tv.um.es

Eso no quiere decir que algo no va a dar. Lo más intrigado a. Los alumnos, y también rodó en Cuixart, donde voy a dar, bueno. La lenta agonía emocional. No es así una sala en una jornada muy, muy baja, una decisión y voy a intentar también de pero totalmente no, y pienso perder el y que está a un protocolo porque tiene una perspectiva diferente a la hora de tiempo. Ya. Tiene mucha idea, ya le dijo nada. Y la. Amanece la opinión con todas las con toda la noticia, no sobre sobre suicidios y que, por cierto, creo que los datos son centro de prevención, de suicidios, pero que no se ajustan a la actualidad realmente, sino que vienen un poco de 2000, porque a ver, del ine, del ine, el año 2018, aunque los datos se publican 2019, lo digo porque me ha parecido muy interesante los datos que ha aportado la doctora y yo he cogido mi instituto así pequeños retazos, no de los años sea del año anterior y del año, pero números así no he hecho una estadística porque obviamente porque tampoco tengo tiempo en esto y al final resulta que si sale esto es lo que Corbyn no ha modificado la tasa de suicidios, ni siquiera la tendencia, ni siquiera la crisis económica en España ha cambiado la tendencia de oficios. Dan tasa en España en acción de Murcia, muy estables. Ahora eso sí lo que sí que ha cambiado son las edades. Es decir, lo que sí que sí que me ha cambiado es que ahora mismo el suicidio se da en edades extremas, mayores de 60, 65 años, la mayoría y menores de 25 el resto, o sea, que esa tendencia ha cambiado, pues habría que ver, no y sí que ha cambiado respecto al año codo con codo, y ahora mismo no da cifras, son dato. Claro que hay que hacerlo más seriamente, no? como yo no puedo contar consecuencia no usa cuarto caso sexo masculino y femenino efectivamente se mantiene la tendencia del sexo masculino sobre el femenino, pero lo más interesante para mí ha sido esto no mezcla de DC, sigue igual y que las edades sí que se ha hecho más el lema No, a la hora de esa decisión, en esa. Bueno, me voy a impulsar así que parece que he empezado, pero no he empezado. Entonces, parar para pasar a línea positiva, así se lo debe ir a perdonar y todo está en mi casa, mi segunda casa. Pero bueno. Estoy que positivas un poco, porque todo lo que nos vamos a dar una, una charla, la diferencia del tema nos gusta empezar un poco diciéndole que la Décima pero es que yo creo que esta definición y otras de la oms ha sido ya puestas aquí y la vamos a pasar rápidamente porque haré lo que más me interesa, que todos sabemos que estamos aquí que efectivamente el acto no de autolesionarse con la intención de acabar sería muy resumido como muy pero que incluir otra serie de pasos intermedios, que los ha explicado muy bien Mariano, y eso se deberían contabilizar también a la hora de la presión sobre la idea suicida y sobre el suicidio en una reacción, y para eso gusta observatorio, que también todos estos datos que no concretan en lazos, porque ahí quizá sea donde podamos actuar todos los profesionales. Todo lo que de alguna manera tenemos relación con este tema, no de la ayuda al suicidio y entender la conducta suicida, porque yo lo veo bien, la perspectiva de estos padres y de la profesión del criminólogo. No voy a actuar tanto en la el aspecto clínico -preventivo, sino en la comprensión a posteriori de la muerte que llegaba y por qué esos factores y por tanto ayuda a entenderlo y, por tanto, si yo lo entiendo igual puedo aportar algo para prevenirlo o para que otros profesionales de la salud que tienen contacto o familiares que puedan identificar determinadas señales conozcan esas señales y pueda no se me oye bien qué bueno. Esto es solo la cifra que ha destacado. Así pues, no coge la estadística de la memoria fría no, que además no me decía nada, porque no había cambiado nada, y en las memorias y en las estadísticas generales no se detienen, por ejemplo, en los métodos, y no hay un cambio de tendencia, pues la letalidad del método es un factor importante a la hora de determinar la verdadera, no la verdadera del acto suicida, un una manera también conociéndolo de si hay una letalidad en el medio elegido inicialmente, probablemente se va a repetir esa conducta suicida. Eso es un factor que ha dicho la doctora también, que efectivamente no parecía que pueda ayudar a prevenir; a mí me interesaba saber. En la región, si se sigue manteniendo, pues estaba esto que he dicho antes, no que efectivamente la era sí que ha cambiado. Normalmente era la Edad Media, la típica para que teníamos de consumación del acto suicida, y ahora mismo se la más extrema. Se nos han dado casos de jóvenes que dicho así porcentaje no dice nada, vale, pero sí que es que tengamos un aumento entre comillas, de población joven que ha llegado al acto suicida, uno solo ya es ya llamativo para nosotros no, porque no es habitual en nuestro medio Bale y bueno, esto sí que no ha llamado la atención, y luego respecto al medio utilizado en la región, es dura, pero no, ahora siempre ha sido la dictadura, y digo esto porque hay a nivel general, a nivel europeo y también estadística. Nivel nacional. Parece que la intoxicación y según también el medio rural de plaguicida la intoxicación, podría ser el medio más utilizado, pero claro, de que depende mucho de la accesibilidad que se tenga, no ese no de la costumbre, sino la de la accesibilidad o no. Nosotros, por ejemplo, los casos que hemos tenido de arma de fuego, pues son personas que tienen esa facilidad de acceso las armas de fuego ha sido seis casos caso militar, cazado- policía, es decir, han tenido ese conoce y manejan el medio a que en el medio nuestro funciona lo que tienen más cerca y lo que no por imitación sino porque el medio más habitual que siempre hemos tenido, pero el Levante, no solamente Murcia, en la horca, dura y se mantiene la cordura, seguida de la precipitación de acuerdo y Goya, pues contrariado que en otra zona que la intoxicación, ese sistema. Esto a ver la parte introductoria le ha hecho muy general porque he imaginado que la ponencia previas iban a dar sobre todo a la factoría químico y no y de prevención, y a mí me han dicho que hable de la autopsia psicológica como metodología en el estudio al suicidio. Vale, entonces porque digo autopsia psicológica Criminología porque en realidad, en todos los textos y países se aplica la metodología psicológica, porque no se refiere al profesional que la que la ministra, que la hace, no es el psicólogo necesariamente, sino a que se se refiere al estudio de la persona de comportamiento y de la manera de la conducta y de superficie no general; entonces no se refiere al profesional; bien, la autopsia; psicológica en países de Latinoamérica americano la aplica y estaban entrenados criminólogos, de acuerdo, pero les siguen llamando otros, es psicológica. Por qué se refiere más a la persona que se va a investigar que al investigado? Por eso he puesto esto, porque sé que estoy en el colegio criminólogo en la Región de Murcia. Con esta disyuntiva siempre no va a llamar psicológica, tenemos que llama psicológica, porque solo se refiere a la persona. Y en qué consiste? Puede ser un método útil de acuerdo, de investigación para comprender el acto suicida partiendo de la víctima. Ya es tarde ya no hemos llegado