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Buenas tardes. Vamos a dar comienzo al seminario dedicado a la jornada dedicada al derecho de los cuidados en el comienzo de la vida humana, nacer en brazos de mi madre. Esta sesión han sido seminarios y organizado conjuntamente por el centro de estudios envío, Derecho Ética y Salud de la Universidad de Murcia y por la Sociedad, la Asociación de la que tú quieras y bueno, voy a explicarles un poco cuál va a ser la dinámica del seminario y las personas que me van a acompañar aquí esta tarde. Vamos a empezar con una, una introducción al contexto en el que el que surge, por así decirlo, pues éste el tema que vamos a tratar aquí esta tarde Bueno, advierte esta defensa de la preservación de la relación madre -bebé particularmente durante el nacimiento la defensa del primer derecho humano, que es la de mi madre para poner primero el contexto, por un lado, Ricardo García de León, que es presidente Bueno, pediatra; jubilado, actualmente jubilado y presidente de la de la Asociación. Como digo, no se incorpora o no nos dará una visión para introducirnos en el tema del sufrimiento, la asociación, etc. Y por otro lado, José Ramón Salcedo Hernández, que es profesor de la Facultad de Derecho experto en Derecho y miembro del Centro de Estudios en vídeo derecho ética y Salud. Posteriormente, una vez que ellos hagan no nos hagan esta introducción al contexto. Gracias. Estoy bien perfecto. Esta introducción al contexto se incorporarán otros miembros que les presentan en su momento para iniciar una mesa redonda y sobre esta temática y en donde Amaia daremos también participación. En cualquier momento. Realmente pueden participar, pero la mesa redonda también daremos participación a los miembros, a las personas que están con nosotros en la sala, así que más ricardo doy la palabra para yo creo que es la mejor persona que no va a introducir de los orígenes a de dónde venimos y dónde estamos y hacia dónde queremos ir. Exactamente vale muchísima gracia, Belén y José Ramón. Nosotros es un auténtico placer volver a encontrar el tema de los derechos humanos de la persona más inocente, delicada y preciosa, que son los bebé bienestar, que depende estrechamente de las madres. Son como vasos comunicantes. Entre entre los 2. Entonces, nuestro sujeto acción básicamente son las madres, las madres. Son las que tienen más conocimiento y sabiduría para para criar bien a supere, pero la madre necesitan el contexto propicio. Tanto la institución en la ciudad intentaré aportar mucho, porque, si no, me va a aportar, pero básicamente bueno. Y quiénes somos presentarnos? La asociación se creó en 2010 para, para favorecer un ámbito de colaboración ciudadana, nuestra misión está estrechamente relacionada con la madre del bebé y el rey, lo que ha dicho, Belén de proteger y preservar la relación madre de eso es fundamental desde el nacimiento y sea una cuestión clave para el desarrollo humano, presente y futuro. Acuerdo. Entonces, el bueno, para para cumplir esa misión de proteger y cuidar el primer espacio humano, hemos ido desarrollando tres áreas de acción, que son en la boca, así que tiene que ver directamente con derecho a la la colaboración. Esto es imposible hacerlo, un proyecto de tal naturaleza, imposible hacerlo si no montamos un marco de colaboración impresionante ante una causa común hecho en la mayoría de las madres. La encuesta que hicimos el bueno de 4.000 madres, tan solo dos o 3, no, no quisieron por cualquier circunstancia, o sea que realmente estamos hablando de una causa de una causa, a quién se ha puesto para mí es esa persona. Bueno, pues la máxima expresión de nuestra naturaleza Sí sí reproductiva, sino la nacer en embarazo. Bueno, hecha, únicamente voy a destacar la importancia que tiene esto de incorporar diferentes perspectivas, lo que llamamos el una perspectiva transdisciplinar, que va más allá de la perspectiva interdisciplinar, porque aquí incorporamos la perspectiva de las madres, de los profesionales del gerente, y aquí hay. Están las personas que son representantes de esas voces que es necesario articular en torno a la labor de las madres que la futura principal. El. La figura principal en torno a la que tiene que girar todas nuestras acciones y fomentar su participación, porque son claves en este asunto. Vale la visión de la asociación h, cuenta que hasta que tú quiera la red de colaboración para construir entorno que protejan el espacio madre