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Buenos días, os doy la bienvenida en nombre de la facultad. La primera de las conferencias de este de este curso del plan anual de orientación. Hoy es día 4 o 5, 5 de octubre, el día 2, el lunes con cada primer lunes de octubre, se celebra el Día de la educación financiera y nos ha parecido perfecto que inauguremos. Esta está este ciclo de conferencias con una sesión de la Conferencia de inversión en bolsa. Agradezco al ponente Francisco Burgos que nos acompañe, y lo va a presentar Irene Martínez, que es profesora de la facultad, que ha sido la promotora de la charla, y yo solamente quería darle la bienvenida y les doy paso. Espero que sirva que aprovechémoslo para hacer alguna pregunta que les parezca interesante y que disfruten de la posibilidad de tener a este ponente con nosotros. Muchas gracias. Bueno, se oye Bueno, buenos días, pues, como ha dicho Marisa, esperamos que se interese mucho, es tacharla. Yo estoy segura, a mí seguro que les interesa mucho, y espero que a nosotros también, y bueno, lo tenemos a Francisco Burgos, que es el director de Relaciones Institucionales de Cobas, Cobas, las hermanas; mentes, una gestora de fondos independiente, y es una gestora, bueno, está dirigida por Francisco García para mes, que le han llevado el barrio en bluf español, porque en la gestión anterior, que estaba investir ver, logró unas rentabilidades extraordinarias durante mucho tiempo no estuvo más de 20 años, creo. Entonces, bueno, pues para mí como va a ser es lo más, no por si alguien lo mira después la Conferencia de los últimos años no lo ha hecho también como esperado, pero bueno, ya sabemos que la bolsa está sujeta a los animales ETS que decía Keynes. Keynes fue inversor embolsa se arruinó es verdad que le cayó la crisis el 29, pero después se recuperó; y lo hizo muy bien. Además, creo que con un enfoque va ni un peso, lo que nos va a explicar Francisco no. Entonces Keynes decía que la bolsa, los mercados podían ser irracionales durante más tiempo del que fuera solvente, que es lo que le pasó a él. Seguramente tenía razón en sus tesis de inversión, pero le pillaron unos años donde la bolsa se comportó y racionalmente se arruinó no y bueno, parece que aprendió y luego lo hizo mejor. Pero bueno, la conclusión es que yo me atrevería a decir que los únicos fondos de inversión que baten al mercado a largo plazo consistentemente son los fondos valió con al menos parte de orientación Vañó, que es lo que nos va a explicar Francisco. La inversión valió. Es buscar una empresa, ver sus perspectivas, analizarla bien, y si esta barata comprarla y se hace es eso Pues es difícil que el mercado aunque a lo mejor en el corto plazo está haciendo cosas raras es muy difícil que en el largo plazo no te reconozca, eso no Bueno, pues yo creo que con esto ya le dejo la palabra Francisco, espero que disfrute de la charla. Buenos días a todos. Muchas gracias a la Facultad de Económicas por invitarme a estar aquí y muchas gracias a todos vosotros por por venir y dedicarme este tiempo. Donde voy a tratar de explicar con un proceso de inversión consciente, y como algo que desde fuera se puede ver como tan etéreo como la inversión en bolsa es algo súper tangible y algo que teniendo un buen proceso y una metodología y una buena filosofía detrás nos puede hacer ganar dinero a largo plazo o lo que podemos hacer es poder aguantar el tiempo que sea en el mercado, como decía antes de que se convierta en algo, o sea se nos dé la razón, o sea que no podamos estar durante un larguísimo periodo de tiempo invertidos, de manera que no nos preocupe que el mercado sea ineficiente. El mercado a corto plazo es muy poco ineficiente, es un maníaco depresivo decía Benjamin Granja, que era una alegoría con la que explicaba que mister Market era un loco, que venía a tu casa un día y te quería vender un boli, y decía. Este volvió al 1 euro, tú le decía sí o no, y al día siguiente ese mismo Éboli tenía mister marketing, que decía Este bolivariano; 5 euros que ha cambiado en el ball y no ha cambiado nada, vale? Ese es el mercado Qué ocurre? Que a largo plazo es muy, muy, muy eficiente, es una balanza. De pesar las cosas, las compañías, una de las únicas verdades absolutas que hay en el mundo de la inversión, es que una compañía vale lo que es capaz de generar los beneficios que genera tanto presente como futuro vale entonces bueno primero vamos a explicar voy a explicarnos quiénes somos vamos a pasar a entender por qué necesitamos invertir para saber si hacemos algo es porque queremos solucionar un problema, cuáles son los problemas que nos hacen que tengamos que invertir, y nosotros, que somos jóvenes, nosotros algo más que yo, pero no tenemos un incendio mucho mayor Cuáles son los principios clave para invertir? Si es tan fácil porque genera tantos dolores de cabeza, porque hay tanta insatisfacción porque se ve tan complejo y con tanto ruido alrededor y por último vamos a pasar a contar qué es lo que hacemos, nosotros, cómo lo aplicamos y si nos da tiempo alguna tesis para que veáis la enorme racionalidad que encontrasen los encontramos en los mercados vale. En primer lugar, quiénes somos. Bueno, gestionamos 15 vehículos, gestionamos 2000 millones de euros, 15 vehículos entre España, Luxemburgo, planes de pensiones y demás. Es simplemente porque entendáis lo que hacemos y este es Francisco García. Para mí es que como muy bien ha introducido Irene, pues él fue el impulsor de la gestión independiente y esta palabra es muy importante, independiente en España consiguió que un vehículo, que era lo que la familia entre canales gestionaba sus ahorros, que son los dueños de Acciona, se convirtiese en un monstruo de 10.000 millones de gestión, vale por la aplicación de una serie de prestigiosos y de metodologías y de filosofía que le permitió tener a él, junto a su equipo de inversión, unas rentabilidades muy diferenciales a las del agregado de mercado y a las de la los competidores. Esto es, la línea verde oscura de arriba, somos, es la rentabilidad del equipo de inversión en 30 años y aunque como decía Irene, las rentabilidades de los últimos años no han sido buenas. Las rentabilidades siguen siendo muy superiores a las que son las que tenemos comparadas con o con la mayor parte, o con la, o con la o con los principales índices de referencia del mercado. Tenemos una rentabilidad del 11,6 por 100 comparada con el ANPE 500, que se limiten más eficiente. Como sabéis, es un 4,3 por 100 la rentabilidad de las amplias un 7,3 en términos porcentuales esto es una diferencia del 4,3 lo que no puede parecer mucho, pero en un período de tiempo de 30 años a un interés compuesto, 100.000 euros al 11,6 se convierten en 2,4.000.000, frente a los 800.000 que hubiese generado el es amplio, y en ese mismo periodo de tiempo sea una relación de una 3; es una diferencia bestial. Lo que importa es el tiempo y el largo plazo. Esta es la segunda parte con independiente. Una de las siguientes palabras que vais a pinchar que escuchar bastante vale. Como les comentaba, estas son algunas de las palabras que nos describen. Somos una gestora independiente; con un enfoque valió puro; yo resaltaría de nuevo 3 palabras. Independientes. Valió y largo plazo. Para mí son la clave de lo que nosotros somos, y eso es la clave del éxito independientes. Por qué Porque nosotros vivimos de gestionar fondos de inversión y la estructura de nuestra compañía está 100 por 100 alineada con nuestros inversores. Nosotros invertimos nuestro dinero. Con nuestros inversores, porque qué garantía mayor hay que hace que alguien no va a hacer tonterías, que tengas dinero, esos puestos o dinero junto a la gente que invierte? De manera que nosotros no tenemos inversores tenemos coinversores, vale anticipo García para ver si tiene todo su patrimonio invertido en los fondos. Eso es una garantía de que se van a hacer cosas con sentido y con el valor de aportar. Vale eso la independencia por otro lado, largo plazo, como luego veréis como luego se enseñaré. Nosotros invertimos en renta variable. Compramos acciones, acciones. Se perciben como algo inseguro, se perciben como algo etéreo pero a largo plazo todo eso cambia por esa eficiencia que los mercados tienen o aportan en el largo plazo, no. Y, por último, somos una gestora de inversión en valor, vale que esto no es más que una filosofía de inversión en la cual buscamos comprar compañías que estén cotizando por su verdadero valor, buscamos chollos, buscamos dignos de oferta y, como se comentaba al principio, como el mercado es altamente ineficiente, en el corto plazo nosotros nos aprovechamos de esas ineficiencias para comprar y esperar a que el largo plazo los lleve a su precio a su precio