Inicia el miedo, el terror
y el horror,
pero no solamente reflexiona
y ha investigado en éstos.
Bueno, buenas tardes a todos.
Los espectadores.
Vamos a dar comienzo a las
conferencias correspondiente
a esta semana, a cargo de doña
Ana Carrasco, Conde,
la que va a presentar Alicia Oza.
Nuestra compañera solamente
indicaron que en ese mes de marzo,
al principio siempre es tradicional
que abordaremos el tema relacionado
con Mujer y sociedad igualitaria,
y hoy Ana Carrasco, Conde, nos trae
un tema absolutamente sugerente
a golpes, con La habitación propia,
instrucciones para tocar la norma.
Virgina Wolf se tiene que estar
removiendo en la tumba,
pero no pasa nada lo que
hablábamos de la uefa.
Antes adelante, Hola buenas tardes
y bienvenidos y bienvenidas
a todas las personas que
nos están escuchando.
Quiero dar la bienvenida
también a Ana.
Hoy contamos con su presencia,
nos hace mucha ilusión tenerla
con nosotros;
Ana es doctora en Filosofía por la
Universidad Autónoma de Madrid,
y escribió su tesis entre Madrid
sobre el idealismo alemán.
Actualmente es profesora de
Filosofía Moderna y Contemporánea
en la Universidad Complutense
de Madrid,
en estos momentos también
es profesora.
Invitada en la Academia de
Ciencias de Baviera
y lo ha sido en otras universidades
de Alemania, de Croacia,
México y de Argentina en en año 2012,
recibió el Premio Internacional de
Investigación de Julián Sanz del Río
y hay que decir también que
pertenece al Consejo de
Investigaciones Científicas, al
Consejo de Investigaciones Feministas
, de la Universidad Complutense
de Madrid,
Ana es una gran divulgadora
de la filosofía,
y así lo muestra en los programas
que tiene en la Cadena Ser.
Ella actúa en Hoy por hoy, el
programa The Angels Barceló
y también en la Marea.
Una publicación en la que en la
que está periódicamente hay
las la Ana Carrasco Conde;
es un, tiene un pensamiento vigoroso,
inquietante, apasionado y provocador,
tanto intelectual como
emocionalmente,
a mí desde luego mucho sus mensajes.
Sus reflexiones aboga por el arte
de incordiar como método
para pensar y desarticular el
presente a partir de elementos
que suelen darse por entendidos.
Su trabajo se centra
fundamentalmente en analizar
y estudiar las formas de destrucción
de la subjetividad,
le interesa los sujetos que ella
llama desquiciados, dislocado,
que se desvían de la
norma establecida,
y la ponen en cuestión.
Porque considera que no
tenemos una esencia,
sino que habitamos en el vacío.
Por eso se centra en el lado oscuro
de la realidad el mal
la crueldad campos,
sino que también ha realizado
estudios sobre historia
del pensamiento filosófico y
literario y de literatura,
que conoce muy bien de la antigüedad
clásica griega
y de la literatura, y la filosofía
del idealismo alemán
tiene una obra muy amplia y muy
original entre sus públicas.
Sus publicaciones podemos encontrar
fundamentalmente
puede mencionar algunas porque digo
que su obra es muy amplia,
el infierno horizontal o la
destrucción del guión.
Es el libro, el primer libro
que leí de ella,
que desde luego me entusiasmó
y que animó a que lo leáis
está publicado en 2002
en la editorial.
Valdés y otro texto suyo es
la liquidez del mal,
la ciudad reflejada en 2016
presencias y reales,
simulacros y espectros y
construcción de realidades.
Quiero destacar sobre todo
un libro colectivo,
publicado recientemente en el año
2020 coordinado por Ana,
y, por otra filósofa.
Argentina que se llama
Luciana cada día,
que, por cierto, e intervendrá el
próximo jueves en Cartagena,
piensa el título de la obra.
La que me quiero referir es fuera
de sí mismas motivos
para que está publicado en
la editorial Gerber
en el año 2020.
Este es un libro coral
en el que se reúne el trabajo
conjunto de Oz
de 11 filósofos feministas,
españolas y sudamericanas latinoamericanas,
que hacen filosofía de otro modo,
dialogando entre ellas y comentando
de unas a otras,
es decir, creando comunidad
filosófica.
Eso es muy importante porque parece
que los filósofos son un poco solo
exista que como que hablan,
hablan para sí mismos
y para un público que es
bueno que está allí
pero con el que no establecen
un diálogo.
Lo que intentan hacer
estas 11 mujeres
son estas 11 filosofías son, es
ponerse en diálogo para,
sin mostrar otra manera de
configurar el pensamiento
es un libro de filósofos feministas,
pero no es un libro sobre feminismo,
sino que en él se abordan diferentes
temáticas que se mueven
entre la política y la estética.
Las autoras proponen que se dislocó
que se articule lo habitual,
desquiciando el orden establecido
y cuestionando
el lugar que nos ha sido asignado
a las mujeres,
y a las filosofías también,
como la historia del pensamiento
masculino occidental,
que ha sido el pensamiento
por antonomasia
el que nos ha llegado.
Fundamentalmente para ello proponen
salir de nosotras mismas,
haciendo de ese nosotras un objeto
fundamental de cuestionamiento
y mostrando que los temas habituales
tienen más de hábito que
de pensamiento crítico
y que, por tanto pueden ser
explorados de forma alternativa.
Este libros interesantísimo y bueno
podéis podéis adquirirlo en
las librerías de Murcia.
En fin, para terminar un libro
plantea la necesidad de desactivar
la profunda lógica,
patriarcal que gobierna en la
sociedad contemporánea
y en la misma línea de
esa desactivación,
pues creo que nos va a
presentar hoy Ana.
Su intervención, su conferencia
a golpes
que ella ha titulado a golpes
con la habitación propia,
instrucciones para disolver
la bienvenida a Ana.
Estamos muy contentos de tener
dentro de nosotros,
nos hubiese gustado que hubiese
estado con nosotros
presencialmente para luego después
tomarnos unos vinos
contigo y seguir charlando,
pero ya que no es posible pues
por lo menos tenerte,
así a través de la pantalla.
Gracias
por aceptar nuestra invitación a
participar en estas jornadas
y ahora llega la palabra
cuando quieras.
Muchísimas gracias a Ginés
por la invitación.
Yo también estoy muy contenta
también agradecer a todos los asistentes
se están viendo a través
de esta conexión.