de acuerdo para para ello hay que preservar la relación madre del bebé, que es un principio esencial para el desarrollo del bebé y de considerar también el que no solo nos centramos en el nacimiento cuando vemos a un recién nacido tanto los abuelos, las madres tal pensamos en su bienestar presente pero también nos preocupa su bienestar futuro máxime en el mundo que el que estamos actualmente entonces de ahí la importancia de un enfoque ecológico, culo que incluya todo porque alrededor de ese primer espacio hay otro ecosistema humano que pendiendo la sensibilidad y el compromiso que tenga con la madre y el bebé, pues se determinará el futuro, el desarrollo entonces. Para cumplir esa misión hemos desarrollado 3, tres áreas de acción que ahora iremos viendo. Bueno, el la boca así el marco legal daba José Ramón. Voy a pasar cómo nariz. Vale, entonces la, la, la primera área de acción, la boca, como hemos comentado, que es él y dentro, dentro de ahí el papel que ha jugado la ética y la información en el desarrollo de cada una de las etapas, de la buena práctica que empezó en el 2000, continuó actualmente. Tenemos una larga experiencia. Entonces el aquí hay cinco fases. Las tres primeras son de ámbito institucional de los servicios de salud, en particular de los hospitales. Entonces, en el año 2000 nos planteamos ir hacia la acreditación del hospital amigo de los niños. Si alguna gran gran persona esté aquí lo hago ya en las preguntas podemos aclarar esos conceptos porque si no la noche, entonces la acreditación, cuando comparamos el cómo estábamos y las recomendaciones de la iniciativa, pida a mi niño vimos que había una brecha insalvable. Impresionante, ya prácticamente no cumplíamos ninguno. Entonces, la pregunta ética, que surgió es cuál es nuestra responsabilidad en abandono prematuro de la en aquella época muy pocas, mamá lograban amamantar con éxito todo el tiempo que quisieran. Entonces para ello se diseñó pequeños sistema de información con el objetivo de evaluar nuestro compromiso con la acreditación. El siguiente paso el viene a raíz de la percepción después de 2004, cuando nos ha acreditado y conseguimos elevarlo, indicador de la estancia de forma que superó la espectativa fue la percepción de de alguna madre de sus sentimientos de agobio y de culpa de madre con problemas de la estancia y también de madres que no querían amamantar. Entonces se veían; como un poco marginado a raíz de aquí se diseñó una una investigación cualitativa para explorar esos sentimiento y responder a eso. El tono nos ayudó a aprender, a escuchar la voz de la madre ya no era solo una cosa de nuestra práctica es que debíamos incorporar la perspectiva de la madre y, por último, en 2007, 2008, el que todo iba fenomenal, pero nos encontramos con los típicos problemas de piel del contacto, piel con piel en especialmente en la, junto con también hablando con las mamas de los mensajes que recibían en su entorno cercano. Sobre sobre mensajes tan inclemente como que le decían. No era no coja a tu bebé, que deja de llorar, es ensanchar su sopor Moneo decenso. Realmente el vídeo la sensibilidad, pero digo. Bueno, consiguen al bebé o muñeco. Entonces, de ahí surgió el concepto de Ley del Espacio madre, madre y la importancia de una duna ética global. La cuestión traspasa la frontera de la institución para llegar a la ciudadanía a sus valores, etc. Voy bien Belén. Bueno, esto realmente de 2000 años que lleva ya 40 años, por lo menos él, el logro más más importante que tuvimos, la edición junto con. Fue cuando nosotros estábamos en los ejes básicos de la buena práctica, eran el la ética y la información. Lo que queríamos es elevar a rango de ley sobre esos dos aspectos da pecho que se formalizaron, como el derecho a la no separación, salvo por motivo médicamente justificadas y el derecho a la identidad sanitaria del recién nacido como sujeto de la asistencia. Para quien no lo sepa y os recuerdo que dada, a pesar de la extraordinaria importancia que tiene el nacimiento de un nuevo ser humano durante años y años del bebé o el bebé recién nacido, era considerado y es considerado en el conjunto mínimo de datos del Sistema Nacional de Salud como producto del parto de una cosa que realmente llama la atención porque no es solo en España, es entonces en Europa aseguró de acuerdo. Entonces el estos derechos se plantearon desde la Porte, desde la perspectiva de la sociedad civil. Nosotros ya éramos asociación y recuerdo con un