a la prevención, pero sí que aporta información para ayudar a conocer y entender todo. Con lo cual, a la larga puede revertir, precisamente en conocer mejor la muerte suicidas importante, un superviviente, vale, como se hacen. Pues claro, lógicamente si está muerta la persona, no podemos investigar su personalidad directamente. Tiene que ser una manera indirecta, es decir, retrospectivo, de recaudación de datos, retrospectivos, de cómo era esa persona, cómo era, cómo es su comportamiento, cómo era su estado mental previo al suicidio. No solo podemos recaudar a través de la clínica o de destino de familia, y con esto se hace una reconstrucción de toda la de toda su vida, vale tanto psicológica como como social del entorno laboral, como patológica en su caso. Si se tienen esos datos, pero es un estudio morte. Es decir, una vez que ha fallecido la persona para esto se hace una recopilación y un análisis de datos del fallecido, de su entorno, de la circunstancia, de su muerte, ese estilo de vida de la personalidad y su comportamiento de la muerte parece muy complicado, pero poco a poco vamos a ver que en realidad es un método, es una sistemática que se puede desarrollar con cierto grado de de coherencia y de vale? Bien con esto lo que tratamos de conocer, porque esa suciedad a esa persona es decir las causas, entender realmente esa muerte, ya no a prevenirla sin entenderlo comprenderlo, de acuerdo por que la investigación policial y forense judicial probablemente no llegue en última instancia a la verdadera motivación, sea, nos quedamos en la superficie entre otras cosa, porque hubo una vez que explicamos diferencia. La geología médico-legal, es decir, la ideología médico -legal para una muerte violenta puede ser accidental. Puede ser suicida, puede ser homicida o puede ser sospechosa de criminalidad porque no llegamos a determinar en este caso esta técnica también se utiliza para esto, no. Entonces, esto hace que las familias y los profesionales que investigamos esta muerte podamos llegar rápidamente, entre comillas a conclusiones basado en los datos de la inspección ocular del levantamiento del cadáver, porque vamos a disponer de datos suficientes muchas veces y muy muy pocas excepciones. No va a ser así para determinar esa edad, que pasa que cuando se determina una muerte suicida, no la investigación judicial no va más allá y si el caso se queda para inscripción en el registro, y no se sigue investigando las motivaciones ni la verdadera causa que han llevado a ese fallecimiento, con lo cual no se puede llegar a entender las razones últimas de no de este acto, que pasa, que entonces nos quedamos sin comprender ni los profesionales que hacemos este esta diferenciación ni los familiares de comprender la verdadera motivación. El verdadero hecho de la toxicidad no qué sentía esa persona cuando se suicidó. Y por qué en ese momento irme en otro acuerdo, explicar esa motivaciones. Esto sirve para que otros caso puedan llegar a entender a entenderse desde esa perspectiva de acuerdo, porque tenemos que hacerlo así porque si no conocemos a la víctima y que ha pasado en el último día y en relación a sus circunstancias, lo único que vamos a poder decir es que, desde el punto de vista legal, psiquiátrico médico -forense policial, esa muerte suicida y desde el punto de vista institucional legal ya no nos interesa. Porque ya hemos determinado que no tiene responsabilidad de terceros, salvo que la muerte suicida se deba, y entonces sí que se investiga más en profundidad, pero no con lo que se psicológica se deba a responsabilidad. Tercera, una inducción al suicidio, por ejemplo, o en caso de bullying, de acoso laboral, de violencia de género, sea un caso donde una tercera persona la haya llevado a ese a esa muerte. No, eso también se investiga la autopsia psicológica, andando más en la verdadera causa de precipitación al acto suicida, no? Entonces, bueno, vamos a seguir. La utilidad básica de la psicológica es la etiología médico -legal que tú y yo digo que la autopsia; psicológica realmente no me sale muchos casos, salvo en otros casos complejos, en lo que el suicidio no es ésta, coma inducido, no está como provocado por personas que han intervenido el que esa persona llegue a suicidarse, no, de manera que éste está castigado por el Código Penal, si es así sí que tiene una responsabilidad de terceros, y queda pospuesto, se activaría, pero la mayoría de los casos suicida, esto no es así; no estaríamos dentro de esos supuestos no? Y entonces no tendría interés desde el punto de vista judicial? Es así de triste, pero es así; si no existen profesionales que haga esta técnica que ahonde más allá de esa de esa etiología. De esa investigación se va a quedar en el aire toda esta información y eso no va a repercutir, ni en la profesional clínico ni familiares ni nadie, sino información de profunda investigación. También claro, esta técnica fundamentalmente serviría para la prevención del suicidio por su causa, es decir, ahondando en esos factores que no nos lo va a dar ni la inspección ocular ni la autopsia vale el uso de factores que tienen relación con las motivaciones con los factores físico. La situación de la persona, conociendo esa persona, no, y bien para esto, bueno, pues podríamos hacer, como ha dicho ante el análisis del momento de la muerte, situaciones vitales relacionadas estado mental antes de la muerte y factores, suicidio, métodos empleados, es decir, verdaderamente esta persona ha tenido otros intentos previos y utiliza ningún método. Ha cambiado esto? No? Porque, claro, todo eso nos va a decir la decisión real que en ese momento tenía para hacer el acto suicida y bueno, hemos tenido caso, y en este tema de repasar aquí no me puedo entender mucho por eso voy así un poco, no cuando pelada, en los que ha sido dado de un paciente en medio psiquiátrico y o incluso ha salido de Instituciones Penitenciarias y o incluso sabiendo que va a tener una salida inmediata, se ha suicidado en tanto en Instituciones Penitenciarias como recién dado de alta de un centro sanitario, y esto nos preguntamos por qué pasa realmente si ha tenido esa posibilidad de pedir ayuda y no del acta? Porque piensen que se va a suicidar? Porque tengo una decisión probablemente por que haya llegado a la desesperanza, no a que realmente no va a tener esa persona, no va a tener ayuda por parte de estos profesionales, no un ejemplo, un chico que había sido dado de alta un lunes y al día siguiente había pedido cita de nuevo porque se encontraba mal. Había llegado a pedir cita y entonces a por la tarde, empezó a la familia y los familia, no. A los vecinos, a escuchar, ruidos y música, que agonía esta persona como un cambio en su rutina, con un cambio su conducta, no y llamó a su hermano, está lejos, lo llamó por la noche solo porque usted hablar con él estaba haciendo allí una conducta que era que estaba en esa fase de incertidumbre que ha dicho ella en que lo hago o no lo hago? Me han ayudado. Hasta donde han podido los psiquiatras, no la sistema de salud y no ha dado resultado, porque estoy en mi casa un día me encuentro mal, lo hago algo, actos salido de suicidio, y al final lo hace de estos casos hemos tenido alguna no, con lo cual, claro, a los clínicos familiares les resulta