Yo pierdo bastante en decir que
sabéis, hablaba antes,
debo estar en mi pensamiento
más modos
y tal la pantalla porque no
me puedo mover muy bien
la conferencia que he preparado,
que la he escrito
para no ir mucho mucho tiempo y
estar un poco de los puntos
que quería desarrollar de
forma más ordenada.
Parte de un principio es muy pocas,
veces se han escuchado,
no parece ser que hay personas
que le oyen,
o Quito bajo intentar levantar
un poquito más la voz,
como hemos dicho antes.
Pues lo que decía ahora mejor
son las los cascos
o qué?
Bueno os comentaba que lo primero
que me parece interesante
a la hora de abordar esta
esta conferencia,
a golpes con la habitación propia,
es que me juego una caña,
la persona que esté por allí a que
todos habéis pensado que voy
a hablar de Virgina Wolf
me parece fantástico,
y eso me parece sintomático también
de una forma que tenemos de
aproximarnos a cierta cultura común
a una forma de aproximarnos
a las palabras.
De hecho, es muy interesante,
porque el lenguaje dice mucho
más de lo que pensamos,
y dice mucho más de lo que pensamos,
no porque esté haciendo gala de
una estructura profunda,
sino porque todas las palabras
tienen historia y tiene una traición,
así que de momento no han hablado
de la habitación propia.
Hemos pensado en Virginia Woolf
lo interesante de yo
no creo que se levantara
de la cama la tumba,
mejor dicho, para atosigar,
sino que también sería crítica
con esta visión de la casa.
No es un poco lo que esta visión
de la habitación,
que es lo que quería presentar,
pero antes de esta habitación propia,
antes de estos lugares comunes
que todos reconocemos.
Me gustaría empezar esta
intervención con un poco
de autocrítica filosófica.
Por qué?
Porque muchas veces los los ojos y
las filosofías nos consideramos
que estamos por encima de muchas
cosas que tenemos perspectiva
y por supuesto,
lo que entendemos es que si
adoptamos una posición feminista,
quiere decir que no somos machistas
o bien eso también pasa mucho.
Adoptamos posiciones críticas
contra el neoliberalismo
cuando somos los primeros que
tomamos actitudes completamente neoliberales
a la hora de explotar
a nosotros mismos,
pero también estudia unas jornadas
sobre Educación
para el siglo xxi a nuestros
propios estudiantes.
La conferencia está marcada más
en una etiqueta no mujer y
sociedad igualitaria,
y eso también me permitía
hacer varias preguntas.
Esta sociedad igualitaria, que
significa que historia
puede tener esa palabra
de igualitario,
remarcar que, lo igual que lo
igual, no nos lo mismo.
No es igual que lo mismo
preguntarnos si las diferencias son iguales
o hay que buscar una igualdad
en la diferencia
no hablábamos de qué hablamos
de esta este mes de marzo,
es del feminismo por antonomasia,
pero la cuestión es cuando
hablamos de igualdad
o hablamos de diferencia lo
que nos preguntamos.
Otros filósofos,
que lo sabemos todo es igualdad
con respecto a que marcó.
Lo que no hacemos nunca
es cuestionarnos
nuestro propio marco de referencia,
como muy bien de sí a Alicia
parte del trabajo que yo
intento desplegar,
es el de Slokar o es el
de desquiciar oboes,
partir de elementos que pensamos
que tenemos muy claros
pero que no tenemos en el fondo
es mucho más problemáticos
de lo que pensamos.
Así que lo que voy a hacer
en esta conferencia
es empezar a dar vueltas al título
de la propia palabra un poco.
También estos elementos filosóficos
en los que no y voy a empezar con
una en la frente y esa una en la frente,
exija fíjense la idea de que
la filosofía y esto,
como mucho a las filosofías
tiene una diosa
Llosa de la filosofía, a tener,
pero aquí como en el prólogo de
fuera de sí misma al que ha hecho
mención sea parece que la filosofía
tiene el traje del emperador,
pero al revés no pensando que
está desnudo, está vestido,
no hemos cuestionado esta
figura de Atenea,
que nace de la cabeza deseos, se
use que se ha comido a Metis
y se busque ese mismo que establece
un orden establecido,
esta misma Atenea, que ayuda
a Odiseo a engañar,
a Ayax para que se suicide y
quedarse con las armas de aquiles y también
el mismo Odiseo que engañe
y miente a Cuba
en esa famosa tragedia de
las de Las Troyanas.
Entonces, la propia figura
de la diosa Atenea,
como una diosa de la filosofía ya
no da cuenta de una orden,
que el fondo, que no cuestionamos
y que en el fondo
ha cuestionado esta manera
de nuestra manera
de mirar de Medina, de mirar
perdón entre otras notas,
entre otras cosas que tienes, es que
la la, en lugar de la mujer
dentro de este orden de la filosofía,
han sido siempre las cuestiones
de género,
así que me gusta mucho que me
hayan invitado a esta mesa
en un mes de feminismo, porque lo
que me gustaría dar cuentas
que se puede hacer feminismo, se
puede ser una filósofa feminista
sin tratar directamente la cuestión
del género y del mismo;
es decir, que el feminismo
sea una actitud,
una forma de intentar cuestionar el
orden que nos ha dado Academia
en orden que nos ha dado quienes han
dado a las mujeres para dar,
para proporcionar determinados
objetos de estudio,
y esto es lo que me parecía.
Me parecía interesante.
Mediante más voy a empezar les a
leer el texto para no irme.
No sé si sería perfecto,
si el ser humano es un
animal histórico,
que evolucionan y evoluciona
con el evoluciona
con el lenguaje, que es a
su vez como histórico,
cuanta historia, como les
comentaba antes,
debe haber una simple frase
algunas que desconocemos,
y otra que nos llevan a un
fundamento cultural común,
como, por ejemplo, esta
habitación propia,
que automáticamente les ha
llevado a Virginia,
por ejemplo, también es
hablar de habitación.
Hablar de cuarto cuando llegó
a decir mi cuarto
saben a qué me estoy refiriendo.
Cuando hablo de lo propio,
saben a qué me refiero o cuando
hablo de golpe o instrucciones
para desbloquear la norma.
Automáticamente pensamos que sabemos
lo que me estoy refiriendo,
pero lo interesante es que
la palabra historia,
la palabra cuarto la palabra propio,
la palabra golpe la palabra
instrucción tiene un pozo,
tiene un trasfondo que no solemos.
