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Bueno, buena tarde a todavía todas los más puntual es que estoy aquí ya para no generar acumulación de retraso en sesiones posteriores. Si os parece, vamos ahí vamos a ir comenzando mandando, un a los que todavía no han llegado y decirle que corren que empezamos. Bueno, el área temática, 2 sobre agua, conflicto y movilizaciones sociales creando modelos de cogobernanza para la defensa del bien común yo soy moderadora y nos acompañan Alba Ballester, Carla Gomes y Pedro Luengo. Si os parece voy ahí presentándolo así unos minutitos tarde, solo no saben quién está hablando o si se enteran de lo que están diciendo, que lo importante era bueno, Carla Gómez, licenciada en Comunicación Social, Máster en Gestión de Políticas Ambientales y doctorada en Desarrollo Internacional por la Universidad de en Reino Unido y de Sociología del Medio Ambiente y el territorio por la Universidad de Lisboa es investigadora. Del Instituto de Ciencias Sociales de la Universidad de Lisboa y actualmente responsable por el área de sociedad, cogobernanza y política del proyecto, pivotes más que es un proyecto que trata de implementar una gestión inteligente del agua a través de ese caso de estudio en 6 regiones europea. Pedro Luengo, es licenciado en Biología y Máster en Gestión Ambiental miembro y activista de Ecologistas en Acción desde su creación. Hace 25 años, actualmente coordinador y portavoz de la organización en la Región de Murcia y tiene una larga experiencia en la problemática del Mar Menor, especialmente en los últimos años, donde ha participado en reuniones con todos los actores, a todos los niveles, digamos, de la Administración, con investigadores y ha participado también ha hecho apoyo a proyectos de investigación, aunque su labor es sobre todo son de activista social y de trabajo, organizaciones y Alba Ballester, a quien mueve el agua facilitadora, consultora, formadora e investigadora, en gobernanza del Agua, participación pública conflicto hídrico, y fortalecimiento de capacidades para la mitigación de riesgo hídrico especializada en procesos de toma de decisiones para la transformación de conflicto y en planificación hidrológica, a lo que se dedica desde hace ya más de 15 años, tiene gradual un montón de cosa. Ejerce en educación, en Antropología, ingestión de agua y gestión del patrimonio natural en Protección Civil en danza y el líquido ahí donde la doctora en política pública y transformación social ha formado parte de muchos proyectos de investigación sobre viejos políticas públicas. Bienes comunes implicada en proyecto, investigación a distintas escalas a través de los cual ha hecho mucho muchas publicaciones, formación, etc, y forma parte de la comunidad de aprendizaje, de trabajo, de proceso y democracia profunda, además de ser una madre y su paisaje todas lo somos todos los. Bueno, pues más voy a dar paso Alba, vale nosotros bueno la la sesión plenaria. Nuestra intención era un poco tener una serie de preguntas de fondo que serían en relación, por un lado, a los retos de la gobernanza del agua, que la gobernanza del agua está cobrando relevancia en el mundo de los riesgos y climático, los de la salud, por la pandemia y la crisis de refugiados en Europa, que qué retos de gobernanza emergen, de ahí desde una perspectiva de transición hídrica justa; en este contexto de crisis climática, de salud, seguridad, quienes son los colectivos más vulnerables a considerar esta transición como Podemos, incluirlo y atender sus necesidades. Y qué modelo de gobernanza estar sufriendo, que nos sirvan como referencia? Respecto a esta pregunta de fondo, cada 1 de ellos en mayor o menor medida, les dará les darán respuesta en su intervención. En cada una de las intervenciones versará sobre aquellos aspectos en los que cada 1 de los ponentes son especialistas, tienen su propia perspectiva y sin más proyecto algo cuando sale la palabra. Muchas gracias. Gracias a pensaba que sería Ángela, pero ha sido Leandro. Bueno bueno bueno sí pues he dejado de contarlo segundos ya había hecho una apuesta conmigo misma que iban a ser unos 30 que Ángela me iba a decir Alba, pero no ha tardado un poquito más, no ha sido tu, vale? Me parecía una forma interesante de empezar, porque yo quiero hablar de estos silencios. Vale, y vais a pensar, pero estamos hablando de haberse equivocado en el Congreso que está pasando, o no? Pues cada una de las personas que estáis aquí en estos pongamos 60 segundos en este minuto no que hemos transitado en silencio, ha tenido una experiencia distinta. Si habrá gente que habrá podido pensar hostias, ha quedado en blanco. Otra me dormido? Que está pasando otra, pero será absurda otra lo que sea, da igual, no, incluso personas que hayáis pensado. Lo mismo pongamos ha quedado en blanco, habéis tenido o habéis puede tener experiencias muy diferentes, no? Pues alguien habría empezado a sentirse un poco inquieto, inquieta, nervioso nerviosa, no, y ese nervio, pues habrá derivado en esta mierda, y otro habrá derivado en pobre mujer. Tengo ganas de ir a dar un abrazo, no por porque esto es importante, no, cada cual llega aquí con su historia personal y esa historia personal hace que leamos lo que ha pasado en estos 60 segundos de una forma u otra, y eso determina también la forma en la que con lo que ha pasado y conmigo, pero también pasa en otras cosas, en este minuto habrá gente que se habrá dado cuenta de lo que está pensando, otras que no, otras que estarán pensando en otras cosas no, o en lo que sea, pero que no se habrán dado cuenta y de las que se han dado cuenta de que esta mujer lo que sea, no me gustaría saber. Bueno y no os lo voy a preguntar porque si no nos mucho no es posible que mucha gente no se haya dado cuenta de cómo ha llegado a pensar lo que está pensando de dónde viene ese pensamiento de se habrá quedado en blanco, me he perdido porque eso viene, va con vosotras y vosotros no. Esa experiencia no tiene que ver conmigo, sino con vuestro propio proceso personal. Bueno, de esto va esta presentación. Yo quiero hablar de estas cosas que no se ven, que no se dicen y que son inconscientes, y porque quiero hablar de esto, porque desde mi punto de vista está en la raíz de los conflictos y para mí estos retos de la gobernanza, 1 de los grandes retos de la gobernanza, son los conflictos hídricos. Yo me dedico a esto. Entonces, evidentemente para mí ese es 1 de los grandes temazos, no? Entonces, bueno, pues voy a tratar de ver un poquito desde mi experiencia personal como facilitadora que estamos haciendo con esto de los conflictos hídricos, lo de is the only way, aunque opuesto en inglés porque es un juego de palabras vale y es la conclusión de mi presentación ir hacia dentro es la única salida, comprender estas inconsciencia. Es que tenemos no y desde donde miramos la realidad para mí es 1 de los grandes retos. Y bueno, por qué la gestión del agua, los conflictos hídricos son un gran tema? No? O es 1 de los de los temas más relevantes en el futuro y en el presente, y en el pasado el agua es un elemento vital. Nuestra supervivencia depende de eso y como tal, es algo imprescindible en nuestra vida. Todas aquellas cosas que atienden a nuestra supervivencia son relevantes y son foco de conflicto. Por qué? Pues porque hay muchas formas de ver cómo gestionamos el agua, si hay igual que antes, no, que cada cual habrá pensado con lo que haya pensado en lo mismo. Hay muchas aproximaciones diferentes a cómo se deben hacer las cosas. Si esto nos lleva inevitablemente al conflicto en eso yo creo que es una evidencia que todas las personas que estamos aquí estamos de acuerdo, vale, pero como lo relacionamos con este conflicto pensar que todo lo que voy a decir no, no es todo lo que hay, es una pequeña parte. Vale? Entonces os doy pinceladas de lo que he podido ir observando y habrá que habéis participado en algunos procesos de participación pública en la gestión del agua muchas veces o pocas o conoceréis vale. Hay temas que nunca salen. Si hay temas conflictivos que nunca salen, hay un una actitud de no confrontación vale, es una de las actitudes de no confrontación. El conflicto no existe. Si aquí no vamos a hablar de esto, sí o vamos a mirar hacia otro lado. Son como diversas respuestas que podemos adoptar. Las personas ante un conflicto sea hídrico, sea personal lo que sea vale esto que nos lleva. Si no hablamos de ello, el conflicto se queda latente como deambulando, como un fantasma y nos devuelve al conflicto. Al segundo, a la semana al mes, al año da igual, esto va a volver si porque no se va a resolver solo; bueno, quizás con suerte no, pero bueno, sería como muy optimista pensarlo. La otra en la otra vía es la de la