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Buenos días, bienvenidos y bienvenidas a la jornada o Seminario. Es derecho y las Artes o el derecho a través de las Artes Mi nombre es bueno. La mayoría me conoce que para esos profesores, Carlos Gandía y la presentación en la inauguración correrá a cargo de la profesora esperanza ahora igual a Calatayud, catedrática de Derecho Internacional y Relaciones Internacionales en la Universidad de Murcia y abogado internacionalista ante la Corte Internacional de Justicia, además es la coordinadora del grupo de transferencia iuris, cuyo objetivo principal es la divulgación del derecho internacional en particular, pero en general también incluso el derecho general para que el alumnado y la gente diversas vean derecho ya lo decía Carlos ni que fue un filósofo de Filosofía del Derecho de Argentina como la ERE está en todas partes y sin más pasó a realizar a ella en este caso la inauguración del presente Seminario del cual espero que haya otras jornadas y sobre todo dar la bienvenida, aunque sé que es época de examen, no hay que dejar de lado al fin y al cabo la universidad a examen es una cosa más pero no lo único gracias. Buenos días a todos y muchísimas gracias por estar aquí participando en este seminario el profesor Gil -Gandía ya lo ha dicho, es época de exámenes, pero no todos son los exámenes, siempre hay algo de tiempo para otras cosas y, en particular cosas relacionadas con las artes. Como ha dicho el profesor Gil Gandía, este es un seminario que hemos organizado por el grupo de transferencia que tenemos en la universidad, unos cuantos profesores y profesoras. La transferencia del conocimiento es una de las funciones más que tienen que hacer la universidad. Tradicionalmente siempre se decía que la universidad era un centro de docencia, investigación y, en su caso, de gestión universitaria. En estos momentos, la transferencia del conocimiento ocupa un lugar fundamental en nuestra labor como profesores universitarios, porque nos debemos a la sociedad y debemos aportar a la sociedad aquello que nuestros conocimientos permitan que esa sociedad sea mejor, y esa es la idea de la transferencia del conocimiento que nuestro saber. No se quede en los despachos, no se queden nuestras publicaciones, sino que salga a la calle y sirva a la sociedad, porque es a ella a la que no te vemos, como decía Este es un seminario que ha organizado el grupo de transferencia iuris y en el que consideramos que el tema de la relación entre el derecho y las Artes será un tema adecuado para poder tratar en este ámbito de la transferencia del conocimiento. Todos sois conscientes de que el derecho está en muchísimas películas, está en un sinfín de novelas. Aparece por todas partes, tanto los clásicos del cine como las películas más novedosas, e siempre está ahí hay algún componente jurídico que a los licenciados en Derecho o a los abogados, pues nos lleva a pensar y a relacionar ese ese mundo del derecho con el de las artes, incluso en la pintura, la escultura. Hay obras que están muy conectadas con el derecho, bien, pues, esa convergencia entre el derecho y las artes va a ser el tema que vamos a abordar esta mañana y en este tema, pues vamos a tener, sinceramente, creo que es así 3 ponentes de excepción. El primero de ellos, de don Antonio Garrigues Walker, jurista donde los haya persona de una mente clarísima y que luego os presentaré o diré algo del después, tendremos a un escritor murciano, muy famoso, ya, y que también es también licenciado en Derecho, que se llama Ginés Sánchez Muñoz y, por último, pues podremos escuchar al profesor Remiro, Brotons, que siempre está o tiene una mente abierta y bueno, para él las islas siempre han sido motivo de estudio y ahora ya son motivo de disfrute y de reflexión desde otro nivel distinto o más allá del derecho internacional. Así que, pues yo creo que vamos a empezar con la primera de las intervenciones, esperamos. Entonces, bueno, pues con esto yo doy por inaugurado este seminario, que espero sinceramente, que os guste y que os resulte interesante. Veo que el profesor tiene mucha más capacidad de persuasión que yo porque no veo por aquí muchos alumnos míos, pero yo sinceramente creo que es de agradecer, que estáis aquí y espero que disfrutéis esta mañana con el Derecho y las Artes. Gracias, esperanza. Mientras que se conecta en este caso el ponente, de verdad Esperanza ya lo ha dicho, pero reunión estos 3 ponente puede resultar sencillo, pero no lo es. Se lleva a Olga, llevamos organizando esto, es un mes y medio cada día pico y pala. Yo, cuando era alumno, no me daba cuenta de lo que hay detrás a la hora de organizar los seminarios, los congresos, porque si quería seguir así si no, no, y también en primera carrera, tuve la poca mirada de ver que la universidad piensas que solamente son los exámenes. Yo lo digo mucha gente en clase. Yo a veces me desilusionó, es decir, es que no ven los alumnos, que es algo más que clases, y dejó ya salir de fiesta, que por eso en el ámbito en vídeo, en ese caso hay esperanzas en que ha tenido la inmensa suerte de estar en. Pero es que son universidades, y creo recordar la frase Cuando ya vino que me dijo Carlos, es que todo todo te ayuda a pensar todo, y en nivel de los doctorando vamos allí cuando ya era el doctorando, tendría el triple nivel que yo. Pero a nivel cultural incluso son gente que le gusta saber que le gusta leer y aunque estés en Derecho y ADE, da tiempo. Entonces, con estos seminarios queremos eso que no sola solamente seais graduados en derecho ya, sino que sean personas al menos por interés de la sociedad. Entendemos la universidad. Como transformación social puede parecer esto, algo utópico, pero desde donde ha salido la idea de convertir al Mar Menor en sujeto de derecho de la universidad, no ve ni siquiera de un parlamento, sino de la universidad, y menos en una barra de bar, por supuesto. Entonces aprovechar estos seminarios Don Antonio Garriga, igual que realmente es 1 de los mejores jurista que hemos tenido en el siglo XX, tenemos en el siglo XXI que cualquier persona no lo es, además, que es dramaturgo. Me consta que el dramaturgo y realiza representaciones teatrales y hervía Mañana. Vosotros y vosotras podéis trabajar perfectamente Garrigues, que es 1 de los mejores despachos españoles, europeos y mundiales, y el perfil es cierto que derecho llave gusta bastante por la materia de fiscalidad. Sobre el tema, aquí en este caso, en la, en la Región de Murcia, hace unas 2 semanas creo recordar, votar don Antonio público Creo que fue en el periódico ABC, un escritor para hacer con mejores ese derecho y esas artes, porque cuál es la máxima que entendemos en derecho, desde el primero de carrera o Ubisoft quietas y vius, donde hay sociedad hay derecho, incluso hacker derecho, que no es estatal, cual derecho estatal; aquella que la propia población es por ejemplo indígenas, se dan entre ellos, incluso tienen una propio, en este caso particular una propia, una propia protección. Qué más en este sentido y ido en clase? Ya me lo habéis hecho. Lo habéis hecho ver una de las ejemplos Por qué más o ahora mismo? Yo particularmente estoy trabajando, no sé si él ha llegado a haber. Es Argentina 1985 la última película en este caso, que para mí la gran película en materia de rendición de cuentas y de reparación justicia, verdad para la víctima después del juicio de Nuremberg sea una expresión artística, se basa en unos hechos reales jurídicos, para poner de relieve una cosa muy particular. Era el primer lema en este caso de la comisión de la persona con desapariciones forzadas, es la siguiente, nunca más, y esto fue a través de una movilización social, una movilización social, no solamente por universitarios, sino también en este caso por las Abuelas de la Plaza de Mayo entonces, por favor, los universitarios no son cualquier persona, son universitarios, tienen que tener capacidad crítica y tienen que tener cultura, y si se ve en la universidad se tienen que ser responsable. En ese sentido, y como ya me han comentado que están disponibles con Don Antonio, me gustaría mantener un diálogo en relación con las artes y el derecho, pero no solamente yo, sino también vosotros y vosotras, animaros a hacer preguntas, en ningún momento pensar que es una chorrada también lo puedo pensar de mí, de hecho, lo pienso, no por ello no quiero, no me voy a callar, pero vamos a aprovechar, ya que he tenido la amabilidad y le doy la bienvenida Don Antonio en la Universidad de Murcia gracias por estar presente, aunque sea online, en este caso, y desde luego le pregunta varias para, en este caso usted, poder ir ilustrarlos. Pues encantado de estar aquí encantado de poder hablar de este tema. Como tú en el mundo jurídico tenemos que aceptar que no hay ningún otro mundo que no sea ajeno y, por lo tanto, tenemos que penetrar en todas las áreas. De hecho, estoy cada vez estudiando más a fondo la necesidad de crear nuevos derechos y nuevas áreas en donde el mundo jurídico tiene, que penetrar. No está claro que en el mundo de las artes hay que hacerlo porque se