No solemos ver en 15 traído
un PowerPoint.
Voy a compartir pantalla.
Creo que se hace así compartir
porque en estas instrucciones
para la norma, para darnos cuenta
de lo que estamos diciendo
para intentar repensar nuestro
marco de pensamiento para no
no no tener darnos cuenta el traje
del emperador que no tenemos puestos
en filosofía cuenta ese,
traído la serie de indicaciones yo
llamo a las distintas instrucciones
para y para Luxán es que
precisamente significa sacarla de sitio.
Estas son siete instrucciones
principales.
Uno es que pensamos con un cuerpo
en un contexto y sujeto
a un nexo de condiciones
históricas concretas.
Ustedes, que están escuchando saben
a qué me refiero con la habitación
propia y autónoma o automáticamente,
como les decía antes trabajamos
o unos contextos como unos conceptos
que están históricamente marcados.
En segundo lugar, que vivimos
compensados.
Tenemos que ser conscientes
de este elemento.
Aprendemos entonces una determinada
cosmovisión
y nos relacionamos con esa
cosmovisión con el mundo
y con los demás de una
manera determinada,
estas siglas raras
que puesto aquí tienes un poco
una especie de broma.
Con respecto a Cannes con
respecto a Cannes
ya saben ustedes que habla de unidad
sintética de percepción,
trascendental y prefiero hablar
de unidad sintética,
de haberlos tenido por aquí
o unidad sintética,
priva de vinculación subjetiva
y también está muy aparejado
con una con una muy concreta, una
buena, una muy concreta,
una determinada modo.
Pistón de ver mundo entonces,
cuando hemos comenzado ya nos
vincula a una determinada manera
nos vinculados entre nosotros
de una manera distinta,
en el año 2021, como nos
vinculaba en el 2.
En eso voy a decir así.
El dos de marzo del 2020
ha pasado algo.
Este año hemos distinto y eso va
a condicionar nuestra forma
de pensar y tenemos que
pensar sobre eso,
pero también eso también
está relacionado
con una dimensión épica técnica de
determinadas filtros y ceguera
dentro de estas instrucciones
para que la norma,
mientras que teniendo en cuenta
que el lugar de enunciación
condiciona la forma de lo anunciado,
que lo que yo vaya a pensar siempre
está relacionada con el hecho
de que soy mujer.
Tengo cuerpo, este cuerpo ha tenido
una serie de experiencias,
una serie de tratos, con los
demás que se envían
ha escrito determinadas etiquetas, y
se me han quitado otras siempre;
en lugar de igual que, yo digo,
algo está trufa hondo,
y también contaminando aquellos
que yo estoy diciendo tenemos
que ser conscientes de eso, no
pensar que somos almas de ellas;
no pensamos en cuarto lugar,
que estamos en un orden
y que, por tanto, solo podamos
resquebrajar desde dentro,
a través de visiones distintas,
bien sea en el tiempo, bien
sea en el espacio,
es difícil sacar conclusiones que
tienen que ver, por ejemplo,
con el mundo griego, con
el mundo medieval,
con el mundo del siglo XIIX.
Para intentar pensar con esos
conceptos el presente.
Tenemos la mala costumbre,
sobre todo en el aula,
de empezar a hablar de Platón,
Aristóteles como,
si Platón Aristóteles subieran
experimentado el cristianismo.
Para no es es más interesante
intentar ver
qué es lo que ellos tienen
que decirnos a nosotros
para neutralizar todos los
prejuicios que llevamos impresos en este lugar,
comenzado en este contexto para
intentar traer algo al presente.
Es verdad que nunca podremos
recuperar el sentido
de que estábamos sentido
que están hablando
los diferentes tiempos históricos,
pero si nos ayuda a romper algo
que tiene que ver con éste,
con un mapa muy bien y muy
bien lo que tenemos,
de cómo, otro elemento
para que la norma
es desquiciar conceptos esto
quiere decir sacarnos
de un lugar y ponerlos aparentemente
no deberíamos utilizar.
Qué pasaría?
Si yo cojo el concepto de habitación
que se puede utilizar
en el mundo griego y lo
traigo al presente?
Qué pasa si traigo el concepto
de privado antiguo
tal como lo podría desarrollar
y le da igual?
Lo que vemos es que de repente
este orden en el que vivimos
se empieza a resquebrajar,
no empieza a tocar,
y veo cosas que antes no hubiera
visto en, según en sexto lugar,
que la filosofía enseña extrañarse
a que tanto
Sócrates como María Zambrano
ampliamente esta idea
de que las que enseñan a salir
de los caminos establecidos
y esa forma implica también
una reflexión
sobre una misma que tienen que
ver con lo que Platón,
vestía en el centro de la
manía de asimismo,
estos son estas son las
instrucciones para intentar entender
cómo podemos ahondar en esta
está en esta idea
de la habitación propia, estamos
orientados en él
y estamos encantados por el
pensamiento en el modelo
que articulaba sin tácticamente
el mundo,
pero también con los contenidos
semánticos que utilizamos.
Por eso decía antes una frase
es mucho más raras,
algo que, por cierto también
señaló Julia cristera.
Hay un mundo en cada palabra y eso
les ha orientado a la hora
de conocer el título
de mi conferencia.
Una habitación, un cuarto propio es
una clara alusión de Virginia Woolf,
y aquí me tienen a punto de hablar
de la historia del concepto
de rehabilitación para rastrear
el plano del que forma parte
es lo que voy a hacer
en esta conferencia
voy ha parafraseado el texto de 1929
de la propia Virginia citó,
pero dirían ustedes,
nosotros le pedimos que hablar sobre
las mujeres y la filosofía,
que tendrá que ver eso con la
historia de las palabras
y sus profundidades; intentar
explicar, parafraseó,
pero no voy a hablar de
lenguaje inclusivo.
Habla de palabras con su historia
y su significación
de cómo esas palabras construyen
una forma de mirar el mundo,
una forma de hacer visibles
ciertas estructuras.