como desolado, que es como que ha pasado aquí no entiendo, esta no entiende, esta muerte no. Este acto, después de todo el circuito que ha que ha corrido y claro, la única manera de saber qué ha pasado aquí es ahondar en esa motivación y en ese conocimiento de esa persona, no? Pues claro, por tanto también el conocer esa causa y conocer la personalidad no, y la manera de tomar decisiones de esta persona, pues también es un podría servir como terapia para la familia, comprender a una muerte hace que la familia de alguna manera lo pueda entender no sentirse culpable, sino que forma parte de un mecanismo diferente que nada tiene que ver ni mucha gente ni con su estilo de vida. Estilo de vida suele ser reflejo de la personalidad, de la constancia, de la persona, pero al fin y al cabo es solamente una manera de mano de manifestarse, comportamiento y esa personalidad. Si la familia está dentro de ese estilo de vida y no se nos el conflicto que tiene esa persona. Si entendemos la manera de procesar esta persona, su vida, no de actuar a través de las señales que va dejando, no por expertos, pues igual la familia se siente menos culpable y lo asimila de forma diferente, no porque piensa, es que él ha hecho esto y no depende de mí. Da igual que esté donde esté, era una decisión dentro de unas circunstancias y si que tenía unas señales que no hemos sabido identificar probablemente porque no estamos preparados para identificar eta, señale que estaba preparado para identificar señales claras de trastorno afectivo o no de cambios de rutina muy brusca y muy muy, muy claras, no que los ha definido perfectamente, no la tristeza, no dormir, la ansiedad, la impulsividad, hacer alguna receta, situaciones que dicen aquí pasa algo porque efectivamente que se está comportando de una manera normal, ideas de muerte está haciendo señales muy claras, pero el problema es que a veces no estábamos preparados para captar los las señales, sus clínicas, o sea que ese lenguaje que no llegase manifiestamente y o claramente afectivo y luego también igual no estábamos preparados para asumir eliminado conducta como señales de aviso pro suicida. Entonces, esto existiendo existiesen estudios en una región sobre suicidas. Esa región es igual que esas costumbres y esa manera de gestionar esa sociedad va a influir lógicamente también en la manera del comportamiento de esa persona no, y eso se va a poder comprender desde esa perspectiva. No solamente la familia, sino también la sociedad en la que se ha desarrollado la toma de decisiones, quizá siempre esto no. Cómo actúa en determinadas decisiones del método de todo aquel? Bueno, pues vamos a analizar esto, no saber por qué y entender realmente qué está pasando, porque si toma las decisiones no en eso se basa el método psicológica, de hacer un análisis retrospectivo más profundo de cada caso de muerte suicida, sin generalizar. Luego ya habrá tiempo de poner en común los datos común, no y ver qué utilidad puede tener esto a nivel de tratar por La uno a otro caso no, pero sí es verdad que es una técnica que aporta mucha información porque se trata de hacer un estudio o bien individual, porque la familia si lo quiera porque quiera saber qué es lo que pasó realmente más allá de la investigación no o a nivel de investigación general, porque queramos saber el comportamiento a la hora de tomar decisiones de personas que presenta determinados si no, no determinado problema. En cuanto al envío de una colega esto es un poco los parámetros con los que nos guiamos nosotros a la hora de determinar no levantamiento del cadáver, si el suicida es accidentado valoramos factores de riesgo suicida, por ejemplo, la agresividad, decir la tendencia, la agresividad si hay rotura de objetos. Si ha tenido comportamientos anómalos, agresivo con contra la persona, no lo día anteriores al suicidio, o si hay riesgo de accidentalidad, por ejemplo, de poner un ejemplo breve y que me da cosa tan rápida porque entonces no salen las cosas, pero una precipitación una precipitación lleva al forense y normalmente no hay ninguna señal de nada, le puedan haber empujado, se puede haber precipitado de forma voluntaria o pueda haber caído de manera accidental y desde luego como está en el aire, pues ahí te encuentras un fallecido, la vamos a poner por caso no tiene claro ahí va a ser muy importante no pues, ahondar en las posibles causas no suicidas o sea, si verdaderamente él ha tenido este comportamiento, suicida. No podemos identificar si tiene antecedentes previos psiquiátrico. Sin ya ha hecho algunas conductas como notas, no notas porque actualmente no vemos notas. Actualmente tengo mensajes en redes sociales, en las redes sociales, en Google, Instagram, así como cambios como marcas señales que emiten los suicidas y o mensajes a personas que conocen no bastar o algún tipo de hoteles grado, no le pondrá ningún tipo de mensaje que ya dentro del contexto se puede interpretar como como una despedida que ya no es muy raro y hace ya años de una nota claramente escrita, no de despedida, pero sí de se despiden de alguna manera. No hay que saber interpretar esto y puede ser que esta persona, pues bueno, cuando te pones a determinar tóxicos o ver que Over la circunstancia la que se encuentra no es realmente una circunstancia que diga, es accidental. Un caso que tuve un chico joven aquí en la ciudad de Murcia, pues cuando llegué por la circunstancia podía ser que hubiesen empujado al compañero en una fiesta y hubiese caído, pero es que es verdad que comprobó la Policía que se le dejaba las llaves del piso y no podía entrar, y se le ocurrió la idea de saltar por la fundía para coger las llaves y cayó al vacío. Bueno, pues ya aclaró claramente que era una muerte accidental que no había habido terceras personas y que no ha sido una decisión suya. No había tampoco antecedentes, no había nada que hiciese sospechar un suicidio tampoco, no, pero son caso en los que la teoría médico les va a depender más de la investigación policial y los datos para médicos y médicos que en realidad este tipo de investigaciones claro, también se puede investigar el pago mental previo a los días o en el momento de la muerte a verme me digan ustedes cómo vamos a saber. Si no nos lo puede contar es que no lo cuentan porque allí en el lugar nos encontramos una parafernalia que es indicativa, de que esta persona tenía esa idea del suicidio en la cabeza que lo ha. Lo ha madurado, lo ha meditado, ha intentado no hacerlo y finalmente lo ha decidido poder poner otro ejemplo. Lo mejor se entiende esta cosa, pues un señor en una caravana algunos les gustó el caso alguna vez y lo han visto donde existía la posibilidad de un arma de fuego con un proyectil en el suelo. Finalmente, este señor muere por intoxicación por la medicación que tenía prescrita. No antidepresivo si vemos la caravana en, sí nos está diciendo esa ansiedad, no anticipatorio que tenía. Por qué el hombre había dejado todo preparado como se llama esto lo documento para la funeraria, el teléfono, para llamar a su hijo todo ordenado. Y por qué no sabía por qué no se daba un tiro? No? Luego resultó que era militar, pues que era tan ordenado y tan limpio que pensamos que lo que no quería es que lo encontrase en esa circunstancia, no todo lleno