están generando problemas no solamente propio intelectual, que son problemas delicados graves y salarios, sino también de otro tipo, y por lo tanto, insisto en que la idea de este seminario me puede estar llena de buen sentido. Lo confía en que los alumnos se den cuenta de que no solamente en este mundo sino otros mundos, habla también que expandir nuestra capacidad de acción. Por ejemplo, temas como un derecho espacial, pues dentro de nada serán temas importantes y, por tanto, el adiós España de que se organiza un seminario sobre mundo jurídico y artístico es que el mundo del arte hay una cantidad de problemas legales realmente significativos en donde nosotros tenemos que estar. Presentes, pero más que nada por el propio prestigio en esta profesión y de nuestra dedicación y nuestra vocación es que, como ha dicho muy bien y ponente no tenemos que hacer, es darnos cuenta de que tenemos que estar en todos y ahora a vuestra disposición para contestar las preguntas que queráis hacerme. Muchas gracias a Antonio no lo he dicho con antelación. Si no era después Don Antonio presidente de la Fundación Garrigues, presidente de la Asociación Mundial de Abogados y Premio Internacional de Ensayo Jovellanos 2013, entre otras cuestiones. Si quiere formular alguna pregunta yo se lo transmito sino. Comenzaré yo, pero, por favor, os animó cualquier pregunta, incluso Don Antonio lo ha dicho Yo recuerdo el cuando se repatrió aquí por decirlo así en la Segunda Guerra Mundial o perdón la época de entreguerras. Luego el Picasso, el Guernica estaba pensando en Guernika; eso son problemas jurídicos o incluso en el sur; en este caso en hay determinados problemas jurídicos en relación con los buques que se han descubierto que son de España, ahí tenía que estar. Vosotros y vosotras quiere formular? Alguna cuestión levantara la mano. Si no se la formularía yo, nadie, pues en su caso don Antonio Yo tengo varias preguntas. La primera es en este caso de qué modo se puede hacer converger el derecho y las artes, pero también para la enseñanza educativa, por ejemplo, a través de una pintura de un cuadro o un cuadro usted, como que me consta que es dramaturgo que le gusta escribir obras de teatro en una obra de teatro, se puede representar muy bien un problema jurídico para poder transferirse lo al conocimiento de la gente y, en ese sentido más una mayor sensibilidad. Claro que si la pregunta es importante, porque, en efecto, tenemos que intentar que el mundo jurídico penetre todo el mundo de las artes. En concreto, en el mundo teatral ha habido una cantidad de obras tremendas, enormes, buenísimas en donde el tema jurídico está presente a veces en forma de una debate judicial o la simulación de un caso especial no, pero, insisto, el mundo jurídico no puede estar ajeno de ningún tipo y me gustaría que los alumnos presentes se dieran cuenta de esto. Es así también se dieran cuenta de que tienen que formular preguntas. Lo digo porque en Estados Unidos, en el mundo anglosajón, a los alumnos les va ahora por la calidad de sus preguntas. Ya me gustaría que la universidad española era alumno, se diera cuenta de que hacer buenas preguntas es una forma de demostrar capacidad para conocer la materia. Si se trata ya lo habéis oído alguna, aunque sea aprovechar que es otra temática diferente a la planteada, no voy a decir carreras me digo perdón, en este caso salidas laborales, pero planteará alguna de verdad que yo se la transmito, nadie, espero que lleváis al menos un café; hay una compañera a ver decirlo en voz alta. Ese es nuestro tratamiento. Yo. Vuelve a repetir lo que le va a haber micrófono ahora. Y que, si siempre ha entendido el el mundo jurídico unido al arte o algún momento en su vida, en que decidieran como, digamos, dejarla a un lado. Si la huida, la oído sin dame, ayudan a contestar la vendida, como en mi caso, si siempre he entendido el mundo jurídico unida al arte pero por una sencilla razón, me gusta y me divierte, porque si solamente el derecho a cierto derecho a ser lo más dogmático posible, sinceramente, y con toda sinceridad, me aburriría porque el mundo jurídico es una expresión para mí artística más una vez. Cuando lo maneja 1, tanto el vocabulario que es muy difícil manejar el vocabulario como las propias ideas, pues puedes meter algo siempre y cuando esté en este caso unido. Por ejemplo, si me lo permite, Don Antonio. Hay un libro que me encanta que es El Gatopardo, de Lampedusa la que viene a decir que se tiene que hacer siempre algo para cambiarlo, pero al final será hay un, no hay una vuelta de 180º grados y no completamente 360 si volvemos al mismo lado, y eso por ejemplo ya era, estaba dando vueltas con la Ley de Memoria Democrática que si la eliminación de las leyes de amnistía nos encontramos exactamente en el mismo punto, esa leída al final, que nos transmitía El Gatopardo, de Lampedusa, en relación con la propia burguesía, pero ya van manejando yo aprendo muchas veces más derecho en ciertas ocasiones con la, con la literatura, incluso obra de Buero Vallejo, en relación con la dictadura, o como esos hendiduras que hay en ciertas materias a través de las cuales se pueden enseñar rastro de las sabinas, que siempre lo dijo en la primera uso de la instrumentalización de las mujeres y eso no lo aprendido en Derecho, la aprehendido, un autor que me apasiona, que Rafael Sánchez Ferlosio, que tiene una mirada extremadamente lúcida, esta es mi opina mi siempre. Hasta que fallezca que 1 nunca. Sabe cuándo va a ser, me va a acompañar el derecho y las artes, porque no lo entiendo. Ese para que no lo entiendo, pero me parece una estupenda respuesta, tiene efecto o no, el que no entienda sus derechos, y las artes es un poco la actitud que tenemos que tener de forma global. Yo estoy ahora investigando la idea de que en una sociedad moderna el mundo jurídico tiene que preocuparse de estar continuamente pensando en cuáles podrían ser los nuevos derechos, y estoy estudiando, por ejemplo, el derecho a no ser engañado. Me parece un tema importante. En una sociedad en la que no sé si está mintiendo permanentemente, creo que el derecho espabilado Babel como base del es decir, estamos en un mundo, y yo creo que es un tema en el que los alumnos actuales tienen que ser muy sensibles, es que estamos en un mundo que va a conquistar la alumna, sin duda, ningún tipo que quieren llegar a Marte. En definitiva, eso estamos en un universo que debíamos conocer y debíamos, y deberíamos anticiparnos a los problemas que puede plantear. Es decir, ya ha habido ya se aterrizado la Luna y se piensa aterrizar en la Luna para quienes a quién pertenecen todos estos cuerpos celestes que tenemos nosotros tenemos derecho a ocuparnos del mundo terráqueo, tiene derecho a contaminar la luna o a realizar. En la Luna esto puede tener yo creo que ahí hay unos vacunas Irie, vacíos, legales que convendría de narrar lo antes posible y me recomendaciones. Unos alumnos es que se empiecen a ocupar un poco ese tipo de Neymar porque aunque parezcan demasiado utópicos avanzados, la verdad es que ya están ahí y es que ya hay muchas, sobre todo el mundo anglosajón, pues ya empieza a haber mucha gente interesada en eso. Muchas gracias alguna otra cuestión a mí me gustaría. Ya que conoce el mundo anglosajón si me lo permite, yo iba a decir no la he tratado más allá en el ámbito londinense, pero qué diferencias principales en relación con la enseñanza, porque a mí me obsesiona. Es cierto que en el mundo anglosajones, que desde el ámbito de la cultura o la gente normalmente tiene la élite que acuden a las universidades, tienen un nivel cultural bastante alto, la conciencia social y política, y eso me gustaría ver cuando la Universidad española se podía transmitir o de qué forma la universidad española tiene un drama que resolver, y es que nos ha dado, como pasa en otros países europeos, en todos, por distinguir entre ciencias y letras, sin darnos cuenta. Estamos en una época en la que no puede decirse. Yo, mire usted, no sé nada de letras, porque soy de Ciencias Ciencias, porque soy de letras que estamos, hay que saber de letras y ciencias, y no podemos limitarnos solamente a un área, y yo creo que eso es un poco el tema en el que las universidades tendrán que empezar a rectificar. Sus programas tendrá que haber de todo tipo de conocimiento, pero que estudia Derecho no tiene por qué renunciar las ciencias, que estudien alguna universidad científica. Tendrá también conocer el mundo jurídico. Yo creo que eso es lo que está haciendo las universal anglosajonas, no solamente las americanas, también las inglesas, en donde el estudiante en un momento terminado puede elegir entre distintas opciones por ejemplo historia por ejemplo temas científicos temas espaciales y cualesquiera otros temas que salga. Yo creo que ahí tenemos, que tienen que empezar a pensar que vamos una época mucho más compleja, mucho más abierta y que definitiva tendrán que ajustarse. Yo comprendo que decir esto es mi papel hacerlo ya es más complicado, pero las universidades, igual que todas las instituciones, tienen que adaptarse a los tiempos actuales, y