Una forma de colocar elementos
en una posición
en un lugar determinado
de esta totalidad
es como si hubiera dos planos
o estructuras,
de manera que, como sostiene la
Programación Neurolingüística,
The Streets pels
Virginia heredera de la propuesta
del artista fans
en la parte de lo que se ve
otra estructura profunda,
que remite a un fundamento del que
no solemos ser conscientes
pero que es el pilar punto
de apoyo y suelo
-nación incluida,
sobre la que se levanta una sola
palabra en la filosofía,
como si filosofía de ot vincula
Cannes, nos y Platón o la filosofía
del inconsciente
de Harman y entiende la
caverna platónica,
cuidado con esto porque Platón,
no hablo nunca
de una caverna como la república,
sino de una morada subterránea
morada, que se dice en griego Oikos,
como una arquitectura,
la de nuestra mente,
que entiende y aprende la realidad
desde el lenguaje, que sería algo
así como su velo o su filtro,
más que la parte profunda
pero estructura dora,
de nuestra caverna.
La Programación Neurolingüística se
centraría en la parte visible
y así afirma citó que
los seres humanos
utilizamos el lenguaje de dos formas.
En primer lugar, lo usamos para
representar el mundo,
actividad que llevamos a razonar o
pensar al emplear el lenguaje
como sistema de representación.
Estamos creando un modelo
de nuestra experiencia,
basado en las percepciones,
que tenemos del mundo,
pero un poco después nuestras
percepciones
Sito también están parcialmente
determinadas por nuestro modelo
o representación de cita.
De esa mano de esta manera
para los lingüística,
pero los lingüistas toda forma
de referirse a la realidad
tiene una estructura que se levanta
desde un plano inconsciente,
de lo no verbalizado pero
que forma parte
de una constelación de palabras a
la constelación de habitación.
La pertenece casa intimidad
pero también hábitat habitáculo
habitable y habitantes
pero también construcción paredes
pilares ladrillos
para construir un edificio de un
determinado determinado modo
la norma, que es la escuadra que
se utilizaba la antigüedad
para que se mantuvieran los ángulos
rectos de una estructura,
lo que, por defecto o exceso
no coincide es lo anormal,
porque tenemos la imagen de
la rectitud de camarero
y una tendencia en nuestro,
en nuestra sociedad
a rechazarlo inclinado.
Precisamente de estar derecho
a derecho es lo correcto,
lo normal lo que cumple su función
dentro del orden lo interesante
entonces es dislocado ese orden
se habló de habitación propia, habla
de un espacio pro privó,
es decir, a favor de lo privado,
donde lo privado es, por un lado,
lo privado de voz en el ámbito
de la esfera pública,
pero también aquello que
tiene un propietario.
La habitación forma parte de
una casa en latín; domus,
cuya propiedad, aunque no su uso,
recae en el dominio en El
señor de la casa, el que
justamente domina,
y así dice Aristóteles
en la política,
que los esclavos que habitan
en la casa,
son propiedades del señor, así como
que entre, macho y hembra
Sito Aristóteles por naturaleza
superior a otro y otro inferior
uno manda y en otro obedece
cita en Grecia
de hecho las mujeres tenían
una habitación propia
y exclusiva en cine, pero allí
donde se escondió aquiles,
que formaba parte del Oikos, la casa
propiedad de un señor y un dominio.
Esta estructura de la habitación
propia de las privadas de voz,
es decir, a los posterior
al Oikos y Oikos,
es posterior a la ciudad que la
habitación es posterior a la casa,
y la casa es posterior a la ciudad,
que tiene la forma que tiene por
naturaleza del ser humano
ustedes ahora precisamente
son políticos,
no por vivir en comunidad y poseer
frente a animal no solo ponen,
sino también nos sito
aquí lo que sucede,
cuando se convive y se intercambian
palabras y pensamientos
porque es así cómo podría definirse
la sociedad humana,
fin de éxito.
Así que la ciudad fíjense,
polis, se construye la etimología
construir;
dicen griego pone; como algunos
de ustedes habrán,
se construyen sólo con ladrillos;
si no se construye con leyes
y se construye con lenguaje
y se cuestiona el modo
de decir una forma de reconocer
unas determinadas palabras
que tienen ya implicaciones,
que tienen ya
una historia de esas leyes de
la ciudad que se daban,
que serán sus habitantes, son normas
que velan por la rectitud
y el mantenimiento de
la construcción.
De ahí si comenzamos a buscar
constelaciones horizontales;
vayan apareciendo estos
dos históricos
y sentidos que nos dice que quizá
si hubiéramos en Grecia
no queríamos una habitación propia,
una frase es más que una frase,
y si hablamos de habitaciones
propias lo hacemos como una propuesta
y porque lo propio es lo mío.
Lo que me corresponde y nada tiene
que ver con lo privado,
sí con el individualismo,
tanta habitación propia
nos ha llevado a querer
reformar una clase,
una casa incluyendo sin cesar
las habitaciones,
sin pensar en el plano del
que forman parte.
Este es el problema que nos hemos
fijado mucho en la habitación
sin darnos cuenta de la casa de la
que forman parte de la casa,
del domus, que tiene un domine,
que tiene un señor.
Quizás no querremos una
habitación propia
como como no querríamos y vivían si
tuviéramos la antigua Grecia.
Pero quizá ahora, si Virginia Woolf
fuera consciente de esta dimensión,
tampoco había una habitación propia.
Lo que querría quizá
es construir otro plano distinto,
formas habitaciones que se hagan
o se alquilen pisos compartidos.
Los maestros de nuestro
tiempo siguen ahí
y van al aumentó la desigualdad.
Machismo.
La violencia de género,
la precariedad,
la exclusión enfocados en generar
más habitaciones,
nos ha sucedido como la viuda
de William Wyler,
Winchester, que yo no sé
si ustedes conocen
este esta casa que para alejar las
presencias fantasmagóricas,
que según ella iban ocupando
su mansión bando,
construir su propia casa
como un laberinto compuesto
de habitaciones
para lograr sortear estos monstruos
que me seguían.
Contaba con 160 cuartos, incluyendo
40 habitaciones,
siete pisos, 476 puertas,
seis cocinas, 52.
Luces, ni dos vestíbulos, 47
chimeneas y 10.000 ventanas.
Nos hemos dedicado a construir
añadir, añadir, añadir a lo más
enfocados en un modelo que
es completamente egoísta
e individualista,
pero estamos perdiendo algo en
este intento de construir
o de buscar o de reclamar un sitio,
pero quizá lo que se trate no
es de buscar un sitio,
sino de hacer lugar para que
acontezca otra cosa.
Ahora tenemos nuestros cuartos,
en los que nos encerramos
voluntariamente,
puede estar encerrada en
una habitación propia;
esta pese a las que les habló
no estar privada de voz,
estoy hablando y donde antes;
y donde antes una habitación.