de albariño de su personalidad, claro, se puede dar más, pero todo esto claro lo encuentra. Si de que esta persona realmente alguien estaba madurando esa idea estaba ahí no vio botella de alcohol, pues ve medicamento, un chico joven, que llegó tarde y fue a despedirse de su madre a darle un beso, que nunca lo hacía, como una, una cosa excepcional y la madre le dijo antes de dormir, que llega muy tarde. Pero el chico se fue a la cocina, cogió la medicación de la madre, tomó la medicación y se apostó en su dormitorio, y murió no tenía mucho problema. No era el caso ahora que hacer algo psicológica, pero sí que se ve, o de forma indirecta no analizando lo hecho en un momento. Imagínense que eso es en la inspección ocular en el levantamiento del cadáver. Si se ahonda aún más en la vida de esta persona se puede llegar a comprender, tan bien? No es por qué decide esto de esta manera, porque a poco que pare, es allí en ese domicilio haga ser frigorífico, de cómo está organizada su vida, si tiene autonomía e independencia, a poco que ver. Si hay orden, se ve a poco que ideas te das cuenta de que va construyendo la personalidad, y la vida de esa persona no, ibas entendiendo también más allá de sien médico-legal, el suicida iDental- Zida ves motivaciones, ves decisiones. No ves que esas muertes son comunes, esas decisiones a otros muchos suicidas que está ardiendo en el trabajo en cada guardia? Bueno, pues tan bien también es posible que tengamos que establecer ya de manera más detallada, pues las áreas de conflicto y motivaciones que generalmente se puede hacer en un momento posterior, pues hablando con la familia, con posterioridad al levantamiento del cadáver y a la autopsia, por eso digo que a mí me gusta hacerlo, entre otras cosas porque me gusta la técnica de autopsia psicológica, entonces posible, que incluso un mes o dos meses después pueda citar a la familia y si quiere, con su consentimiento le pregunte acerca de esa persona, porque me interesa conocer, porque no entiendo ni la familia me entienden y yo tampoco, porque ha decidido, y justamente cuando hablas con la familia, que ya ha pasado un aumento inicial de seco del duelo intenso, aporta datos que no nos va a aportar una investigación al levantamiento del cadáver, porque la igual es el primer intento. El primer intento es el acto definitivo no da lugar, porque el medio letal a que exista una providencia niega que exista una posibilidad de tomar medidas, y la primera sorpresa puede ser para la familia, porque no hay señales previas. Otro caso en este sentido fue un hombre cuya vida era absolutamente normal, cuya familia era fantástico, de clase media normal, sin problemas económicos, que tenía una hija y su mujer matrimonio perfecto y que se ahorcó en la finca que tiene la familia. En una cuerda, entonces la el hermano, puesto que era una familia unida y no había ningún tratamiento previo ni contacto con el sistema de salud ni antecedentes, ningún de ningún tipo. Se descartó intervención de terceras personas, pero la familia insistía en que lo tienen que haber matado porque era incomprensible para ellos esa decisión, porque no había dado ningún tipo de señal. Este tipo no tenemos por costumbre guardar todo lo que la familia no se quiere llevar, porque la familia se suele llevar, se les entrega, los objetos se les entrega. Pues si hay anillo, si hay joyas, ya hay incluso la ropa, si no estaba muy deteriorada no hemos tenido que cortar la cambie ya depende no pero por ejemplo si hay un tique de autobús, si hay un billete que no tiene importancia, se sepa que el objeto, que puedes encontrar, qué bueno que no se tira porque no tiene mayor trascendencia, no puede ser, intentó guardar en un sobre porque igual no solo puede interpretar dentro del contexto, no en el caso de este hombre yo guarda un billete de autobús un tique de consumición, y eso le llevó al hermano se lo dijo el hermano de, o yo, es que guardaba esto y, bueno, yo imaginaba que había ido al pueblo esa tarde y bueno, ya había consumido algo. Seguramente en el contexto de que estaba pensando no yo interpreté esto así no estoy pensando en suicidarse y si no tomar algo o pensarlo, pero resulta que le llevó a un país donde había una mujer que conocía. Entonces se aclaró que tenía otro tipo de relación que no conocía la familia, y bueno, yo el hermano no me quiso contar más porque entonces vio que el hermano tenía otras cosas en su vida que desconocía la familia y que fue esa angustia. O esa esa presión lo que le digo seguramente, pero esto pasa porque va más allá de la ideología suicida, que va más allá de la autopsia y de aclarar las circunstancias. Te vas a averiguar qué cosa de esa persona, de su personalidad, de su costumbre, de su vida, de su estilo, de vida de ella, cómo tiene que conocer la valla. Tienen que conocer a esa persona mejor incluso que la familia, porque es así como puedes entender que porque se ha muerto, por qué esa persona adquirido esto no puede ser entenderlo de otra manera, porque la familia conoce todos conocemos, apodado o tenemos la imagen de la interrelación con nuestro entorno que de una forma, pero nos relacionamos con todos los entornos de formas muy diferentes. El laboral escolar familia, los amigos interaccionan de manera muy diferente, siendo como somos la misma persona no. Entonces sí se ha averiguado cómo se integra como interacción esa persona en todos esos entornos se puede llegar a una sima seguramente de conocer esa persona y entender por qué ha decidido esto vale en este sentido, pues nos permite de alguna manera llegar a esto hacer un perfil y ver si nos encaja o no en una muerte suicida, porque puede haber sorpresas que no hace una muerte suicida y que la etiología médico legal no está tan clara y se quede en muerte sospechosa de criminalidad, sin entender no la media. Si terminan de hacer la autopsia psicológica y no encaja en ese perfil, pues entonces hay que pensar qué hago si algo no está bien, no, y en ese caso también hemos puesto ejemplo muchas veces en clase de que una vez que se ha denominado a una autopsia psicológica un perfil efectivamente, que no encaja, que esa persona se haya tenido periodicidad, no, y entonces hay otros factores ahí que han influido, aunque desde el punto de vista jurídico penal no se hayan podido pedir responsabilidades, entre comillas, porque también es verdad que esta metodología no está puesta en España a día de hoy. Aceptada, no estandarizada personas, indicadores haber, porque ella lo ha dejado súper claro es súper precisó. Entonces lo que nosotros tenemos en cuenta en un levantamiento del cadáver de manera simplificada vale. Nosotros ven, nosotros vemos si tiene antecedentes clínicos, patológicos de enfermedad mental, de accidentes de suicidio, de que ha manifestado la idea de que lo va a hacer bien. Nosotros no podíamos llegar a que todo se encuadra dentro de una creación patológica, pero en que la mayoría no son enfermos mentales claros. Son personas que en un momento determinado presentar síntomas, que para igual para la familia lo puede, lo puede detectar, pero no lo interpreta como o no que son sus clínicos, no lo vean, lo describen así pues, si lo veíamos raro, la vemos rara y efectivamente, que hacía, nos habíamos quedado a las nueve