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pues ciencia porque eso me encanta que la gente vea ciencia donde la hay y en alimentación hay mucha y en esos animales hay mucha, entonces cuando dicen bueno pero explícame tu investigación, pues es que la tienes en tu frigorífico ábrelo y mira que todo lo que tienes ahí es ciencia hola esto es Código Eureka una dorada en una pescadería parece un final sencillo para una historia pero antes de eso la dorada nació creció tal vez tuvo algún problema y tal vez tal vez también pueda haber enfermado hoy vamos a mirar esa parte de la historia que normalmente no vemos la pregunta es sencilla ¿qué necesita un pez para estar sano y cómo podemos averiguar que algo le pasa? nos acompaña María Ángeles Esteban ella es catedrática de biología celular de la Universidad de Murcia y estudia las defensas de los peces además de dirigir el grupo de inmunología para la acuicultura. María Ángeles bienvenida a Código Eureka ¿qué tal estás? Muchas gracias a vosotros por invitarme muy bien nosotros cuando tenemos calor encendemos el aire acondicionado pero cuando es una dorada ¿qué hace? La verdad que una dorada como no tiene control de su temperatura corporal si encontrara en alguna zona el agua más caliente intentaría irse a zonas donde el agua estuviera más fría en el caso de la acuicultura como está reducida a un espacio en concreto pues eso no lo puede hacer por lo cual se tiene que quedar ahí y sufrirlo ¿Qué es más importante que el agua esté caliente o que el cambio sea brusco a efectos de provocarle un malestar? Todos los animales tenemos una serie de sentidos y cada uno de ellos detecta unas cosas por ejemplo nosotros no tenemos sentidos para detectar el infrarrojo entonces aunque estemos aquí soportando una carga muy alta pues como no tenemos sentido no nos enteraríamos igual en la temperatura que estamos hablando ocurre para por ejemplo pues la vista o el tacto los animales son para eso muy particulares y tienen sentidos que nosotros no tenemos y algunos de ellos están muy capacitados en esos sentidos entonces en el caso de un animal que no es capaz de regular su temperatura corporal pues tiene un rango de temperatura que se puede considerar óptimo para la especie eso en las especies que nosotros investigamos y que está estudiado se sabe que una dorada pues aguanta bien entre 14 grados y 20 22 grados por encima por debajo el animal puede que lo soporte pero ya estoy diciendo algo negativo no lo soporta pero no es su zona de confort por decirlo de otra manera y entonces ya empezaría a tener algunos problemas nosotros por ejemplo si tenemos mucho calor pues yo creo que lo que más nos puede afectar es la alteración del sueño no lo de las noches tropicales que por encima de 24 25 grados ya no podemos dormir fíjate lo importante que es un grado más un grado menos de temperatura que necesita en general un pez para estar bien en el agua pues un pez necesitaría para el pez el agua es lo mismo que para nosotros el aire entonces necesita un agua de mucha calidad que puede encontrar el pez en el agua pues oxígeno lo más importante para él para respirar tiene que encontrar poca materia orgánica disuelta y una temperatura óptima de la que ya hemos hablado y bueno se podría encontrar también algún nutriente por ahí porque no puede coger microalgas o pequeños animalillos en el caso de que sea carnívoro o algo de eso y también se estaría alimentando en el agua eso serían los parámetros hidrológicos por decirlo de alguna manera muy vinculados a esos estarían los parámetros físicos y químicos de ese agua que no haya nada perjudicial disuelto en el agua a nivel físico hemos hablado de la temperatura a lo mejor hay animales que necesitan pues luz porque son diurnos o les da igual la luz porque son más nocturnos entonces ahí pues el pH le puede afectar el nitrógeno disuelto el fósforo disuelto todo eso entonces necesita unas condiciones ambientales óptimas un ambiente voy a decir tranquilo en ese sentido yo creo que son muy parecidos a nosotros nosotros calidad de aire buena no y luego un ambiente tranquilo para que el pez también esté relajado y cubrir sus necesidades esenciales la más importante sin duda nutrirse bien y si es un animal de acuicultura lo tiene y además garantizado pero cuando están en mar abierto cuando hay oscilaciones de temperatura que no les son convenientes entiendo que migrarán que se moverán sí si cuando el animal está suelto bueno cuando es un animal silvestre o salvaje que son sinónimos pues el pez intentaría pues nadar hacia zonas más convenientes si puede hacerlo también cuando hubiera mucho oleaje o mucha marejada o mucha materia orgánica en suspensión o aporte de agua dulce porque hay escorrentías si la variación de temperatura es al alza el pez tendrá a