Mi cuarto marcaba el límite
entre dos elementos,
la de la luz pública y la
oscuridad necesaria
para retirarme y pensar.
Aquí estoy diluyendo límites,
así que fíjense ustedes,
tengo la capacidad de hablar, pero
estoy privada de mí misma
para poder reflexionar.
Queríamos una habitación propia.
Ahora tenemos una habitación propia
que nos tiene esclavizados,
y esto es maravilloso,
pero no solamente estoy hablando
ya de las mujeres,
sino también de los hombres.
Estamos llevando una estructura
de todo un plano
en el que no estamos cuestionando
el plano,
sino que solo estamos haciendo
como la viuda de Winchester,
que, por cierto no se
conoce, el nombre
es la viuda definitivamente, si
esta es la habitación propia,
forma parte de una casa, una ciudad
de una comunidad que impone
con tecnologías y corporaciones.
Su propio algoritmo muchos
habitáculos Unidos,
mediante pantallas están ;
en su casa, adelanta la
pantalla y yo la mía,
así que, fíjense, tenemos
una proliferación
de cuartos propios que
son depende del uso.
Tenemos, como decía Aristóteles,
tenemos voz,
pero hay también muchos informes
con hacer la broma
no y luego es común.
Se ha convertido fíjense, en cámaras
de eico distintos burbuja,
como han analizado; si está en
Hendrix, Jansen o Broncano
en nuestras coordenadas en estas
habitaciones propias;
ahora tenemos una, unas opiniones
artificialmente,
inoculadas en el cuerpo social
que van a propiciar la aparición
de opciones políticas,
polarizadas en lugar de, en
lugar de cuestionarnos
lo que hacemos es precisamente,
enquistar, más más perdón
en esa posición, esa auge
precisamente de neo, de Meo,
de fascismo y de Irene.
Fíjense en esta imagen
el tema central
por cierto de los episodios
de la serie Black Mirror,
15.000.000 de méritos que estamos
en la educación y la enseñanza;
otros debería hacer, no sé
siquiera hacía méritos,
estamos todos obsesionados
con los méritos,
pero nos hemos preguntado
qué son los méritos.
En los que los hombres convertidos
en engranajes interactúan
con los otros, a través de pantallas
y a través de una aval,
a un avatar virtual y dando
los méritos del título,
hacen alusión a los puntos
de producción
dentro del sistema.
Pero no solo eso, la habitación
propia consagrada a dedicar tiempo
a uno mismo y poder reflexionar,
como decía antes,
con la que separamos el ámbito
de la producción del ocioso,
en nude precisamente en su nombre,
cuando juega, es profanado por
el mercado neoliberal,
también bajo la forma queridos
compañeros y compañeras
de la docencia, con correos y
deberes durante los fines de semana.
Festivos y vacaciones.
Esto es maravilloso.
Tenemos habitaciones propias, cada
uno con su, con su capacidad
de hablar y solo insultar,
todos los mensajes
que quieran estar privada de voz.
Pero fíjense,
así también desde los colegios, los
institutos y universidades,
preparamos el lomo del alumnado
para que dóciles,
acepten el mercado laboral
a trabajar.
Cuando se incorporen a
ese mercado laboral
trabajar más allá de sus horarios,
los estamos adoctrinado
perfectamente,
porque queremos cumplir.
Para qué?
Porque tenemos que trabajar porque
nosotros nos a nosotros mismos
eso exploramos ellos y les estamos.
Estamos impidiendo la posibilidad de
tener el espacio de reflexionar,
los estamos dando.
Todo esto dentro de un domus impuesto
que nosotros tampoco solemos tocar.
Allí estamos en la habitación propia
y, sin cuestionar nada de esto,
evita un espacio.
Fíjense, tiene que ver
entonces con agua,
cuyos límites y muros ya están
impuestos por la estructura,
una estructura mayor que nos
alberga esta conciencia.
Es un primer paso para necesario,
para tomar aire, pero no deja
de ser una prisión,
un espacio prestado que
ahoga, con el tiempo,
a quien antes se sentía libre.
Virginia Woolf es consciente del
mundo de la convención a la hora
de hablar de la novela
y es ahora cuando
me gustaría profundizar precisamente
en esta idea de Virginia Wolf
y de la habitación propia.
Voy a leer un 1, un testigo
de Virginia de Virginia.
Uno de los primeros espacios
primeros pasos de emancipación
que se tienen como referencia es
la defensa que realiza Wolff
de la necesidad de una
habitación propia,
que se instituyó como elemento
indispensable
de toda mujer que quiera
dedicarse a escribir
y, por extensión, a la teoría
del pensamiento.
La teoría del pensamiento debe tener
donde digo mujer quiero decir también
todo aquel o aquella que
no tienen un lugar,
un topos dentro de una construcción
mucho mayor
y que entonces quiere un sitio,
la literatura estrechamente
con la realidad,
según con la materialidad.
Eso también habla de la
independencia económica,
de forma que si las medidas no ayuda
el acto de escribir es imposible.
En esta concepción la habitación es
por tanto, un espacio reducido
dentro de una estructura mucho mayor.
Como decía antes, la casa
domus en Oikos,
que, pese a ser considerada
desde antiguo
el espacio privado femenino,
constituyó el lugar de dominio
y actividad del señor que dicta
y fija, que es lo inadecuado
y que no controla precisamente
mediante la economía hoy o no mía,
de la casa y que precisamente
para Aristóteles
tiene que ver con la utilización
de bienes domésticos
y la adquisición de recursos.
Virginia este punto de vista
presentaría una especie de respuesta
a Aristóteles.
Lo que se espera es que dentro
del domus se reserva
un espacio para para la mujer en el
que ésta pueda tener dominio
sobre un ámbito por reducido
que éste sea
y controlar su hoy mía.
Me pregunto, sin embargo, si
esta habitación propia
es el espacio de la nación
que queremos,
sobre todo visto lo que le pasa
a la pobre de Winchester,
lo que nos pasa, lo que está pasando
con esta habitación propia
en la que privados, que no
estamos privado de voz,
pero cada vez estamos más privados
de los ante la construcción
de la casa por parte de un sujeto
que tiene el dominio.