confrontación. Yo apuesto por la vía de la confrontación sin lugar a dudas. En cualquier conflicto, sí porque desde mi punto de vista es la única forma de tener posibilidades de llegar a una resolución parcial o total. Si es algo dimensionado y pequeñito, vale. En esta confrontación he visto como 2 actitudes. No; una, que es más de prender la llama, es decir, yo voy a un espacio de hablar de gestión de agua, lo que sea. Soy una persona que va al espacio de debate, de diálogo, y yo lo que voy ayer, esa incendiar a incendiar ese espacio. Si la otra puede ir con un talante más constructivo, y esto nos lleva, hay distintas posibilidades, porque no quiere decir que si tú entras con un talante constructivo nuevo aquello no salte por los aires. Puede suceder. Entonces, en función de las actitudes que tengamos, bueno, podemos llegar a distintos lugares, pero con estas 2 podemos llegar a hacer esto hallarlo o a sanciones en función del contexto, la dimensión de la que estemos hablando del tema, que estemos hablando. Pero bueno, no solo es esto. También hay un foco de esperanza, no, porque estas 2 nos devuelven al conflicto. El conflicto no está resuelto, sí pero la vía de la confrontación también nos puede permitir llegar a resoluciones, como he dicho en algún momento, parciales o totales, dependiendo no. Otra cuestión es una vez estamos en la vía de la confrontación, que ya os digo que es la mía, aunque yo lo veo desde el lado de la facilitación. Pero apuesto realmente por estos espacios de confrontación o por esta vía de entrarle al conflicto. Como entramos buenos cuentos, lo que he visto con suerte entramos como un partido de fútbol, de fútbol o de lo que sea e con perdón a la gente que le gusta el fútbol. No me quiero meter presión con esto, no, pero sí que, bueno, eso es como la versión más suave, sí; si el ambiente está caldeado y las cosas ya están un poco ligadas, la gente entra allí como si aquello fuera un ring de boxeo. Si y si está todavía más escalado, estamos en guerra y a nadie debería estrenar. Estamos rodeadas de conflictos armados en el mundo; si de algo salen esos conflictos, esos esas guerras de los conflictos, todo esto tiene una raíz en el ganar o perder en muchas ocasiones, no la gente va a la facilitad. Bueno, al taller, al diálogo lo se acerca y me dice. Gracias muy bien. No sé qué, pero yo no quería hablar contigo. Yo quería hablar con aquel por qué se piensa que sabe todo y yo me he leído mucho y aquí yo venía a demostrarle lo que sea. Entonces, qué pasa, que la gente va a ese espacio de conflicto, de diálogo, no tanto pensando en que quiere resolver algo, sino en que quiere ganar esa batalla para que se haga lo que ella quiere? Vale que más pasa en el Durante pasan muchas cosas que no os voy a contar porque no tenemos tiempo y es bastante complejo y hay mucha diversidad de cosas. No sería empezar a hablar de límites, de rulos, de procesos primarios y secundarios. Todas estas cosas para otro día no me interesaba contar qué pasa después? Creo que es importante. No pasan muchas cosas. Yo voy a contar solo algunas. El sufrimiento también ha encontrado mucha gente que me dice es que yo he dejado de venir porque no sabes lo que me suponía. Venir a estos espacios de mediación facilitación porque yo lo hago me iba a casa y me quedaba con el conflicto unos cuantos días, semanas o el tiempo que fuera necesitado ir a terapia lo que sea, sí que pasa también muchas veces, no este sufrimiento, acabar esa boca desembocando en una voluntad de venganza. Así tú me he sentido abusada. Me he sentido oprimida, me he sentido ninguneada, pues te vas a enterar, vale, y si esa venganza se acaba materializando en la forma que sea el conflicto, porque tu víctima te conviertes en opresoras. Si la persona que había sido opresora se convierte en víctima y entonces ella al ser víctima, vuelve a tener deseos de venganza contra ti, y así vamos clavando y muchas veces 5 minutos. No es verdad. No puede ser bueno. Pues bien, ya veremos cómo nos no, pero si me lo voy a pensar así sobre la marcha vale, esto se convierte en una adicción. Hay muchas teorías ahora de la adicción a la polarización que pasa, que te conviertes en adicto de la sustancia, sea cual sea, imaginaba, si toma y algo si fuma, ese bebé y si os drogas, de alguna forma, te conviertes en adicta, a la substancia, y pierde de vista porque te has metido ahí sí? Entonces, eso ya está pasando con los conflictos, con los conflictos hídricos, y íbamos allá entonces, estamos andando en círculo. Si por por por decirlo rápido, llevamos no sé cuántos años dándole vueltas a lo mismo y no conseguimos salir. He cuidado. Yo no tengo la solución, vale, pero se me ocurren algunas cositas que veo que podríamos hacer diferente. Esto donde están las oportunidades de acercamiento. Si nos quedamos en las posiciones, hay muy pocas posibilidades de encuentro. Si bajamos a los intereses, puede haber que haya intereses comunes entonces digamos vale pensamos cosas diferentes pero vamos a lo mismo entonces puede haber un punto de encuentro. Puede haber intereses complementarios opuestos. Entonces, hay más dificultades. Entonces bajamos al siguiente nivel. Esto se trata de ir profundizando hasta que llegas al meollo de la cuestión y enemigo de la cuestión. Todos coincidimos, porque estamos hablando de necesidades y ahí nos podemos encontrar. Aquí hay algunos aprendizajes, los voy a pasar así muy rápido, porque no, no me gustaría cerrar esta intervención sin contarnos un caso, que es muy breve. Os voy a contar 4 cosas porque hay mucho escrito, luego lo podemos hablar en el debate, vale la inclusión en la visión sistémica, y aquí pongo abrazar al terrorista, porque a veces apetece sacar a esa gente de los debates, esa gente que no quiere entrar en debate, que solo viene a cargarse los espacios de diálogo, hay que abrazar al terrorista porque forma parte del campo. Forma parte del sistema como vamos a decirle. Vete vete, va volver con mucha más fuerza y va a ser mucho peor. Entonces, esto se trata de ir encarando cuanta mayor diversidad posible al sistema y como facilitadora. Si esa diversidad no aparece tienes que traerla. Eso ya es otro tema. Bien, los datos y los argumentos técnicos son son necesarios, son muy importantes, pero no son suficientes. Por eso os decía, estas 2 pirámides que se juntaban. Tenemos argumentos diferentes, tenemos datos diferentes, pero cuidado, esto no es suficiente si no vamos a un nivel de debate más profundo, no conseguiremos darle la vuelta Vale. Entonces, se trata de excavando un poquito, tomaré al otro lado, esto va un poco de la empatía, si somos incapaces de ir de aquí aquí y darnos cuenta de lo que estamos viviendo desde este lado, es muy difícil que lleguemos a comprender lo que pasa. Si no comprendemos lo que pasa, lo que queremos es que la persona que tenemos delante desaparezca mal. La vulnerabilidad. Nos encontramos. Ostras, cuando hay alguien que es capaz de decir mira, en un taller, no todo el mundo va discutiendo, no y argumentos de aquí; argumentos, de ahí al final llega alguien y empieza a llorar o te dicen. Mira, que yo he sufrido un montón, me ha pasado esto de repente, la atmósfera de, de del conflicto baja, vale? Por eso lo digo, esta frase me encantó y la voy diciendo por ahí porque a mí me resuena un montón Estamos en una sociedad en la que la vulnerabilidad no está bien. Vista, pero tiene un poder inimaginable en la resolución de conflictos, no? Entonces es importante integrarla, acompañar los procesos de transformación no podemos decir. Esto tiene que cambiar. Cambia, no es que no puede funcionar de ninguna manera entonces ver cómo porque no no no lo hacemos no sabemos cómo no sabemos acompañar conflictos en la sociedad, me refiero en general, entonces de que sistemas de acompañamiento a esa transición o a esa transformación tenemos que crear para que sea viable y la ilusión de la de la permanencia. No? Esto yo me lo digo todos los días, porque a veces me quemo y como tengo la sensación de que estoy haciendo el primo que nunca va a cambiar, no. Entonces todo cambia, y en el momento más inesperado, en una sesión de repente sucede algo que cambia el tono. No. Entonces estás como la gran esperanza, entonces conectar con que allí todo puede suceder, vale. Lo de la estrategia y el progresivo, y sé que voy pasada de tiempo disculparme son 2 minutos, vale. Todo esto, todos estos aprendizajes, han ido cristalizando. En una estrategia de mitigación del riesgo de inundaciones y un life, que está dentro de esta estrategia, que trabaja unos casos concretos, unos tramos concretos en el eje medio del río Ebro, donde se coordinan las comunidades autónomas de La Rioja Navarra Aragón Ministerio Confederación