objetivo. Hacemos una especie de arbitraje. Vale, pues primeros, porque tenemos que invertir y, como se ha dicho, para nosotros que nos quedan muchos años jubilarnos, con más, con más importancia aún, es cuáles son los problemas que nos llevan a tener que poner nuestro dinero en funcionamiento. Primero de ellos es la deuda. Los países, como sabéis, cada vez tienen más deuda y la deuda nos empobrece. Cada día somos más pobres, la deuda se paga de 2 maneras. Vía impuestos o vía inflación, y al final nosotros, que somos jóvenes, la deuda es un pasivo de los contribuyentes porque somos nosotros que no pagamos con nuestro con nuestros impuestos. Por lo tanto, más impuestos. Si nuestro dinero no funciona, cada vez seremos más pobres y, en segundo lugar, la inflación, que es un impuesto silencioso, a mí me da lo mismo tener hoy 100 euros y que me quiten en impuestos; 5. A que no me quiten nada en impuestos y haya una inflación del 5 por 100 pasa lo mismo si pierde un 5 por 100 de capacidad de poder adquisitivo, que es lo que a mí en última instancia me interesa, vale. Esta es la pérdida del poder adquisitivo que se ha tenido en España desde 1989 con la inflación media anual hasta hoy, 1.000 euros con esos 1.000 euros que teníamos en el 89 hoy en día hubiesen válido a 400, o sea, que yo creo que es una pérdida superior al 60 por 100. Es una buena razón por la que tener que hacer algo con nuestro dinero no, y este es el que más nos afecta a nosotros, es que en España el sistema de pensiones tiene un problema de sostenibilidad porque es un sistema que viene a replicar un esquema Ponzi, los de abajo, pagando los de arriba cuando hay como en los 90 ahora una base de gente que tributa de 3 a 1. El sistema funciona en 2015 era de 2 a 1 en 2030 vamos a pasar de 1 a 1 si nosotros contásemos una empresa con la estructura que tiene el Estado a día de hoy nos iríamos a la cárcel, porque es ilegal. Vale. De manera que debido a la cambio de la pirámide poblacional lo que nos ocurre es que la tasa de reemplazo, que es lo que cuando a ti te pagan una pensión, sustituyan al sueldo que estaba recibiendo era de 80 de 82 por 100, manera que si tú recibidas una sitúa nada más, 1.000 tu pensión era de 820, cuando nos jubilemos, nosotros va a ser de la mitad. Entonces, vamos a ser tener que ser tomar nosotros acción, tenemos que ser nosotros responsables De qué hacer con nuestros ahorros Perdón, y además, bueno, hay otro principio que no se comentaba, pero ese es el principio del gasto creciente, siempre cuando somos jóvenes y ganamos poco, decimos cuando ganemos más ahorraremos, pero la realidad es que los gastos se van incrementando, de manera que nunca ahorras entonces hay que tener muy imbuido importancia de invertir, yo lo hago, por ejemplo, en sacar mi dinero a principio de mes, de manera que ya cuenta con ese dinero no lo ganó sino que está destinada a otras cosas, y mis gastos son para el resto. No? Es un truco que yo sigo y que me viene bien. Entonces hay que tomar conciencia, tenemos que hacer algo, tenemos que proteger nuestra riqueza, ser capaces de proteger nuestra capacidad adquisitiva, tanto cuando te conforme vamos avanzando en nuestro proyecto. Nuestro periodo vital, como cuando nos vamos jubilando, y viendo que las pensiones no van a tener capacidad para sustituir tanto nuestra acción, va a ser muchísimo más importante, vale? Entonces ya hemos hablado sobre los problemas. Ahora voy a dar los principios clave que tenemos que saber cuándo vamos a invertir en principio. En primer lugar, esto es los 3 principios o los 3 criterios que tenemos que seguir cuando vamos a invertir, vale el riesgo. El riesgo en el mundo de la inversión se asimila generalmente a la volatilidad, pero el riesgo en realidad es la pérdida permanente de capital, es decir, es cuando jamás voy a recuperar con esa inversión lo que he perdido. Ese es el riesgo real. Lo real. Por otro lado, la liquidez Qué es cuando puedo disponer del dinero que yo he invertido de manera que hay activos, que son muy líquidos, como un fondo de inversión, que tiene liquidez diaria, donde vendo, pero hay otros activos que son menos líquidos, como, por ejemplo, una casa. Yo no puedo vender la casa mañana tendré que encontrar un comprador, tendremos que firmar las escrituras y me tendrán que transferir el dinero. Eso es un punto también muy importante y no es ni bueno ni malo, simplemente hay que entender lo que hay, porque hay que adaptar las decisiones de inversión a nuestros requerimientos vale, y, por último, la rentabilidad. De manera que lo que tenemos que buscar es maximizar la rentabilidad minimizando el riesgo y satisfaciendo las potenciales necesidades de liquidez que tengamos en un momento vale Qué tipos de activos hay? Si esto es una gráfica vale que son rentabilidad por volatilidad, los activos menos rentables, pero a su vez los menos volátiles son los antiguos monetarios, que es deuda a corto plazo del Tesoro o pagarés, y préstamos y préstamos a empresas. Luego tenemos la renta fija, los famosos bonos corporativos o del Tesoro, y por último tenemos la renta variable. Las acciones tendemos a pensar que las inversiones más seguras son aquellas que son en renta fija, pero la renta fija la realidad es que no equivale más que una promesa de pago, y las promesas se incumplen en el Estado español en el siglo XVI quebró 8 veces, no pudo pagar a sus deudores durante 8 veces, pero las acciones en cambio que lo vemos como algo súper etéreo como algo súper poco tangible es la parte alícuota de una empresa. De manera que si una empresa hace sillas, a mí me corresponde el porcentaje que equivalga a esa acción. De esa fábrica. De esas sillas que produzca, o sea, es lo más tangible que hay. Esta es la rentabilidad de los diferentes activos en el largo plazo. Como podéis ver, la línea verde es el invertir en acciones, estás hablando que en un período desde 1.802 se hubiese invertido, un dólar en acciones, tendríamos ahora un 1.033.000. En bonos tendríamos 1.640 dólares y en letras del Tesoro, 275, no prácticamente estaríamos plan. Entonces, tenemos, por un lado, que ya la renta variable, y por eso nosotros decimos en verter ahí es la más rentable, no porque haya esa diferencia. Esa diferencia es por la magia, el interés compuesto que se explica perfectamente no sé si habéis visto futura, pero bueno, es una serie muy buena, la que básicamente es un señor que trabaja repartiendo, pinchas en una entrada, una ficha, caer una cámara de refrigeración, se despierta 1.000 años más tarde. Entonces, esto es lo que pasa cuando va a sacar su dinero antiguo banco. Igual sigue abierta mi cuenta. Los archivos es comprensible, es una cuenta que había hace 1.000 años, pero hoy el cajero automático. Claro, es el precio de una de trabajo, sería página 32. Sabemos que hay. Este es el interés compuesto. Y por eso es tan importante el horizonte temporal? Por eso es tan importante no solo la cantidad, sino los años que 1 está invertido en el mercado y también es importante, y debido a que haya una mayor volatilidad en la renta variable, tener un ánimo de permanencia durante muchos años, utilizar ese dinero que no vas a utilizar o que sabes que no vas a utilizar por lo menos -10 años, pero que generalmente vayan dirigidos a la jubilación, no, y esto ejemplifica muy bien perdón, ejemplifica muy bien la importancia de lo que se está de estar durante muchos años invertido. La obra de David invierten todos los años o ahorran todos los años 1.200 euros y lo dedican a renta variable. Vale, david lo empieza a hacer con 22 años y la hora lo hace 10 años más tarde a los 32 da bien ahorrado en principio 52.000 euros, mientras que la habrá hecho 40.000 euros ha metido 40.000 euros, pero cuando llegan a la jubilación da vida obtenido 462.000 euros frente a los 200.000 que ha tenido la obra, con una diferencia de 10.000 euros. Esa es la importancia del largo plazo y la magia del interés compuesto. Y por qué renta variable? Porque les he dicho antes que el tema de la volatilidad se concibe como riesgo, pero la volatilidad no es riesgo per; se; depende del horizonte temporal, de manera que si vamos a la izquierda del todo en esta patada aquí esto es la renta variable, estos son los bonos y estos son los los las letras del Tesoro los monetarios vale en un año en un periodo de un año. Lo más volátil es las acciones donde más puedes ganar. También son las acciones. Un 67 por 100 en el mejor momento, frente a un 39 por 100. De caída en el peor año que puedas encontrar para la renta variable frente a la renta, a la renta fija que la capacidad máxima de pérdida histórica es de un 21 por 100, frente a un 35 por 100 de ganancia, y si vamos a los monetarios también pasa esto. Pero qué pasa? Si extendemos