Lo que encontramos es la búsqueda de
un reducto, dentro de la misma,
en la que se ve espacio para la
actividad libre de la mujer,
pero este espacio no deja de
ser un lugar prestado
en el sentido de que ya está
ahí dentro del domus,
lo que hace la escritora es
ocuparlo, no cambió la lógica,
pero como decía antes de que se
trate de que se le haga un sitio
pues les decía, esas instrucciones
para norma,
que ya estamos con un cuerpo
en un contexto
como vivimos comenzado, los
que estamos dentro
y que no nos damos cuenta de muchos
de estos elementos notamos
no me parecen aquello que nos
genera cierta coacción,
pero no notamos aquella aquella
cadena que nos hace daño,
que nos de la habitación propia
es una forma de acallar.
No es una forma de que ya
no nos rebelamos más,
no sé que la estructura
de ese espacio
sigue siendo el producto
de la construcción.
Del señor de la casa, donde por
poner un ejemplo antes había un nupcial
o un lugar en el que habrá luz,
ahora hay un pequeño escritorio
parece un oasis.
Pero seguimos dentro de
este Dominus dentro
y dentro de este Domus, impuesto.
Virginia Virgina decía antes es
consciente de este mundo
de la convicción de la convención
y les dio un pequeño,
un pequeño texto de un poco
la obra, que es,
pero no mucho tiempo, forma parte
de la convención novelística
no hablar del sopa de
salmón ni de patos,
como si la sopa y el
salmón y los patos
carecieran de importancia,
como si nadie hubiera fumado
un cigarrillo
o beber un vaso de vino,
ahora, sin embargo,
me marea la libertad de desafiar
esa convención
de contarles que unos inauguraron
este almuerzo,
así que Virginia, se da cuenta
de ciertos elementos
que tienen que ver con lo
que no debe hablarse,
pero no se da cuenta, no se da
cuenta del discurso mismo
que habría que justificar
la habitación propia.
Vale inicialmente para tomar aire.
Les decía antes, pero alguien
debe darnos impulso,
pero el problema es que en
este darnos impulso,
salto no se estampa contra
los muros que la limitan
y esos límites no vienen
de la habitación,
sino de la estructura total
a la que pertenecen
y así de ser conscientes
de la necesidad
tiene espacio propio.
Lo propio de esa habitación
no nos vale,
porque esa habitación no es propia
porque esté construida por el sujeto
si no es propia, sino propia,
porque el dueño de la casa
nos la deja previo pago
del alquiler en el que
encima, por cierto,
saca negocio de nosotros.
Bueno, había preparado demasiado;
si la la, la habitación propia
no nos vale,
pues hubo un espacio prestado dentro
de la producción de otro;
quien pone su dominio a buscarse
una habitación auténtica,
pero donde había esa habitación
auténtica.
Hay un escritor suizo que
se llama falsear,
que tiene un cuento.
De 1900 veintiseis que se
llama la sopa caliente
de la habitación auténtica,
es la que se encuentra en
un centro inalcanzable.
Acercarse a ella se asemeja, al modo
de tomarse una sopa caliente,
que para poder ser ingerida
se consume
por los bordes sucesivamente
hasta que el centro mismo
se convierte en el que
acomete la cuchara.
Emplea esta metáfora para
explicar el proceso,
también de la escritura del lenguaje.
La habitación auténtica es
la que se encuentra
dentro de la habitación sobre
ella pueden verse libros
y otros enseres característicos
del oficio de escritor,
pero ella misma no se llega a citar
un fragmento, la habitación auténtica
estaba en medio como el
corazón de una fruta
como un dibujo en un marco rodeada
de una segunda habitación
de bonito aspecto.
Creo que después me di cuenta de que
sobre la mesa había algunos libros.
Acaso no consiste en escribir, sobre
todo en el que escribe,
es decir, un balance,
hasta el infinito,
aquello de lo que realmente
quiere hablar,
como si fuera algo exquisito,
como cuando empezamos a comer
una sopa caliente
por los bordes para no quemarnos,
es parte de intentar salir de
esta habitación propia,
tiene que ver entonces con
extraviado por intentar salir
de los términos establecidos, para
ver otras visiones distintas.
No solamente en el tiempo sino
también en el espacio,
escuchar tener encuentros a través
precisamente de un extravío
de encontrarnos con las historias
de nosotros.
Se trata por tanto simplemente de
una cuestión de un cuestionamiento
de la habitación propia.
Se trata de intentar pensar
en demoler la casa,
en la que hemos estado viviendo
en construirla con los otros,
y, sobre todo, volver a
una noción importante
que tiene que ver con este encuentro,
con este encuentro, con los otros,
vinculados a esta unidad sintética,
afectiva, de vinculación subjetiva
de la que les hablaba, de
la que les hablaba;
antes no habitar; hablaban
de esa habitación;
es una forma de afrontar
la vulnerabilidad,
porque somos seres mortales
y frágiles
cuyos cuerpos son sustituibles de
recibir la herida de los elementos
de la naturaleza y de otros hombres.
Es preciso, y algo que está
apareciendo mucho
en estos días de pandemia,
ser conscientes,
atención no solamente de nuestra
vulnerabilidad,
sino tener la capacidad de ver
la vulnerabilidad invisible,
que precisamente es invisible,
porque no hemos visto no frecuenta
otras esperas;
otros otros caminos otras pantallas
y otros canales de comunicación.
La forma que creo que tendríamos
de establecer antes hablaba
de un problema de la igualdad.
El problema de la diferencia
del problema del orden
en el que estamos establecidos sería
entonces construir un nuevo orden.
No se trata de una habitación propia,
sino de intentar construir
un nuevo mundo
en este mundo le recuerdo que tiene
que ver en precisamente con un
entre hizo énfasis en relación
a dos seres humanos
o dos seres vivos en la estimación,
aproximación que hace Jaime nombres
como ser en el mundo federer
se enfoca en la necesaria existencia
con los otros en este;
estar en el mundo lo denominaba,
ser con Sainz,
que puede entenderse común a veces
como un ser contra de estos.
Tenemos varios, varios ejemplos.
Actualmente lo interesante es que
ganar en van dar cuenta precisamente
de que si el mundo tiene que ver
con el no ser sino con el ser
entre son los vínculos afectivos
los que nos van
a permitir construir, no porque
buscamos un centro,
no porque reclamamos una
habitación propia,
sino porque automáticamente
nos queramos desposeer
para construir algo distinto, como
podamos generar un mundo nuevo.