buscar el norte donde esté más fría a lo mejor se baja un poco y ya tiene es que el pez está 3D nosotros estamos en 2D sobre el suelo pero el pez en la columna de agua puede jugar con con la tercera dimensión de ponerse más superficial y el agua estará más caliente o simplemente adentrarse un poco más y él está 3D alguna ventaja tiene que tener puede bastar simplemente con subir bajar altura no necesariamente tiene que hacer una gran migración a otras buscando otras aguas otro continente otras aguas mucho más lejanas no bueno en el caso de peces salvaje ya con esto del cambio climático sí que se están se están detectando migraciones bastante considerables por ejemplo sardinas que se pescaban en Portugal están siendo pescadas ya en Inglaterra hay unos miles de kilómetros no que donde bancos de peces que no eran propios de una zona empiezan a ser aquí por ejemplo oímos el Mediterráneo se está tropicalizando y a lo mejor a alguien puede parecer que parecerte al trópico no es malo no sólo decimos cuando nos referimos al aumento de temperatura del agua y especies que antes no podían vivir cómodamente en temperaturas más bajas ahora ya las tenemos en el Mediterráneo adaptadas Entiendo que eso a la pesca es decir si esos bancos de peces deciden irse bien lejos será una revolución para ese mundillo no claro están todos los pescadores viendo hacia dónde se están moviendo los bancos que antes más o menos tenían fijos en un sitio es que para la gente que suba la temperatura del agua del Mediterráneo 1 grado 2 grados parece poco pero si nos fijamos en nosotros con 40 grados estamos muy malos y con 41 puede que nos muramos o sea una subida de un grado dependiendo de en qué rango estamos hablando puede ser letal o muy grave si si una empresa tiene que elegir dónde criar peces para ubicarse que es lo primero que tiene que mirar los trámites que tiene que hacer para instalarse sí que pueden hacer que sean mucho más fácil en un país que en otro y luego yo creo que lo que miraría cualquier acuicultor o acuicultor en potencia sería la calidad del agua sin duda entendiendo por calidad eso parámetros físicos químicos hidrológicos constantes que no sea un sitio de fuertes mareas que no sea un sitio donde el agua siempre está rompiendo por fuerzas la profundidad adecuada y una temperatura también que se mueva en unos rangos aceptables para las especies que se quiera cultivar me interesa también saber cómo se cuida a un pez que es una de las especialidades en las que tú te mueves y una de las de las cosas que yo me tuve que imaginar es cómo se le pone una inyección a un pez y durante un microinstante un microsegundo yo te imaginé con una jeringuilla persiguiendo un pez bajo el agua y lo descarté inmediatamente porque entiendo que no tiene que ser así cómo lo hacéis exactamente no es así claro no bueno nosotros en el laboratorio tenemos los peces en acuarios entonces nuestros acuarios pues están en el laboratorio igual que una pecera puede estar en el salón de una casa no y obviamente mucho más fácil pero en las empresas para que quien me esté oyendo y nunca haya visto esto se lo pueda imaginar pues seguramente ha visto en alguna ocasión en la televisión cómo clasifican por ejemplo los vegetales no por el tamaño y que hay siempre operarios y van descartando los que tienen alguna deformidad o los que tienen un calibre mayor menor pues en la granja es igual ellos son capaces de absorber los peces pasan por una cinta transportadora que tiene un pequeño lecho de agua va a estar segundos ahí es decir no va a sufrir nada y los operarios pues tienen una habilidad tremenda entonces ellos están ahí con una jeringuilla que permite dar muchísimos pinchazos y van cargando la dosis y son capaces de pinchar miles de peces por hora luego si se hace con jeringuilla no no se utilizan otros procedimientos y yo que sé más había pensado algo más sofisticado más complejo pero al final las jeringuillas siguen funcionando no a ver la vacunación de peces se hace con jeringuilla porque uno quiere estar seguro de la dosis que tiene que llegarle a cada pez cuando esa dosis es más amplia o no hace falta tanta exactitud entonces es verdad que se pueden usar otros procesos por ejemplo en el pez se puede diluir algo en el agua y el pez como no va a poder evitar lo que hay en el agua pues lo va a ir incorporando o bien por la piel o bien por el tracto digestivo estaría como bebiéndose el medicamento no o la vacuna o lo que le diéramos también hay otro procedimiento que es baño el pez sería sacado del mar pasa por algún sitio como si le cayera una ducha en la ducha iría el producto que quisiéramos darle y a continuación se devuelve a otra jaula y luego otro método que es el que nosotros solemos aplicar en investigación aunque obviamente hemos hecho la ducha no