que nunca habíamos quedado, no sé por qué quiso desayunar con nosotros y efectivamente que se levantaba medianoche, tal. Pero como estaba inquieto, no estaba muy preocupado por su salud. Pensaba que un tumor, pero la familia y ni siquiera muchas veces el médico de cabecera le interpreta como como depresión o sea, como algo que habría que ahondar. Más en esto no he cuando existan estos síntomas o su clínico o clínicos, incluso si se da de manera generalizada una serie de síntomas. No lo complejo, porque lo fácil es bueno, lo fácil tampoco es fácil, porque no todos los depresivos se suicida y ya lo saben mejor que yo, ni todo todo acta conclusiones. Esto es así no, pero es verdad que cuando cuando es un cambio de conducta que apenas da síntomas claramente identificable por parte de la familia, es muy difícil, ahora sí que si los tienen, cuando les preguntas tanto el levantamiento del cadáver como la autopsia psicológica, entonces sí que lo van a identificar, sí que te van a decir si no se lo preguntan, no, pero si se le pregunta, si que lo identifica, con lo cual puedo añadir a la lista de datos que podemos tener a la hora de prevenir la conducta suicida, no dar a conocer que esto puede ser así y esto son datos que se pueden dar en muchas muertes, que no tienen una explicación, que aclara que no es tan nada referente, no tiene una motivación, pocos minutos que no pudo llegar el miedo. Vamos a hacer buenos, luego también está la conducta suicida. No voy a saltar en la historia de la autopsia psicológica aunque a mí me encanta porque todo esto se llega siempre a esta metodología se llega siempre porque alguien se interesaba como estamos nosotros aquí por hacer algo más, por no quedarse en su parcela o no, y entonces empezaron a interesar en 1920, a 30, pero realmente bueno nuevo término que fue acuñado en 1958, 60, no fue el centro de prevención del suicidio de Los Ángeles pero no con la intención de hacer cuando se psicológica, aunque ellos pusieron el nombre de autopsia psicológica no a la técnica, sino con la intención de poder distinguir mejor. El examinador forense entre muerte accidental y suicidas vale ahora Robin sí que hizo ya, partiendo del todo estos datos un estudio seriado, cómo se debería hacer una investigación en una zona, de qué factores se van a dar, por ejemplo, este hombre postizo 100 el típico, 130 tanta muerte de suicidas, y dio un saco. Esos a partir de aquí bueno ya en Europa ya lo digo que sí que se hacen todos los países excepto en España porque no tenemos una un método estandarizado, claro que se pueda aplicar entre investigadores en ese sentido. Bueno, la metodología en sí de y psicológica va más rápida por 10 minuto, pero sin detenerme lo apartados, pero haré yo le digo yo porque que de estudiando de este tema no de lo que se hacen otros países lo podíamos hacer un criminólogo la estructura entre partes claras. Luego hubo una metodología claramente diferenciada. No mezcla. Vamos churras con merinas, no mezclar una entrevista que con una investigación que también sea una cosa es la primera parte, que sería la información, que ya está documentado y que parte de todo lo ocular, y incluso de la historia clínica Bale que se ha documentado luego había otra parte de observación y análisis. Es decir, si yo quiero conocer a esa persona tengo que moverme cómo se movía esa persona no moverme por su hogar por un medio escolar, digamos, al caso no es como era. Se comportaba en ese medio por el medio. También elaborar, si ya es adulto, entre iguales, si es adolescente, o sea yo tengo que moverme y e identificar qué intereses, esa persona no y qué respuesta daba pues ante determinadas situaciones no, y eso te lo va a contar cuando te puedo ir por su a su ámbito, partiendo siempre del lugar donde aparecido, porque hay las señales que ultiman no han llevado a la suicida, no partiendo de ahí por eso, es importante, como criminólogo fuese con la fuerte cuerpo de seguridad del Estado. Bueno, el forense nosotros haríamos nuestro trabajo, ellos haría su trabajo de indicios de inspección ocular, y el criminólogo haría su trabajo de recabar información más allá entonces. Apariencia, no sobre el comportamiento de esa persona y que ya con la familia para llegar a un tercer paso que sería dura, entrevista que hasta hasta que Teresita García -El Cuco hay un cuestionario en y estructurado de lista para pasar a los familiares. En realidad era recabar información de manera abierta, claro, de manera una entrevista, abierta guiada, claro, sobre zonas de interés de la persona. Pero eso que pasa Bosque, entre entre entrevistador e investigadores puede haber un seco o no? Porque todos no van a afrontar todas las cuestiones igual no; entonces lo ideal sería una entrevista a la alumna y yo, que propusimos una entrevista directa sin utilizar, porque realmente había que estandarizar la basa en la evaluación, en la que sería una parte estructurada y otra de observación, donde relato abierto puede introducir nuevos datos y seguir la investigación, vale. Esta sería la loca todo básico no me voy a detener porque es imposible. Sí que voy a sí que voy a hablar de que esta entrevista es importante, que se haga por dos personas, 2, 2, dos entrevistadores, para que se pueda contrastar esa contrastar digamos, que intercambiaron piñones, intercambiar que se haga de un mes a seis meses, un mes en adelante porque recién fallecido por eso sí si estás en el ipc regular un levantamiento tienes que quedar después, y con el consentimiento por la protección de datos del familiar o persona cercana a veces el familiar no era la persona indicada, porque a lo mejor está muy contaminado por la, por esa muerte no. Entonces igual es mi mejor amigo o alguien muy cercano, no, esa persona también sería ideal. Pasarlo a dos personas cercanas a al fallecido y contrastar esa información, pero lo ideal es entre tres seis meses para que existen menos seco posible, porque a partir de dos meses es verdad que mucha información, sobre todo en relación al momento de la muerte, se pueda haber perdido y se pueden introducir incluso, datos de recuerdo que no tenga o sea que interfieran realmente, no con el hecho en sí de la situación actual de esa persona. No? Bueno, no sé cómo ha dado tiempo. Bueno; pues lo ideal según la metodología que se proponen lo que proponemos es que sean esos dos entrevistadores y que esa información la digamos la compartan de alguna manera con bien el clínico que lleva su proceso para ver que se pueda haber introducido respecto a su proceso clínico porque si no hay me digo pues entonces no podamos hacer esto bien con la policía con los datos de la Policía porque la policía puede ampliar esa investigación en función del dato que se han obtenido de acuerdo que no hay que no pasa nada bueno; pues se puede llegar a la conclusión y puede entender esa familia la verdadera motivación es el verdadero hecho del acto suicida y no habilitarse de esto bueno pues ya lo sé porque creo que me he perdido porque quería correr tanto vale aquí bueno puedo poner a disposición del criminólogo en la ponencia porque si quieren investigar más sobre el tema de la autopsia psicológica a ver básicamente lo he contado todo; vale; bueno sería la entrevista pero no es ésta esto sería apartado