este horizonte de un año lo extendemos a futuro lo extendemos uy perdón a 20 años y a 30 años incluso a 10 años ya, a 10 años, la máxima ganancia con renta variable en el mejor periodo es de un 17 por 100, fueron frente a un 4 por 100 de pérdida. Ya estaríamos teniendo menos riesgo de ganar, de perder que contra las renta fija y contra los monetarios. Con un 5 por 100 extrae garantía, que está bastante bien, pero lo que ocurre es que a 20 años ya no. Es que no perdamos, es que ya no es que perdamos aguas que es imposible, o sea, es que no pierde. No ha habido ningún año en la historia en los que a un periodo de 20 años, aunque cogieras el peor periodo, tuviese una pérdida tu ganancia. Estaría entre el 1 el 13 por 100, siendo el peor momento el 13, el mayor ya 30 años, mucho más, mientras que con los otros tipos de activos con los que concebimos como seguros sí que es posible. Esta pérdida vale y otro tema muy relevante y que se relaciona intrínsecamente con el largo plazo, es el Márquez, también es la gente que piensa que viene una crisis, intenta acertar, es imposible saber lo que hace el mercado, porque es imposible, porque para saber lo que hace el mercado tienes que tener información perfecta y nadie tiene información perfecta. Aparte, hay factores exógenos como Podemos que no podemos controlar y que afectarán a los mercados Quién mío, a saber qué iba a pasar Ucrania y Rusia nadie lo sabe, no. Entonces, cuando la gente intenta anticipar lo que pasa en el mercado, tiende a cometer errores y tiene acometer errores que tiene una importancia capital en la construcción de rentabilidades a largo plazo, es importante estar siempre invertido. Por qué? Porque mire, esto es el esa 500 entre el 93 el 2019. El resultado de estar siempre en el mercado hubiera sido de un 1.045 por 100 perderse solo las 5 mejores jornadas; es una reducción de la rentabilidad del 40 por 100 perderse las 30 mejores jornadas. Estamos hablando de 30 días en un periodo de tiempo de 16 años, de un 133. Las subidas de mercado se concentran en muy pocos, en un de tiempo muy cortos y por eso nosotros, que, por ejemplo ahora vamos mal probablemente cooperemos en muy poco porque el mercado es así entonces, muchas veces hay que parecer que es el tonto de la clase durante un tiempo muy largo para un periodo pequeñito de tiempo conseguir y construir las rentabilidades que a costas que has tardado años. Por eso es difícil, vale? Por eso digo, o sea, si tenemos un tipo de activo que es el más rentable y el más seguro a largo plazo, que es lo que ocurre, porque la gente le cuesta tanto invertir porque se toman malas decisiones. Por qué no somos tan racionales como pensamos? Somos profundamente irracionales, vale, Esto es poco, que es una serie que no he visto nunca estar 3, pero eso supone que siempre toman decisiones racionales y así nos vemos nosotros, pero la realidad es que nosotros somos comercios o son nos vale, tomamos decisiones que no están alineadas con, con el con, con con, con lo mejor para nuestro futuro muchas veces cuando cuando yo estaba la facultad nos hablan de modelos en los cuales hay 1 o económicos 100 por 100 racional, que toma decisiones por el 100 por 100 racionales. Eso no es así; cometemos errores de juicio o cometemos errores de decisión y, por lo tanto, eso se traslada a nivel agregado a los mercados, generando esas ineficiencias que ocurren en el corto plazo, generando ese mister mar que viene a vendernos un volumen, precio un día y otro a otro cuando el bono es el mismo. De hecho, algunos os habréis esta prueba, pero no hace falta que me lo diga, es si una pelota y un materialismo encuesta 1, 10, el bate cuesta una más que un euro más que la pelota. Cuánto cuesta cada cosa, lo más probable, la mayoría de vosotros los que conozcáis la prueba, y esto nos pasa. Todos habréis hecho que la encuesta que a veces haya dicho que son 10 céntimos, pero no son 10 céntimos, es 0, 0, 5 más 1 euro más, 1 de los 5 es un euro más, porque si fuese un 10 céntimos más estaríamos yendo unos por encima del 1, 10. El Banco Madrid a 1,5 la pelota 0 como 5 vale? Pues estos son los errores de juicio que cometemos continuamente en todos los aspectos de nuestras vidas y contra los que hay que ser conscientes para tratar de evitarlo, de cometerlos. Pero más que eso hay que crear procesos como nosotros hacemos en la inversión para no caer en ellos, porque la naturaleza humana es lo que es, nos dan por mucho que seamos conscientes de ellos, volveremos a caer, vale? Tenemos y además esto yo creo que en una facultad económica es muy interesante. No sé si si algunas veces han hablado de ello, pero básicamente hubo 2 señores que ganaron el primer premio de economía siendo Psicólogos, vale? Que eran Daniel Kahneman y Tavernes. Ello es básicamente lo que dije. Lo que se dieron cuenta, y demostraron mediante empíricamente, fue que de alguna manera muy reducida el sistema funciona. El cerebro funciona con 2 sistemas, un sistema 1 que es el 95 por 100 del tiempo que es distintivo que es rápido, que genera poco, el que no nos cuesta esfuerzo y que es el que nos dice que el bate vale, o sea, que la pelota vale 10 céntimos, o no vale hacer 5 porque es el sistema que tiene, está continuamente recibiendo, impulse información y en segundo lugar está el sistema 2, que es el sistema racional. El sistema racional genera un esfuerzo al cuerpo; entonces se se siente dilatan. Las pilas. Se acelera el pulso, o sea que el cuerpo lo tiene. Ha pagado el sistema, pueda educar al 1, pero el 95 por 100 del tiempo vamos a estar funcionando con el sistema. 1 se abren interés este tema y un libro muy bueno que se llama, hacen que infantil inglés, lo de Daniel Kahneman, que cuenta un poco en todo este proceso de una manera bastante asequible. Para leer, vale además nos produce más dolor, perder qué alegría, ganar de manera que la rentabilidad financiera en nuestros períodos, desde el 7,3, pero la rentabilidad emocional sería del menos coma 5 No sé por qué no está funcionando. Entonces las pérdidas son entre 1,5 2,5 veces más intensas. Esto es importante porque esto nos lleva a cometer decisiones de inversión muchas veces incorrectas nos obliga a pensar que vamos a perder y tratar de hacer marketing con las consecuencias tan nefastas que esto tiene para la inversión vale. Les he puesto un par de sesgos para que veáis cómo nos afectan. 1 es el efecto rebaño, que es que tendemos a imitar los comportamientos de lo que todo el mundo hace nos sentimos, somos seres sociales fuimos un poco triunfalistas y entonces que no queremos separarnos, de lo que hace el grupo, hay un experimento superinteresante, en el cual hay una clase entera en el que todo el mundo saca una libreta. Además, hay una pena española en la que sale salen unas cartulinas, que todo el mundo salen verdes, y cuando la profesora va preguntando están todo mañana. Dicen. Todo rojo, rojo o rojo y hay 1 que no está que no sabía eso y se rojo y la cantidad es verde, hasta ese punto somos, tenemos efecto rebaño no, y luego tendremos el sesgo de confirmación que, además, con el tema de las redes sociales es algo que se ahonda muchísimo más por los algoritmos, y es que tendemos a buscar la información que confirma lo que pensamos, somos poco, tendentes a ponernos enfrente del espejo y a rebatirlos, y esto es importante de hacer, hay que salirse de la zona de confort y hay que salir de nuestros pensamientos más más, más, más más profundos, y contrastarlos para ver si son verdad o no. Ese es un proceso de pensamiento crítico y de madurez muy importante que nos llevará ya no solo a tomar mejores decisiones de inversión, sino una. Una vida mejor, vale? Entonces, para esto hay que tener herramientas, pues hay determinadas cosas que nos van a ayudar a evitar estos sesgos, pues, tomar tiempo checklist, no usar cáncer de idioma. Por ejemplo, nos hace pensar, no decidir, solo preguntarle a alguien para tener otros puntos de vista. Vale? Una vez que se contaba. Esto que suena un poco el contexto, os voy a contar qué hacemos nosotros y porque en un periodo de tiempo tan largo hemos hemos conseguido tener tantas rentabilidades de mercado. Me gustaría decirle. Es que nosotros somos mucho más listos que el resto, pero estaría faltando a la verdad. La clave aquí es una filosofía, una metodología y un proceso que se ha aplicado bien en el tiempo y que nos ha permitido tener esos resultados tan buenos que hemos tenido Qué es el barrio? Investigar qué es lo que hacemos nosotros? Nosotros, como les he dicho antes, vamos a compañías cotizadas, bolsas que operan en los mercados Por qué? Porque en los mercados como se ha dicho, se producen a corto plazo, ineficiencias y comportamientos del todo irracionales. Invertimos en cualquier