placer impresionante una de la experiencia más bonita que he tenido visitando todos los grupos de madres de la Región de Murcia. Todos estaban veían una oportunidad, sea impresión impresionante. Bueno, esto es cuando firmamos la iniciativa legislativa popular, echa cuando la presente sin agobio la Comisión Regional de la estancia, esta, cuando todos los grupos por unanimidad aprobaron esta iniciativa. Esto es una, una foto del aplauso, que no nos dedicaron todos los diputados de la Asamblea Regional de Murcia, y esto por nosotros aplaudiendo realmente, es un ejemplo de buena práctica entre sociedad civil. Eso, gobernante, una; una buena práctica que merece la pena ser extendida no solo a Murcia sino al resto de España. Para eso, con el voto total las asociaciones de Murcia que nos hemos puesto a reactivar nuestro empeño es esa plataforma nacer en brazos de mi madre, ampliarla a su ámbito, al ámbito nacional. Y bueno, aquí llegamos otra vez al esta foto que me enamoró cuando Bueno enamoró de Oro de 2001, cuando hicimos el primer contacto en paritorio, hubiera pasar de llevarnos a una incubadora a dejarlo en brazo de su madre, pues dictado un infinito. Entonces, aquí frente, no más que frente complementaria mente al derecho a la no separación, que desde el punto de vista teórico no es más fácil de formular aquí a partir del congreso de Cartagena, donde nos invitaron a presentar esta iniciativa legislativa popular, pues se nos ocurrió un nombre, ponerle rostro humano a ese primer derecho de acuerdo, por lo cual le queríamos dar su visión positiva y un poco estimular la sensibilidad de la ciudadanía y de los profesionales frente a frente a estar. Será tan bonita, tan, tan bella mágica como, como lo expresa la labor de la madre, según la encuesta que hicimos, donde él lo describen, con todos los adjetivos posible, frente a aquellas que no tuvieron la suerte de que dejarán al bebé en brazos de su madre, donde realmente lo describen con todo tipo de calificativo. Pero nuestro enfoque, insisto, es extender a la comunidad, señora cómo debe nacer una persona humana. Ha pasado un stress impresionante junto con la madre, atravesando el canal del parto. Durante tres o cuatro horas fons se merecen. Estamos hablando de una transición ecológica del espacio intrauterino, otro espacio completamente diferente. El espacio que espera el bebé no es otro que él, el cuerpo, El cuerpo de su madre de separarlo indica, miedo, terror, y el rostro lo dice todo de este rostro apacible. Esa esa primera mirada al mundo, contenido en el rostro es una cuestión de sentido del sentido común. A Menorca, ya, bueno, y estas son las las tres áreas de acción que vamos a desarrollar toda esta información la pasaremos a aquellos que queráis a través de la página web que estamos elaborando en conjunción con lo cual los grupos de Madrid para, bueno, para concretarlo los detalles que ahora no da tiempo a entrar, vale entonces Advocaat, es aprender a abogar por los derechos de la madre y el bebé como sociedad civil, pero teniendo al lado expertos en ética y enviada enviado derecho, eso nos abre grandes oportunidades. La clave de todo, insisto, hecha nuestra capacidad para, para ser un marco colaborativo, incluya los diferentes grupos de interés, sobre todo la madre e, insisto, son las protagonistas principales de la historia. Sin ellas no estaríamos hablando de lo que hablamos ahora. La labor de las madres, el no otra cosa, el bueno a través de una serie de encuestas validada con las madres y con todos los requisitos de calidad. Deben ser la guía para orientar el paso. Para conseguir eso, que cada vez más porcentaje de bebés que nazcan en brazo de su madre. O recuerdo que en la Convención de los Derechos del Niño, la primera vez que se reconoce el bebé recién nacido como ser humano, seamos consistente con con ese principio. Y bueno, está más la podemos dejar a mi amigo Antonio si quiere ir para parar los debates. Esto ya aterrizamos en propuestas concretas. Para un lado, nuestra propuesta es en colaboración con Belén y José Ramón; él hacer que este derecho sea un derecho universal. Eso es lo único imperativo categórico que no tiene ninguna duda; es decir, salga en África. En Asia y tal, cualquier bebé está claro que tiene que estar a la al lado de su madre en su brazo, su madre y la familia; cuando de madre habló también de familia y ya está hecho. Estos son los resultados de esta encuesta que hicimos ante el cb Murcia. Frente a