de los que hemos estructurado la entrevista que habría que habría que hacerla dos personas dos dos entrevistadores que estén previamente preparados para esto decir para hacer una dosis psicológica no basta con decir la entrevista hay que ser entrenado para esto y dedicarse a ello; porque complejo interpretar si no y señales en una nueva vida de una persona se mueve en muchos ámbitos. No a ver. Nuestro cuestionario, que se sitúa por aquí la exclusiva ha subido al hecho que lo supiese. Eso está ahí y bueno, pues si lo queréis ver un momento como lo hemos hecho es que nos basamos en el cuestionario de Teresita García. Era tan extenso, tan inmensamente extenso, que ella misma decía que mínimo eran dos horas y yo no me imagino una familia, dos horas rellenando un cuestionario a los que queden varias veces, pero que lo ideal es hacerlo una vez y para mí lo ideal es si la familia realmente esté interesada en que esta técnica se haga o un investigador sería hacerlo al mes y yo lo repetiría dos meses a ver qué dato contratar esos datos. Eso sería mi consejo de. En cuanto al estudio que hemos hecho nosotros vale, pero a ver si va bueno a que alguien primer apartado que sería solamente de rellenar tapar nada porque es una técnica estructurada vale de datos que suponen recabar y que tienen también su trascendencia, porque se cuenta, no solamente hay, no solamente está estado civil sexo sino que también hay por el Estado laboral. Trabajador, desempleado, abundado, vale aparentemente sin importancia, pero encuentren su importancia, porque entonces, a partir de ahí estudian en que no apoyan, ya me obliga a mí a investigarse ámbito. Uno o desempleado. Desde cuándo y qué situación económica no es suya, no observaciones. Yo pudiera notando ya como una cruz esto lo tengo que ampliarla, nivel educativo, pues si sin instrucción varía también a la hora de gestionar los problemas en el nivel que pueda tener, aunque no influye tanto, pero también es una manera de afrontar esto no quiere decir religiosas, parece que es una tontería, pero eso no lo es porque son así de muchas veces, no el hecho de tener ahí pues cierta cierta venciendo a veces. No es positivo, porque a veces es un éxito, un rechazo de la comunidad de alguna manera ni no se siente identificado. El adn, ideología extrema, no puede haber por ahí también ese rechazo y bueno, puede estar la causa. No es a esa rigidez también, a veces no hay gente que es muy rígida en sus creencias y entonces, si eso sé qué más se rompe, pues entonces, bueno, pero dentro de los datos personales o cosas. Así puntuales que no piensan, no puede pasar, no sé luego están las áreas de conflicto y entonces aquí investigamos sobre familiares de pareja, los introducimos la pareja, porque porque la en otros países que se hacen entrevista estructurada no y no incluyen por ejemplo, los conflictos de pareja, la violencia de género y nos parece importante igualmente no incluye los conflictos escolares o el acoso laboral, y entonces aquí en España sí que hay sí que está motivado, a veces a veces el suicidio por ese tipo de conflicto y en todo caso está bien investigado lo alto de nuestro cuestionario vale. Investigar esas áreas. Luego tenía problemas con algún miembro de la familia, da igual que diga que sí como como que no, porque esta entrevista no se va a pasar solamente a esa persona, se tiene que pasar a otra persona. De acuerdo. Por ejemplo, en un caso se hizo a una viuda la ayuda para la ayuda. No había ningún problema ni con la familia ni nada, pero luego se pasó a los hermanos, y si hay un problema importante, Bale entonces es importante que esto no se pasa solamente a una persona, a una persona cercana. Tiene mínimo dos contrastar esa información. Vale el bueno. Los problemas de vivienda esto de alguna manera estaba en manos de Teresita García -Bale, pero de una manera diferente, porque allí no, en Cuba no tienen ese problema de vivienda, es bueno, tienen problema de vivienda, pero otro tipo de problema Bale. En cambio, aquí sí que se da mucha importancia a la hipotecas, a Bale. Entonces aquí lo incluimos como relevante no podía ser precipitado en un momento determinado, me van a desahuciar y veo todo muy, muy negro, no muy, pues en algunos casos se estudió la crisis económica. Se hizo un estudio de suicidios y parece que no influyó tanto, sin embargo, sí que nos lanza cifrar -sí que había un aumento en relación con un problema económico, sobre todo un problema de vivienda ubicada. En ese contexto. Nosotras también pensamos en incluir por lo menos incluir ese pactado, no como un aspecto que habría que preguntar, pero lo tiene que aprender, y lo separamos al contrario de otros funcionarios del económico, de problema económico, porque a veces el problema de vivienda estuvo más trascendental para la gente que el problema económico, porque económicamente pueden ser ayudas de la familia o de ponerse empleo. Por la ayuda no, y el problema principal central puede ser o no. Lo siento así; por ejemplo, la de la, que podamos muy sencillo sombrero, porque no queríamos de 50 folios. Si vemos algo que resalta, lo ponemos a observación e investigamos, a parte, no tenía además o no con el banco, con amigos familiares, todo esto también nos habla un poco de su perfil. No tenía una deuda con un banco que tener una deuda con con alguien o con un amigo o a nadie que te presionando también porque puede ser que sea alguien que te presiona, y precisamente el banco te presiona, menos. Pero si hay alguna cuestión es ahí, por ejemplo, que hayas hipotecado la casa del padre para pedir un préstamo y los hermanos estén presionando como tenía algún caso de esto, y eso, bueno lo dejamos así; ponemos la voz rápidamente y lo intentaba. Si eso resulta cada vez que sale, si nos resulta relevante, lo investigamos independientemente y pasamos a otra persona, vale un poco pesado, pero tenemos que ir terminado. Luego está otro pacto, problemas de salud laboral y judicial policial. También hemos juntado algún caso y lo hemos incluido, aunque hay otros funcionarios que no incluyen el problema judicial, pero a veces es irrelevante que no y luego ya tenemos otro apartado que es el último, que la caracterización psicológica tenía una actividad previa de personal y no tenía una cuestión ahí lactantes como ven no es no hay ni siquiera equipar porque a veces nosotros por eso nos encontramos muchos suicidios que no tienen ningún tipo de antecedente. Es lógico ni tiene ninguna influencia sobre esto. Vale? Pues tiene personalidad o igual no lo sabe la familia, pero podamos averiguar su historia. Cambió recientemente el tratamiento. Ella sabe que a veces estos cambios pueden ser también un que no, bueno, que no lo acepten o que lo abandona abandonar el tratamiento y eso sea un motivo también de desestabilización. Pero hablamos de de Psicopatología, no da por ahí poder una explicación. No tiene nada que ver con otros factores, no son más bien clínicos y bueno, intereses señales emitidas por seis meses antes sería el último. Creo sí que esa ya sí que son diferencias de señales, y yo voy al apartado de observaciones donde hay ya se van agotando todas esas características especiales que hemos ido viendo con un cuestionario que es rápido, rápido, porque la diferencia, un