Un poco para ir terminando,
ya que son buenos 10
no quería, no quiero
tampoco con ocupar
todo el tiempo que haya un poco
de discusión para generar
o para articular un orden, es
decir, un mundo, un cosmos,
una estructura distinta.
Es preciso pensar entonces, en este
ser, entre, en este plazo,
en este ya no querer esa
habitación propia
en un pensar que ya no se trata
de construir una sociedad
cada vez más individualista,
sino construir individuos que
tengan la capacidad,
la capacidad de reflexión y de
vinculación con los demás.
El mundo es el entre
los seres humanos
con otros seres vivos no es una cosa
dada según la relación dinámica,
en continua realización El mundo
es un laxo de relaciones,
como les decía, a quienes
dan instrucciones,
de que una vez constituidas
necesariamente,
conducen al mismo resultado,
siguiendo un patrón,
pero cuyo modo de configuración
puede ser alterado
si se modifica el modelo de relación,
si nos damos cuenta del patrón,
que estamos repitiendo,
si nos damos cuenta del
plan de la casa,
estamos repitiendo ratito.
Sostenía que lo que sustentaba
todo era el lobos.
Les citó conexiones totalidad,
es no totalidad.
Es convergente divergente,
consonante disonante,
todas las cosas, una sola y de sol,
y de una sola.
Todas necesita entendida.
Entonces como un sistema de
tensiones y puedas el orden que articula
nuestra vida, que es el caso
de los seres humanos,
de la comunidad y de la de la polis,
responde a tensiones y fuerzas
que parecen estáticas
o estructurales.
Entonces lo que se trata es
de construir una nueva,
no dando nuevas, no, no estoy
huyendo espacios de inclusión,
sino generando otras leyes
distintas atrevernos.
Entonces a tocarnos, estar
en este momento
de crear un mundo.
Dicho esto, me ha ido un poquito
de hora y gracias
estaba diciendo.
No le había dado, le daba la
cámara, estaba diciendo
que muchísimas gracias yo al menos
y creo que todas las personas
que están participando en esta
conferencia habrán disfrutado
como yo y para darles un poco
de tiempo y margen
para que puedan pensar porque
nos has dejado
un poco impactado, por lo
menos yo hay muchas,
muchas temas en la que me
gustaría comentar,
pero a fuerza de ser breve, de Goya
no sé si provocar o provocar mi.
Yo meterme en un jardín lo mismo.
Da la última, una de las
frases que creo
que recogió era desposeer para
construir un mundo distinto,
un nuevo mundo.
Yo tengo una frase propia que
me repito muchas veces,
y es que para no machacar a nadie
hay que renunciar al poder,
si no renunciamos, al poder,
ese poder que tenemos los hombres
de ser más fuertes
que el 50 por 100 de la población
o más mujeres
que meten bofetón muy bien dado.
Eso es un problema.
Luego, al hilo de ese, esa
renuncia al poder
ha excitado otra cuestión y es las
constelaciones de la palabra.
A mí se me ha venido a la
mente una constelación
que está ahora mismo pululando por
nuestro entramado social,
más político y social, sexo,
género y violencia,
si es sin James.
No es una buena constelación también
luego solamente contarte algo
que a mí me llamó mucho la
atención cuando leía,
y es que precisamente creo
que va con la idea
que tú has intentado transmitir.
No es que escuchemos siempre
qué opina distinto.
No sabrá salir seguramente de
una habitación propia.
Por cierto.
He caído muy bien, tú trampas,
fantástico y.
Jinete la red más preguntas
o ya está bien estoy.
Estoy muy contenta con las preguntas
que me has hecho,
las observaciones que me has hecho
y lo agradezco mucho en haber.
Hay una cosa que me parecía
interesante.
Cuando se habla de la se
habla del feminismo
pero hay que estaban abajo.
Cuando se habla del feminismo está
esta mala interpretación
según la cual sostiene
que las mujeres queremos quitar
algo a los a los hombres,
pero es que ya no se trata de quitar
y hay una lección de vida
que cuesta mucho aprender, a
mí me gusta mucho aplica,
pero yo creo que la vida tiene
siempre una relación muy estrecha
con aprender a renunciar.
Todas las decisiones que tomamos,
absolutamente todas están
relacionadas con una renuncia.
Muchas que no me cuestan nada.
No me consta nada de renunciar
a este vaso de agua
y ponerme yo que se va Coca-Cola.
Nos dan muchas que son absurdas.
No, no me cuesta, pero yo no
voy a dotar renuncias,
que si me cuesta mucho pero
vivimos en una sociedad
en la que no queremos soltar nada.
Lo queremos todo.
Es precisamente lo que se trata.
Ya no es simplemente de
quitar que una pieza
o de quitarle una cosa, sino
de otro tablero nuevo.
Otro plano nuevo es la que
me parecía interesante,
un tablero nuevo que esté
precisamente relacionado
con discusiones con escucha.
Esto me permite ir al tercer
punto que tú mencionadas,
tema del escuchar al otro,
no escuchamos a los que
opinan como nosotros,
y ahora que está tan en boga, el
tema de la libertad de expresión,
otro concepto libertad,
no sólo no paramos de y no tenemos
ni idea de lo que significa eso.
Para empezar la pregunta es.
Alguien que es libertad?
La libertad es que yo pueda
leer ciertas cosas.
Desde cuándo la libertad es poder?
La libertad de poder, la libertad
es un saber saber.
Con consciencia, confundimos
lo que es libertad,
es voluntario, la libertad y
la libertad de expresión
no tiene que ver con
que yo pueda decir
lo que me dé la gana, es decir,
con qué tú qué opinas distinto.
Yo tengo el deber de
reformar la frase
que me estaban tú que tú que yo
tengo como como tengo el derecho
de decir lo que quiera, también
tengo el deber de escuchar,
los que no opinan como yo,
simplemente es hablar sin filtro,
sino que es interactivo.
Por eso es subjetivo,
por eso me interesaba mucho esa
dimensión siempre Inter
-subjetiva, del construir.
Vivimos en vivimos engañados,
en que somos individuos.
Estamos individualizados
y es imposible
que vivamos en comunidad como
átomos, como islas tenemos
que escucharnos para poder construir
otra cosa distinta en el que Ginés.
Otra palabra interesantísima sería
repensar el concepto de poder.
Hay otras formas de poder
que no hemos pensado.