un incremento 1.000 a 2019, se ve que frente al cinco por 100 en Murcia ha subido 15, igual la iniciativa legislativa la hubo, hubo algo que ver y con eso me pasaba de tiempo, pero. Para nosotros muy bien, muy bueno, pues buenas tardes. Yo voy a ser extremadamente breve porque creo que lo importante hoy es escuchar a nuestro compañero de la asociación hasta que tú quieras a los hombres, a la mujer y fundamentalmente a las madres, que son las que tienen que decirnos verdaderamente por dónde tenemos que caminar, no oriental nos hacia dónde debemos ir. Al fin y al cabo, nosotros solo somos teóricos. Después de todo, yo lo único que voy a plantear es cuál es para mí la importancia que puede tener el derecho. De hecho, tiene el derecho a la hora de enfrentarnos al momento, del nacimiento de esa relación que se da entre el bebé y la madre, que principios y valores están ahí sustentando toda esta realidad. Y cuáles son las vías que tenemos para hacer de esta realidad algo que sea sentido palpable en el ámbito de la sociedad y en el mundo jurídico también, no. Bueno. En ese sentido lo primero que hay que significar es que los planteamientos éticos son imprescindibles en todo lo que rodea al hecho natural y subrayó el hecho natural del nacimiento de una nueva vida, y creo que la práctica clínica ha empezado a darse cuenta de ello en tiempo quizás relativamente recientes no se miraba con anterioridad, más al hecho de asegurar que el nacimiento se produjera de manera adecuada, que efectivamente todo saliera bien; y lo demás pues de alguna manera estaba en un segundo plano que con frecuencia pues no se le prestaba la atención debida a cuestiones más éticas, más de valores. Parece que estaban en un segundo plan, bien es cierto entonces que con la inclusión de la de la bioética se produce un cierto cambio bueno, mejor dicho, con la eclosión de las distintas bibliotecas, ya que no es correcto hablar de la biblioteca como una ética aplicada de contenido estándar, porque no es así en tantas vídeo éticas como contenidos éticos o morales, sustentan cada una de ellas. Por eso esta Bioética no tan frecuentemente visiones contradictorias de las cosas, pero lo que sin duda nos han ofrecido y eso sí es cierto o lo han hecho fundamentalmente es abrirnos el camino a la reflexión ética. Todas ellas han hecho es abrir el camino hacia la reflexión ética y abrirlo sobre todo en el entorno de la práctica médica que se estaba convirtiendo en un espacio que estaba fuertemente tecnificado porque era lo que se llevaba en detrimento del carácter, que es eminentemente humano y personalizado de la atención, y más en este punto tan concreto como es el nacimiento y la relación del bebé con la matriz. Bueno, pues parece que ahora hemos vuelto a ser conscientes, tanto profesionales sanitarios como juristas, expertos en derecho sanitario, como usuarios del sistema sanitario en general, o cómo la sociedad en general hemos puesto vuelto a ser conscientes de que la mirada y depositarla en el ser humano, en las necesidades que se derivan de su propia condición humana y no en otra cosa, y yo me pregunto a caso, el contacto piel con piel del recién nacido con la madre o el nacer en brazos de mi madre no es una necesidad que se deriva de la condición humana? Acaso no se deriva de esa esa necesidad de proximidad del contacto afectivo del calor corporal, incluso que nos refuerza, como seres que somos necesitados de otro para ser más nosotros mismos? Es que parece evidente todo esto? No? Bueno, pues de alguna manera este renovado ser conscientes de que el entorno sanitario es una compleja simbiosis, es lo que nos ha llevado a los planteamientos, y es una compleja simbiosis, porque dentro de ese entorno sanitario ahí por un lado competencia profesional. Por otro lado, ahí respeto a la dignidad humana. Por otro lado, también hay ética, a mí me gusta la nueva formulación que hace Adela Cortina ahí Ética, de la razón cordial, que no es una ética del que se formula de manera abstracta, sino que mira con amor al corazón del otro. Esa es la ética de la razón cordial, y además también hay normativa cuyo eje central tiene que ser forzosamente. La persona, el ser que vive y siente no es sólo un concepto, no solo el concepto de persona esto supone, pues yo creo que esto supone que el vídeo de hecho nos va a permitir ir más allá en el reconocimiento y contenido de los derechos, que inciden en la esfera más personal e íntima del ser humano. Qué