Hidrográfica del Ebro Tragsa y Tragsatec vale digamos que es todo el consorcio que está implicado en esta estrategia. Con este fin. Un minuto perfecto. Aquí tenemos 2 planes. El plan de participación y el plan de fortalecimiento de capacidades. Luego hay otro de comunicación que va más en la, en la parte de difusión al exterior y comunicación con medios en la parte de participación. Esto hay objetivos público y principios. Esto es lo sabéis? Vale? Porque no hay mucho nuevo. Entonces vamos a pasar aquí vale, que es pequeñita, no sé si lo veréis, no, pero son como los distintos contenidos y espacios de participación que hemos creado, vale, y que ya están activos. Hay una web, podéis mirar información, luego podemos hablar, me puedes preguntar sobre qué participamos. No? Pues acciones de mitigación, adaptación y restauración, acciones de participación y fortalecimiento de capacidades. Los bancos de terreno que estamos analizando, la disponibilidad de terrenos en las zonas de intervención donde se quieren hacer proyectos de restauración porque hay gente que quiere vender hay gente que tiene un terreo, un terreno y y puede permutar. Hay gente que está dispuesta a expropiar. Entonces estamos haciendo un diagnóstico para ver de qué forma podemos organizarlo, que se ha ganado ganadora para todas las acciones de seguimiento, acciones de replicación y acciones de transformación de conflicto. Digamos que estos son los contenidos de los distintos ámbitos de participación, donde hay acciones informativas sin más hay varias y luego acciones de participación, donde hay grupos de creación, foros locales, grupos de trabajo y plataformas virtuales y de seguimiento y luego hay un grupo específico de transformación de conflictos que luego se invitó a que me preguntéis sobre este grupo y así os cuento más, y luego está el plan de fortalecimiento de capacidades que nace digamos de forma colaborativa, integrada con el de participación pública y con objetivos, principios filosóficos y principios operativos. Esto, si quieren, lo podemos ver luego, pero ahí lo tenéis. También están los 2 planes colgados en la web. Lo que es más interesante quizás es esto, no con los distintos públicos objetivo que trabajamos. Vamos a hacer, como no sé más de 100 acciones o estamos haciendo ya con sector técnico y de gestores con sector educativo, tanto profesora, profesorado, escolares, guías de turismo activo y educación ambiental y centros de interpretación. Estoy preocupada por esto, porque me voy hicieran sector primario ecologista, público, en general. Entonces se organizan una serie de campañas sectoriales, mutuo y sectoriales, y con el público en general, con una serie de materiales divulgativos y distintos tipo de acciones valer. Es una oportunidad, es un sueño alto que se llama en la tradición, está de trabajo de procesos, no? Yo siempre había querido estar en un proceso que tuviera los recursos para poder hacerlo y bueno, lo estamos haciendo con cagadas, evidentemente, pero con cosas muy interesantes también. Entonces, bueno, con los procesos. Esto es de gobernanza. Pues pienso que es un proyecto interesante, por lo menos disculpas y gracias. Gracias al diálogo. Bueno, a continuación habla Pedro Luengo, te doy, vale. Ahora sí bueno, yo esta pregunta son complicadas de responder. Entonces, puede hacer un poco una aproximación tratando un tema del que ya se está hablando bastante en este en este congreso, pero que es inevitable. Estamos en la Región de Murcia, tenemos un gran conflicto con con el tema del agua y una de las consecuencias a 1 de los de los aspectos visibles de este conflicto, pues es la situación actual de degradación del Mar Menor, que, bueno, pues está muy ligado también a otra cosa que ha pasado esta semana, que es bueno él, él él el relanzamiento o la continuación del del conflicto con el tema del trasvase, a partir de la aprobación de los caudales ecológicos en la cuenca del Tajo, que, bueno, ahí hay quien le parece demasiado a alguien no parece insuficiente, porque además algunos se han postergado por varios años. En cuestión de gobernanza hay que tener en cuenta, pues 3 patas que yo creo que son imprescindibles desde la experiencia de los movimientos sociales, y debemos, pues un poco que tenemos estas 3 patas y que son imprescindibles las 3. Por un lado, tenemos las cuestiones puramente normativas de legalidad, que son muy importantes para poder llevar a cabo una gobernanza justa, racional y bueno que sea en el interés del del común. El problema es que a veces esta normativa es insuficiente y a veces no es tan buena como quisiéramos, pero bueno, el carecer totalmente de ese marco normativo hace mucho más complicado, pues llevar una gobernanza que realmente esté te medianamente centrada en el interés general y no secuestrada por los intereses privados. Luego tenemos otra parte importante en este proceso de gobernanza, que es el gestor de las administraciones, la parte de las instituciones que se tienen que mover en ese marco legal, pero además lo pueden hacer de distintas maneras y aquí es importante una cosa que a veces se dice, pues para denostar un poco la parte administrativa de la sociedad, no de los gestores políticos, lo que denominamos, pues a veces despectivamente, como los políticos que son todas iguales, pues se nota la diferencia de cuál es la aproximación al conflicto o a lo que se quiere gestionar, de cuál es la visión que hay detrás y ya hace bastante. Cuál es la visión previa y a dónde se quiere llegar? Porque, bueno, pues todo no es blanco o negro, no está todo acotado. Incluso estamos viendo en el Congreso, científicos, en cualquier proceso científico. Se ve que no hay una verdad, única. La verdad va transformándose conforme se quiere mayor conocimiento de los del de los temas se está más seguro de lo que se desconoce, que se conoce, o sea que no hay verdades absolutas? No, y, por tanto, pues ni las leyes ni los conflictos tienen un camino claro, y hay que construirlo y el ánimo del que está muy importante en cómo se avanza hacia ese sentido, sobre todo cuando es una de las partes principales de hacia dónde nos movemos, no en este sentido, pues quiero resaltar cosas que ya se han comentado en distintas intervenciones, como pues el hecho de que en el conflicto del Mar Menor, por por poner un ejemplo invisible, teníamos muchas figuras de protección, tenemos leyes sectoriales todo bastante agotado, alguna, bastante mejorable, pero bueno, en general para mucha parte de resolución del problema eran suficientes, pero no ha funcionado, no porque la norma fuera mala, sino porque lo que ha sido malo ha sido la gestión, y ahí es donde entra esa pata importante, la gestión, por muy buenas leyes que tengamos, por muy bien que hagamos el proceso de legislación, de normativa, de establecimiento de planes. Si luego el ejecutor no se los cree, o incluso los mina, aquí hemos tenido la paradoja de que la misma administración que aprobaba una ley autonómica estaba haciendo una entrega de un documento que interpretaba esa ley para los intereses del sector, que se veía perjudicado por la ley para poder saltarse la ley. Esto lo hemos vivido aquí en la Región de Murcia, hace nada con el conflicto del Mar Menor, precisamente con lo cual, pues eso ya hace que esto no vaya a tener un buen fin, porque si tenemos una norma pero no se cumple es como no tener la norma, y es el peor marco que he explicado antes, que podíamos tener, y ahí entra la parte en la que yo estoy más involucrado, que es la parte de la implicación de la sociedad en la política, en la gestión de lo público, en participar en la toma de decisiones y apretarle las tuercas al que está haciendo la gestión para que mejore su gestión, y esto, pues a veces suena utópico, a veces parece que no es tan necesario, pero es imprescindible, y en el conflicto del Mar Menor tenemos varios ejemplos de momentos en los que ha sido imprescindible este esta presión social para desatascar o para hacer avanzar ciertos conflictos o o poner en marcha a las administraciones para hacer esa gestión adecuada o cumplir con la legalidad o poner unos ejemplos muy, muy rápidos, y ya luego podremos entrar en más detalles. Cuando hablo de movimiento social o de acción de la sociedad, me estoy refiriendo a una serie de acciones que se hacen desde las organizaciones y también desde personas individuales, no, pues desde lo que son las propias denuncias de ilegalidades las alegaciones a proyectos, el intento de intervención en procesos de públicos puede elaboración de de normativas o de planes y luego también una parte un poco más formal en los órganos de participación que, bueno, luego luego, si crees o puedo contar igual que quien haya estado en la