pero el baño sí o la inyección también puede ser incorporar algo en la dieta de los peces sería un pienso voy a decir especial o medicado si es que lleva algún medicamento o un pienso cuando digo pienso especial puede ser especial para alevines o especial para juveniles o especial para reproductores decir para una población en concreto igual que nosotros pues tenemos leche para niños para entre uno y tres años o para personas mayores o sin lactosa o con calcio las personas que trabajáis con peces como detectáis que le pasa algo que no está bien pues es complicado porque las personas hablamos los animales incluso se quejan pero los animales de fuera del mar pero los peces los animales de granja por ejemplo un conejo ellos saben por las expresiones de la cara y por los movimientos que hacen corporales saben lo que lo que le está pasando al animal pero los peces en ese sentido son bastante asépticos ellos siempre te miran igual no tienen no hacen ningún gesto y lo único que pueden hacer saltar o moverse más rápidamente y eso nos indica que se ponen nerviosos entonces tienes que haber visto muchos peces para ver que algo va mal o haber visto pocos y ser observador por ejemplo si tú miras en un estanque y ves que uno va nadando de lado pues se puede imaginar a alguien que eso muy normal no es no aunque haya varios peces nadando de lado o si ves un pez que va saltando por el agua salvo que sea un delfín o algo así que se sabe su comportamiento pues tampoco es normal que el pez vaya saltando entonces es fácil ver cambios en el comportamiento como los que estoy describiendo o pérdida del equilibrio que sería un pez que se empieza a volver o que empieza a girarse o cuando todos van haciendo el mismo círculo pues siempre hay alguien que va contra corriente tampoco se les hay veces que es interesante por ejemplo para investigación es interesante ir contracorriente cuando todo el mundo está buscando en un sitio es interesante que tú vaya a buscar en otro y eso a mí me gusta hacerlo mucho y en los peces no eso también indica algo o por ejemplo que dejen de comer que eso también nos pasa a nosotros no antes de estar malo parece que uno de los primeros síntomas es perder el apetito entonces al final va viendo que hay muchos síntomas que como veis en la ciencia de los peces podéis detectar algo antes de que sea visible desde fuera en ocasiones sí si nosotros estamos haciendo una analítica sanguínea los peces voy a decir no sé cada 15 días o cada mes pues tú estás viendo los parámetros al final nosotros ya sabemos los parámetros que son normales de cada uno de los test de una analítica de sangre que son similares a los nuestros es decir nosotros analizamos los niveles de no quiero decir nombres raros pero por ejemplo de glucosa o de hierro en la sangre pues si viéramos si tuviéramos ese registro de los peces y que falla uno y ya podemos sospechar igual que nuestra analítica si el riñón funciona bien si el hígado funciona bien yo creo que aquí la IA tiene que revolucionar o sea la IA es la que tiene que empezar a chupar ya datos de investigación y sacar esos parámetros que nosotros tenemos como rango normal y ella lo que tiene que hacer es proyectar y ayudarnos a predecir todavía antes el moco creo que también os dice mucha información sobre el estado de salud de un pez como como me dice eso cómo lo analizáis lamentablemente no hay una técnica única que nos diga si el sistema inmunitario está bien o mal sino que tienes que hacer varias técnicas y luego sacar tu media y sopesar en función de lo que cada técnica aporte al total y como empezamos a darlo en dieta para no manipular al pez para que no supusiera mano de obra extra para no tener que sacar al pez del agua ni tocar al pez ni nada y dije bueno vamos a dar el salto a piel sabiendo que vamos a tener muchos inconvenientes el primero de ellos todos los microorganismos que viven en cualquier piel de un animal los peces todas las células de la piel están vivas no no se van muriendo como nosotros los peces no se descaman como nosotros sino que volviendo a nuestra mucosa oral todas las células están vivas y están recubiertas de una película que es lo que se llama moco y dije pues si la gente analiza la saliva si la gente analiza las lágrimas y si sabemos ya hacerlo en la sangre de los peces pues lo que todo el bagaje que llevamos vamos a intentar hacer las técnicas estas con el moco y a ver si sale bien y fue también otra otra revolución para el grupo empezamos a recibir gente que quería venir aquí a aprender las técnicas estas que nosotros veíamos como facilonas porque todo el mundo las hacía ya en sangre Has mencionado las escamas bueno la piel y entiendo que las escamas como otra vía de adquisición de información pero está relacionada directamente con el moco es otra vía