apartado con cuatro cosas clave que nos pareció que era importante no era manera de detectar a través de personas cercanas de una manera un poco de más distancia, no preguntarle directamente que no tendría que contar directamente la relación con su familia, que dolorosa, sino que objetivamente responda a datos que son útiles para un investigador no, y que a partir de esos datos se pueda llegar a entender. Ese fallecimiento del método tiene tres partes bien diferenciada el largo entre un mes y seis meses, pues no es negocio, pero también en más largo un duelo o una muerte no comprendida algo que no puedes entender y muchas veces en muerte sospechosa de criminalidad la única forma que tenemos llegar a conclusiones es hacer una autopsia psicológica. No tenemos otra posibilidad de acuerdo. Creo que he terminado porque hubiesen explicado más detenidamente los apartados que me hagan la cuota o muchísimo. Me ha dado dado que, bueno, no pasa nada, tampoco. Aquí hemos venido a venir a mostrar cómo podría trabajar el criminólogo en este tema que podíamos aportar, los criminólogos, vale, además de toda la prevención, de todas, la las sistema que hay ahora mismo ya no entorno al suicidio, y yo creo que sí que hay una perspectiva que puede aportar a nivel de investigación muchísimo por supuesto de investigación de una muerte pero también a nivel de conocimiento, de conocimiento, de por parte de todos los que estaban relacionadas con la muerte de esa persona, y nada más, un placer, y siento haber sido aún tan precipitada a la hora de la exposición, y no sé si se ha quedado alguna idea de lo que de lo que he querido decir no he podido contar la historia de la presión psicológica, que a mí me gusta me importa, porque lo importante es que se conozca, que existe esta metodología, y que, bueno, y que espero que algún día se aplique de forma regular, para casos, sobre todo, que son bueno, que se necesita comprender. Hay otros casos plenos y tan necesario que parte de una Psicopatología y es la historia de una muerte anunciada de alguna manera y desgraciadamente no porque no existe, a lo mejor es ese ese recurso, ese mecanismo no y bueno, pues ahí actúan más de Prevención del Suicidio, los profesionales de la salud, pero también otros profesionales. Como nosotros podemos actuar conociendo esta esta situación y ayudando también a la familia comprender ese fallecimiento y nada más. Un placer. La bocina como hora y ahora, escuchando ya resolución, en la banda sonora, daba el paso al turno de preguntas fascinantes, agradecer, a todos los espectadores que han estado online. Hemos superado los 1.000 espectadores y con ocho media; se corta la conexión. Queríamos dar gracias de ti, nada y se parece bien. Pasamos al turno de pregunta. Alguien quiere hacer alguna pregunta. Sí bueno. Yo tengo una pregunta y es me preocupa que haya una infradiagnóstico, un infradiagnóstico de suicidios consumados porque hayan caído en accidentes no caídas accidentales muertes accidentales eso se podría hacer esa valoración y esa distinción con la autopsia psicológica se está contemplada sí porque se realizan o quedas como accidentes, porque ya no sea nosotros. Tenemos claro que es un suicidio o a un accidente en la investigación no se para Bale, pero sí que es verdad que, por ejemplo en mi caso es que la cosa psicológica no la entrevista, salvo excepciones que no tenga, por ejemplo el caso que puesto de ejemplo no esté familia. Estos familiares se quedaba con una duda razonable porque no había ni una señal de nada de su familiar. Entonces, claro, en este caso es necesario esa entrevista, sea necesario quedar con ese familiar. Por ello y por todo por los investigadores, pues nunca se puede que nunca lo que puede pasar, lo que puede pasar, y por eso algunos países utiliza esta técnica como prueba pericial jurídica. Es que sean muertes, no aclaradas sospechosas de criminalidad Bale. Y esto por qué? Pues porque la circunstancia no queda claramente establecida, Bale y que quiere decir que la persona se ha suicidado. Realmente se ha suicidado realmente lo que no queda claro en la motivación, es decir, la intervención de una tercera persona que haya inducido a ese suicidio? Vale. Esto está castigado en el Código Penal, pero demostrar esto y que acepte un juez hoy día en un tribunal sea una prueba pericial psicológica como pasa en otros países. De acuerdo? Pues no, yo no lo he visto todavía yo lo aplicó en mi día a día en mi trabajo en el levantamiento de cadáver y es muy útil porque va más allá de lo que la apariencia entiendo, digamos que llevó a comprender el por qué de esa muerte no, pero esto es una cosa de otra cosa es que yo le puedo decir al juez. Más allá de que la etiología suicidas ahora dudas es que yo le puedo decir que la motivación es ésta o que dudosa saque, efectivamente no tengo ninguna duda. Como médico forense y la policía tampoco se ha suicidado, pero lo que sí que es extraño son las circunstancias en las que se ha suicidado, es decir, esa persona, por sus circunstancias vitales por su carácter, por todo no tenía que haberse suicidado, y hay una tercera persona que pueda haber inducido al suicidio, y de estos casos hemos tenido alguno bale. El problema es que eso solo se puede demostrar con esta técnica y que esta técnica hoy día, salvo que se ponga a funcionar como en otros países, se acepte no, no está aceptada como prueba pericial, vale? Yo espero que en el futuro sí que el criminólogo acoja, tras acoger esta técnico, pase la entrevista, se vean los resultados. Se que efectivamente, se puede muchas veces puesto el ejemplo de este señor que desde luego de ninguna manera tenía que haber muerto y que claramente, tanto la Policía como yo pueda aplicar. Esta técnica identificamos quién era la responsable de esa muerte no pero como pero claro lo único que lo pueda demostrar es haciendo ese perfil y decir. Esta persona no tiene la personalidad ni el carácter ni la circunstancia, ninguna circunstancia que le hayan llevado al suicidio, salvo salgo esta mujer vale y por una cosa muy concreta, Bale, bueno, en concreto se casó con ella y tres meses antes vale y nada y le dejó todo a la herencia, a ella lo puso todo a su nombre, a partir de ahí ella empezó a hacer la vida imposible, son cosas que luego te enteras por esto, por la técnica, es realmente este hombre ha muerto por esto porque no tenía salida, pero no tenía salida de un acoso pues eso brutal no y entonces claro claro criminal su hija lo ha llevado es una cosa, es el resultado, una cosa no presenta familiar, el acoso puede ser puede ser intrafamiliar institucional laboral de todo tipo no este caso un acoso de la pareja no Entonces, claro, el problema demuestra esto si se acepta como técnico en otros países, aceptan entonces, cuando tú no puedes explicar a una muerte aún, a sabiendas de que suicida se castiga la inducción al suicidio y entonces se podría promover ahí una iniciativa es decir venga pues esto efectivamente se ha demostrado gestión no tenía ningún motivo de suicidio ninguno, salvo toda serie de actos que le han llegado a suicidarse. Nada más. Creo que por falta de esta técnica, una muerte por suicidio obvia a lo que es duda, pues el chico ojo a la seguridad. Así lento o superior. Esto sí se podría hacer. Una