una de ellas sería justamente es muchas gracias. Va a haber una pregunta por parte de la profesora oro. Igual a Calatayud, encantado, Don Antonio Bueno, tías-Buenos días aún recuerdo el día que le conocí aquí en Murcia, cuando entonces era decana de la Facultad y usted dio una conferencia en la Fundación Caja Murcia y recuerdo que nos insistía mucho en los nuevos idiomas y en la necesidad de estudiar chino ahora le escuchó hablar del arte y de la necesidad de conocimiento, del arte de practicar el arte y de esa formación artística, y me ha gustado mucho lo que ha dicho de la universidad y de que tenemos un problema con esa división tan temprana que se hacen los estudios entre Ciencias y Letras; y esa separación que parece que existan 2 mundos absolutamente diferentes, y en este sentido yo quería preguntarle si aunque ya en la enseñanza primaria se haya ido empezando a incorporar las artes. Si usted cree que nos haría falta, tanto en la educación secundaria como en el Bachiller, como en la propia universidad, que existieran más actividades de tipo artístico, más análisis de obras de arte, más conexión con el mundo artístico de lo que hay ahora porque los alumnos estudian muy poca historia del arte. Si es que la estudia y si realmente lo que necesitamos es volver a ese Bachiller que existía, pues hace muchos años, ni siquiera fue el mío, el mío, ya se paraba entre ciencias y letras, pero el anterior, que terminaba con un examen de Estado que creo que mis padres hicieron y que yo creo que aportaba mucha una cultura general mucho más amplia de la que hemos recibido otros estudiantes españoles no sé qué le parece a mí me parece que la idea es estupenda y que, en efecto no podemos pararnos en una determinada en un determinado conocimiento, pero en concreto en el mundo de letrados está clarísimo que no podemos pararnos si no podemos, digamos contemplarlos como mundos ajenos, son mundos interrelacionados. Votando una persona no puede renunciar a algunos conocimientos yo recuerdo y todos recordáis? Seguro que tenga más o menos humedad, aunque sea un poco menos, pudiera tengo demasiado dado que, en definitiva los abogados, de vez en cuando, cuando se les hacía alguna pregunta, había tema de cifras o zumos multiplicaciones? Digamos nosotros no porque somos abogado, sino yo creo que ese tipo de extinción en el que hay que distinguir, como todo lo dicho, y hay que separarlo, es decir, la universidad no puede decir. Yo soy de la Universidad de Ciencias nada más universidades y luego, además, yo creo que las universidades deben dar opciones en otras áreas, también. Es decir, no solamente en el tema de 100 pies y letras en concreto, sino en todas las demás artes. Por eso hablaba antes en concreto el derecho espacial, ha hablado también del derecho a no ser engañado. En definitiva, la universidad tiene que ser, sobre todo la honestidad, sobre todo la universidad es donde nace. Realmente, el impulso innovador y el impulso creativo, tienen que ser una fuente de nuevos conocimientos y de atraer alumnos. Habrá nuevas ideas y plantea serias. Por eso este seminario me parece que es una iniciativa llena de buen sentido, y quiero felicitar de todo corazón, porque yo creo que de aquí tienen que salir conclusiones significativas en esta área. Muchas gracias, Juan Antonio, en alguna última pregunta yo sí me lo permite. En relación al que me llama la atención el derecho a no ser engañado, podría decir algo en relación, porque a mí me viene a la cabeza. Mire, creo que desde el ámbito platónico ya se hacía la división entre la mente si es o no, bueno, engañar al pueblo, que después lo recuperó una ilustrado que creo recordar que era cayó un pequeño libro, que es bueno engañar al pueblo, que lo tradujo al español, el profesor Javier de Lucas, entonces, siempre me queda esa tesitura, el derecho a ser engañado ahora, sobre todo en relación con la Unión. El derecho a la información es derecho a la verdad. No sé si nos podría si se puede exigir, si no, no algunos hilos o a una línea. En relación con lo que ha pensado, tengo publicado un libro sobre ese tema juntamente con otro profesor. En el que estudiamos el tema de una manera concreta y tendré que estar encantada de enviarlo para que mantenga y tratamos este tipo de temas, pero el derecho a soñar tiene que ver con lo que tú mismo has dicho, y si estamos en un mundo dominado por los técnicos, es que nos están engañando permanentemente. O no están diciendo lo que tienen que decir. Yo creo que el derecho a no ser engañado lo que habría que hacer es vertebrar jurídicamente. Es decir, si usted da una noticia falsa a conciencia de que es falsa porque le interesa o presumir o por lo que sea y está produciendo un daño, pues tendremos que tener algún tipo de capacidad jurídica para exigirle una responsabilidad, y yo creo que eso es nuclear. Sí si eso supusiera haber jurídicamente que comprendo que no es demasiado, pero si se pudiera celebrar héroe cambiaría un poco la moneda. Pues le agradezco la respuesta de lo que le conoció al libro, siendo sincero, pero vamos, lo devorar y, sin más, y no solamente una responsabilidad, sino que a mí me entristece a veces cuando un perfil cultural que se entiende universitario u otras personas no tienen como filtros en relación con la fe que llegan incluso a nivel jurídico entonces. Espero que también estos seminarios sirvan para ello, porque tenemos que tener criterios, sobre todo a través de las redes sociales, de guasa, de la reunión reiterativa. Yo he bloqueado a mucha gente, incluso algún familiar. Digo. Si me manda mandas una fe, ni he bloqueado. Esa es la sanción que tiene. Me da igual que sea de pre, aunque sea mi propia madre, pero en ese sentido no tenemos que tener. Pues si mandona Antonio le agradezco enormemente que haya podido asistir al seminario, todo lo contrario, estoy encantado de que la llevamos. Es que a los alumnos no creéis de verdad que esto es un mundo de ficción. Esto es un mundo real, en donde además vais a tener una capacidad de desarrollo importante y una capacidad de acción jurídica, y mi profesión jurídica un serio? Pues sin más, creo que merece un aplauso. Muchas muchas don Antonio. La oída para él. Jurídico, pero estas 2. Derecho espacial. Sí que es cierto, el ámbito internacional. Está en cierta medida, ya regulado en parte, pero desde luego se van a plantear muchísimos debates sobre esas posibilidades de, incluso comprar terrenos en la Luna o en otro cuerpo celeste se descubre alguno en el que la vida sea posible, Bono ya sabemos. El derecho internacional nos dice que la Luna y otros cuerpos celestes no se pueden, no son objeto de apropiación, que son espacios que están destinados a al bien común de la humanidad, que se puede investigar qué se puede explotar pero que no hay apropiación posible, y bueno, pero eso no es solo, es el problema que plantea. Hay otros problemas relacionados con las actividades espaciales, que cada vez van a estar más en boga y que desde luego vosotros conoceréis mucho mejor que yo, porque os quedan muchos años de vida y seguro que esto evoluciona rápidamente, aunque lleva unos años bastante para Yo no sé si realmente sabemos dónde queremos ir o no y en el tema del derecho a no ser engañado, a mí realmente. Esta es una de las cosas que más me preocupa, el poder discernir la buena de la mala información e incluso, cómo enseñaros a vosotros a que podáis discernir eso. Posiblemente lo sepáis mejor que yo porque estáis más habituados a utilizar las redes y estáis más aún, más. Tenéis más experiencia en las noticias que habéis oído en las cosas, luego las habéis analizado con el tiempo y posiblemente, pues haya detectado, pues eso, que existen, noticias que son falsas y la verdad es que esas fake news, que nos llegan muchas veces, son tremendamente perjudiciales para el sentir general de la sociedad y en muchas ocasiones son caldo de violencia y caldo de posiciones extremas que, en mi opinión, no llevan a ningún sitio. Pero bueno, no sé qué es lo que pensáis vosotros, que es lo que les quería decir. Yo me pongo hablar, no? Y ahora presentamos el ponente que ya está presente. Hay un artículo que publicó una conocida mía Infolibre. Tienen relación con el perfil que tienen que tener universitario en general la gente para tener un bagaje de crítica the que no tenga buenas en este sentido principalmente, porque los ánimos a nivel político, por desgracia, creo que hace falta enfriarlo bastante, y es que se está creando un caldo de cultivo que en toda Europa, no solamente en España, que no bastante en este caso el ombligo, y creo que ahí la universidad tiene mucho que trabajar, muchísimo, haciendo seminario, interactuando con el alumnado, y tiene todo cabida dentro que cabe, siempre y cuando sea un debate. Es cierto que es la única de Murcia. Por ejemplo, se han criticado que se le diera cabida a determinadas actuaciones que realmente científicamente tiene poco que desear. Bueno, puede tener una persona, pero creo que tendría que tener también la contraria para que haya un debate. No es solamente un monotema para la universidad, al fin y al cabo