país del mundo. Sí es cierto que tratamos de invertir en países desarrollados porque tienen una seguridad jurídica, en la cual es menos probable que el país tenga o suframos riesgos exógenos de cambios en el país, vale y luego invertimos, en compañías infravaloradas, con un margen de seguridad alto, que el margen de seguridad es el diferencial que hay entre precio y valor. De manera que si yo tengo una compañía que vale el doble de lo que de lo que de lo que el precio de mercado me está diciendo, si esa compañía, por lo que sea, hay un problema y pasa de valer el doble a un 70 por 100 más todavía tengo ese margen de ganancia. Si yo hubiese merecido una compañía, que empresa que tiene un valor potencial en el 30 por 100, esa compañía, por lo que sea, reduce su generación de beneficios un 30 por 100, ya estaría perdiendo dinero, ya no ganar dinero. Entonces ese margen de seguridad es lo que nos permite cometer errores, porque cometemos errores. Nosotros cometemos más, más o menos un 10 por 100 de errores, es un peso de nueva 10. Lo que hay que buscar con los errores cuando hablo de errores, es pérdidas permanentes de capital, vale. Lo que hay que buscar es minimizarlos y, aparte, si no se cometiese en determinados errores, probablemente nos estarían tomando los riesgos necesarios para maximizar la rentabilidad a largo plazo. Pero hay que saber dónde se pueden cometer esos errores En qué nos fijamos? Nosotros compramos todas y cada una de las compañías que tenemos en los fondos con la mentalidad. Un empresario con la mentalidad del propietario, no invertiríamos en nada, en la que no nos comparásemos el 100 por 100 de la compañía. Invertimos en negocios no en acciones y hay que diferenciar entre lo que es una buena compañía, de lo que es una buena inversión. Ejemplo más claro, por ejemplo, envidia la compañía, fenomenal, de Chipre, esa compañía vale 200 veces los beneficios que genera quiere decir que si tú compras, una acción de envidia, hoy tienen que pasar 200 años generando lo que genera hoy, para devolverles lo que yo he pagado por ella pueden ser los mejores del mundo haciendo. Pero las probabilidades de que yo gane dinero con esa compañía son pocas, porque yo creo que 200 años ojalá no vamos a rehuir ninguno, vale. Entonces qué hacemos? Invertir a largo plazo. Ya hemos visto el motivo del porqué invertir a largo plazo. Invertimos en compañías con poca deuda, porque la la deuda es algo que es un problema. Te puede hacer crecer más rápido pero en contextos de mercado determinados aquellas con el que, por ejemplo estamos viviendo ahora, aquellas compañías que tienen deuda con unos tipos de interés altos; su capacidad de refinanciarse se convierte en un problema y, por lo tanto, su capacidad de generar beneficios también se resiente y, como he dicho antes, una compañía vale los beneficios que es capaz de generar escribiendo. Ahí nosotros invertimos en nuestros fondos, pero también queremos que las empresas en las que invirtamos, estén alineadas con la generación de valor del accionista, muchas veces hay compañías en las cuales los equipos gestores no están interesados en generar valor accionistas y en llenarse su bolsillo; hay maneras de asegurarse que esto no va a pasar. Vemos cómo son las políticas retributivas una cosa que a nosotros nos encanta es que sean negocios familiares, porque al final las familias tienen esa orientación de largo plazo, porque no sé por qué si buscasen incentivos de corto plazo se estarían haciendo trampas en solitario; serían serían tontos no es que estén mirando por nosotros, es que están mirando por ellos, no. Entonces, que hay una familia detrás o un grupo de control, un accionista grande, es una buena señal de que no se van a hacer tonterías a corto plazo con la empresa; no negocios comprensibles y con visibilidad de la generación de caja no; buscamos saber cuál es el próximo instagrama dictó no, buscamos eso, que hay gente que lo hará y le irá fenomenal, pero nosotros no buscamos eso, buscamos negocios aburridos, comprobó el amor donde sabemos que, por ejemplo, un negocio de sillas sillas se van a necesitar, se van a seguir necesitando de aquí a 10 años. Entonces yo compro un buen negocio de sillas que produce más bajo que los demás y que además tiene una capacidad distribución muy grande, puesto que a 10 años sus beneficios van a seguir ahí lo que buscamos. Son compañías que tengan una o que tengamos una visibilidad sobre el flujo de caja a 10 años, de manera que si el mercado es ineficiente a corto plazo yo estoy alineando las compañías que tengo con mi filosofía y inversión. Me da igual que el mercado no reconozca el precio de una compañía 1, 3, 5, 7 años. Esa compañía gana dinero porque lo que está pasando es que el diferencial entre precio y valor cada vez se ensancha más, porque esa compañía está ganando, está trabajando para nosotros, ponemos el horizonte temporal de nuestro favor. Por eso podemos, a diferencia de que sea bueno. Nosotros podemos estar mucho tiempo sin que el mercado reconozca el valor, porque estas compañías ganan dinero, se ganan dinero, a mí me da igual cuál sea el precio de la acción. Lo importante es que ganan dinero, roce alto ventajas competitivas, esto es fundamental porque lo que nos permite es asegurarnos de que esa visibilidad en los 10 años va a estar ahí una ventaja competitiva. Es una característica de la empresa que le permita mantener la generación de beneficio en cualquier contexto o en casi determinados contextos que lo hacen mejor, que el resto Warren Buffet lo explicaba una manera yo creo que es muy visual y él hablaba de un castillo medieval que tiene un foso alrededor vale. Esa es la ventaja competitiva, a ese foso, cuanto más ancho sea ese foso, más difícil va a ser conquistar ese castillo. Hay compañías que tienen fosos enormes como con la cola, tiene una imagen de marca tan potente que es difícil ver quién de aquí a 10 años va a quitarles ese negocio. Vale? También es verdad que la cola, pues tienen a estar muy bien valorada por una compañía de gran calidad, pues nosotros lo que buscamos son compañías que tengan esa ventaja competitiva, pero que están cotizando paradas, no, y con gran margen de seguridad, que es lo que se ha comentado, el tener margen para que las cosas pasen, porque la inversión, el análisis de una compañía no es un 1, es un absoluto, no es nosotros tenemos razón y el resto no es una escala de grises. De hecho, si nosotros compramos algo que está barato es porque la mayor parte del mercado piensa que está claro. Vale? Entonces hay que tener ese margen de seguridad para que sea algo pasa porque muchas veces hay factores exógenos que afectan a una tesis. Pues no, no afecte a nuestra rentabilidad o no tengamos una pérdida permanente de capital que esa debe ser nuestro nuestro leitmotiv primero primera regla es no perder dinero de manera permanente y luego el o una opción contra la incertidumbre, el baldeo. Hay 2 estilos de inversión fundamentales en renta variable, que son la inversión en valor. Y la inversión en crecimiento? Para mí hay 2 estilos de gestores, los que generan rentabilidades por encima de mercado, que son los menos. Eso es muy raro encontrar gestores que generan rentabilidades en el largo plazo más o mejores que la de los índices y otros que no. Entonces, no es cuestión de que hace 1 que hace otro es cuestión de quién lo hace bien, vale, pero aparte de eso, la del valor, lo que busca Pues no sé si a lo mejor no estén familiarizados, pero básicamente un inversor en crecimiento lo que busca es invertir en esas compañías que están baratas hoy porque piensan que van a crecer equis a futuro, mientras que nosotros lo que hacemos es buscar compañías que están baratas hoy y que valen más. Hoy. Entonces, los inversores han agregado, valió tienden a hacer lo mejor, simplemente porque las probabilidades las estás poniendo de tu parte es más fácil comprar algo que estaba todo hoy y no tener que acceder a aceptar el futuro que afecta al futuro, pues, como he dicho antes, es muy complejo. No? Entonces, cuál ha sido el contexto de los últimos años y que explica en parte por qué nuestra rentabilidad ha sido mala, porque ha habido un mercado unidireccional hacia determinadas compañías, balances de la FED y del Banco Central Europeo, emitiendo dinero a las puertas. Esto En que ha devenido, bueno, políticas monetarias expansivas hasta el punto de que el 19 hasta hoy prácticamente hemos generado el impreso, de la misma manera que en los 30 años anteriores, una barbaridad Cuál es la consecuencia? Inflación, si tú metes dinero en el sistema, sin contraparte en la economía real, lo que generase inflación, esto lo contaba Juan de Mariana hace 600 años, en el Tratado de la moneda de Bellón, que