autopsia psicológica llegará a comprender. Sí? Sí? Sí? Son precisamente lo claro, porque la familia se queda ahí sabe que a veces es necesario entenderlo. Realmente hay que entenderlo. Sí vale? Pues es que por eso está consentimiento. Por eso siempre, siempre, para hacer una investigación. Si hay seguro que sí es suicidio no, no convencido que las cifras si sí probablemente no desde el punto de vista bueno ver en casos, así que es extraño, no, porque si no se llega a la conclusión lo que decimos nosotros, el caso es así; no llegamos a la conclusión suicida, decimos indeterminada y no, no, no lo ponemos. No avanzamos así; hay muy poca etiología indeterminada, pero cuando no está claro tengo alguna indeterminada, pues porque lo justificó no puede ser accidental o suicida por esto, por lo otro no. En todo caso. En la mayoría de la Liga la pide el propio fiscal, o sea, ahí hay grupos de trabajo que trabajan en estos investigadores y muchas veces se pide la fiscal y en Estados Unidos. Realmente surge ahí porque surge como necesidad de clasificar las muertes, de entender análisis de la conducta. Es que nosotros y esa es la cosa que parece que nosotros lo sabemos todo, pero no, no es verdad. No sabemos nada, porque lo único que hacemos nosotros es que qué cuestiones van a responder a las exigencias de la ley. Bale si la ley dice que llegaba a determinada etiología, y es claramente suicida. Los datos están ahí policiales y por eso la autopsia no hay nada más, no hay tercera persona. No hay otro implicado a ese archivo. Cuando hay tercera persona, pues entonces tiene que seguir investigando y demostrar que, efectivamente, tercera persona, y sería ideal, poder disponer de la prueba pericial. Si hicimos nosotros los que tenían un protocolo ni nada de eso es que simplemente tenemos una Ley de Enjuiciamiento Criminal y un Código Penal, y nosotros no nos recibimos por lo que nos exige, pero no más allá no, nosotros tenemos que entender las motivaciones ni conocer al suicida, solamente tenemos que llegar a esas conclusiones, y una vez que llegas a esto, cartas, intervención de tercera persona o de cartas, un artilugio u otro ya no, ya no, ya te sigas interesando. Por qué? Qué que lo que me interesa a mí me interesa. Por qué? Porque yo la porque la etiología médico legal es raro rarísimo, que no pueda llegar a una conclusión incluso en el levantamiento del cadáver, en un debate allí hasta que no llegue a esa conclusión prácticamente la más dudosa. Entre la investigación policial, la autopsia se suele salir de dudas. No nos suele quedar ese resquicio de duda. No solamente es excepciones muy, muy puntuales, son sospechosos de criminalidad que no se llegue a conclusiones, y en ese caso siga abierta la investigación. Se queda abierta la investigación. Por qué? Porque no hay un profesional que haga una un estudio, una victimización, un estudio a la víctima para conocerla y saber si esa muerte encaja con su vida o no con su perfil; de lo que se trata, no si encajado en todas sus circunstancias o no, porque si Bancaja que piensa que otra persona se ha llevado ahí y entonces en toda su investigación, como tienes que hablar con personas muy cercanas a parte de la entrevista también está la parte, esta de observación y análisis es seguir los pasos de esa persona conocerla; moverse por sus ambientes entre entrevista y entrevista del mes, y los tres meses tiene ese tiempo para hacer movimientos y averiguar cómo era esa persona y su vida ir a los lugares de donde se movió esa persona. Eso no lo puede hacer alguien que se dedique a esto porque no hay otra manera. No, la policía no se dedica salvo algún caso, pero que son muertes ya, claramente homicidas, que no se encuentra el autor y entonces sí que se ha infiltrado en sí que ha hecho seguimiento desde dentro y edad en suicidios o sospechosa de criminalidad no, no, se hace. Porque no tiene que ser alguien que, además de reconocer pena, es el perfil de reconocer esas señales vale, sino también como que no ve nada, no por la policía básicamente lo que haces, pues haga con testigo no intentar, pero no de forma estructurada, no viendo su su ámbito de interés ni nada de eso, sino no dando su personalidad y nada de lo que hemos dicho, sino a ver si alguien dice algo una vez que estoy ahí en el ambiente es una manera de investigar diferente y no, no tiene nada que ver con tu psicológica. Sí? Pero estar. Pero dónde está la Unidad Central y a Cuántos suicidios ha ido la Unidad Central. Cuando sospechosa de criminalidad no, cuando realmente hay criminalidad ser sospechoso de criminalidad, se queda hasta que haya indicios de que efectivamente haya habido una tercera persona, y es que es así son, solamente está y viene a la Unidad Central cuando verdaderamente hay un homicidio que no se sabe quién es el autor. Entonces ahí así que tienes que es otro tipo de investigación. Para mí lo de verdad, y no lo digo por qué prefiere criminología, sino que es que yo soy médico forense, vale, pero yo estoy de criminología. No era ni eso, me ha cambiado la perspectiva de mi trabajo, lo veo de otra manera muy distinta y entonces veo la carencia de mucha de que tenemos muchas profesiones, no que nos quedamos un poco en una, en un plano donde hasta aquí la información que yo necesito para responder a lo que me están preguntando y nada más. Eso es la esa, la realidad. Otra cosa es que ya luego haya otro profesional que quiere responder más allá otras cuestiones y que eso además se hiciese a la vez que la policía y el médico forense ese profesional podía extraer información muy importante desde el principio, porque es otro tipo de indicio lo que está intentando recabar, conoce al fallecido y es entender. Esa muerte es distinto. Si acaba ya nada, se parece a un paso al acto de clausura de la jornada de compañeros. A bueno, damos por finalizada la jornada de suicidio, lógicamente. Yo quería dar las gracias a todos y todas las ponentes, porque la verdad ha sido muy gratificante. Hemos escuchado desde diversos puntos de vista la opinión y el trabajo de diferentes especialistas y, lógicamente, una vivencia personal que marca mucho y también bueno, tener nada. También quería ponerme un toque de humor que creo presentado porque no ha dejado ni que presente lo bueno, pero ya como penalmente el hecho que te conozca el resultado vale entonces? Muchísimas gracias. De verdad, tanto asistentes presencialmente como aquello que están en sus casas, y por mi parte, darle la palabra a David caballo, que ha sido el artífice de jornadas. Muchas gracias Alberto, y muchas gracias de nuevo a todo lo que habéis venido a lo que hacéis en casa. Hemos llegado a casi 4.400 personas, lo cual creo más éxito del que esperábamos. Sinceramente, creo que eso demuestra que la gente te interesaba en este tema, que se conozca y que se trabaje mejorar. Creo que han salido puntos interesantes del trabajo aquí en adelante y muchísimas ganas al oponente. Creo que todos salimos con unos conocimientos que no teníamos cuando hemos llegado y sobre todo más allá de lo técnico, también las vivencias personales, porque muchas veces habla de suicidio, o la persona que lo comete, pero dejamos al lado a toda la persona que también lo viven. Muchas gracias y no vemos en la próxima jornada.