intervención que ha habido antes sobre el mal menor, sobre cómo funcionaba el comité científico, que no era tan comité científico como como se pretendía, pues también si queréis luego puedo encontrar un poco más en detalle de el órgano de participación social, el Comité de Participación Social, que tampoco era momento de participación social y luego, pues tenemos las movilizaciones, lo que más visible, lo más llamativo, lo que salen los medios cuando salimos, hacemos una manifestación, una o alguna acción de presión, de protesta para visibilizar el problema. Todo esto en conjunto, pues consigue, a veces desbloquear situaciones que parecen inamovibles o puedo contar que llevamos, pues, esos 25 años de organización, pero hay gente que lleva más tiempo que la organización trabajando estos temas de del agua de del de la Cámara de del recurso del mal uso del recurso de los de los problemas que genera ese mal uso, y llevamos un montón de año, 30 años denunciando, ilegalidades denunciando, pues intentando influir en los gestores para que pusieran algo de control. Hasta el año 2016, por poner un ejemplo muy, muy gráfico, la Confederación Hidrográfica del Segura , que tiene responsabilidad en llevar el control de del uso de recursos en la cuenca, pues prácticamente no reconocía fácilmente. Los regadíos ilegales, los pozos ilegales. Hemos denunciado muchos pozos en el Campo de Cartagena, serena que ahí seguían; hemos denunciado muchos regadíos. Otras formaciones ha añadido que ahí se siguen cultivando algunas. Se han legalizado en proceso de legalización en la planificación hidrográfica, pero en el año 2016 hubo un cambio, y es que de repente una parte, una masa crítica de la sociedad dijo que ya se había acabado, que esto no podía seguir así porque todo el mundo sabíamos lo que estaba pasando, pero no había esa masa crítica de presión a las administraciones. En el año 2016 entra la sopa verde del Mar Menor la gente. Se da cuenta que tenemos un gran problema ambiental, pero que también es social y económico, y de repente se desbloquean cosas y, de repente la confederación descubre que hay 2000 pozos ilegales, 1.000 pozos ilegales no se construyen en una semana. Son años, de repente descubrimos que tenemos 1.000 ilegales en el campo de Cartagena. De repente tenemos 9.000 pico ya bamba van variando un poco las cifras, pero bueno, entre 8 10.000 hectáreas de regadíos ilegales. Bueno, si lo vemos los ciudadanos, que no somos gestores, como es que eso no se ve hasta que de repente hay un fiscal azuzado por la ciudadanía, para encontrar a los culpables de la situación del Mar Menor, que empieza a preguntar. Y entonces, de repente entonces es imprescindible esa labor que tiene la sociedad, que a veces es cierto que que se mueve por o tiene pulsos importantes cuando el conflicto el problema llega a un a un momento muy crítico, no, aquí hemos tenido altibajos en la contestación social, en la problemática del Mar Menor, conforme el Mar Menor ha ido teniendo. También sus altibajos visible, porque en realidad quienes estábamos más enterados, pues sabemos que el problema continúa, no, pero hay momentos de gran visibilidad, pues cuando la sopa verde fue el primero La la la la primera llamada de atención pero bueno pues cuando cuando empezó a el agua se veían mejor y la gente vio que aquello parecía que qué pasaba, pues mucha gente se se desactivó, percibió como que el conflicto, que el problema pues había sido pasajero y ya pasábamos de tapa con el siguiente conflicto, con con el siguiente problema. La mortandad grande de peces, que hubo en 2019, ahí se reactivó mucha gente. De hecho, en el 2019, 2 de las principales manifestaciones que hemos tenido en la Región de Murcia, en tanto en Cartagena como en Murcia, han sido presidentes relacionadas con el problema del Mar Menor, exigiendo a las administraciones que cumplan la ley y que precisamente posaran esa gobernanza y regulen los usos regulen los impactos, y esto ha sido en el 2019, cuando la crisis, de la mortandad de peces, tan grande, que hubo en octubre del 2019 luego otra vez, cuando en el 2021, en verano de 2021 tenemos también otra mortandad masiva de peces, que han sido los momentos más álgidos de la protesta social. Pero con cada 1 de estos procesos hay ha ido aumentando la masa crítica de presión social, que se ha traducido en distintas acciones de denuncia de iniciativas como la de la, la personalidad jurídica para el mal menor. Todo esto ha ido haciendo una escalada de presión social que ha ido desbloqueando la acción del de los gestores, y de repente, cosas que llevábamos años pidiendo que no se materializaban nunca, que siempre eran imposibles de avanzar, de repente se empiezan a desbloquear y ahora mismo, por ejemplo, pues tenemos acciones que son insuficientes, pero bueno, que nos dan la esperanza de que esto empieza a moverse, no, por ejemplo, el plan de actuaciones prioritarias del Ministerio, pues ya empieza a plantear además cosas que hemos puesto encima de la mesa, tanto desde el mundo del mundo científico académico como desde las organizaciones sociales que estamos bebiendo de ese conocimiento, no hay de ir y aportando, pues también nuestro grano de arena e intentar buscar resoluciones del conflicto, y ahí pues hay muchas medidas basadas naturaleza, mucho procesos de renaturalización que son insuficientes porque falta todavía, pues otra, otra implicación importante de la Administración que tiene más competencias, que es el Gobierno regional. Pero bueno, es un avance, y ese avance se ha producido por la presión de tanto de la parte económica afectada, también por por el problema ambiental, pero sobre todo por la presión social que ha ido creciendo con con la escalada del conflicto. Entonces solo querían, pues, determinar porqué me me acabó el tiempo, poniendo en valor que hace falta las 3 patas, y sin si falla alguna de las 3 patas esa gobernanza o es difícil o es casi imposible no, y por la parte que me toca mide la parte social, pues quería también poner un poco en valor esto que a veces no se cuenta tanto, pero que es muy importante en conflictos además tan complejo como éste el que haya una participación pública y una presión sobre los gestores para hacer que sea gobernanza, sea compartida programas bien dirigidas el interés general y no sea camarada o usurpada por el interés privado de quien se beneficia de ciertas situaciones. Con esto. Muchas gracias también por. La intervención y por último pero no menos importante Carla Gómez cuando quiere. Baja. Pienso que es mejor que no se escuche. Bueno, yo podría intentar aquí a esa intervención toda en portuñol, pero por una cuestión de dignidad tiene que ver con este siempre dirá participación han bueno voy a hablar en portugués más despacio y la también está en portugués, pero pienso que se puede entender, y puedo, algunas palabras que sé que son diferentes, puedo traducir, han entrado tropas y una muy Lisboa prepara esta presentación, que tu dúo sea pictórico, ambiente y escritor y con Calle nutre, pa ná Arie a otros, excepto son Tightrope Yao, con un marco tanto viento y climática y porque, a su entender, mirar a es tema Tú dale, da un escaso. Saw y transparencia, aquellos es preguntas duets Bach que ostenta expandir más tanto cada 1 preguntas menos experiencia industria Adrien temos Chihuahua City está. 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Sopero mostrar que algún sindicato es duraron más de confianza y transparencia unos procesos de planeamiento. No, exceso más duro y oro. Tan áreas 3. Tender puentes con Cris. Them y. Dots que principios un 10 de flexibilidad, ansiedad tiene un sistema Suzy, aumente y se actuó socioeconómicos. No supo responder, mirar a incertesa muy rápidos, que son que no enfrentar al puro humano. Necesidad de definir una Uma. Si hay una disciplina, 2 grups que dependen, va néixer prisión do matriz CC, aumente grupos típicamente, hay menos visibilidad a enseñar tus contáis. Si Down Buriticá prisión puso Bruno, pero la sorpresa de gripes sistemas, en fin, contra VAERS. Siemens pudiese hacer nuestros sueños y una vez se hizo Croacia, es pudiesen financiar, pero pudiera interesar vs. Estamos Pest fundamentado, esto es atar cabos, no todo son Zama, es todo eso. Pues. Trates tu curioso demostrar que en términos de oportunidad, si y tendencias, esos centros no ostentan un que adopta esta, pueda Nóos, donde canis, no participes, Aoun a instancia, infinitud d' Estats más hay muchos municipios Prism Gao Ping Fiz Grand Mumbrú Bildu Sound subsidiado y Bruixa Max. Para uso estrategas y municipales, planos que os insiste en principio está en prisión. Qué multiplicar Melfest Juventus sectores Brand Rein Sound Samedov tostado más baña esto estructuras para movilizar maestros, se da tantas han estado climática, puede ser un aumento de duele, introduce tus varios setos pot y de Cyrus Dantés Pharma Stuart; a eres un Fuzhou insistía tu que hará un tanto un contacto Sound, más buscado, Tinta en mis 25 tuvo más Agus; mis sitios estábamos; ahora te quitan Baumann; pisto como a ustedes es hasta tu escaso tú con tu municipal. Y tanto top? Son pistas para pensamos comer? Podemos criar un? No da máis special? Que perdió un momento? Nos nutrimos crimen. Y una UPA cerdito. Convertidas en España este, estos y estos náufragos Cutura Da Temps, Peset, Pérez digno de economía circular. Da tras el fin en España e Israel, a un gran. Usted Superpuma sin voz y más atropellada. Eruptiva más, Aínsa y Lucas -ejercicios sound, han parado para. Agricultura. Predicen que estos. Estos mudas. Que aprendían a criar, muy tremenda en cupos, su cuadro de origen ya los nutrientes que Foo convertir Tous Food excluyendo terminada visionar sanchista esto de sistemas que son oportunidad no es todo un mutuo detuvo Fernández porque FAC son de recursos que entrásemos varios sectores. Dictamen Sir, Siri si toman forma integrados. En términos de sus chips, tanto cuando se juegan sus sellos, todo eso estáis ambientado distribuir. Bou. Participó Down by? . 