es la primera vez que se habla de inflación, Juan de Mariana de la Universidad de Salamanca, lo que venía a decir básicamente es que en ese momento el rey cogía las monedas de oro de los ciudadanos, les extraía una pequeña parte de oro, y le metía un metal, que no era, que no tenía el valor que tenía el euro. Entonces, que hacía el comerciante se daba cuenta coger esa moneda, y decía bien. Esta moneda no tiene el mismo, lo que antes no pasaba lo mismo. Entonces yo subo el precio de mis cosas para mí mis gallinas, disfrutar de lo que venga para que vuelva a mantener mi precio. Mi valor adquisitivo, pues esto es lo que ocurre cuando tenemos políticas monetarias expansivas no es Ucrania y Rusia, Ucrania y Rusia agrava el problema es la meter dinero al sistema de manera descontrolada, sin que haya una contraparte en la economía real. Esta ha sido la consecuencia, en parte de que sea el peor momento para el baño investir respecto a la inversión en crecimiento, en los últimos 50 años, que es desde que hay métricas, vale. Por qué? Porque, claro, con los tipos de interés, al 0 tú haces un modelo de inmersión en el tipo como el tipo estatal, 0, cualquier proceso, cualquier modelo de inversión a futuro se justifica. Entonces la inversión en crecimiento es mucho más atractiva, pero ahora que estamos en un proceso de purgar la economía por todos los excesos que se han dado con unos tipos del 4 tienes que pagar una prima sobre ese 4 por 100, para que los bancos te financie, entonces empiezan a tener que generar rentabilidad muy altas para que un negocio sea rentable. En ese contexto. Invertir en compañías que están baratas hoy, que no tienen ese problema de tener que descontar un tipo de interés, porque nosotros fuimos, como he dicho, invertimos en compañías poco poco endeudadas. Es una garantía de que van a ir bien a futuro, a ver entonces ha sido el peor momento para la historia, la historia, para la inversión en valor. Y este es otro tema que ya es más concretando a lo que nosotros hacemos, que es que tenemos la cabeza. Apuesta únicamente en Europa y Estados Unidos, y es verdad que las perspectivas no son buenas, pero nosotros vivimos en el mundo; el mundo han agregado, crece a una media del 2,8 por 100 anual. Nosotros compramos compañías desarrolladas en países desarrollados en Europa, Estados Unidos, pero que venden en el mundo, de manera que 1 tenga una cobertura natural al frente de la divisa y, en segundo lugar, como el crecimiento mundial, un 70 por 100 de las compañías que tenemos se venden fuera de Estados Unidos y Europa solo tenemos un 30 por 100 en Estados Unidos y Europa nosotros no tenemos visión más global, es cuando hay 2 maneras de acercarse a la inversión, una que se llama moto, mapa, y otro que es tonta. Vale la foto madres yo voy compañía compañía al analícese me gusta invierto el top down que creo que China hasta barato puede ir a China, y voy a buscar compañías hay luego es todo más relativo, pero nosotros somos puros estos piquetes buscamos compañías, vale? No vamos a China porque pensamos que este barato esta es nuestra cartera. Vale? Estos son los 4, aquí faltaría un ratio. Pero no penséis que hacemos algo supercomplejo y que tenemos en nuestros modelos 5 ratios nada más. Todos los modelos a nivel numérico se pueden hacer con una calculadora de no de las de las que puedes meter fórmulas y tal, no las que no tienen nada, multiplicar, sumar, restar, y el roce que mide la las ventajas competitivas, la calidad, un negocio, el retorno sobre el capital, el PER que Miguel lo barata, que está una compañía. Respecto a la media histórica de la Bolsa, que ha sido de 15 veces beneficios, nosotros tenemos un agregado de compañías que cotizan a 5 veces beneficios, 3 veces menos que la media histórica, y tenemos por último frica, fluye que frica fly al final es la capacidad de generación de caja de esa compañía, de manera que nuestras compañías dadas cada 4 años están generando lo que nosotros hemos pagado por ellas, como de nuevo alineamos las compañías que tenemos en nuestra cartera. Con nuestra filosofía de inversión, porque nos permiten dormir tranquilos si cabe, un 40 por 100, pero la compañía ganadero pues ya al mercado la valora. Ahora bien, un grupo de control, que son familias o accionistas, de referencia que alinean ese interés y luego tenemos el ratio de deuda neta vivienda que aquí no lo hemos puesto, pero más o menos oscila entre 1,2 una vez entramos en negocios, con deuda controlada o con caja neta. Hay sectores que permiten endeudarse más por las dinámicas que tienen. Hoy hay negocios que tienen contratos de largo plazo. Por lo tanto, como saben lo que van a ganar, pues pueden endeudarse un poquito más, porque el flujo de caja o la generación de beneficios es recurrente y por último, tenemos el bar, que nos obliga a ponerlo. Vale? Esta es nuestra cartera. Tenemos 2 bloques y os voy a hablar de la energía. Nosotros tenemos un 40 por 100. Bueno, ahora un 34 en petróleo y gas Qué hace 6 años cuando lanzamos los fondos parecía que eso iba a desaparecer y que genera un poco de, de o generaba. Ahora ya la situación está cambiando de, de, de rechazo. En determinados casos no tenemos el restante porcentaje en compañías. Nosotros lo que buscamos es compañías que sean industriales. En Europa Por qué Porque es compañías industriales las que hacen sillas, las que fabrican acero, y además tienen es el riesgo bajo de reducción, vale, y también invertimos. Tenemos tendencia a invertir en Europa porque cada kilómetro que te aleja de una compañía son más riesgos que estás intentando que meterse en tu tesis de inversión. Vale? De hecho, tenemos un analista en Sanghái que en origen, cuando vino hace 5 a 15 años, se incorpora al equipo de inversión, era para ver qué estaba haciendo. Por ejemplo, yo compraba verme, Google fabrica, abre una planta de producción en China; yo quiero ver de primera mano que lo que nos están contando es verdad. Todos nosotros tenemos nos acercamos mucho al equipo gestor. Queremos entender muy bien los negocios vale. Por ir al tema de la energía. Cuando en el 17 de nosotros lanzamos los fondos parecía que o lo que se respiraba es que el petróleo y el gas iban a desaparecer, que ya no no se necesitan más y, por lo tanto, se corta la inversión, que es lo que ha pasado en 7 años. Este es un enfoque erróneo porque la energía no es discrecional. Dependemos de ella. La pregunta debería haber sido Qué tenemos que hacer y qué inversiones deberemos hacer? Tendremos que hacer para acelerar la descarbonización de nuestras economías? Esa es la pregunta, no. Entonces el planteamiento formal o por otro lado también para nosotros fue una, una, una, una buena fuente de compañías y aprovechar una ineficiencia de mercado para ganar dinero a largo plazo? No. Básicamente lo que les estamos diciendo. Además tiene un componente muy social, y es que el 18 por 100 de la población consume el 80 por 100 de la energía. Le estamos diciendo al restante 82 por 100. Hoy no lo usa, es una compra, es una lavadora; no te compras un dato hasta ahora porque el mundo se está siendo contaminado y entonces no podemos consumir más. Obviamente, eso no va a pasar. Los países pobres van a querer vivir como nosotros y tienen todo el derecho de hecho. Petróleo y gas van a estar con nosotros durante bastante tiempo, contaminen o no contaminen; no es una opción, los necesitamos para poder mantener los estándares de vida que tenemos. Las transiciones energéticas además, llevan mucho tiempo con esto, que es. Decía. No es que las renovables no sean buenas, al revés, son necesarias y descarbonizar es bueno, pero todo ello a un flujo de manera que el carbón como podéis ver que está la izquierda del todo tarda 40 años en llegar a ser o tener un peso relevante en la producción, en el mix energético. El petróleo, otros tantos años, gas natural, lo mismo y la de la derecha. Bueno, a la nuclear, porque obedece a otras otras dinámicas, pero la derecha estamos ahora empezando con las renovables, van a atender a pesar más, pero lleva un tiempo. Tardaremos años con además otro, un añadido, y es que son intermitentes, por lo cual tú no puedes mantener una red eléctrica únicamente con con renovables por el momento. Vale? Entonces con esto quiero decir. Pesará cada año más. Las renovables, por supuesto, pero hay que darles tiempo. Por lo tanto, necesitamos invertir en energía y, de hecho, si analizas cuál es la reducción del peso de la de las combustibles fósiles desde el 65 hasta hoy, hemos pasado a un 94 por 100 a un 84 por 100, lo cual es muy poco y, bueno, estos son los consensos de mercado de que hace falta más energía. Esto representa la falta de inversión que ha habido en los últimos años en el sector energético y