Hemos rastreado la historia, otras
formas de poder distintas,
unas formas de poder que no están
vinculadas a la jerarquía;
una formas de poder que tengan
que ver más con risa,
más horizontales, por ejemplo,
y la segunda.
La segunda idea,
que me sé que me lanzaban otra
constelación de palabras
por supuesto muy interesante fíjate
sexo género violencia.
Ya es ya es, ya es perverso, sexo,
género, violencia sí es sí
o sea violación grandes.
No nos damos cuenta de que asociar,
en una constelación
esas palabras ya está diciendo algo
de un flexo de relaciones socio
-históricas que nos están,
condicionando hacia una forma
de mirar hacia una forma de
vincular las palabras,
cuál es la estructura profunda
que me lleva a vincular,
por ejemplo, trash con la violencia
o con la violación,
el género, con la violación,
está pasando aquí?
Cuáles son las estructuras de poder
que están funcionando aquí?
Me parece que antes de antes de
poder hablar es interesante el
hecho de ser conscientes
de cuál es el trasfondo que tienen
los conceptos que estamos hablando.
Bueno, no puedo hablar adelante.
Bueno, muchas gracias por
tu intervención.
Ha sido muy a mí me gustaría
comentar yo soy una forofa
y me entusiasma la tragedia griega
entonces mira pienso
por ejemplo en en Medea sabes en
todas esas figuras femeninas
de la tragedia que han sido
vilipendiados precisamente
porque se atrevieron a salir
al espacio público,
porque se atrevieron a Antígona,
por supuesto,
porque se atrevieron a
contestar al poder
y para, para, para salir a la luz,
tuvieron que salir de ese
espacio del Oikos
y, y me preguntó si traído aquí
por supuesto ellas fueron acusadas
de estar fuera de sí mismas,
o sea de estar poseída por la
locura por la Maniega etc
etc entonces yo me pregunto
si precisamente ahora
con todas las alusiones que tú
has hecho a la habitación
a la habitación propia,
lo que habría que hacer es
salir de esa habitación,
porque esa invitación recluye
en el individualismo
y para estar entre entre es necesario
que salgamos al espacio público.
Es necesario crear una comunidad
fuera fuera de la casa,
fuera de la habitación entonces,
digamos que este espacio privado,
esta habitación propia,
que tu ha desactivado.
Muy bien, tendríamos que
desactivarla en ese sentido
en el sentido de de crear
de ser entre, es decir,
que para ser entre no se puede
permanecer en la habitación,
no se puede permanecer en la casa.
Hay que salir al exterior,
hay que salir a la plaza
pública a la luz.
Si estoy de acuerdo contigo
creo que la habitación
era un paso necesario, supuesto,
pero que es el momento de salir
de salir y yo yo no lo habría
dicho exactamente igual.
Articular ese entre otra manera
de relacionarnos,
hacer de esa manera distinta de
vincular nos afectivamente
de ver los problemas,
algo que pueda enhebrar, un tipo
de discurso distinto,
que cambie el adn de la policía.
Tiene un punto importante.
Maestra a Medea Antígona y hay
un año no es una tragedia,
pero esto no lo conoce;
ese segurísimo.
Al final de La Ilíada, que
están vaca y y Elena
es la única vez en la que habla
en La Ilíada de Homero
están llorando, están en
el duelo, a éxitos
como ser humano, singular y único
ya no es el héroe troyano
sino un hombre singular y único.
Entonces la fórmula que
utiliza a menudo
la parte que corresponde
a los muertos
porque es el duelo que pueden
llevar a cabo las mujeres
las que las que las ss.
Llanto, las mujeres las que
permiten hacer un duelo
y reconstruir la comunidad
y qué hace solo
pero prohíbe que las mujeres salgan
a llorar, me parece.
Me parece muy interesante esta idea
de volver a salir de salir jinete
deseo de salir de la
habitación propia,
pero también que todos salgamos
de la habitación propia
para intentar articular
los de otra manera,
porque una cosa de la que no estamos
siendo muy conscientes por ejemplo
ahora que estamos hablando nosotros
todos los que nos estáis escuchando
estamos utilizando una plataforma
privada o sea una palabra
de una forma de relación debería
ser directa y pública,
pero el trasfondo transforma
en algo privado,
estamos de repente cada
vez más recluidos,
y además es una plataforma
digital con un algoritmo
y con un interfaz que hace que
nos tengamos que relacionar
de una manera determinada
y no de otra.
No es la libertad de hablarnos
en persona de más.
Después de estas conferencias,
estas conferencias a
seguir charlando,
me parece importante, que
salgamos todos de casa,
volver a vincular de salirnos
de nosotros mismos.
Es importante salir de
nuestros papeles,
de salir de nuestros prejuicios
de Gines de escucharnos.
El primer paso para escuchar
a los demás
es dejar de escuchar eso.
Me parece importante.
Hay otra cosa tan bien que
me gustaría comentar
que, curiosamente, para defender
el cuidado que es necesario
en el Domus, en lo doméstico,
hay que salir a la plaza pública.
Por ejemplo.
Ahora ahora estamos hablando
mucho de los cuidados,
y cuando hablemos de los hablamos
de los cuidados.
Exigimos que haya políticas públicas
que se dediquen precisamente
al cuidado de lo privado,
a que nos posibiliten el
cuidado de lo privado,
pero no solo a las mujeres,
sino tanto a las mujeres
como a los hombres,
o sea que necesariamente tenemos que
para cuidar el espacio público,
el espacio privado, tenemos que
salir al espacio público,
igual que antigua una, tenía que
salir al espacio público
para cuidar a que su hermano
fuera fuera enterrado,
no y era una cuestión familiar
absolutamente familiar.
Ya que hay otro problema es
que utilizamos privado
y tiene dos términos semánticos
distintos, clara de lo privado.
Como doméstico de lo privado
no voy a decir así
aunque es un poco polémico de
lo privado como lo propio,
como lo íntimo, con el
ámbito en el ámbito
de mi yo y otro hoy otro punto,
el ámbito de lo privado
que hace negocio a mi costa tenemos
otra perversión del sistema
que nos hemos llevado bien.
Sabemos a qué privada nos vamos, nos
reímos, que dota distinción.
Sé que soy muy, muy pesada con
el tema del lenguaje,
pero es que me parece que importante,
porque es nuestra forma de etiquetar
la realidad y poder modificar
las cosas, hacer un mecano.
No hay más cosas, Ángeles Trujillo,
quiere intervenir, Ángeles.