863 00:55:16,520 --> 00:55:21,500 2 grups suciedad, tant Jaume responsabilidad mía, no es justo donde lo Pirazzi son integrales. Nos tocará Chris Hemsworth. 1 Post pensar no impacto está en crisis asiática y hubo aumentos pensar a Weinstein pensar factores un impacto social pensar grande comer como Scrubs fundas No. Pro trufa, de informes Sound, ser, somos grande oportunidad, tiene un sistema dígito, esta prescribir. Sobre fragmentos de como que de peros Culler humorismo. O a tu o a constructoras? Conformo contra esto y mucho nos pudiéramos, si usted me dijiste. Parezco un apoyo y cómodas. Criar a estos elementos de una forma que yo haré informes, aunque no esté y que sude la suciedad, pero sí para muy. Sistema nacional os que máis. Si se entendía, de verdad que se entendió muy entendido muy bien, gracias a la prueba el esfuerzo de. Habla de todas entendamos bueno, muchas gracias a los 3 por el esfuerzo de síntesis que habéis hecho y, bueno, pues ahora es el turno de vosotras nosotros plantea las preguntas empezamos creo con algunas preguntas del chat o de Violeta No lo sé. Ha sondeo Violeta Bueno, pues no sé si hay alguna mano más. Intentaba así varias palabras. Por ahora viole cuando quiera. Sí a mí lo que me parece muy interesante de Evros resilientes es que es una estrategia, no para cambiar el modelo de gobernanza del riesgo de inundación, es como una transición a otra, otro paradigma, otra forma de hacer. Entonces la pregunta es cómo se expresa y el conflicto, cuáles son los movimientos que hay ahí a favor en contra y como tú lo estás intentando acoger y gestionar. Esto es lo que me parece como el elemento más innovador. Vale ahora respondía Vale. Pues no tengo que pensar en ETA a general porque esto viene de lejos. Entonces es un trabajo que llevamos haciendo desde finales del 2017 No sé si me preguntas que expliquen las posibilidades que hay en la gestión del riesgo inundaciones o simplemente que diga que hay polar, edades que sí que se está transitando de un modelo que planteaba una serie de medidas de gestión del riesgo, de mitigación del riesgo a otro modelo que va más enfocado a soluciones basadas en la naturaleza, y todo esto se está queriendo hacer deliberadamente, con, con la participación de las partes implicadas. Entonces potente. De esto es que hay varias administraciones implicadas, que se han conseguido poner de acuerdo de colores políticos distintos para hacer esto de una forma conjunta y estamos intentando aterrizar mucho en el territorio menos de lo deseado, pero que ya es mucho lo que se está haciendo y tejiendo vínculos de confianza, para poder empezar a hablar entonces Carro también lo ha dicho. No ha nombrado la confianza. Ha dicho que es muy importante y realmente en tejer esos vínculos de confianza es muy importante para poder empezar a hablar. Entonces hay que acercarse al territorio, hay que ir despacio, aunque no tengamos tiempo, y hay que dedicar tiempo a escuchar, a intercambiar y, bueno, en este caso hay una parte que está más enfocada a la parte de participación productiva, que es decir bueno, hay que identificar una serie de alternativas, y hay que implementarlas; y hay otra que está centrada en la facilitación y la transformación del conflicto, que es lo que os decía. El grupo estable entonces hay es como un catalizador; no; hemos creado con con las principales partes interesadas y además con un sistema de identificación con unos criterios muy detallados, un grupo de 25 personas que se van a ir reuniendo periódicamente, al menos durante 12 sesiones para tratar una serie de temas clave que polar y en la gestión del riesgo inundaciones. Entonces esos temas, los objetivos y los contenidos de ese espacio e incluso el funcionamiento se ha definido ya con esas partes interesadas. Entonces a mí es hoy y además la técnica que utilizamos no son los foros abiertos, que no tienen nada que ver con la participación productiva que estamos acostumbradas. No conseguir, vamos a conseguir no cuantas propuestas no, que también lo hacemos, no, pero ésta es como más enfocada al conflicto para comprender lo que está pasando, porque creo que hay mucha falta de comprender lo que pasa en el conflicto. Bueno, eso sí preguntas más. Ola, gracias por las presentaciones y bueno las reflexiones que se han hecho en realidad, porque escuchando a los 3 ahora con esta respuesta, a raíz de la pregunta violeta me surge una dificultad, que no sé si podré responder, pero preguntó Cuando la Administración forma parte del conflicto, pero es la que convoca la sesión para resolver el conflicto, qué papel se puede esperar de una sesión de este tipo? Porque Pedro hablaba de cómo la administración ha jugado un papel esencial en este conflicto del Mar Menor, para polarizar en un sentido y, por otra parte, la Administración también ha jugado un papel esencial en ese y facilitarlo y me da la impresión sin ser muy informal en cómo lo digo, pero a veces creo que las partes interesadas se utilizan como escudos para negociaciones que están fuera de esos procesos de facilitación. Con lo cual, la resolución del conflicto no es honesta. Cómo se puede abordar un escenario como el que parece que se ha puesto de manifiesto? Gracias. Si os parece vamos a recoger las 3 pregunta. Ahora, si hacemos una ya también. Hubo consigo, defiende ese indefensa. Es muy extraño decir. Come, que tienen que organizar; para traspasar los tuits que quedan te damos, dame me ya aún fue fabada mes que no fue muy escorada. Que amar nos da agua. Fue fabada todo si no estamos aquí porque gustamos nos da agua, estamos aquí no me causa Mi experiencia es que mi Tex Rienzi sofás toda diferencia come, que esto es ser emulsionado, componentes de interés económico y tema Instant. Més desinterés económica esto es aquí muy 13 causas, emulsionado máis. Os veis aquí en estas habas. Habéis con experiencia que sus busca finge construirse un Sainz cooperativas como avancen, que siempre un fiero usaba, máis dun supongan no. Con que no ven, sigue todo, puede que no sabe nadar que algo se criado, que consiguió un sitio, y es tu sitio, Toni Bou, ilusionado ni fraudes, brincar, los sitios y no problemas no son problemas. Me arrepiento. Nutriendo son problemas de ya está ilusionado para Dopazo, experiencias. Particular, Luisao estas materias y cuales mapeado de ésta que son divertidas y en particular, Soames que tiene un sitio, tiene agua Agius. Muchas gracias. Yo, Nuria que. Sí sí una pregunta más para Alba y Pedro, porque Carla ha hablado más de un marco no de conflictos más concretos, pero se te ocurre un ejemplo de un conflicto en Portugal también. Pues adelante, la pregunta es Carlos Noronha, no Pedro; has hablado de la crisis del menor como una ventana de oportunidad que ha permitido que ha abierto espacios para la transformación del conflicto, no para la apertura del conflicto, que quizá estaba sin Álvaro; estaba embarcado, quizá estaba sentenciado antes y ha permitido emerger y hablar de cosas que antes no se hablaban, no; y me preguntaba si te puedes reflexionar en base a lo que va a aplastar, ha presentado lo que no se silencie lo que sí y Alba. Si ha habido una, cuál ha sido la ventana de oportunidad, cuál ha sido el crisis o cuál ha sido el factor motivante que ha hecho posible esta alianza y éste éste esté más privado, si es que lo ha habido o no, que ha detonado esto. Valbuena cree contestar y la ha entendido con la la última buena noria, plantea