que, por lo tanto, ha generado una ineficiencia y una posee una posibilidad de inversión que probablemente no veamos en décadas, cuando además el petróleo tiene un tema que es una tasa de declino por la cual cada año produce menos de lo que producía el año anterior, sino mete escape sin invertir dinero. De manera que si en el 2021 no hubiésemos invertido nada en nuevas infraestructuras de producción de petróleo, en 2030 la producción sería de menos de la mitad al entonces hay que invertir no ya para tenerla, la capacidad de afrontar el crecimiento mundial y las demandas energéticas mundiales, sino ya solo para mantener la producción. Que nosotros teníamos vale, y esto es una curva a la que se ve el porcentaje de 5.057 por 100 del mix energético, que es petróleo y gas. En el 2021 recibió 420.000 millones de inversión y el 5 por 100 del mix energético de renovables recibió 507. Esto no es ningún animal o simplemente que muestra la falta de dinero que había invertido en petróleo y gas, que es un 57 por 100 de la demanda del mix energético. Vale Cómo lo instrumentalizamos nosotros? Nosotros al final, como se ha dicho, no buscamos invertir en negocios donde tengamos la visibilidad. Sobre los beneficios que generan esas compañías vale. De manera que aprovechamos o tendemos a no invertir en comparen negocios vinculados al precio de la materia prima, porque la materia prima el petróleo del gas. Yo no sé qué precio va a tener. Entonces pierdo. Esa visibilidad sobre la generación de beneficios no es un negocio en el que queramos estar a priori, lo que hicimos es aprovechar determinados nichos de la cadena productiva de producción donde sus beneficios no venían determinados por el precio de la materia prima, pero que sabíamos que se iban a beneficiar de esa necesidad de inversión en el sector vale, y teníamos negocios de infraestructura, que son compañías que tienen contratos de largo plazo a 20 años, o sea, sabemos perfectamente lo que van a ganar. Tenemos ingenierías del servicio del petróleo, gas, que son las compañías que se encargan de que las petroleras puedan seguir produciendo o puedan mandar el petróleo a tierra si están en el mar, puedan seguir extrayendo o nuevas plantas de producción, y por último, teníamos barcos que transportan petróleo gas. Todos estos sectores tienen dinámicas muy distintas y todos estos sectores su generación de beneficios, obedece a dinámicas diferentes que no dependen del precio de la materia prima. De hecho, las ingenierías se benefician de un precio alto del petróleo porque invita a invertir, mientras que las tanquetas cuando el precio de la materia prima baja dinamiza el transporte por barco. De las del petróleo, del gas? Y por último, aprovechamos una ineficiencia y nos saltamos eso que les he comentado. En invertir en compañías en los cuales su beneficio depende del precio del petróleo, del gas y hemos comprado un 16 por 100. Por qué? Porque lo que hemos hecho es cuando un negocio es cíclico, para calcular los beneficios, como se ha dicho, como no sabemos cuál va a ser el precio del petróleo del gas, lo que hacemos es darle un valor que es un valor medio histórico y que además obedece al precio mínimo necesario para que el sector pueda seguir funcionando. Entonces el petróleo tiene un valor que es de 60 dólares, entonces calculamos la caza y la cantidad de barriles que las compañías van a producir, lo multiplicamos por 60, lo comparamos contra la deuda y con eso tenemos su capacidad de generación de beneficios. Entonces, si recordáis, la media histórica de la valoración en Bolsa de una compañía es de 15 veces beneficios, vale? Nosotros es verdad que las compañías de petróleo, como no son de tan buena calidad, no tienen hasta 15 veces beneficios. Nosotros estamos comprando a estas compañías a los 3 veces beneficios, quiere decir que si esta compañía se va a un valor normalizado de 10 veces o de 8 veces han multiplicado por 3 o por 4 de inversión? Entonces, todo ese riesgo que ponemos y que añadimos en una tesis, porque no tenemos capacidad de ver cuánto dinero van a ganar, lo ganamos por la inmediatez de esas que esas compañías me van a pagar o van a van a generar lo que yo he pagado por ellas, vale a estas compañías, quiere decir que en 2 años no pueden pagar dividendos por el equivalente a lo que yo he pagado por el precio de la acción. Por eso es una buena inversión y es muy raro que esto pase y obedece a esa ineficiencia que os he contado y no solo no sé cómo vamos de tiempo, pero os hago un par de tesis y luego me preguntáis lo que queráis. Voy a hacer los 2 tesis para que tengáis la profunda irracionalidad de los mercados y de hecho Europa para invertir es un mejor mercado que Estados Unidos, pero Estados Unidos es un mercado muy, muy rápido, muy eficiente. Es más difícil encontrar esta oportunidad de inversión hasta el punto de que, por ejemplo las 2 tesis que voy voy a presentar son super fáciles de entender, y en Estados Unidos sería más difícil que se viesen esta es una compañía que hace hornos de arco eléctrico para la producción de acero como se ha dicho; cosas aburridas sin ningún amor y que a nadie le interesa? Vale? Pero lo importante no es eso, lo importante es que tienen capacidades para ganar 150.000.000 al año vale? Es un negocio cíclico, o sea que si lo multiplicamos por 10 veces beneficios, recordar que la media histórica es de 15 veces, esta compañía solo por el frica, solo solo por la generación de beneficios es de 1.500 millones, vale. Cotiza a 1.600. Pero es que esta compañía tiene en caja 1.200 millones? O sea, quiere decir que esta compañía, si mañana decide que ya no quiere hacer absolutamente nada más, con su negocio a cierra, la cierra la puerta y no produce nada? El 80 por 100 de lo que yo he pagado, o el 80 o el valor? El 80 por 100 del valor de esa compañía lo tiene en efectivo, lo tienen sus cuentas bancarias o en su caja, en sus cajas físicas el dinero no hay riesgo, no hay riesgo porque me lo están porque tienen el dinero, esas están regalando la compañía en cierto modo. Vale? No tiene sentido, porque es un negocio bueno, que genera dinero cada año. Si un negocio tiene una valer 15 veces beneficios, solo con la caja, prácticamente esto ya lo que vale la compañía. Pues imaginaros. Si encima es capaz de ganar dinero y otra tesis que yo creo que es más sencilla de entender, es un holding, los holding tienden a lo mejor empresariales tienden a estar mal valorados. Por qué Porque es más, más pesado analizar las diferentes sectores. Es más trabajo, entonces suele haber un descuento propio para este tipo de compañías. Vale esta comparecencia y 3 negocios. Por un lado, transportan coches y carga pesada; en el mar son líderes mundiales, como se ha dicho, es importante invertir en compañías líderes; tienen un 8 por 100 del brazo logístico del grupo y online estas 2 compañías cotizadas, es decir, sin ponerse en Google, la cotización de las compañías; vas a ver lo que valen y, por último, tienen una tercera, que es privada, que es bueno, doble mesa que lo que hace es dar servicios en puertos desde conseguir tripulaciones, seguros, descargas en puerto, cualquier cosa, esta no cotiza es una empresa privada; entonces esta compañía capitaliza 1.000 millones. Esto es lo que el mercado dice que vale la compañía, pero si sumo lo que tienen en las cuentas corrientes o en la caja, 66.000.000 no tienen deuda más lo que valen a precio de mercado, no lo que nosotros pensamos que valen las compañías que valen, que valen más, sino lo que dice el mercado hoy, que estas 2 compañías cotizadas valen, suman 1.500 millones y la tercera empresa que no está cotizada y, por lo tanto, no podemos ver a precio del mercado. Cuánto? Cuánto cuánto vale le multiplicaba los multiplicamos por 15 veces; beneficios, porque es, como decía, esa medida histórica que nos permita hacer una valoración más. Otros activos se suman 2.500 millones, o sea si os fijáis esta compañía fíjense en el mercado solo sumando las 2 compañías cotizadas al precio de mercado, no lo que yo pienso que vale a lo que el mercado me dice que valen hoy vale en un 50 por 100 más de lo que capitaliza es un sinsentido. No habría que hacer absolutamente nada para saber que esta compañía está apreciada, es ir buscar cuánto vale la compañía, es bueno, estos estos datos son del 9 de mayo, o sea que han podido han podido variar, pero básicamente es solo viendo lo que valen esas 2 compañías. El marqués de 2 compañías, su precio de mercado sumándolos me suma más que la compañía que yo he comprado. Estas son las ineficiencias que pasaban en los mercados a corto plazo y que si 1 tiene la capacidad de aguantar el mercado las tienen a valorar bien, acaban. Todas las compañías acaban llegando en algún momento