento o bien.
Bueno, yo soy Abarca, soy aquí
de la Universidad de Murcia aquí y hay un tema que yo creo que
también habría por lo menos que nombrarlo aquí yo quiero, bueno, hacerle un pequeño homenaje a toda
la sociedad civil murciana, porque yo creo que sobre todo
grupos de acción social, que yo quiero que han dado mucha
caña con el tema del Mar Menor y creo que hay que reconocérselo,
y la culminación de todo eso fue la ley que le otorga
personalidad jurídica del Mar Menor, pero yo quería preguntarles
cómo ven ellos esa ley y qué posibilidades tiene
para ayudar precisamente en esa transformación territorial
que es necesaria para salvar el Mar Menor.
La generación que quedaba
por allí quedaba otra, creo o no.
Entonces, aquí en adelante
y a mi lado, bueno, ahora sí que hago la pregunta
en mi nombre es María Jiménez, de la Universidad de Murcia.
Me gustaría, ya que llama
mucho la atención y ha salido varias veces en el debate la cantidad de figuras de protección
tanto a nivel internacional, europeo y estatal que tiene el
Mar Menor y autonómico, como supuesto.
Me gustaría plantear, o no sé
si tal vez, Miguel Ángel, que podría contestar, pero en
general va para todos, dada la obligatoriedad que nos
da la directiva de nitratos es algo que, obviamente, es 1
de los focos principales para intentar revertir la situación
del Mar Menor, la declaración, la reciente
declaración y, por supuesto, con retardo.
Considerable de zonas vulnerables,
a la contaminación por nitrato, tanto en el Campo de Cartagena,
en primer lugar, y ahora ya, la laguna del Mar Menor
que aunque parezca mentira, ha sido declarada zona
vulnerable en 2019.
Mi pregunta es.
Pensáis que esa figura que surge
de la directiva de nitratos y del Real Decreto de trasposición -España podría de alguna manera
intentar proteger, prevenir lo que no han podido
figuras como el Parque Regional, Zona C, áreas Natura 2000, etc.
Cómo valorar esa declaración
si el programa actuación fuera coherente se
aplicará efectivamente, creéis que puede ayudar lo
que no han podido hacer? Otra figura de protección continuado? Tenemos exactamente 8 minutos
para estar 3 así.
Por favor, sí si me toca
a mí varias cosas, pero si se hace.
Bueno.
Los obstáculos a la protección del
menor en el periplo histórico que ha tenido siempre
la administración, como insistió varias veces, lo ha hecho siempre por imperativo
legal y por presión pública, por el contexto de la
Directiva Hábitats, etc. Pero nunca ha creído realmente
que era necesario invertir y gestionar bien la laguna, ni
las humedales periféricos, ni entonces los consejeros del turno
que ha ido pasando como responsables de la política de Agricultura
y Medio Ambiente, pues han sido primero negacionistas,
no había problemas y una lechuga simple, más
ecológica que no decía Sabah el mensaje, no.
Entonces incluso era gente que
vivía en el sector agrario, muy conecta con el sector agrario, y entonces nunca ha habido como
20 años de negacionismo, porque nosotros hace 25 ya dijimos
que estaban tirando de 4 o 5.004 o 5.000 toneladas
métricas de nitratos y que podía haber un colapso, que
ya llevaba 25 años honesto, y además era hubiera sido
invertir el 5 por 100 lo que se va a invertir
ahora suficiente como para resolver el problema.
Después, cuando ocurrió la crisis ya todos hemos sido todos,
todos somos menos, todos somos responsables.
Gente.
Hablaba incluso de los
aceites de bandera, los bañistas y salen primero
es negar el problema; después, cuando ocurrió el problema
al siguiente paso es que todos somos responsables,
no logramos llegar a los 16 17 que ya es decir el 15 por 100
de responsabilidad urbana y un 85 agraria ya hay
quien entonces había como unas 15.000 hectáreas
de regadíos ilegales y empezamos a acotar el tema, y después ha habido movimientos
políticos que han hecho que ese diagnóstico original se vaya
rompiendo y que ahora mismo el discurso sea incluso otra vez
vertido urbano si PP y Vox, sobre todo, que tiene
un apoyo fuerte, y el Campo de Cartagena o dice
que no habrá problema en las horas de agricultores,
que son asalto varones, que no hay problema, que
nos hacen todo bien, y quienes advertido van los carritos
de los ayuntamientos que tiran las agujetas hemos roto,
trae el diagnóstico, y hay un dinero a una empresa,
una Fundación Ingenio, dedicado a generar documentos
de esto para que llamó las las falsas noticias.
Pasó documentos técnicos y ese es un problema claro.
El mal menor es resultado
de esta incontinencia.
Hacia la hipertrofia, la actividad
agraria del Campo de Cartagena, y hemos sido incapaces de
abordarlo por esa.
También, esta distancia, al tiempo.