de explorar no es otra vía completamente diferente como lo hacéis por ejemplo si yo te quiero arrancar un pelo a ti o un pelo yo pues el pelo sobresale de la piel no arrancó el pelo bueno generar una miniherida, una microherida pero eso no pasa nada en el caso de las escamas de los peces de los que trabajamos nosotros la piel recubre completamente la escama es decir cuando yo cojo una escama le estoy abriendo estoy haciendo una herida mucho mayor que cuando retiramos un pelo como aprovechamos nosotros eso esas células de la piel que se quedan adheridas a la escama nosotros podemos hacer cultivos celulares a partir de ellas pero por ejemplo también sabemos que cogiendo el pelo de una persona podemos saber si está bien hidratado o si ha tomado alguna sustancia o si está bien alimentado en cuanto no sé proteínas o tal pues ese tipo de información también lo puede dar la escama o el beneficio de la escama es que tienes una parte que es dura del animal y que te puede dar información por ejemplo todos sabemos creo yo que si cortamos un tronco de un árbol somos capaces de ver los anillos de crecimiento y que cada año se ha producido un anillo de crecimiento no pues eso también pasa en las escamas de estos peces entonces si yo miro una escama de una dorada que compre en una piscifactoría en un microscopio que se llama de fuerza atómica que tenemos aquí en la Universidad de Murcia varios y además a grupos de física muy buenos que hacen ellos estos estos tipos de microscopios pues podríamos ver esos anillos de crecimiento en la dorada y yo podría saber qué año la dorada esa engordó más que año engordó menos y a lo mejor el año que engordó más fue cuando hubo menos levantes o cuando la temperatura no subió tanto. Y atar cabos respecto al entorno que le rodea creo que eso sería muy interesante para una empresa que tiene la dorada o la lubina año y pico y podría saber pues eso qué años o qué meses han sido más favorables para para los peces y ellos pues con sus registros de gestión ver ahí en qué coincidió entiendo que estas técnicas de exploración evolucionan con los años podemos saber cada vez más molestando menos a los peces esa es una de nuestras máximas nosotros vamos a igual que siempre probamos inmunostimulantes que sean de origen natural y que a ser posible estén aceptados para alimentación humana porque nosotros podemos ver el pez como el destinatario de nuestra investigación podemos ver el pez como el que nos vamos a comer incluso nosotros y entonces nosotros seríamos el final de la película y en disminuir el número de animales que necesitamos para investigación de evitar sacrificarlos evitar tener que manipularlo mucho todo eso es una de nuestras máximas decimos técnicas no invasivas aunque en realidad para hacer muchas cosas nosotros tenemos que sacar al pez del agua luego ya decimos mínimamente invasivas que si mismo es una línea de investigación no él las propias técnicas mejor las técnicas para que sean menos invasivas no si si eso avanzó mucho cuando fuimos capaces que esto es otra tontería pero es que si no si no se te ocurre por ejemplo el ecógrafo fue diseñado para ser usado en agua por eso cuando nos van a hacer una ecografía nos echan el gel ese frío no luego ponen el transductor hasta que yo no caí que podíamos estudiar en un ecógrafo al pez sin hacerle nada pues ahí teníamos el ecógrafo y no se nos había ocurrido en verdad que nos tuvieron que comprar un transductor más pequeño incluso que los de yo empecé a hablar con colegas de pediatría que eran los que tenían en los más pequeños hasta que hasta que al final conseguimos comprar un aparato pequeño o por ejemplo el escáner de pequeños animales igual también la universidad tiene escáner nosotros lo que aprendimos fue a sedar al pez saber cuántas imágenes le teníamos que tomar poner al pez en un lecho que conformaba papel absorbente con agua marina en nuestro caso porque todo está diseñado para rata y claro el pez y la rata no tienen la misma forma ni de lejos entonces hay veces que nosotros tumbar al pez en horizontal nos resulta muy fácil pero si queremos que esté más vertical a ella le tenemos que dar también a la imaginación a ver cómo como lo ponemos pero bueno con esponjas y tal lo solemos colocar bien y al final el pez en cinco minutos lo teníamos escaneado y el pez en el cubo tan fresco entonces si son técnicas superpotentes estas de análisis de imagen que nosotros también hemos tenido que aprender pero cada una de esas técnicas nuevamente un año por ahí ¿cuál es cuál es tu opinión sobre el uso de animales en experimentación? pues como todo en la vida ¿para qué? o sea si yo digo es que hay que cortar dos árboles pero ¿para qué quieres cortar dos árboles? a lo mejor es para que un hospital tenga una zona de exclusión completamente cerrada