a su precio objetivo. Por eso es tan importante el largo plazo y por eso también eso nosotros como inversores profesionales, pero vosotros también como ahorradores también es muy importante que entendáis que el dinero que destináis a invertir en renta variable lo hagáis con un ánimo de permanencia al largo plazo y que os olvidéis de lo que pasa en durante medio ni lo miréis olvidados, porque el largo plazo, aunque va a pagar, vale. Conclusiones para tener o ser un inversor consciente para tomar decisiones racionales, de inversión, toma conciencia de tu situación financiera y entiende los problemas que hay, porque tenemos que invertir porque es de importancia capital, conocerá a ti mismo. Entiende si tú eres capaz de aguantar que una compañía caiga un 40 por 100, a lo mejor si no eres capaz de Mercasa en renta, variable entiende cómo eres tú y busca activos reales, porque los activos reales, porque los activos reales luchan contra la inflación Sí. Sí sí arrimen de sillas, y es así; a la costa va a producir un 10 por 100 más vender esa silla donde por 100 más cara? Pues el activo real, que protege mucho más contra la inflación, frente por ejemplo a la renta fija, que es lo que tú hayas comprado en lo que te devuelven o no, el tipo de interés, aventuro, ya has comprado, luego hay más temas, no, pero el nivel simplificado y comenzó a planificar 2 jubilación cuando antes vale, porque es un tema de tiempo, no de dinero, lo que importa es el interés compuesto, es el largo plazo, vale? Y con esto ya podéis preguntarme lo que queráis. Bueno, pues muchas gracias, Francisco y preguntas de estudiantes. Son muy bienvenidas charlas para vosotros. Pues tímidas-se lo paso. Si no hay ninguna pregunta, bueno, muchísimas gracias por su interesantísima exposición y bueno, como bueno, los estudiantes que tenemos aquí son muy jóvenes, a lo mejor les es un poquito difícil en tanto todavía lo de la necesidad de ahorrar para la jubilación a 0, pero bueno, creo que es aplicado superbién lo el interés compuesto, que creo que es lo fundamental para el ejemplo. Que has puesto, dolo tóxico jóvenes, lo que invierten en un determinado tiempo lo que consiguen entonces te quería preguntar porque, bueno, a veces se piensa que la inversión o la posibilidad de invertir en fondos como el vuestro fondo valió pues está reservado a lo mejor para gente tiene mucho dinero, no? Entonces cuál es en vuestro caso, el? El la aportación mínima, por ejemplo, que tenéis al fondo porque a veces es más asequible de lo que 1 piensa, no, y es super importante que no solo ello, que esto lo pueden ver bien como un futuro profesional bien, como gestor de fondos valió o bien ya desde este momento y como estudiantes, como inversores y empezar ellos a ir dándose cuenta de cómo funciona esto entre. Creo que aunque todavía no se dedican profesionalmente a ello, empezar como inversor y le va a permitir entender muchas de las cosas que hoy nos ha expuesto aquí cuál sería esa inversión mínima que tenéis en los fondos? La inversión mínima sería de 100 euros. Antes eran 6.000 euros, lo que buscamos es democratizar un poco la inversión y que la gente más joven o gente que no tenga tanta capacidad adquisitiva pudiese acceder a una gestión independiente y de calidad para nosotros es muy rentable, porque al final nos obliga a tener tipo muy grande de administración, de gestión de la operativa y demás, pero esa era la voluntad, lo enfocado también más por el tema de que todos queremos invertir, porque, como es un grupo muy heterogéneo, algo que nos une en común a todos, es la necesidad de tener que utilizar nuestro dinero para algo. También deciros que a nivel profesional, si alguien le interesa, es una salida, que es muy divertida porque nosotros, de alguna manera lo que hacemos es entender el mundo. Si alguien tiene le gusta entender estudiar saber qué es lo que está pasando, lo que te rodea a entender muchos sectores es súper dinámico, con toda esa gente muy interesante y muy preparada y es una muy buena salida profesional, pero no creo enfocarlo por ahí porque no se nombre del grupo, que, como digo, es heterogéneo y sé que lo que todos tenemos que hacer es invertir, que eso sí que era común a todos y cuál sería el horizonte temporal. Le quedan 2 preguntas. El horizonte temporal de inversión que tenéis a largo plazo. Pues mire, los productos, pues en este mínimo mínimo sería un 7 años, 10 años, aunque lo ideales está invertido eso lo tengo clarísimo, pero para que se sepa un poco qué bueno que menos creo que también lo he puesto ahí menos de 10 años. No deberíamos probablemente tener ese menos de 10 años. Los títulos de capital generalmente duran 10 años. Entonces es raro que un periodo de tiempo de 10 años al mercado no te haya dado la razón y sigan perdiendo dinero. Es extremadamente raro. Yo creo que es un mínimo de 10 años. Si tienes necesidades de capital anteriores a 10 años, pues igual no es la mejor decisión, invertirlo aquí y hay otras opciones, como puede ser pues monetarios, se encuentran un gestor de renta fija y tener un fondo que no puedes tener ahí porque sabes que no hay esas oscilaciones en los mercados. No es un tema de la volatilidad, es un tema también de solapar necesidades con con el tipo de inversión. Por eso es importante entender en qué se está invirtiendo y cómo se está invirtiendo. Debería 10 años mínimas, pero para jubilación tiene que ser gracias. Muchas gracias. Alguien más. Ligando con lo que estaba diciendo ahora mismo, 1 de esos 10 años no del horizonte de inversión en los ciclos que se han producido acerca del valor y el crecimiento y comentaba cómo en esta última época no el crecimiento había ido muy bien por la política monetaria laxa de los bancos centrales y luego también un proceso que se ha producido en los últimos años, que es el un trasvase de dinero de la gestión activa. La gestión pasiva, que también creo que en cierta medida perjudica a estos fondos de valor, porque al final el dinero va a replicarlo los índices y sale de este tipo de Filosofía. Había notado que este período de ventaja de la inversión en valor frente a la inversión en crecimiento ha sido más largo que en periodos anteriores, pues por este fenómeno, y que puede ser algo coyuntural o no, puede ser algo estructural, y entonces, si antes, con esta filosofía de inversión tiene que esperar 7 años, ahora hay que esperar 10 u 11, no a la gestión pasiva para aquellos que no lo sepáis. Son aquellos fondos que no hay una persona detrás, tomando decisiones de inversión y compra las compañías que piensan que son mejores sino que réplica lo que hace un índice, por ejemplo, el Ibex 35, el ex. Ante 500. No yendo a la pregunta final, la mayor parte de los flujos de dinero que van a a fondos índice o a gente de gestión pasiva van a verse 500 Pues probablemente a dar entonces probablemente y sin probablemente hayan favorecido a esta polarización en los sectores, porque al final tienes que tener en cuenta que el 5 por 100, esa 5 compañías de las AMPA, pesan una barbaridad, o sea, son las Amazon Féix, Google Maps, aglutinando entonces probablemente haya aumentado y agravado las las las esta escolarización. Estas ineficiencias en el mercado, esta disparidad entre crecimiento y valor, pero yo no lo veo necesariamente como algo negativo pues igual alargan los plazos en los que las tesis de inversión funcionan, pero también genera unas oportunidades de inversión tan buenas que aunque tengamos un periodo de tiempo más largo en el cual la rentabilidad no sea buena, cuando lleguemos al precio objetivo va a ser mucho mayor que yo estaba comprar, hemos comprado compañías de infraestructura a 4 o 5 veces beneficios; una compañía infraestructura tiende a estar siempre valorada 10, 12 15 veces porque no hay grises en la tesis, lo que ganas por la deuda, punto entonces, es una fuente de oportunidades, por un lado y por otro probablemente genere en el corto plazo o en el medio plazo mayor mayor distorsión del mercado. Dicho esto, la gestión pasiva se muchas veces creo que se están buscando como 2 opciones o gestión pasiva, gestión activa, y no es así; es un instrumento más que tienes para ganar exposición geográfica. Son un ATC, es fenomenal, es un complemento que tenemos. La realidad es que muy pocos gestores activos consiguen valorar la gestión pasiva, pero no es o 1 u otro yo creo que es una herramienta perfecta. De hecho, si te reúnes con instituciones muy grandes fundaciones de tal, todos tienen como esas 2 patas tiene una utilidad muy buena y además tiene una gestión muy barata. No tiene sesgo de estás comprando el crecimiento del mercado en la media histórica de les Arts 500, de crecimiento de los últimos 100 pico años, es del 8 medio por 100 anualizado que si lo componemos con interés, como habéis visto, pues se convertía ese dólares. 