lo que tiene que aspirar a la libertad de expresión y todo no hay libertad de expresión ni por asomo y sobre todo que hay grandes plumas a lo grande medio de comunicación, que la gente se deja llevar mucho por el cargo y porque tengas un determinado cargo bastante pomposo. No quiere decir que digas algo rehecho, puede ser la prosa muy Siglo de Oro y al final es decir no ha dicho nada o en su caso sé que me está engañando deliberadamente, pero lo debemos de saber. Coto Eico ya se encargó en las escrituras en este caso para saber discernir o no otra cosa que 1 quiere. Para eso hay que leer de todo. Yo intento leer todos los días todos los periódicos, todos cuando hay algunas que no consiguieron periódicos sino panfletos, no diré nombres, pero españoles y a veces hace falta al extranjero para saber realmente lo que ocurre en España. Entonces, por qué si les una determinada línea ideológica final solo tiene sexo, y a mí me parece que eso es ser extremadamente miope. La televisión buena que yo hace 15 años, que no veía la tele entonces. Higiene intelectual tengo creo que tengo bastante y la radio igual, pero sobre todo leer, leer, leer, leer, leer incluso para un examen oral, leer, creo que te permite tener unos mecanismos psicológicos y verbales que si la lectura no se tenía y sin más vamos a pasar al perdón. Es que al hilo de lo que ha dicho Carlos, se me ocurre haceros una sugerencia, estáis muy callados! Pero, por favor, cualquier iniciativa que se os ocurra, que podamos daros desde la universidad planteárnoslas, por qué nos ponemos a ello o si queréis un seminario especial sobre un tema polémico, una cosa que esté de moda o lo que sea no tenéis más que decirlo y nos ponemos en marcha y os traemos a las personas más competentes para que os puedan hablar de eso vale? Por eso a mí no me lo dijeron los 5 años de la universidad, en ninguno, ni una. Entonces me alegro que así se digan, pues si más vamos a pasar a la segunda oponente, que es Don Jiménez Sánchez Muñoz, licenciada en Derecho. Pero sobre todo ese escritor, yo hoy por hoy vivir de la escritura y siempre ha sido un peligro, no un peligro en el sentido de que acaba viviendo, sino en una buhardilla como a mí es un escritor que me gusta y por eso se le ha invitado porque me gusta, lo he leído y lo Lere, pero también por su mirada crítica ha sido Premio Tusquets Editores de Novela por Los gatos, pardos Premio Libro murciana del año por Las alegres de la que hoy se hablará, que es el hilo conductor y ganador del Premio Gran Angular 2022, que es un libro infantil, El mar, de detrás y juvenil, de acuerdo, sobre todo en materia de refugiados. Algo que recuerda que estuve aquí estuviese. Hizo la presentación, se hizo en este salón donde cola, con la compañera Pérez de los Cobos. No quería volver a vuelto, pues de verdad, aprovechar a Ginés leerlo, porque lo grandes tótem de las editoriales y sobre todo crítico cultural. Han puesto como una de los mejores escritores actuales en España, y vamos no lo digo yo no, pero 1 de los grandes escritores crítico cultural, que profesora aquí Pozuelo y bancos en Filología Hispánica lo dijo en relación con No, no, las alegre no fue con cuál fue, Pozo Vivancos, no me acuerdo con la anterior. Hay mujeres en las Cortes mujeres. Pues pudo ser como con la prosa que tenía. Sobre todo el vocabulario que buscó en relación con América Latina y escribí ya os digo yo que es muy difícil, muy, muy difícil y sobre todo decir algo más. Os pasó con Ginés Voy a retomar un momento, estáis hablando antes, porque el derecho a no ser engañados. Yo no sé si sin derecho a ser engañado es ya el debate, que el derecho a no ser engañado es un debate que de alguna forma ya pasa Yo creo que el debate ahora mismo es yo quiero ser engañada, es decir, yo de todas las cosas que yo le haga escuché, etcétera, etcétera. Yo estoy seleccionando para quedarme con las cosas que yo quiero creer y las cosas con las cuales no quiero creer automáticamente en posición en contra y directamente. No voy a creer que estamos hablando Pues os acordáis, por ejemplo, cuando llegaron a asaltar el Congreso en Estados Unidos? Vale todos los tipos del tipo que el vestido de bisonte, etc. Etc. Esta gente no tiene relación con un grupo que se llama Juana y este grupo es bueno, pues es un grupo que se dedica a a difundir noticias falsas, pero absolutamente un nivel brutal. Son noticias que son tan falsas que es muy difícil, muy difícil, que alguien quiera creer, salvo que verdaderamente quiere el ejemplo más bizarro. Esto es que estos tipos de cuando llegaban a decir que todo aquello de los incendios que harían California la temporada tuvo un montón de incendios en California, es decían. Estos incendios se producen porque hay un acuerdo secreto entre los judíos y los extraterrestres por la cual los extraterrestres desde el espacio están mandando unos rayos que está enseñando California y te dices. No, nadie puede creer. Eso es algo que ir a creérselo entonces, la cuestión es si ya no es que las son el problema, el problema es la y la polarización previa a la fe, y el deseo, digamos, de buscar una creencia, la que sea, para automáticamente, ponerme en contra de la que está diciendo esa parte de la sociedad, la cual yo odio, esa parte social, el cual no me gusta, y eso si es de verdad peligrosa, y eso sí tiene que eso es mucho más peligroso que la fe en sí misma, y eso no se va a solucionar con ningún instrumento jurídico ni nada de eso. Si hubiera una posibilidad de resolverlo de alguna forma, habría que todo otra vez y empezar a educar de alguna forma a la gente. Desde el principio entonces le preguntan si no es qué hacemos con los pequeños o no, sino cuál es el origen, cómo hemos llegado a este punto, como el instrumento, como el instrumento tan útil que podía haber llegado a ser la se ha vuelto tan contra el sentido común. Es decir, si hay gente que de verdad está creyéndoselo los extraterrestres y eso es lo que es muy interesante, porque si esta gente sabe que existen los extraterrestres, darnos más información sobre eso, eso sí que nos interés. Entonces sí ha añadido la polémica, no ha leído eso. Hay un documental de 3, como en el capítulo de esa esa Baron Cohen, que hizo Boras, se convive con 2 personas del sur de Estados Unidos en relación con la firma de la pandemia y una científica. Le explicó pero cómo va a haber un microchip en una aguja que es el doble de pequeña y ostras. Es verdad, dices yo os ha despertado. Ese es el documental al hilo de lo que ha dicho. Está bien para hacer lo que 1 quiere creer. Simple concepto del mismo. Decir una se cree la espina no quiere. Nos remontamos a antes de Galileo y Copérnico y volvemos a estar en el fondo, que tiene muchas ganas de creérselo y en el fondo 1 no se lo cree, porque yo no creo que mucha gente que se cree estas cosas en la leyenda de verdad yo creo que esa creencia en el fondo es un postureo para posicionarse en contra de decir quiero buscar algo para ponerme algo, porque estoy enfadado, estoy cansado, no sé muy bien porque estoy cansado, pero estoy harto y estos tiempos no me representan y entonces de alguna forma es un. No se podría decir que es un poco una forma de acción directa de lo que vamos a hablar más o menos nosotros ahora el sistema no me convence, me pongan por encima del sistema lo mejor es un activismo, pero deberíamos pensar exactamente qué es lo que lleva a la gente a posicionarse de una forma tan visar. Entonces, que si algo bueno, eso, su ponencia va a tratar las alegres terrorismo y propaganda por el hecho de. Estaremos hablando hasta que entre la Guardia Civil primero gracias gracias a vosotros podéis interrumpir preguntar dónde están las cortes pero lo es gracias a la Universidad; cederá a las señoras Garrigues Walker, que está hablando antes esa hablar de detrás riada, igual que es como yo. Quiero. No sabéis lo que es muestra una especie de dragón monstruo mítico semi ideológico? Desde entonces no hubiese estado mejor hubiese estado aquí en persona? Entonces, bueno, el tema sí y Derecho, qué? La derecha de alguna forma quiere decir que sí y sociedad. Vale. Básicamente lo yo lo voy a hacer, va a ser contaros como como una especie de cuento, por así decirlo, vale y establezcamos una premisa para empezar, yo soy escritor, filósofo ni siquiera me considero pensados. Yo no soy una persona que tenga ese concepto reflexivo y que pretende establecer en ningún caso ninguna verdad, vale? Entonces yo no soy alguien que como consecuencia de mis palabras se vaya a establecer una tesis. No es al revés. Como consecuencia, mis palabras lo que se va a establecer es una pregunta en el fondo lo que sucede con el libro Las alegres, porque un libro cumple muchas funciones si la primera función que debe cumplir un libro y, evidentemente entretener, sino entre tienes a la gente, la gente se pierde. Pierdes un cliente cuanto tienes que entretener, pero el libro puede completar muchas funciones la función de que analizar y analizar la sociedad de criticarla, establecer posibles futuros, establecer premisas de pensamiento que de alguna forma pudieran condicionar