un poco la las ventanas de oportunidad que generan los conflictos, es herido al conflicto en concreto Vale? Y a él le preguntaba en el caso del mal menor, cuáles son esos silencios no a esa cosa que habían estado silenciada durante el tiempo y si hay algún conflicto concreto, Portugal. Quiero mencionar en ese sentido donde haya ventana de oportunidad o cosas silenciada y que estuvieran ahí tenemos esa pregunta. Tenemos la primera relacionada con el papel de la administración pública, cuando hago un poco Huawei, parte, digamos, y sobre la motivación de las emociones, la capacidad de motivar también a los colectivos más jóvenes Kennedy hace una Romita. Parece habla, ahí dicen ellos? No? Pero cuando quiera. En primer lugar, en vaya, voy a intentar hacer unas pinceladas de las 3 preguntas en papel de administración. Es diferente en distintos momentos, a veces es cierto que que es más un papel de intentar controlar que no se desmadre la presión social en el sentido de intentar apagar el fuego en vez de entrar al meollo del conflicto y de buscar soluciones que podría ser la primera etapa anterior al dominio del Mar Menor, pero luego sí que es verdad que también cuando se toman en serio el problema es si quieren buscar honestamente soluciones y con participación y queriendo escuchar a todas las partes, pues serán procesos que sigue, es facilitan llegar el problema. Es que se venda como honesto lo que no lo es, y la gente, pues al final sea un una aproximación realmente en búsqueda de-y no para frenar y callar. Pues decía, por ejemplo, el Comité Científico del Comité de Participación Social. Nunca lo fueron porque no había voluntad de que lo fueran. Ni siquiera su propia composición y creación fueron concebido con ese contexto, no con un concepto de control de la mano de las Artes por la tramitación. Para que no fueran procesos, realmente se vendían, como como facilitadores de resolución de conflictos, y es muy importante, y aquí en las 2 últimas, las 2 otras preguntas, el factor de que la crisis sea una ventana de oportunidad, tiene que ver también con que al final estas crisis llegan un momento en el que por un lado se visibiliza el problema que no se quería ver o que se estaba intentando ocultar, por una parte, y por otro lado se llega también a la parte más emocional del conflicto. Cuando en 2016 el Mar Menor se volvió una sopa verde, pues para él, para la gente que vive en el propio Mar Menor, pero para todas las personas que estamos relacionadas con el Mar Menor, como un espacio que lo vivimos, lo tenemos en los recuerdos de la infancia. Es un vínculo emocional, pues eso también te genera él, como si dijéramos. Te empuja a la acción. No, te empuja a intentar, pues poner más esfuerzo en la resolución del conflicto y, bueno, pues qué cosas están silenciadas? Pues es que, bueno, pues aquí llevamos unas cuantas décadas con un discurso en el que no hay una discusión realmente, honesta y abierta de la gestión del agua, sino que se ha hecho, pues se ha construido un relato de un nació Life, nacionalismo hídrico, se quedaban en plan de o está conmigo, está contra mí con un mensaje optimista, con siempre. Una visión, pues de de acaparamiento; el recurso por parte de ciertos sectores económicos que al final hacen imposible, pues porque haya un esa discusión necesaria de una gestión realmente honesta y planteando unos límites que son necesarios y que no se pueden sobrepasar, porque si no llegamos a estos puntos. Entonces, bueno, pues todo el tema de uso ilegal del agua, de uso ideal del territorio, de acaparamiento del recurso, de la falta de control, de la mitad impuestos, esto se conocía, pero no, no era algo que se pusiera fácilmente encima de la mesa, y era prácticamente tabú y sigue siendo un poco el hablar de la gestión del agua en esta región. Pero gracias al conflicto del Mar Menor, la verdad es que mucha gente ha perdido el miedo a hablar y meterse en este. Esta discusión no, y la primera, el primer paso que se da para poner solución de un conflicto es reconocerlo y empezar a hablar de él. Luego ya veremos si conseguimos llegar a un punto de disolución. Esta vez sí tengo muy claro. Tú quieres portuñol, Portillo oportunidad. Si ese problema de administración como parte del concepto, generalmente sin administraciones, que es una de las partes interesadas, eso una cuestión que se disipa o concepto actuado me parece que es la influencia que tienen los las grandes empresas. Más intereses económicos. Siempre que hay una situación de crisis hay si ve que va a haber una participación en la influencia de Ciudadanos o no, porque cuando un país está tiene sus episodios y fragilidad económica se abran las puertas de entonces. Para dar un ejemplo de conflicto, zonas costeras que tuvimos, un municipio en que es donde está dan mayor presión turística colaboró con una deconstrucción a un municipio que ha decidido eso. No es común y es muy complicado, pero es la administración, y ahí hay una tensión, como cuando accionado, ha decidido de canción a proyectos de construcción que están en una área muy sensible que tienen una. Pero un pequeño riu está claro que tenían como 3 diferentes proyectos, como aconteció en otras partes de Oporto a a parques de al cámping pats. Entonces impúdica básicamente Dimitar o de acceso de determinados grupos sociales que vas a las clases más, más húmedos de hojas o de deudas, sociedades en favor de proyectos, que van a venderse bastante a los cuadros proyectos inmobiliarios, y eso se va a pasar en cuadro con bastante esfuerzo últimamente otra vez en Portugal o conservan situación económica y todo y ha ido administraciones claramente parte del problema, porque hay mucha presión para aprobar esos proyectos, dice Chico y entonces, en ese caso, en un municipio ha decidido cancelar derechos, que están consagrados en Bagdad y que porque ya estaban ya tenían licencia de acción para poder construir porque se ha cancelado, porque algún municipio ha pedido a universidades, de hacer un estudio con escenarios climáticos. Para esa área dicen que algo más vallas demasiado, que es una área de riesgo y es súper sin siempre, y que entonces esos proyectos no serían viables desde un punto de vista climático científico. Pero esa decisión es súper cuadro, gasta complicada, a. Me parece un buen ejemplo de atención que en ese momento es más a con esa dignidad económica que hace que tengamos menos poder para asistir a ese tipo de proyectos para zonas. Han zonas estos días estamos hablando de canoa kayak. Como era importante tener a alguien. Tenemos ríos jóvenes a estar en contacto con es esencial. Es súper importante. Sin esa parte emocionado es es fundamental porque no se defienda. Que no se siente conoce Ana, sea esto no son obesos. Se tiene que promover más en todas las edades, no solo jóvenes, como también no a participación directa en la monitorización ambientado en la ciencia. La ciencia ciudadana es súper importante hacer que 2 ciudadanos jóvenes y menos jóvenes jóvenes, entonces, en ciudades, se sientan parte de un sistema científico de de gestión. Fue dramas de hablar que tengo yo quiero decir muchas cosas, que igual las preguntas y todos los comentarios. Bueno, a lo primero no creo que ciertamente hay que preguntar, lo primero que hicimos fue preguntar a las partes interesadas, pensáis que la administración debe formar parte de este espacio, como debe formar parte de este espacio. No hablo del grupo estable. Este conflicto en la parte de participación productiva es casi inevitable que estén porque son los que están proponiendo y al final son los que tienen que implementar. De todas formas, yo creo que siempre puede haber una negociación en de qué forma está la administración. El espacio. Tiene que haber una explicación de cómo está y tiene que haber una gestión de expectativas y tiene que haber ese trabajo por parte de la Administración que promueve generar confianza, porque si no, claro, venimos de una tradición que es casi imposible. No desconfiar no. Entonces, la ministra tiene que hacer mucho trabajo en ese sentido, el grupo estable de conflicto hemos hecho esa consulta? Vale? Entonces se ha decidido conjuntamente, que la administración va a formar parte de este espacio, pero no como representante y una persona que forma parte de la Administración, pero no representa a la Administración y que si hay algún momento en el que necesitamos que la Administración, a través de varias personas que la representen esté allí para hacer una sección específica de lo que sea quejas de preguntas, de lo que sea, la vamos a invitar y va a formar parte de este espacio en entonces. En el caso del grupo estable de conflictos se da la circunstancia, que es un espacio promovido