Que la actividad agraria empezó
a incrementarse mucho antes, que al menos colapsarse esa
capacidad de resiliencia.
Yo creo que ha sido peor
para el mal menor.
Después el tema de la
persona jurídica.
Yo creo que es una una ventaja
hacia el tema del procedimiento legal.
De ponerle denuncias.
No hay que pasar ya por,
creo, por el momento, ni mi experta directa.
Soy jurista, pero sé que puede haber
una cierta agilidad mayor en el tema de las denuncias,
pero tenemos ciertas dudas que en lo material, lo práctico,
digamos, se pueda desarrollar esta.
Esta nueva figura de
persona jurídica.
El mal menor, porque es muy sustancial
de la mirada jurídica a los problemas ambientales.
No, pero, en cualquier caso
el problema es Mar Menor.
No es un problema de leyes, no es un problema de falta
de normativa, sino un problema de gestión.
Es un problema de no aplicar leyes, y es un problema de que los
intereses concretos, concretos, que clave en la problemática marinero dominan más que la verdad científica.
He dicho, la verdad, es siempre mi ángel, completa,
la información, y solamente insistieron poco más
el hecho de que se haya ya una declaración de la laguna
zona sensible a nitrato, lo que hace lo que debería ser, de
obligar a la Administración ya a corregir eso, problemas,
pero llevamos década con la declaración del acuífero,
y no se ha hecho nada, o se, que yo insisto que
había un problema, no de falta de normativa, no
de falta de protección.
Yo hay incluso otra propuesta
de hacerlo.
Parque natural.
Yo creo, no hace falta ya nada más.
Solamente, que se cumpla
la las leyes.
Hay una, una necesidad absoluta de que la lo objetivo que
ponen las normas, la figura de protección, se cumplan, y las administraciones se
responsabilicen y apliquen y implementen.
La norma que deriva en esa
figura de protección son lo más importante a mí cuando
me pregunta siempre digo que esto se soluciona cumpliendo
la ley, simplemente osa, o, por lo menos en gran
medida, a medida.
Podríamos tener desde 2016 una
recuperación cierta recuperación de la laguna.
Si es de ese, desde el primer día, se hubiesen pensado.
Después de 30 años a cumplir la ley,
creo que judicial no es la ley, hay que cumplirla.
Aquí también tenemos que
cumplir los horarios.
De manera que, si os parece, pues
las gracias a los 3 ponentes por esta excelente sesión al
público, por las preguntas, y ahora queda No, os vayáis queda, comparte e informaciones
que nos van a dar.
Muchas gracias a todos.
Propietarios
UMtv (Universidad de Murcia)
Publicadores
Santiago Manuel Alvarez CarreÑo
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Serie: XII Congreso Ibérico de Gestión y Planificación del Agua (+información)
XII Congreso Ibérico de Gestión y Planificación del Agua
Descripción
El XII Congreso Ibérico de Gestión y Planificación del Agua, con el título “Mirando los ríos desde el mar. Viejos y nuevos debates para una transición hídrica justa” se celebrará en la Universidad de Murcia los próximos del 26 al 28 de enero de 2023.
Este congreso bienal constituye una referencia en temas de intercambio de conocimientos y experiencias en materia de gestión del agua entre las comunidades académicas y científicas tanto de España como de Portugal, procurando estimular el rigor de los análisis, diagnósticos y debates en torno a estas cuestiones. Asimismo, el Comité Organizador de este XII Congreso, presidido por el Prof. Santiago Álvarez (UMU) hará partícipes de estos debates a diferentes administraciones públicas y agentes sociales con vistas a mejorar los mecanismos de participación pública en la toma de decisiones sobre este recurso de vital importancia.
La celebración de su duodécima edición en Murcia pone el foco en las aguas de transición y costeras, escasamente atendidas y que cobran especial relevancia en este territorio. La profunda degradación ambiental de la laguna costera del Mar Menor y sus consecuencias ecológicas, sociales, económicas e institucionales, constituye un buen ejemplo de ello.
Este congreso bienal constituye una referencia en temas de intercambio de conocimientos y experiencias en materia de gestión del agua entre las comunidades académicas y científicas tanto de España como de Portugal, procurando estimular el rigor de los análisis, diagnósticos y debates en torno a estas cuestiones. Asimismo, el Comité Organizador de este XII Congreso, presidido por el Prof. Santiago Álvarez (UMU) hará partícipes de estos debates a diferentes administraciones públicas y agentes sociales con vistas a mejorar los mecanismos de participación pública en la toma de decisiones sobre este recurso de vital importancia.
La celebración de su duodécima edición en Murcia pone el foco en las aguas de transición y costeras, escasamente atendidas y que cobran especial relevancia en este territorio. La profunda degradación ambiental de la laguna costera del Mar Menor y sus consecuencias ecológicas, sociales, económicas e institucionales, constituye un buen ejemplo de ello.
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