la sociedad y, sobre todo de hacer preguntas y en ocasiones de hacer preguntas molestas. En el fondo de este libro, Las alegres de lo que va de eso es un libro pensado para molestar, y molestó bastante en determinados sectores. Allí. De hecho está en esta mesa en la entrega del libro, emocionó bastante, porque hubo gente que estuvo muy molesta. Pero sobre todo es un libro que establece una premisa y deja la pregunta de qué pasaría como consecuencia de esta premisa. Esto tiene sentido, no tiene sentido, eso es todo lo que vale, pero establezcamos una premisa, porque vamos a hablar de terrorismo. Lo único que yo, si tengo que decir sobre esto es terrorismo, no, nunca, la violencia nunca, la violencia no es nunca la solución a ningún problema, no intercambiamos sangre, por ideas, eso siempre es eso, no funciona bien y no es el estadio si es como consecuencia de nuestras ideas. Por favor, nunca hagamos nada irreparable, lo digo a efectos de que luego no sale, alguien venga y me acuse de estar fomentando el terrorismo entonces lo decimos claro, si entonces vamos a hablar en el fondo de lo que vamos a hablar es de un proceso mental. Por qué y esto es precisamente el proceso de creación de las historias del proceso de creación de las novelas. Yo sé lo que van a hacer mis personajes y en este caso tengo muy claro lo que van a hacer. Mis personajes se van a hacer una cosa terrible. Van a hacer una serie de cosas bastante terribles. Si van a matar, yo sé que van a matar gente y sé por qué van a matar gente. Sí sé lo que quieren, pero tengo un problema de repente en el proceso de creación de la historia. Tengo un problema. El problema que tengo es que de repente, tengo que crear una escena y yo quiero crear esa escena y quiero que esa escena salga espectacular, provisiones al espectacular estamos empezando a hacerlo mal, es la premisa de un montón de cosas. Esa escena es el momento en el cual unos personajes determinados, sientan y ponen la semilla inicial del movimiento que luego va a ser, la sale mi pregunta, mi problema era cómo es esta escena, no como usted asirse, como si esta escena se donde están quienes están, sé dónde están y se están, pero qué dicen, cómo es esta conversación? Si esto tenemos que hacerlo muy bien, muy bien, muy bien, porque si esto no lo hacemos muy bien estamos empezando a fallar esta sí entonces, en el fondo lo que yo voy a contaros es todo el proceso mental que se sigue de este momento, en el cual sabes lo que los personajes de alguna forma tienen que decir. Sabes cuál es la conclusión? Algo igual tienen que llegar los personajes, pero no sabes exactamente qué es lo que tienen que decir. Aunque la cuestión es, en el fondo, estas 3 chicas son 3 chicas muy jovencitas, que es lo que quieren, qué es lo que quieren ese momento? Sentémonos a pensarlo, verdaderamente vale. Entonces, vamos a establecer, estoy contento porque es muy bien puesta en menos de 5 hora. Sobre todo, como la ha dicho Carmen Díaz que quiera ser que tenga dudas que hay en la orina exigida por nosotros. Yo no sé si el grupo mayoritario, porque es el profesorado, el paseo yo. De qué estamos hablando? Que establezcamos la génesis de la novela, para situarnos bien, para que sepamos todos de qué estamos hablando. El Génesis es una chica que se llama Ana y Benite Benítez, es una chica argentina de 16 años, era una chica argentina y 6 años. Estamos en el 27 de julio de 2017. El sábado llevan ahí sale a dar una vuelta porque no sabe qué les dice su madre Mamá, luego vengo, pero nunca bueno, ahí la encuentra en el cuadro de agosto, aunque la encuentran tirada entre la basura enterrada, evidentemente, está muerta, evidentemente, pues han violado y le han hecho una serie de pesquerías; ahí la encuentran a 1.500 metros de su casa. Vale. Quiénes eran los responsables por los responsables? Pues era un tipo que la conocía por el barrio y luego su antiguo amigo suyo, pues de alguna forma se sumó a la fiesta y decir si vale. Ya vemos dónde vas, pero queda la siguiente. Es que ahí era la mujer número 173, fallecido en Argentina en situaciones semejantes. En el año 2017, 73 íbamos por el día 210 del año, 210 días a 5.040 horas. En 373 daba una mujer cada 29 horas una mujer salió de su casa, tipo que le había visto por el barrio, la no se la llevó y la tiró a la puta basura. Así. Si esto pasa en un país y a que Argentina no tiene fama de ser, como salva por duras que nosotros vemos, Argentina, Argentina parece mucho más europeo civilizada que otros lugares que son más remotos. Si esto pasa un sitio como Argentina, cada 19 horas, eso quiere decir que hay algo que está profundamente mal en esa sociedad. Yo lo que estamos fundamente en esa sociedad es si eso pasa y nadie, verdaderamente está haciendo nada, si son Bassa, y la unidad y la sociedad entera abre la boca y se lo traga como si hay algo enfermo. Hay algo que de repente huele a podrido el tema mí me preocupo enormemente y más cuando compruebas antes. Te das cuenta de que esas 173, aproximadamente 155, fueron cometidas por alguien muy próximo a la mujer, 1, cada 32 horas, y cuando más de la mitad fueron asesinadas en su propia casa. Vamos a ver cómo vuelven, pero a mí me habría podrido de una forma espantosa a España en España se negocian 600 violaciones al año, lo que queda una cada 15 horas. Desde el año 2003, desde que se llevan registros, se han producido 1.171 casos de muertes de mujeres dentro del ámbito familiar o en situaciones semejantes a las de ahí eso da una mujer a la semana durante 20 años. No sé vosotros, pero a mí el tema me produce verdaderos repelús sea. No puedo, ni si quiere realmente estar hablando de ello y seguir siendo una persona con todos los sentidos. Mientras hay algo dentro de mí que de alguna forma se rueda esto pasa y de alguna forma lo y ya está entonces de una forma. Ese es el caldo de cultivo, este es el como el gran problema inicial que te planteas a la hora de escribir la novela, y entonces de alguna forma dices escribíamos sobre esto, y entonces se establece una premisa. Cuál es la premisa? Qué pasaría si las mujeres decidieran organizarse de alguna forma superar la ley y tomarse la justicia por su mano? Qué pasaría si simplemente las mujeres tomarán cartas en el asunto y dijeron. Vamos a hacer algo para que esto pase. Entonces, si volvemos otra vez en el libro, vale, están las chicas, las chicas se reúnen y vamos a asistir, al momento en el cual prende esa chispa. Si cómo es esa conversación. Cómo es esa escena? Esa es la pregunta que nos estamos haciendo. Entonces, empecemos a establecer terminas vale, vamos a empezar por poner para para qué vamos a poner un ejemplo para que esto no suene tan alejado? Porque, claro, dices. Esto suena como muy a ciencia ficción, vamos, vamos a acercar un poco, empecemos con una discoteca, vale, hay un barrio, y hay una discoteca y la discoteca, pues, como que la discoteca hace mucho ruido; y si al final pues los vecinos están como muy molestas. Esto no puede ser que hacen los vecinos, los vecinos van y llaman a la Policía. Obviamente, ustedes lo que pasa entonces, llegue a la policía y toman las mediciones. Dice. Está todo bien, no, esta gente les estaba molestando a ustedes, pero es que cumplen todos los requisitos legales, y no podemos hacer nada. Sé que pueden hacerlo vecinos antes los vecinos pueden decir bueno vale si está bien venga no pasa nada pueden decir a no no no nos da la gana Si la ley no nos defiende la ley no nos cubre. Pues nosotros vamos a ponernos por encima de la ley. Si íbamos a empezar a hacer acciones, vamos a empezar a hacer protestas, se vamos a hacer manifestaciones. Pero supongamos que esa, que esas manifestaciones o esas protestas de todo punto pacífico no tienen resultado. O no, no nos conformamos. Cuál es el siguiente paso, es el momento del sabotaje, el momento del boicot, entramos en lo que se llama la acción directa, porque la ley no nos defiende, nos ponemos por encima de la ley, la sociedad no nos defiende de alguna forma procedemos a que a establecer una desobediencia civil que empezamos a hacer acciones de sabotaje no dejamos que la gente entre la discoteca, ocupamos la discoteca, rompemos los cuadros eléctricos para que no puedan emitir, etc, etc. Porque digo esto porque esto es de alguna forma lo que este grupo de mujeres ha estado haciendo justamente antes de que llegue la escena que vamos a contar. Hay un grupo muy grande y ha estado haciendo. Primero es manifestaciones, somos buenas, no veníamos a darnos luego se han enfadado un poco más y han empezado los sabotajes. Si ha habido una primavera durante la cual pues han estado saboteando líneas de bugs, ocupando estaciones, haciendo huelgas reproductivas, una serie de cosas, estropeando estatuas, pero llegó un momento en el que de alguna forma nada de eso tiene sentido. Se han hecho todas estas cosas. Si y el conteo de chicas muertas esto lo hemos colocado en una ciudad que no existe, ha inventado una ciudad y lo he exagerado, porque yo estoy poniendo en una ciudad que sería como México, DF a la mejor de grande Bueno, que ya no se llama Ciudad de México, pues