del resto del hospital y va a ser el único que haya en 300 kilómetros a la redonda pues oye cortemos los dos árboles y además vamos a plantar 30 más abajo entonces en experimentación yo lo veo igual la cantidad de vidas que han salvado sobre todo las ratas los conejos todo eso que se ha usado en medicina es que no nos lo podemos ni imaginar ni imaginar entonces si es necesario sí si no es verdad que hay técnicas alternativas a día de hoy nosotros pedimos algún proyecto y queremos sacrificar animales para obtener un resultado y nosotros desconocemos que hay una técnica probada in vitro, es decir, sin el uso de animales, que nosotros como no conocíamos no la hemos contemplado por lo más seguro es que no me den la financiación para hacerlo pero si yo digo que necesito un animal porque le voy a dar un aditivo en dieta yo espero que el pez crezca mejor que el pez esté más protegido en general fíjate lo que voy a decir porque ya se está trabajando mucho en eso que resista mejor las altas temperaturas y digo es que tengo hacer la prueba en vivo porque si no no vale me lo van a financiar porque fisiológicamente no tenemos nada que se comporte todavía como un pez es verdad que estamos desarrollando unas técnicas que se llaman voy a decirlo en español una mezcla de español en inglés pero me van a entender órgano en un chip que no es un pulmón pero viene a ser como células del pulmón en algo muy pequeño entonces estamos desarrollando eso con órganos de peces pero claro sin peces inicialmente no va a haber órgano en un chip o tenemos líneas celulares que es otro de los fuertes del grupo de investigación que tiene varias de ellas ya incluso comercializada la gente la puede comprar es una forma de transferencia no un poco que se sabe poco pero que nuestro grupo también lo hace y han salido de peces tenemos varias líneas de cerebro y hubo que coger cerebro de lubina y de… Pero entiendo que el nivel de manipulación en animales no depende sólo de vuestras buenas prácticas vuestra buena intención nuestra buena voluntad debe haber algún tipo de control exterior organismo que regule hasta donde sí hasta donde no y poner los límites no si esos son los comités de ética en nuestro caso el comité de ética lo tiene la universidad de Murcia y luego la última palabra la consejería de la comunidad autónoma de la Región de Murcia que tiene competencias o sea a nosotros nos llega la autorización de la comunidad autónoma y todo eso está fuertemente regulado a nivel regional nacional europeo internacional por eso muchos investigadores que trabajan en ciertas cosas que aquí están reguladas de una manera más restrictiva y en otros países de una manera más laxa pues pueden hacer determinados experimentos fuera muchas de las enfermedades, me has comentado ya, las detectáis o tienen que ver con lo que come el pez una dorada en la acuicultura que come pienso como todos los peces como todos los animales que se crían. ¿Admite grados de calidad? De calidad, diría yo, de calidad de calidad o sea hay un dicho que es cierto de lo que se come se cría tú quieres un pez de calidad no puede comer cualquier cosa pero decía porque has comentado antes lo hace comentado un poco de pasada que a través de la alimentación puedes alterar ciertas cosas para su salud incorporar medicamentos ciertos tratamientos eso lo hacéis alterando el pienso ese se incorporáis como explique un poquito más cómo hacéis eso nuevamente la comparativa humana si a mí me da por comer cada vez con más sal lo más seguro es que acabe teniendo hipertensión puedo hacer dos cosas seguir comiendo sal y tomar pastilla o decir bueno voy a cambiar la dieta y simplemente quitando sal baja la tensión salvo que haya otras complicaciones que son las que están originando obviamente la hipertensión pero quiero decir que con la dieta es un factor muy potente para evitar un montón de enfermedades y lo mismo que ocurre en humanos pues ocurre también en veterinaria y también en peces entonces no es que el pienso le produzca nada al pez hay una finalidad última de toda nuestra investigación y es que la humanidad crece de manera logarítmica exponencial o sea está creciendo está creciendo constantemente hay páginas web donde se ven los nacimientos y las defunciones en tiempo real y está creciendo muy rápido por muchos factores uno de ellos porque vivimos más años no entonces hay una demanda de proteína tremenda para alimentar a esa población y ese es un gran problema en el que estamos la biología de la veterinaria y mano con mano a ver cómo aportamos entonces los peces son una fuente de proteína de muy alta calidad en algunos países más desfavorecidos que nosotros del tercer mundo las familias solamente comen cuando son capaces de pescar a algún animal de estos y eso es la mejor proteína que van a comer