podemos conseguir con el vídeo derecho? Yo creo que podemos conseguir que el derecho se desprenda de su armadura jurídica a veces es muy impersonal y muy abstracta. Que se deje penetrar de alguna manera por las demandas que se derivan de la necesidad de vivir en felicidad, la dignidad del ser humano y que se alía con la ciencia con la ciencia médica como tal ciencia y como espacio que también es de intercambio humano. Para entonces qué es lo que lograr? Que o qué es lo que buscamos? Cosas muy simples. Crear normas justas, normas que sean sensibles con las personas, normas que estén cargadas de razón científica en este caso de la razón que procede de la ciencia médica y que cierren la brecha existente entre el derecho a la ética y la ciencia o la biomedicina en general. Me preguntó entonces cual cual deberían o cuáles son o cuál es la importancia de los planteamientos del río. Derecho ante el nacimiento de un ser humano? En mi opinión, la importancia tiene varias esferas. Tienen la potencialidad de hacer que las normas jurídicas se refieren al nacimiento, con lo que es el hecho natural del nacer y hacerlo en brazos de la madre. Cuidado que no hacerlo en ninguna enfermedad y por el hecho de que se produzca dentro un centro sanitario. No lo tenemos que tratar con los protocolos propios, que aplicamos una enfermedad bien, pues con esto digo con las garantías sanitarias adecuadas, evidentemente, y con que se protejan los derechos que conciernen al recién nacido, como persona independiente que ya es, y a la madre como persona que está unida a su bebé por vínculos que superan a la racionalidad humana. Por lo tanto, superan con creces lo que podemos articular a veces desde la experiencia jurídica. El bio derecho también tiene la potencialidad de plasmar en una norma que los beneficios para el recién nacido de ciertas prácticas, el contacto piel con pieles, una de ellas son reales, son científicamente demostrable y, por lo tanto, son merecedoras de protección jurídica y tiene también la capacidad del derecho de crear normas jurídicas basadas en la realidad de lo que experimenta el ser humano. En todos los procesos vitales de su existencia hay que romper de alguna manera con la tendencia a crear normas en abstracto; hacer que las disposiciones jurídicas sean justas. Por qué? Porque aúnan planteamiento evidencia científica y responden a las más sentidas demandas personales y sociales. Además, creo que los planteamientos de Derecho tienen la autoridad que se deriva de poner en primer término el interés superior del bebé y hacer que la madre o hacer de la madre la primera depositaria de la garantía de su dignidad, porque la madre es la primera depositaria de esa garantía, la autoridad tiene también creó el vídeo derecho que se deriva del derecho del bebé a permanecer en todo tiempo y en todo lugar bajo el calor humano de sus progenitores, de su derecho a tener una identidad reconocida y a nacer en libertad precisamente por su fragilidad y el valor que la autonomía y el derecho a decidir qué tiene. La madre impregna toda la figura de lo que es esa madre. El vídeo del 8. En fin y terminó he dicho que quería ser breve. Tiene la fuerza que le da la norma. El hecho de que su origen radica en derechos primarios que ponen en primer término la dignidad, la humanidad, la empatía entre las personas, el desarrollo integral de la persona y aquello a lo que todos aspiramos la felicidad. Muchas gracias. No sé si alguien quiere intervenir en este momento, antes de que dé paso a la mesa redonda lo puede hacer muy brevemente. Damos un pequeño espacio o, si alguien quiere, en este momento no quiere esperar al final de la mesa. Lo puede hacer si. Hasta hasta que yo quiera, eso hecho surgió cuando cuanto una pequeña anécdota, porque significativo, cuando en 2013, un poco antes de la primera acreditación como hospital amigo a amigo de los niños de los bebés definitiva, cuando yo pasaba, visita por la maternidad, el entonces, la mama, acompañar al bebé lo decía. Cuánto quiere? Ama? Amada ata a tu bebé decía. Yo, hasta que pueda a veces en aquellos tiempos le decía. Te acompaña la mili o entonces eso me lo empecé a desarrollar y entonces digo. Bueno, realmente, qué es lo que queremos ahora? La respuesta, después de reflexionar un poco es hasta que tú quieras y recién no a otro, estamos aquí como profesionales y como institución en general para facilitar que la madre pudiera aguantar todo el tiempo que quisiera. De ahí