están pasando esto como 6 veces al día. Entonces qué existe? Que ellas están haciendo todas estas cosas y no está teniendo resultado? Y entonces el día en el que dicen no deberíamos hacer algo más? Qué queda si ya hemos hecho sabotaje? Si ya hemos hecho todas estas cosas, el siguiente paso sin repaso es. Empezamos a matar gente? No empezamos a matar gente. Si empezamos a matar gente, si nos convertimos en un grupo entre flautista esto de alguna forma tiene sentido o no tiene sentido? La pregunta y estamos en esa escena, y esa es la escena que nosotros queríamos hacer. Bien. Vale. Sigamos analizando el terrorismo el terrorismo, en qué consiste el terrorismo? Existe? Si matamos gente gente indiscriminadamente, una de las características principales del terrorismo es que cualquiera puede ser la víctima, aunque no vamos a matar a una persona concreta. Es cualquiera, puede ser la víctima, tú vas por la calle y puedes morir, pero es matar a cualquiera indiscriminadamente. Pero no es matar por gusta hablar, es matar con un objetivo. Vale que en el fondo lo que es en qué consiste verdaderamente el terrorismo. Terrorismo es una forma de negociación, sí si es Hola. Soy tal hecho esto quiero esto otro y si tú me das esto que yo quiero dejó de matar una negociación bajo chantaje, pero es negociación. Esto es muy importante para el problema que luego se va a plantear. El terrorismo, claro, porque el terrorismo lo que quiere es negociar si además es el mejor, ya, los terrorismos, los terrorismos ya nivel fundamentalista, concepto al caer, etcétera, etcétera. Ya es un poco más complejo, pero un terrorismo digamos, más clásico en el fondo, lo que quiere es esa quien quiere el terrorismo quiere negociar y para tener fuerza, para negociar que necesita el terrorismo, necesita publicidad. Mucha publicidad. Si es el concepto de mata a 1 100.000, entonces es cuando se establece ese concepto de comunicación. Vale. Es lo que se llama el proceso comunicativo triangular porque el terrorismo en el fondo quien le habla, el terrorismo necesita hablarle a la sociedad. Si decide hablarle a los líderes de la sociedad, pero cómo les habla? Les hablo a través de los medios de comunicación, que alguien le habla. Verdaderamente el terrorismo es el medio de comunicación. Hecho esto; venid todos, corriendo, con vuestras cámaras. Afirmar si se produce el proceso de comunicación. Yo me comunicó con el medio el medio se lo dice a la gente, la gente se asusta, se generó un clima que me interesa. La gente presiona al líder para que el líder, lo que quiere tengo una forma, el proceso que se va a seguir esta parte. Luego tiene una serie de cuestiones bastante interesantes. Qué es lo que es el síndrome de Beirut. Luego, luego, si eso ya lo veremos. Entonces, pero claro fijarnos en lo que pasa, lo que pasa con nuestras chicas. Insisto, todo esto no es más que un tremendo constructo para cómo se lo plantean, ellas vale, porque venga. Dice así; venga imaginad, que que lo hacemos. Vale. Nos ponemos a mandar tiempo, salir de una forma totalmente indiscriminada. Si conseguimos generar una alarma social, Bengasi bien, pero tiene un problema bastante importante. Cuál es el problema? Es con quién negocia? Sí porque si yo quiero liberar a presos que estén por no sé dónde, yo hay una autoridad que determina que esos se liberan, consiguió lo que quiero es que yo sé por ejemplo, vayamos unos a los momentos del terrorismo colonialista y lo que quiere es que los franceses se vayan de mi país. Si al final hay un jefe que vengan los franceses no, vamos, sí; pero si el objetivo es que los hombres dejen de matar a mujeres, con quién? Negocias entendéis el problema porque no existe. Un jefe de los hombres no es. Vamos a generar todo esto la nuestra para que los hombres se pongan muy tal y entonces llegue el jefe de los hombres y diga. No, yo no, eso no existe Por qué Porque más eso ya lo dicen la propia leyes. Si marcas a alguien tan entendéis no puedo. Entonces tú dices. Entonces toda mi construcción exacta que yo he hecho de lo que yo quiero tiene sentido, no tiene sentido, no desde el punto de vista del terrorismo en cuanto tal tiene demasiado sentido, vamos a tener que seguir pensando que es lo que pasa y que es lo que quieren ellas, de qué manera pueden justificar ellas, qué es lo que están haciendo o lo que van a hacer? Pueda tener un sentido. Entonces estamos dando vueltas en torno a la idea, y esto, esa pasión, es el relato que llevo aquí hablando. No, esto es mucho más largo, porque yo lo estoy haciendo una versión resumida, llevan muchas horas de estar dando vueltas pensando documentándose, etc, etc. Pastores como verdaderamente se lo van a plantear ellas, que es verdaderamente lo que van a hacer ellas. Llegamos al momento de señor vacuno y de la propaganda por el hecho que esté aprobado, dando por hecha la propaganda; por el hecho. Es una corriente de finales del siglo XIX, estamos en el momento de los grandes movimientos anarquistas, vale, y la propaganda por el hecho propugna 2 cosas básicas. Estoy muy resumido porque es muchísimo más complicado una, que el movimiento obrero, el movimiento subversivo de alguna forma sea burocrática, sean corrompido; se han conformado con el estado de las cosas y 2, que el enemigo en sí mismo no es el establisment sino son las personas que están al frente del estalinismo. Entonces, que dice esta gente, nuestra gente lo que dice es muy sencillo como el enemigo son la gente que está al frente del establisment vamos a por ellos, vamos a hacer más carnosa del Rey, vamos a ver más al emperador. Vamos a aclararnos al presidente del Gobierno, a esta gente conseguiremos que se genere todo este clima de terror y generado este clima de terror cuando la sociedad de alguna forma esté descabezada. Conseguiremos que las masas se alcen y tomen vale. Esto es muy interesante. Tiene un punto romántico, una burrada. Es una variedad pero es el concepto de, son, lo llaman los años de la dinamita, vale, que son básicamente lobos solitarios que armaba unos entonces terroríficos sea. Esta gente, mató a un presidente de Estados Unidos, presidente de Francia, un rey y un presidente español, y así sí toda esa gente terminan por perderse, fue, murieron en actos como este. Pero este movimiento, digamos, lo sea, no triunfó mucho, más allá de armar todas estas que armaron, no, porque al final esa es su obligación de las masas, pues no se producía en ninguna de las maneras, vale, y los propios movimientos terminaron por cercenar, digamos, este grupo grande. Qué había detrás de cada 1 de estos locos. Terminan por cercenar algo, y esto de alguna forma, dejó de ser. Vale? Porque pese a que en el fondo es un poco una falacia, no sé si yo mato al emperador, bueno, que ponen otro, tendrá un heredero, sí llamado. El presidente del Gobierno, contra otro presidente del Gobierno. En el fondo, era como una solución muy fácil. Si a un problema muy difícil sí es como si ya sea en nuestros vecinos y dijese esto. Hemos es fácil, mañana no caro llamó al director de la icónica y problema resuelto. No? Seguro que no se pondrá otro director y siguen haciéndolo a mí sí sin embargo claro te decías vale el concepto de terrorismo no porque no tengo quien negociar y eso rompe toda la esencia del terrorismo así pero la propaganda por el hecho de algo ahí que de alguna forma estaba, estaba como a lo mejor estamos mucho más cerca de esto que verdaderamente otro. Hay un momento en el que esta salir reflexionando y dices. Me estoy enfrentando a un problema que creo que no lo hayas pensado. Realmente, hasta que lo piense bien, no te das cuenta de que dices. Estoy enfrentando a un problema de insistir de alguna forma. Estoy proponiendo algo que es nuevo o relativamente nuevo, que tiene una perspectiva nueva y, por lo tanto, la solución a lo que yo estoy buscando no lo voy a encontrar ya escrita y tú dices. Qué problema no problemas? Si yo fuese un pensador o filósofo? Pero, como dije al principio, yo no soy ningún pensador, filósofo y escritor y como soy escritor tengo que asumir que de hecho lo que estoy inventando de alguna forma es una realidad nueva y sin miente una realidad nueva, y ese escritor yo puedo inventarme las normas y yo puedo establecer si yo quiero mi propia teoría, con lo cual al final dices bien, estoy condenado a encontrar mi teoría. Entonces volvemos al punto de inicio, cómo se lo dicen ellas mismas? Cómo es esa escena? Vamos a generar terror con esto que hagamos? Si si llegamos a los medios vamos a generar bastante terror y bastante más social sobre el concepto de las masas levantando siempre que se levanten las masas. Yo me sentía un poco incómodo, con eso, no terminaba de verlo y decía. Debe ir por ahí pero, pero no termina de verlo. Estamos hablando entonces de terror por el terror, simplemente vas a generar terror por generar terror sin sin pretender nada; es decir, lo que sería simplemente terrorismo de venganza. Si hacíamos nuestra ansia de venganza y con eso ya estamos bien, dices 1 Si algo de eso sí hay, pero tampoco nos sentimos cómodos. Es decir, no demasiado fácil, tenemos que dar de