desde la Administración, en la administración. No es. No está. Entonces todas las partes del Consorcio del Life les hemos prohibido que estén mal, a excepción de esta persona, que es técnica. Hay que hablar desde desde su historia personal, no como representante vale, es bueno, digamos que lo hemos resuelto de esta manera. Para mí cuando tengo dudas vamos a preguntar. No es como bueno el impulso, que tengo no lobo la parte esta de las acciones más divulgativas o culturales o artísticas o lo que sea. Se trabaja desde el plan de fortalecimiento de capacidades. Entonces ahí estamos implicando, desde jóvenes de distintas edades escolares, jóvenes, agricultores, escuelas con haciendo actividades específicas, por eso de tener en cuenta los colectivos vulnerables no específicas, con mujeres específicas, con inmigrantes con personas con diversidad funcional, entonces estamos integrando, no como distintos colectivos que habitualmente no están representados, no tienen voz o no se atreven a hablar para intentar generar esos espacios de confianza y que después se pueda producir esa interacción vale? Entonces primero hay que acercarse, porque hemos visto que si les llamamos no vienen. Entonces hay que acercarse y eso eso es tiempo y dedicación, un esfuerzo, pero es maravilloso esas personas ni seguro, y esa parte lúdica me parece esencial, aparte de que está genial, pasarlo bien, no que no todo sean movidas y conflicto, sino que vamos a Río. Disfrutamos en Río desde dentro, no por eso he terminado con con Con ese descenso también hemos hecho descensos con periodistas, con estudiantes de periodismo. Entonces, hay un montón de cosas que se pueden hacer no yo hace tiempo que estoy soñando con con un concurso de grafitis, no que se llame inundar; no es que haya una implicación por el colectivo joven de grafiteros, que en Zaragoza hay muchos, no, pues este tipo de cosas no. Entonces, si estamos intentando incluir esta parte porque nos parece esencial también para la transformación del conflicto, no es lo que a lo que me refería antes, cuando cuanta mayor diversidad seamos capaces de integrar, más posibilidades, más riqueza vamos a poder generar en la resolución de ese conflicto, vale? Luego lo que decías ha hecho posible que la Alianza Ostras pues es como aquellas cosas de la vida que dice es ahora, es el momento, no es como me resulta mucho más fácil decirlo en un plano filosófico y espiritual que porque te voy a decir que ha dado la coincidencia, que hay una serie de personas que lo han visto claro y que lo han impulsado desde lo técnico que ha convencido a la parte política la que la parte política, pues con sus más y sus menos, pues ha terminado. Entrando porque era un problema muy relevante, entonces nadie se atrevió a entrar siendo muy directa. Así esto, si me dieran no sé qué me dirían allá por aquí que me puede hacer, pero es mi visión. Entonces hay un grupo de gente, hay un grupo de técnicos y técnicas que son muy valientes y que han impulsado esto y gracias a las personas que estamos aquí esto está tirando para antes. Entonces, gracias a esto, gracias. Aquí hay una presión social. No estoy ya lo hemos dicho. Esa presión social es necesaria, los movimientos sociales son necesarios y tienen su impacto evidentemente no, y que había una necesidad muy grande de encontrar una solución de una puñetera vez a esto. Entonces, y todo esto en un contexto mucho más amplio en el que están pasando muchas cosas y en el que las soluciones basadas en la naturaleza, pues están apareciendo con mucha fuerza en la década de la restauración ecológica. Entonces no solo es lo que está pasando en ese tramo de río. Es gigantesco, sino también lo que está pasando, más allá no es como todo un movimiento de cosas. Entonces, han pasado muchas cosas para que esta confluencia se haya podido dar y luego también quería hablar de algo que también me parece importante porque a veces nos confiamos. Es verdad, si tenemos razones para desconfiar, pero muchas veces es que al otro lado no saben cómo hacer las cosas, no saben por dónde empezar. Entonces, muchas veces vemos desconfianza, donde hay incapacidad y me parece importante decirlo porque, bueno, porque iba al menos estoy ahí entre dentro y fuera es lo que estoy viviendo entonces ahí con como mucho esfuerzos y que a veces ahí no hay honestidad, evidentemente Diogo, que también hay incapacidad, no es solo que nos están manipulando, que saben muy bien lo que quieren, que a veces sí pero otras es que es muy difícil acertar y al menos a mí es muy difícil que no hacen las cosas como facilitadora sea, es un entrenamiento personal muy grande y, como equivoca también, no para que las cosas no te impacten Bali. Entonces ver qué haces con eso. No mantenerse a una posición, digamos, neutral y de observadores. Es muy complejo. Evidentemente, la gente de la Administración ni se ha formado, ni está entrena. Hacer eso tampoco. Alguna violeta de chats el chat, traiga pregunta otra, nos quedan 10 min. Vale? Muy brevemente, vamos a esta pregunta, y así un minuto final, mal. Saque intentar pregunta Para Pedro Luengo, Luengo. Cómo sería la participa la Comisión de participación ideal para ti? Hay qué alcance debería tener y lo refiere a la cuenca del Segura recorremos un par de preguntas mal y ni eso, si soy Juan de Aigües de Barcelona, yo yo creo que un poco el momento en el que estamos o sea, aquí nos ha traído básicamente una estrategia de colaboración público -privada en la que las administraciones han ido haciendo dejación de muchas responsabilidades en el Gobierno del agua; no convirtiéndolo en pura gestión privada y creo que salir de aquí significa transitar también hacia nuevos modelos de gestión del agua que estén más basados en colaboraciones público, pública y público comunitaria, y pienso que eso tiene que ser repensado, que significa desde el punto de vista de las administraciones y que significa desde el punto de vista del trabajo social, no, porque en ese transitar a esas colaboraciones público comunitarias significa una cultura diferente, no en la comunicación con la sociedad. Ya no hablamos de participación, hablamos de colaboración, y eso significa un cambio esencial en la manera de relacionarse y en la manera de construir complicidades, porque ya no nos vamos, no vamos a participar, o la administración se va a abrir a partir a que participemos para legitimar sus políticas. No, sino que puede abrirse a que colaboremos en la construcción o en la, en la elaboración coproducida de política pública, no oyen el cogobierno, y eso significa la necesidad, también de procesos comunitarios potentes y con capacidad de interlocutar a ese nivel. Entonces, yo la pregunta que os dejó sobre la mesa es que es lo que tiene que cambiar en la administración y que es lo que tiene que cambiar en los movimientos sociales para que podamos transitar a ese modelo de colaboración público comunitaria a última. Había una, una última, algo. Muchas gracias a mi nombre surge cuelen Universidad, Amsterdam y Universidad de Wageningen . En la mañana, y también creo ahora escuchar varias veces soluciones basadas en la naturaleza desde hace unos 5 o 10 años en Holanda es el discurso capitalista también de las compañías de dragado de las grandes multinacionales que ejecuten las mismas obras que han hecho en los últimos 40 años, como distinguir entre no adoptar el discurso capitalista de las soluciones basadas en la naturaleza que usen esas compañías y formular una alternativa, desde las bases de la fundación, etc. O estamos cayendo en un peligro enorme y que simplemente estábamos copiando el discurso. Allí había una última pregunta. Os voy a hacer el esfuerzo y el esfuerzo ahora que no contacte codo a codo, porque os lo Hola. Buenas tardes. Junto con agradecer también me presento mi nombre, María Antonieta sueño, vengo de Chile, vengo específicamente para ganar experiencia y conocer un poco a partir de lo que ocurra en el Mar Menor como caso referente de lo que justamente no se debe hacer cuando 1 pretende hacer una buena gestión integral de las zonas costeras soy gerente de un proyecto asociativo que reúne a 20 empresarios del mundo privado, gastronómico, ubicado en una playa, que es la Bahía de Coquimbo, en Chile, donde con confluyen diversos intereses económicos productivo, puertos, áreas de manejo caretas, de pecadores turismo inmobiliarias. También hay urbano muchas cosas y justamente tomando las palabras de lo que ella decía, que ante estos desafíos surgen nuevas oportunidades y también nuevos modelos de gestión. Yo he escuchado mucho aquí acerca de lo que ocurre con el Mar Menor y todas las figuras de protección que tiene todo lo digamos levantamiento social que sea incinerado para