en toda a lo mejor una semana luego por eso entiendo que la investigación en la alimentación de los peces entonces claro entonces si pensamos que la acuicultura está para producir una cantidad de proteínas de altísima calidad que no lo digo yo lo dice la Sociedad Española de Cardiología se sabe que esas proteínas se asimilan mejor todos sabemos que la gente mayor se le dice come más pescado en vez de carne porque te va a sentar mejor se asimila antes es más fácil de masticar es decir tiene muchos beneficios o igual que con los niños no pues ahí está nuestra investigación también poniendo un grano de arena y no sólo lo que queremos es que el pez crezca más en menos tiempo que eso es más ganancia para la acuicultura pero un pez que está más grande necesariamente un pez está mejor lo que está claro que cuando estás mal no puedes crecer a la misma velocidad porque el sistema inmunitario es muy demandante de energía de hecho cuando tú te pones malo y se tiene varios días de fiebre como te quedas después flojo débil no parece que estás a medio gas el sistema inmunitario es muy demandante de energía entonces si un pez no tiene bien el inmunitario no va a crecer bien porque tiene energía para el inmunitario no también para crecer entonces sí si el pez crece mucho más seguro es que esté bien y se aumenta una una medida de sus defensas cuando lo analizáis eso significa que va a enfermar menos o eso hay que verificarlo después siempre hay que verificarlo pero claro si tú tienes más defensas la palabra ya lo dice todo si tienes más en principio pues tendrá que venir un problema mayor o varios problemas como para que tú sufras eso es lo típico que hay un grupo de personas un día juntos y al cabo de los dos o tres días pues dos cayeron enfermos y por qué no cayeron los otros porque cayeron ellos lo que le ocurre en los últimos instantes de vida a un pez influye en la calidad del pez como alimento total por ejemplo se queda el músculo rígido y tú dices muy duro o tiene un pico de cortisol y le afecta al sabor luego hay que velar porque esa última etapa sea lo más adecuada no sólo por una cuestión de lo que es de humanidad sino por interés pragmático como alimento hay mucha línea de investigación centradas en sacrificio lo que pasa aquí está el Instituto del Frío en Madrid hay organismos muy potentes están de que sus líneas de investigaciones van por ahí entonces no sólo hay nunca entramos porque el sacrificio pues lo hace la empresa y esa es otra de las grandes ventajas de la acuicultura no la empresa no va a sacar el pez del agua salvo que lo tenga vendido por eso el pez de la acuicultura es mucho más fresco en general que un pez salvaje entre el pez salvaje y el pez de acuicultura la intuición nos dice que el pez salvaje el pez que ha pescado uno con su caña con su esfuerzo y su sacrificio será mejor porque es y voy a hacer aquí comillas natural pero eso hasta qué punto es cierto eso pues a lo mejor en el siglo XIX podríamos entender que alguien pensará así pero a día de hoy si uno piensa en todos los animales de todos los animales que tenemos en una tienda de carne cual no ha sido producido para que tú lo puedas comer igual con el pescado igual con el marisco entonces yo creo que la acuicultura tiene la acuicultura piscicultura que sería solamente acuicultura de peces porque la acuicultura de algas por ejemplo que ahora están más de moda pues esa está bien vista la de invertebrados que son todo el marisco que comemos a la gente le da igual que sea de acuicultura o que no sea de acuicultura no le pone ese pero pero con el pez parece que todavía la acuicultura lleva ya muchos años como para que pensemos eso porque no es cierto es verdad que por ejemplo mis alumnos no han visto nunca una trucha blanca se creen que todas las truchas son rosas y no es cierto es un colorante que se le da la trucha entonces ellos no saben que la trucha blanca es no saben ni que existe como digo ya tiene que ser alguno que su padre le haya gustado pescar tal y se ve haya ido de pequeño pero si no estoy hablando de la gente de media 20 años dime algún mito sobre la acuicultura o sobre tu área general que te moleste mucho y que te gustaría desmentir hombre yo que la calidad del pez de acuicultura es menor que la del pez salvaje sinceramente no me lo creo no me lo creo yo todo todo lo negativo que mucha gente habla de la acuicultura mucha gente que a lo mejor es alguien yo hay veces que voy como como cliente no y me dice la de la pescadería señora tengo doradas salvajes y yo pienso conmigo dan en hueso porque vamos mal por ahí vamos mal y hay veces que ya me quedo bueno compro tal y me queda hablando con ellas y digo no digas eso porque es que yo trabajo en peces tal y tengo esta percepción y claro a ti te llegan los peces de las empresas que