alguna forma el siguiente texto son cuentas vueltas y vueltas y vueltas y vueltas, mucho pensar. Vale? Entonces al final dice. Bueno, a lo mejor lo que hay que hacer es mirarlo. Desde otra óptica vale y establecer variar el punto de partida de alguna forma, replantear el punto de partida. Vale? Entonces, supongamos que somos conscientes de que el objetivo final que pretendemos no se podrá conseguir con el terrorismo, y establezcamos que en el fondo lo que hay es un problema, que se ha enquistado, que se ha llegado a un ascenso, a una situación de empate y de alguna forma las fuerzas se han nivelado de una forma que a ellas indudablemente no les conviene, sí pero no sería lo mejor que nosotros deberíamos hacer algo, que simplemente rompiera ese empate, porque alterarse las condiciones del empate? Si el enemigo es inmenso y no hay nadie, con quién negociar. Llegas a la conclusión de decir que quiere decir verdaderamente levantara la más. Se levantara masas es, estamos dentro del porqué de la propaganda, porque esto es, vamos a matar a 10 tipos y la gente va a salir en una chispa tremenda y va a arrasar todo. No es así. Pero a lo mejor si hacemos esto eso va de alguna forma desestabilizar mínimamente las fuerzas, de alguna forma, de generar una consciencia, una conciencia nueva, pequeños rayos de luz, de consciencia, que se podría ser el punto de origen de una forma lejana, conseguir que el movimiento replicarse o que se cambiase la forma de pensar se le he visto todo el rollo, entonces, horas cuenta cómo quedó la escena vale si tuve buenas vale son 3 hermanas las hermanas Navarro sofía y Sabela y y las 3 están en la azotea de su casa, de la casa, de sus padres. Son muy jóvenes, Sofía es la mayor y tiene 18 años prácticamente niñas. Se han juntado las 3, están hablando, entonces vamos a leer simplemente los parlamentos de Sofía 3 parlamentos de Sofía, que es quien lleva la voz cantante. La cuestión está diciendo Sofía, que es la mayor de las 3 hermanas Navarro también. La que lleva el pelo teñido de azul es el punto de partida de cada una de las bandas, porque cada 1 de ellos actúa como si fuera un ejercicio en tiempo de guerra, una guerra no declarada si se quiere, pero Guerra y mientras 1 actúa así que hace el otro pues poca cosa, la verdad casillas pidiendo perdón, casi nada más que Ander educando al primero no es que no veáis que eso está mal, es que no habéis que nos duele. Y qué sucede? Como consecuencia de todo esto sucede que el segundo bar no pierde, pierde la iniciativa. Más aún, pierde la capacidad de réplica. Una pausa, se vengó así de Sofía. El problema son las acciones que cada 1 de los bandos sea capaz de asumir lo que decide la iniciativa, y sucede que la capacidad de actuar del otro bando es muy superior, porque el otro bando sabe que no. Estamos en condiciones de replicar los mismos términos. Entonces, cuál es el planteamiento? Pues sería algo así que habéis hecho pequeñas Torras es crear una asociación de ayuda a las familias de las víctimas. Pues muy bien, aquí tenéis 2 muertas, que habéis sido un instituto hablar de violencia de género, bien una muerta más o yo no me moría de gimnasia una obra de una escuela, o que eso vale 4 muertas a informar a los jueces en violencia machista, 2 muertas y 5 por cada manifestación y otras 3 por cada concentración o por cada minuto de silencio o que os queréis, y luego si lo consigues y dice. Pesar en Londres, cuando tuvieron que rebelarse contra el Imperio Romano. Pesar de los sicarios, se sentarán a negociar, la paz no se aplicará pero sí lo hicieron. Para forzar a la gente a luchar para obligarla cambiaron las cosas para que la gente no tuviera más remedio que levantarse de sus rivales. Al final, si os fijáis asumimos el concepto de la propaganda por el hecho, porque al final se parecía mucho más a lo que quería. No todo esto al final, tambié lo que yo decía al principio, y es que en el fondo este libro es un libro de preguntas mucho más respuestas. Este libro de alguna forma es como una piedra tirada al agua, a la espera de ver si de ninguna forma genera ondas a ver si de alguna forma alguien se sienta reflexionar conmigo. El libro contiene una última reflexión. Vale, qué es lo que verdaderamente me planteé yo? Vale? Esta es la premisa que establecen ellas. Si hay una guerra entre géneros, una guerra de hecho, una guerra no declarada, si se quiere, vale, agradece facto, existe saber sabéis quién dijo que que la abstención supone colaboracionismo podría suponer el colaboracionismo en determinados momentos, sí y claro, la cuestión es la abstención en una guerra como ésta supone colaboracionismo podría suponer, colaboracionismo. Si si le supusiera de alguna forma estaríamos legitimando las acciones que pudiera llevar a cabo ese grupo. Es decir. Yo estoy matando a hombres indiscriminadamente si y esos hombres no han matado a nadie, ni han violado a nadie, porque yo no estoy buscando los asesinos violadores, estoy matando indiscriminadamente. Te dices. Estás matando inocentes, pero si el la abstención supone colaboracionismo como consecuencia de su abstención ante ese problema, esta gente es inocente o culpable se está legitimando, no se está legitimando una acción como ese sentido porque insiste como una guerra declarada entre los 2 géneros sí insisto todo el colaboracionismo etcétera etcétera no lo digo yo lo dijo vale pero. Sí estarán en la premisa que yo decía. En cualquier caso, no le hagáis daño a nadie, no a la violencia es mala. El terrorismo no es la solución nunca bajo ningún concepto. Lo único momento en el cual de alguna forma estamos autorizados a usar la violencia, una legítima defensa. Pero ahí deja la pregunta. Si vale preguntas por alguna. Hombre, una vela. Vais a leer la novela posteriori que yo he hecho, es una novela que te digo ahora, quién persona, que estoy trabajando a para escribir algo desde el punto de vista del derecho internacional, pero, como antes tengo otra idea que sobre Argentina, 1985 está la deja aparcada para el segundo cuatrimestre, pero sé que estoy trabajando porque me divierte vínculos. Yo relación con el colaboracionismo, siempre te lo pueden preguntar. Cuando se comete un genocidio era consciente o no de la sociedad que estaba sucediendo, eso, pero si no es el gran tema que se plantea siempre con la Alemania nazi, y yo creo que la cuestión sea general, establezcamos que no se demandara a nadie, nunca vale, pero igual que no se debe matar nada, nunca nadie, yo creo que tampoco se debe generalizar, yo creo que sí sin defender a nadie. Yo me da la sensación de que se generaliza esa al respecto de la sociedad alemana. Yo creo que sí que habrá muchos que mejor se vieran, pero habrá muchos que no sabían, pero yo creo que habría muchas que en el fondo no tendría más remedio que. Porque, claro, tú de repente hay una novela que es espectacular, durísima, que es Las benévolas de; no tengo la cual el personaje, el narrador, se convierte en un alto oficial nazi durante la Segunda Guerra Mundial, y entonces, claro, él se hace esta pregunta no está todo el rato haciéndose preguntas. Hasta qué punto nosotros éramos conscientes? Experimentos? No éramos conscientes y la gran pregunta es al final de tu que sí claro, porque al final toda la maquinaria de la sociedad esta ese es el motor que estamos viendo en la sociedad. Si si tú te opone este, la sociedad debe estar por encima de triturar y vas a perder tu trabajo en la cárcel. Claro, yo entiendo que hay líneas generales generalizando, si da una impresión, pero yo creo que luego en el hecho concreto, mucho más complicado, cualquier caso, todo esto al final siempre siempre la decisión ética por antonomasia es la de la bomba atómica. No? Es decir, es legítimo que yo maté a 40.000 para salvar a 80.000. Si yo quiero 2 bombas atómicas en Japón y mató a 90.000 personas. Más o menos yo, si vale, pero he salvado. Pero si la guerra hubiese durado 2 años más, me hubiesen muerto 200.000 personas. Entonces he matado a 80.000 o El Salvador, 120.000. Al final es una decisión ética, política sí a esto se lo planteaba en Jerusalén, relación que si Man era un burócrata de turno, es decir, era o no consciente de ello. Solamente cumplía órdenes y, en caso de cumplimiento del orden, que ese libro también se entendió mal hecho, luego publicó ayer unas ensayos en materia de verdad, política y verdad en relación con la sociedad. Ahora, a la hora de escribir todo en este caso el libro pensaste es algún hecho de los comentados así en relación con España, aunque te o que te hizo, reflexiona, llegaste es algún punto de partida, pensabas que me vas a llegar en relación con el terrorismo o la finalidad la hora de ojo por ojo, diente por diente, porque también tenemos que ponernos en la tesitura, y ya me pongo la tesitura. Hay estados que no llegan a todas partes. Por ejemplo, en México es una costado y el estado hay en ciertos estados federales que no tienen capacidad. Yo le respeto porque yo alguna forma me quise salir con mucha del concepto de lo que pudiera ser la actualidad, o el proceso me sentí bueno, y hace lo más general, pero, pero