reclamar los distintos impactos que está sufriendo y como toda la sociedad se está viendo perjudicado a través de ello en fin pero mientras tanto que hacemos hay una serie de recomendaciones como podemos ir adaptando también a todo lo que está ocurriendo o qué medidas podemos ir adoptando y desde ahí nosotros al menos que es lo que estamos haciendo en el sentido de corresponsabilidad que no conlleva también ser ocupantes de espacios costeros y no tenían la obligación sin embargo estamos trabajando de manera voluntaria en todo lo que es el cuidado de los humedales en el rescate de los sectores de dunares entendiendo que eso no puede proteger contra las erosiones y tratando hacernos parte también con pequeñas acciones que mitiguen un poco los impactos que nosotros estamos conllevando al ser actores digamos somos parte del conflicto somos parte de los intereses que tiene la bahía y desde ahí queremos también integrar parte de las soluciones me gustaría saber quién se está llevando a cabo. Acá porque quizás hay muchos reclamos, hay muchas voces, tanto las situaciones, pero quienes están trabajando en el día a día o si parte de los privados o lo que tienen los mismos conflictos. Pescadores, mineros, inmobiliaria, turismo qué sello se están haciendo parte también con acciones en el día a día? Mientras esperamos que todo se solucione y que se generen los recursos que selló en implementar medidas de adaptación es tocando. Afortunadamente, había tarde y mañana para seguir debatiendo igual, ahora mismo no era tiempo de contestar 4 preguntas. Son las 5 así lo que ahora estamos quitando el tiempo del café? Vale? Así que intenta poner a un minuto, vale, recibiendo minutos cada 1. Si vale, vale Bueno, entonces voy a responder las preguntas que creo que tienen más relación conmigo. La primera me encanta que lo hayas comentado, porque es algo que me he olvidado decir antes, no porque con las prisas me refiero ahora, no en el turno en la ronda, porque yo me había apuntado que la generación de comunidad es esencial para este, para este cambio, no. Entonces, cuando has hablado de gestión público, colaborativa no público, comunitaria me ha parecido de ostras que bien, no, que lo haya dicho. Entonces, tú preguntaba Snow que tiene que cambiar su menú preguntadas. No, claro, yo me he apuntado aquí el ritmo, para mí es una de las cosas más importantes que tienen que cambiar, porque ante estos procesos tan complejos y con tanto conflicto, lo que me ha dado cuenta es que hay que ir despacio y como no tenemos tiempo, entonces tenemos que navegar entre estas 2 aguas. No tendemos a acelerar, cuando nos aceleramos la cosa, empieza a quebrarse de nuevo entonces, porque hay vínculos de confianza, que es lo que decíamos antes, que tienen que reflejarse porque no existen. Entonces, la generación de comunidad y el acercamiento no decía antes, es muy importante y luego por no comerme más tiempo, no tengo estos 2 minutos con lo de las soluciones basadas en la naturaleza totalmente. Cuánto cuidado tenemos que tenerlo. Entonces ha salido antes, en algún momento y en Evros resilientes. Estamos también trabajando en ello, no para generar como plataformas de seguimiento ciudadanas de las actuaciones que se están realizando en mucha transparencia. No? Entonces, bueno, si quieres lo hablamos luego en el café que me interesa mucho y también quería decir que en la parte está de gestión público comunitaria. En lo que tenemos son unos grupos de trabajo, es que me estaba olvidando y también me parecía interesante, no son grupos de trabajo, de petit comité, vale? Entonces, porque ha sido una demanda social, necesitamos empezar a trabajar con grupos pequeños, vale, y entonces allí estamos diseñando las actuaciones que vamos a llevar a cabo Mali. Entonces, la idea es que esto poco a poco, vaya ganando amplitud, y generar comunidades. No. Está previsto la generación o la creación de un grupo de acción local con el tema de las inundaciones, no para que esté más activo y claro, en lugar de la toma de decisiones en el que está esa comunidad, tiene que ser distinto al que ha estado hasta ahora, porque su implicación es diferente. Truenos sobre si es así sobre la colaboración sin tiempo no perderá un momento de participación; colaboración, si James adoptar ese ese concepto. Hay un concepto que usamos bastante, que coges posible, desviación cojos de sedes, que para que realmente van a sea efectiva es necesario que todos las partes tengan también responsabilidades, no solo sean reconocidas y visibles en sus perspectivas, pero también tengan responsabilidades en un sentido de propiedad. Deudas, problemas también. No sé si es para decir así a 1 si estoy más acostumbrado a esto que crea un Windows en esas áreas han entonces las cosas que como ciudadano puede hasta ser difícil tener tiempo para ir a una discusión o dieron un documento. Entonces hay que crear un espacio también para que se pueda asumir más responsabilidad. Nosotros, por ejemplo, en el proyecto tenemos a workshops de humanidad de comunidades prácticas, con diferentes grupos de interés, pero siempre cuando llega a momento de invitarlas a suceso, en este o 2 vecinos de las áreas donde proyectó hasta implementar algunas subvenciones es complicado, porque claro, con su empleo digan, tienen su trabajo y no muchas veces no tienen permiso para salir. Para ir a una reunión intentamos cambiar o 2 cadáveres, pero nunca es perfecto, nunca funciona por toda la gente, y este es un de los problemas prácticos que nos separamos entonces hay que crear un espacio más para que se ciegamente habiendo una responsabilidad, pueda haber espacio de participación sobre todas sus sedes; un tema sensible para la adaptación climática, porque es una, está apareciendo mucho ahora a través por alguna acción al 5 que surgen en diferentes momentos de de Chris, pero llevan ahí estoy estudiando mejorar ese tema, pero me parece que se deberían vestir mucho más, no necesariamente en unas soluciones basadas en tecnología más pesada, pero también recuperar mucho más los sistemas tradicionales. Hay ejemplos aquí; Muxía, una discusión grande; también parece porque versionar, cuando se podía aprovechar mucho más. Ya existía o hasta aún existe. Sí? Pues en cuanto al comité de Participación Social, pues tendría que ser un comité que esté diseñado para que sea realmente un comité de participación social. Eso implica en su su creación, su estructura, su, su normativa de funcionamiento. Pues sea realmente concebido. De esa manera, no. Entonces hay varias posibilidades, pero desde luego lo que no puede ser es un comité que esté mayoritariamente sostenido con personal de la Administración y con; o el acaparamiento también de palabras por la vacuna de las partes interesadas o de las más interesadas desde el punto de vista económico, no, porque entonces, bueno, pues está desequilibrado ese esa participación. Entonces tiene que haber una, una concepción honesta, de querer escuchar y de querer llegar a la resolución del conflicto. Si lo hubiese quiere es legitimar decisiones y y caminos previamente adoptado, pues entonces se hacen los engendros que hemos tenido, que conocemos y que no sirven para nada. De hecho, pues 1 de los desde el punto de vista de la Cuenca Hidrográfica del Segura, que era un poco también la pregunta, 1 de los problemas que tenemos es que nunca se ha abordado de forma honesta la problemática de la gestión del agua, de los límites que tiene la cuenca y de cómo salir de la situación en la que estamos. Nosotros somos deficitarios, aunque estemos en un año más hidrológico de lo habitual, siempre somos deficitarios porque tenemos un déficit que es estructural. Siempre queremos más de la que tenemos entonces, es imposible gestionar, intentando tener infinito acceso al agua y sin tener en cuenta los límites, y esto es un debate que es muy complicado que nunca se ha tenido y que es Yo creo que va siendo cada vez más fácil poder interpelar para tenerlo, pero todavía no nos ha tenido de una forma honesta y estableciendo el límite, porque los hay y terminó con con el tema de las soluciones basadas naturaleza que tiene mucho que ver con esto, también, que al final se y se tergiversan los términos de una forma malintencionada para hacer pasar por soluciones que son la naturaleza, lo que a veces no lo son o solo son muy, muy levemente, no, y esto, pues hay que trabajar más en establecer, pues realmente los costes, eficiencia, los parámetros, indicadores que nos hagan realmente ir a esa solución real y no tanto, pues a chiringuitos o cosas que muchas están detrás. De algunas de las propuestas tenían, conectó, terminamos muchísima gracia, toda todo nuestro pulpo y fantástica por tren. Vais a tomar un café.