tú sabes que producen entonces está muy bien tú tienes que vender todo por lo pones ahí ya está pero en una pescadería qué porcentaje es de acuicultura Entiendo que la inmensísima mayoría no sí luego ese mito por mucho mito que sea al final incluso si fuera cierto es poco viable pero es que además quiero romper una lanza en favor de la acuicultura europea porque tenemos una de las leyes más estrictas de regulación y prácticamente por ejemplo no hay medicamentos aprobados para los peces porque somos tan estrictos como digo porque eso repercute en la calidad el día de hoy es verdad que tenemos un consumidor que cada vez demanda más calidad y si el consumidor demanda calidad el acuicultor intentará producir calidad también entonces yo creo que para mí acuicultura tiene que ir paralelo a seguridad es un animal que se le ha seguido la trazabilidad ahora que nos gusta tanto esta palabra toda su vida se sabe perfectamente que le ha pasado toda su vida pues siempre ha habido gente que los ha estado viendo y ahora están monitorizadas y ahora tienen ya drones submarinos las empresas y los buzos no son la idea de buzo que nosotros teníamos antes los buzos son gente muy preparada que ya va viendo otras cosas hace poco al recibir el premio de La Opinión insististe en una idea que es que el conocimiento tiene que llegar a la sociedad. Y ponía…, y además salía en titular… En tu trabajo, ¿cuándo dirías que realmente se produce ese paso de verdad a la sociedad yo creo que lo que haría falta sería que habláramos mucho más las empresas y nosotros yo entiendo que su trabajo es producir peces y ellos son los que mejor lo hacen y luego estamos nosotros intentando poner todo nuestro conocimiento para beneficio del mismo producto pero sin embargo hablamos poco nosotros hay veces que no conocemos los problemas que tiene la empresa a mí me llama la atención cada vez menos porque es mi realidad que yo firme más contrato de investigación con empresas internacionales que con empresas nacionales para mi currículum es mejor pero es que yo ya no estoy en eso es que no entiendo por qué tengo que irme a una empresa francesa hacer determinado tipo de cosas una empresa de Bolonia hacer otra o porque, bueno, si es con Noruega para trabajar en salmón lo entiendo porque aquí los salmones no resisten la temperatura entonces yo creo que falta comunicación entre nosotros y a mí esas empresas internacionales me suelen escribir a propósito de nuestros trabajos a mí me encanta decir que mis artículos científicos son verdaderas tarjetas de visita es que a mí me escriben y me dicen he leído este trabajo suyo y quiero que me diga si es posible realizar esto tal y no sé qué y cuando quiera tenemos una reunión y ya le da pie a que salga una colaboración entonces a lo mejor para otros investigadores publicar no es transferencia pero por mi experiencia digo que al menos en nuestro caso publicar o comunicar en un congreso pero sobre todo diría publicar las mejores tarjetas de visita que tenemos Dame un ejemplo concreto de algún tipo de investigación de algo que había desarrollado en vuestras investigaciones en vuestro trabajo y que haya terminado en una aplicación práctica concreta y que te sienta especialmente orgullosa de eso pues yo tenía a un chico haciendo una tesis en la línea de inmunomodulación y se me ocurrió que determinadas plantas malas hierbas malas hierbas que valen cero podrían ser incorporadas en el pienso de los peces de hecho una de ellas que yo propuse era la portulaca que ahora si uno lo busca en el cualquier sitio si iba a decir en Google pero bueno si lo buscan la IA les sale igual se considera un superalimento ahora te lo ponen en ensalada de restaurantes muy tal estoy hablando hace 15 años por menos entonces yo propuse dar malas hierbas incorporadas en el pienso el coste era cero y va a costar cero y encima le vamos a dar un uso a algo que molesta claro empezamos a obtener resultados muy buenos contactamos con una empresa de limón de Santomera y le pedí lo que sobrara después de que ellos hubieran sacado absolutamente todo ya no corteza de limón sino cuando yo ya han sacado todas las es los aceites esenciales todas las moléculas ahí ya no queda prácticamente ya no hay absolutamente queda una masa queda una masa blanca que yo llamaba limoncillo habían puesto ese nombre bueno pues se lo dían las doradas y en 15 días las doradas también engordaban con el limoncillo y yo estaba ahí en esa investigación que era la base de una tesis doctoral y me escribió una empresa multinacional si puedo decir el nombre digo que era Betagro que estaban leyendo con muchísimo interés en nuestros trabajos de investigación porque ellos ya habían superado esa fase en la que estábamos nosotros ellos ya no estaban buscando el romero ni yo nunca hice romero nunca