yo me planteé mucho en este caso cuál iba a ser la función de las fuerzas del orden y si era claro, porque una cosa era que iban a hacer ellas, pero cómo y cuál iba a ser la reacción, digamos de los medios de comunicación? Cuál iba a ser la reacción de las fuerzas del orden frente a los hechos que están, que están realizando ellas y claro, de alguna forma intuye que, por ejemplo, la participación de determinar los medios comunicación se van a polarizar, van a estar muy a favor con estar muy en contra, pero de alguna forma las cúpulas policiales. Cómo iban a seleccionar verdaderamente; es decir, y iba a ser una una situación de; evidentemente van a ir a; van a ir a detener a ellas porque evidentemente, están cometiendo delitos y indudablemente no le van a ser simpáticas; pero de qué parte verdaderamente se van a poner esas fuerzas policiales a nivel a nivel muy alto, que será mi gran duda, y yo no se llegue a la conclusión de que de alguna forma seguramente las fuerzas policiales a muy alta altura de alguna forma se iban a posicionar a favor de los hombres; porque en el fondo estoy en una mujer y yo llegué a la conclusión de que seguramente la las fuerzas policiales iban a hacer su trabajo, pero puede ser que de alguna forma a los medios policiales les interesase más capturar y capturar a los asesinos de las y el terrorismo; entonces, tiene una identidad de género; en este caso predomina reforma. Pero a qué te refieres? Sí entonces sí; en este, en este caso hicimos, sí en este caso sí en este caso se va más, se va de alguna forma, lo que se va a hacer va a ser única y exclusivamente y se va a establecer en el sentido de decir no en el fondo, nosotras qué es lo que queremos, queremos que los hombres tengan miedo, que todos los hombres sientan que pueden pasarles esto porque las chicas no sé pero cuando volváis a casa por la noche no tenéis ese momento de pasa algo se oye, algo, algo se ha movido detrás mía, estoy hablando con una amiga todo el rato, cuando llego a casa le digo enemiga, he llegado bien, estoy bien, no pasa si me pasa claro, eso pasa, se llama miedo sí y tener derecho a no tener, si lo entendéis es porque la sociedad está más vale de alguna forma, ya es lo que quieren, es que los hombres pase, evidentemente es una cuestión muy genera, queremos que sintáis lo que sentimos, nosotras queremos que, cuando vayáis por la calle, y sintiese algo alrededor, siempre algo detrás, a son estas. Queremos que sintáis. Entonces claro, evidentemente en este caso sí ya sé la respuesta libro, pero hay revelación, un libro, creo, la mayoría que vamos a hacer es porque a lo mejor alguno en prevención yo creo que la redención al final yo creo que es muy triste pero redención al respeto al respecto de los hombres que refiere Sí. Yo creo que al final, la redacción de los hombres se produce cuando les toca cerca. Ahora nos toca perdón cuando les toque acerca, cuando le pasa alguien cepa, alguien cercano, cuando lo ve muy de cerca, cuando todos son números que están en los periódicos, no tanto, pero cuando les pasa cerca se redime y luego simplemente es un movimiento como éste podría ganar o no podría ganar. Esa es la gran cuestión. Cuál es la y alguien vamos a? Plantea vamos a intentar ampliar. Perfecta hoy son 2, pero al parecer para televisión a mano. Sé cuál es la finalidad, si es más un tema de venganza o ahí subyace algún tipo de de ideal, de intentar cambiar un problema que al final endémico, que yo veo mucho reflejo al final en la violencia machista, pero a nivel general de lo que pasa en todos, y entonces llegar a ese punto yo creo que sea el tema de la venganza, del legitimar un movimiento, si por eso es la gran cuestión de todo lo que yo me planteaba, porque claro, si este simplemente terror por terror o cómo estaban muy enfadada matamos a alguien, de alguna forma nos estamos deslegitimando la misma. No estamos haciendo las cosas bien si tienen que ver con un trasfondo. Entonces insisto, es la gran vuelta en plan. Esto puede ser la chispa que haga, que comprenda si luego tiene ese libro. Pero no hay un momento en el cual durante las manifestaciones que van haciendo acceder, acceder se dedicaron a repartir pasquines quienes son duros, porque además son pasquines, en el cual el movimiento ya ha empezado a hacer sus cosas y ya hay un número de hombres muertos, y todas las cosas está la cosa. Como muy densa, entonces es la típica manifestación, bandos, tirándose piedras montarnos; esas terroríficas va repartiendo, pasquines, y los pasquines lo dicen, ése es queremos que ellos sientan miedo; que sentimos nosotros el ideal al final sería cuál sería la catarsis de esta catarsis, de esto sería si todos los hombres del mundo sintieran lo mismo que sentimos. Nosotros cuando llegamos a las 3 de la mañana solas a nuestra casa podríamos empezar a negociar porque negociaremos con la entidad total, que era el gran problema; no hay un emperador de los hombres que le vaya a decir a nadie. No tenemos que negociar con la totalidad del género masculino, como negociamos. Tenemos que hacer que se sientan como nos sentimos nosotras en estos momentos. Entonces ya la cuestión es hasta qué punto puede ser eso posible. Si lees el libro La respuesta está en la respuesta. Hay alguna otra pregunta a las Cortes? Venga. Ese es el doble. Grado. Grado. Están fuertes acompañarán a tienes que pasarle. Por favor, el micrófono, se lo pueden pasar hasta el ayuno. Gracias. Buenas Yo hubiera preguntado exactamente en la novela cuando las 3 hermanas realizadas de sus actos de terrorismo, y empieza a matar gente, y todo eso las sociedades, o sea, cómo reacciona, que se dicen los medios que dicen de ellas hay de todo la novela, está estructurada, de forma que nosotros lo vemos como a través de notas, de como notas, al pie de página y etcétera, etcétera. Con lo cual, como esa reflexión entonces medios que se van a poner absolutamente en contra de ella y haber otros medios que se van a poner muy a favor, pero de alguna forma, lo que sí sucede es que lo que sí va a suceder es que hay determinados barrios que están especialmente castigados por esto, que están especialmente sensibilizados, y entonces, en esos barrios lo que va a haber es que si normalmente había manifestaciones y esas manifestaciones iba 5.000 personas, ahora, esas manifestaciones, manifestaciones en favor de las alegres en favor de ellas manifiestamente 50.000 personas, 100.000 personas se generó un caldo de cultivo terrorífico. Pero, al mismo tiempo, en las otras partes de la ciudad, hay manifestaciones de 200.000 personas exigiendo que hasta como usted se las capture, etc, etc. Entonces lo que se genere, sobre una sensación, una situación de crispación social terrorífica, vale llegando a momento este, pues bombas, hay una manifestación y alguien te pone una bomba etc, etc. Pero en el fondo se fija lo que el movimiento terrorista quiere, terrorista, que quiere quienes huida cuanto más ruido haya, más publicidad está consiguiendo, más eficaz está siendo porque los terroristas no ponen bombas en Cercedilla del Monte, y les ponen en Madrid porque tendrían estragón, me Cercedilla el monte y mandase a 20, eso no sale en ningún sitio. Es así; si lo pones en Madrid salen todas las partes, sí porque porque tú lo que quieres es publicidad, lo que quieres es tener capacidad para negociar, lo el papel de los medios en esto, eso sí que para. Esto es lo que se llama el síndrome de Beirut. Vale. Si no es una variante del síndrome de Estocolmo Vale. Síndrome Estocolmo es éste la víctima del secuestro se enamora del secuestrador o de los secuestrados vale. Si no se origina esa, la nomenclatura se origina 1980 tantos, cuando la se cuestión un avión americano, un aeropuerto y todas esas cosas y las cadenas de televisión americana se volvieron literalmente locas soy conectando 25 veces al día, con aquello, llegando a pagarles a los secuestradores, para que dejasen entrar al avión, a filmar a los eses, es y, al final, los secuestradores consiguieron no solamente toda esa publicidad, sino parte de sus objetivos lo es, esa serpiente que se muerde la cola. No. El acto terrorista es una noticia, con lo cual tenemos que ir, pero al ir y darle publicidad, estamos haciéndole los juegos a los terroristas es una esa detrás de otra. Entonces les ponía tu pregunta, lo que montones un caos social terrorífica, terrorífico, y de alguna forma, digamos que se manifiesta una gran, digamos, la de la brecha ideológica o de la brecha social que hay en los medios. Pues lo mismo que pasaría aquí. Bueno, se pondrían, voy a entender, no te puedes poner a favor de los terroristas, pero si puedes entender su causa y hay otras, cuáles? Pues evidentemente, se van a poner totalmente en contra. Alguna otra pregunta, todas las partes, y no hay ninguna otra pregunta le agradezco a Ginés lo Benny o recogiendo evidentemente en particular y todos se hizo y es un tema que personalmente ya hablaremos, pero vamos a hacer un pequeño receso. Viene sí que viene. Siguiente ponente, es Antonio Remiro Brotons, ya lo presentaré. Hacemos un receso de 15 minutos y volvemos. Gracias. Es.