1.602 millones, 600.000 o 300.002. Yo creo que la gestión pasiva es un elemento muy bueno, pero sí que es verdad que a veces pienso que se está exagerando, que además, cuando la corrección venga también será más gorda porque tenga miedo con la caída de las AMPA y sacar el dinero y aumentarán la caída, por lo que entenderán a la eficiencia más rápido. Todo esto es un tema de reversión a la media, o sea que. Antes han dicho que el enfoque valió. Pretende encontrar no las ineficiencias que hay en el mercado en el corto plazo, pero también han dicho que en el fondo enfocar y la inversión en el mercado europeo no sería interesante, enfocarla, en países subdesarrollados, que ahí puedes encontrar la ineficiencia más como grandes o pronunciara. Si nosotros somos contraria, nos ponemos el dinero allá donde nadie lo quiere poner. No necesitamos irnos a países desarrollados para encontrar esas ineficiencias. Qué problema tienen las países en vías de desarrollo? Por ejemplo, China, China tiene una contabilidad muy creativa; muchas empresas son muy opacas en su presentación de resultados; además, los países en vías de desarrollo muchos de ellos tiene una seguridad jurídica mucho menor otra vez. Por ejemplo, China pudiera tener una tesis de inversión hace el año pasado fenomenal, pero de baja ser una dictadura comunista en la que de repente te cambian las reglas del juego en la educación y empresas de educación, que eran fantásticas que estamos deseando, muy baratas que han tirado la tesis de inversión entonces en los países en vías de desarrollo. Primero es más difícil para nosotros entender las dinámicas de esos países, porque no estamos ahí; yo no compra una cadena de supermercados en Colombia, no, porque en Colombia no vaya a crecer, porque yo no sé cómo funcionan las dinámicas de mercado. Ahí entonces yo puedo encontrar se pueden comparar compañías que están cotizando a 5 veces beneficios en Europa, como nos ha enseñado. Para qué voy a estar metiendo más riesgos en las tesis. Como se he dicho al final también es un tema de entender que esto es una escala de grises. Nosotros no tenemos la razón absoluta, o sea, lo que yo he comprado lo está vendiendo alguien vale. Entonces, en determinados países más complicado saber, aparte de que, por ejemplo, el mercado asiático también tienden a tener valoraciones más bajas porque tienen menos alineamiento de interés con los accionistas. Entonces al final se trata de entender y de tratar de reducir los riesgos al máximo de reducir todos los factores. Hay factores exógenos que nunca vamos a poder quitar, pero vamos a reducirlos al máximo. Vamos a tener un proceso de inversión que no solo nos llegada de los sesgos que tenemos como personas, sino que también de aquellos factores exógenos que decía que impactan en decisiones de terceros, de hecho, Milá sí que es cierto que, por ejemplo, en las empresas del petróleo preferimos empresas europeas que tengan los pozos en África, que tengan los pozos en Europa Por qué Porque la seguridad jurídica que hay en África de un país que cambie las reglas o los impuestos de esos pozos en Europa pasa en África, no porque no quieren ayudar a orientar a los capitales extranjeros en Europa, en Inglaterra, ahora mismo, las compañías de petróleo y gas están siendo gravadas en sus ingresos. Nos sugieren Hacienda y beneficios, que es un sinsentido absoluto, y en Grecia han pasado algo parecido. Entonces, por ejemplo, podemos ganar exposición a ese crecimiento del mundo a través de compañías en países desarrollados, que venden en países en vías de desarrollo llevándome el beneficio del crecimiento de ese país en vías de desarrollo a través de una compañía, cooperar un sector desarrollado y que va a tener seguramente una mayor transparencia en las cuentas. Un mejor equipo gestor, mejor preparado entonces, mezclamos los 2 lo mejor de los 2 mundos. Por eso teníamos un 70 por 100 de ventas globales. También nos gusta compañías que vengan en todo el mundo, y otra pregunta tenía antes; ha dicho que una proporción autocartera está en empresas cíclica, no el negocio cíclico. La economía estadounidense no es mucho más dinámica en esos ciclo y, por ende, las cíclicas son más fácil de prever o de intuir o evaluar en Estados Unido que en Europa, cuando en Estados Unidos lo hemos hablado está muy barato. Generalmente tenemos miedo a saber. Quede algo que nos estamos enterando. Es un mercado muy profesional, muy eficiente. Hay una cultura de la inversión mucho más grande ya no a nivel profesional, sino hablo también a nivel particular, porque ellos han tenido la necesidad de gestionar sus ahorros desde desde hace muchos años. En España. Al final llevamos teniendo la necesidad de preocuparnos por nuestros ahorros desde los años finales de los 80.000.000 de los 80, o sea que es un periodo de tiempo mucho más corto en los que seamos más tontos o al menos tontos es un tema del periodo de tiempo en el cual ellos han estado invirtiendo. Entonces no lo hacemos con los cíclicos, inversión cíclica las compañías eléctricas. Por ejemplo, son la automoción, la automoción; a veces se venden más coches de repente hay una parte del ciclo baja, se venden menos por equis motivos. Lo que hacemos es nos gustan los cíclicos, porque se entienden los ciclos de un sector. Es muy fácil ganar dinero fácil, entre comillas. Yo sé que si por ejemplo, en los autos que hacemos, normalizamos que se van a vender 14.000.000 de coches ese año 14.000.000 en el año 2008, que es cuando menos que otros han vendido en 40 años, pues lo que hacemos es normalizar, y a partir de ahí hacemos una estimación de ventas y con eso podemos salir una estimación de esos una buena manera de invertir, sobre todo si la alarga en el tiempo, porque es imposible saber cuándo va a ser la parte baja del ciclo, pero yo puedo ir construyendo precios cada vez más bajo el lapso de tiempo en el que se acometa una inversión. Es muy importante porque, como les digo, es imposible saber cuándo vas a llegar a la parte más baja de valoración de una compañía o de precio de una compañía antes lo importante es ir haciendo precios medios comprar en un lapso de tiempo largo, pero no cíclicas europeas; de hecho, las típicas es donde más sustos te llevas. Así que Europa permita y entendiendo las dinámicas del sector. Gracias. Ningún estudiante base anima preguntar, nada, bueno, voy a preguntar una cosa más. Cuando hablamos de inversión valió sé que es un poco por bueno. Los sitios siempre me sabe mal. Yo soy subir de los bancos. Entonces qué nos cuenta? Es un poco. Qué pasa con los bancos? Que son tan misteriosos analizarlos? Los bancos cuando van bien son empresas privadas, pero cuando van mal son empresas públicas, o sea que ya de entrada no es un buen negocio. Nosotros no tenemos capacidad de entender el balance de un banco. Si invertimos, hemos invertido en bancos en el pasado, pero solo en bancos que tengan negocio español, según Santander, con negocio en equis países, entornos superregulado dinámicas de negocio muy distintas en el propio Consejo de Santander yo creo que sabe lo que tienen detrás entonces han tenido, han tenido ya tener malos resultados históricamente. Luego están muy expuestos a lo que a lo que decía no son públicos. Entonces, en determinado momento, en el 2008 les salvamos, pero ahora probablemente les hagamos pagar. Empapado ya, están obligando a los bancos a darle, obligar entre comillas a dar créditos a gente que a lo mejor no les paga con dudas su único a 8 años y te pagan. No sepa. No llega al Estado. Perdona. Lleva un año sin pagar; tomate. Lo pongo. No te pagan. Los 8 años. Entonces de muchas cosas que no controlamos muchos riesgos exógenos difíciles de valorar no tienen buenos resultados. Son el peor negocio. El mundo para acabar inversor; o sea, yo creo Ana, Patricia Botín estará encantada. Como se negocia. Ha hablado de ello. Yo creo que quieren ganar dinero. Entonces. Volvemos de nuevo a los riesgos. Es a tratar de buscar aquellos sitios donde nosotros estemos seguros donde nosotros podamos ver qué pasa a largo plazo, a mínimos de 12 años, de tipos de interés 0. Eso convierte en los activos de los bancos, que es de donde ganan dinero, sobre todo en España. Donde no. No hay una cosa. No solo no hay grandes bancos de inversión, y donde viene dinero de otros temas que tienen unos retornos mejores. Es que al 0 un antiguo, los activos se convierten en pasivo y es una gozada depósitos. Entonces, es que dependemos ya de lo que hacen los políticos que son todavía. Yo creo que peor. Peor idea. Bueno, cerramos, hay alguna última oportunidad, pero alguna pregunta más. Bueno, pues nada lo dejamos aquí. Muchas gracias, Francisco.