hice ajo porque allá había mucha gente yo estaba con la rastrera que valían cero euros entre nosotros tenemos aquí una batería de productos somos una empresa dedicada a aditivo de nutrición animal somos expertos en cerdos y en aves nos falta el pez y yo le escribí le dije no entiendo que me contacten a mí porque tienen ustedes grupos muy buenos en su misma ciudad y tal a lo mejor fui un poco atrevida no sé quería saber por qué me habían contactado a mí y dice no no si no se preocupen nosotros tenemos muy buena relación con el grupo este que usted nos dice y tal pero es que con ellos vamos a hacer la lubina queríamos hacer con usted la dorada porque estamos haciendo estamos siguiendo las investigaciones que está sacando y nos parece que es la persona ideal y si sale algo positivo queremos publicar con usted yo firmé un primer contrato de investigación con ellos y me dijeron vale le vamos a mandar 30 productos y usted va a trabajar a ciegas vale por abaratarles aquello porque 30 productos no me imaginaba le dije pues mire si usted me deja que sea parte de la tesis que yo estoy dirigiéndole al chico que está firmando como primer autor en esos artículos pues se puede ahorrar la mano de obra por ejemplo si es a cambio de que sea parte de la tesis doctoral entonces bueno tuvimos que negociar allí que la tesis estuviera bloqueada ese capítulo de la tesis embargada embargada durante no me acuerdo los años que eran y tal total que hicimos los ensayos los ensayos pues sale para arriba para abajo no sabíamos de qué estábamos hablando hasta que al final volvemos a firmar otro contrato volvemos a firmar otro contrato y ellos ya ven el resultado y dicen vale pues esto nos gusta ya entonces nos dijo ahora queremos que vayamos al congreso internacional de cultura que usted de esta conferencia que yo de esta conferencia vale pues yo me dejaba no como firmaba contratos con ellos total que los conocí personalmente en ese congreso dimos las conferencias salió la tesis doctora resultó que la tesis era o sea que lo que ellos habían usado que lo destaparon allí cuando ellos vieron que era interesante hacerlo fue en el congreso eran todos aceites esenciales de las plantas mediterráneas más comunes o sea pegaba total con la tesis que yo estaba investigando aquí tenemos artículos publicados y ellos pusieron el pez en su web como que vendían aditivos para esa especie yo creo que es el caso donde se ve el círculo cerrado de cómo se puede colaborar ya no sólo para eso yo también el beneficio de la empresa yo le podía haber pedido muchísimo dinero más y haber contratado otra persona y sin embargo pensé no voy a ir aquí porque es que no sé me gusta ese ese estilo de trabajar ese ejemplo para mí creo que es el mejor podría hablar del último que estamos ahí con ya bajando la calle que te gustaría que entendiéramos quienes habitualmente compramos pescado que nos lleváramos de esta sala la proteína de más calidad que podemos comer hay pero hay pescados de todos los tipos otro otro de los de la mala prensa que tiene la acuicultura es es que hay que diversificar yo le hago una pregunta a los niños cuando voy a colegios que cuántos tipos de carne comen y empiezan pollo conejo cerdo y ya les cuesta llegar a más cuando se lo a gente más mayor hay algunos que no llegan ni a esos tres ahora muy frecuente no comer carne no y eso también está afectando al pescado pero es que si nos ponemos a pensar en los tipos de peces que comemos comemos muchos más y todavía estamos demandando muchos más se cultivan más de 500 especies 500 especies no todas las vamos a ver en el supermercado de España pero 500 es mucho pero uno empieza: rodaballo tal cual y le salen un montón que te gustaría que viéramos en la pescadería la próxima vez que veamos una dorada aparte de la proteína pues ciencia porque eso me encanta que la gente vea ciencia donde la hay y en alimentación hay mucha y en esos animales hay mucha entonces cuando dicen bueno pero explícame tu investigación pues es que la tienes en tu frigorífico ábrelo y mira que todo lo que tienes ahí es ciencia donde me gustaría que se dieran cuenta igual que ven ciencia en su reloj o en su tejido en lo que se han comprado en las zapatillas en la suela de las zapatillas pues que lo vean también no sólo en el teléfono sino en lo que comen en este caso en el pez porque no o en el invertebrado me parece un final fantástico pues María Ángeles lo dejamos aquí no tengo otra que darte las gracias por ayudarnos a entender a comprender un poquito más y a ver con otros ojos el pescado el pescado en la pescadería y bueno y saber que trabajando en acuicultura nos ayudáis a que comamos mejor y nos llevamos un poquito. Muchas gracias, muchas gracias por vuestro interés. Nosotros lo dejamos aquí nos vemos en una próxima edición de