hq. Bien, pues si quieren subir, los recomienda la compañía. Lo mismo como Krahe. Bueno, completa la mesa hemos querido que esta tarde estuvieran allí, pues en realidad, respondiendo a la propia filosofía que hemos hablado Ricardo hace poco, este momento puede ser tener distintos perfiles para tener la voz de eso. Distintos profesionales, no profesionales y de distintas sensibilidades, y de esta manera puedes llegar a llegamos a un debate muchísimo más rico, voy a ir presentando, los que nos acompañan, a ver muy pegando, Manuel Alcaraz, pediatra de Atención Primaria. Es miembro de la cecu; bueno, en realidad todos son miembros, somos en realidad miembros de arte. Además, estamos José Ramón y yo, que somos miembros del mismo, luego tenemos a Toni Cano, matronas, matrona. De cómo quería que hiciera Drogba atrás, poco a poco tengo a mi lado a Isabel Puig que engloba el hospital y bueno me he saltado Ricardo José Ramón porque ya los he presentado antes y por último tengo a María María Reno; ella viene por parte de miembros de la Asociación de lactancia madre, madre de Cartagena y esa lista negra. La activista de los derechos de las madres y los bebés bueno sí que todos éramos miembros tanto; así que bueno, vamos a empezar con el debate; la idea era para hacerlo más ágil; yo le voy a ir. Yo voy a lanzar preguntas para ir un poco pues a cuestiones clave y quiero que me vaya a ir respondiendo. Bueno conforme vaya y viendo no voy a dar la palabra especialmente a uno u otro va tomando la a vosotros; lo que me han pedido, por favor, es que el micro vayáis entienden día pagando muy cerca de la boca para que nos escuchen lo que están en la retransmisión sino al parecer no se no se oye bien. Habéis. Efectivamente, habéis dicho. Bueno, aquí se se ha comentado que existe un marco normativo, efectivamente, Murcia tenemos un marco normativo, además del marco normativo general en materia de derechos humanos, que que también ha hecho referencia José Ramón marco normativo específico de Murcia, que queremos extender al resto del país, y por otro lado, en principio existe suficiente evidencia científica, de la cual yo creo que además también si no podéis ilustrar un poco mayor para el público que nos está escuchando, también estaría bien y partiendo de todos los elementos que pueden desarrollar más si queréis ahora en este debate, la idea es precisamente esa, como si tenemos estos dos elementos existe en la práctica se sigue, no se sigue, y si no se sigue el por qué puede haber esa brecha entre lo que dice el derecho, lo que dice la ciencia, que es lo lo beneficioso, lo que se debería, lo que se debe hacer y lo que realmente se hace. Bueno, lanzada la pregunta, explicada y lanzada la pregunta, pues ya adelante, no lo quiere aceptar. Ha dicho que no iba a dar la palabra con ganas. Me puedo hacerlo más querella no. El marco normativo, desde luego sea se ha aplicado explica con las intervenciones extraordinarias que acabamos de escuchar en una, en un hecho singular que podemos clasificar como una buena práctica jurídica que tiene lugar en nuestra región, que parte de esa red colaborativa, ciudadana y iniciativa legislativa popular, y uno de los pocos consensos políticos que se consiguen en esta región también hay que decir muy pocas iniciativas legislativas en la Asamblea regional salen con ese grado de consenso, bajo un aplauso generalizado hacia los iniciadores de la iniciativa. Por tanto, un marco normativo e identifica también la hay. Hace hacía mucho tiempo sabemos la la importancia que tiene la vinculación de los años 50, ya un tabú y hablaba de este tipo de cuestiones, no; y la importancia de que el desarrollo de un apego seguro y la la relevancia que tiene para el desarrollo de su salud futura, tanto mental como física, se crónica con prevención crónicas, etc. No se enmarca científico. No sabemos si sabemos que cuando se produce la vinculación del bebé como si fuera investigación animal se activan determinados genes en la epigenética, que no se activan si no ocurre un hecho biológico que sucede a nivel epigenético; debe ser un buen la naturaleza, tiene proceso excelente, constantemente científica, muy resumida, tenemos un marco normativo también, porque hay un capo entre las prácticas asistenciales y lo que sabemos que tenemos que hacer. Surgieron muchas razones en la mesa, no que las una de las sagas más importantes. Son la rutina la rutinas yo, el conocimiento lo transformó en Navidad, no, yo puedo aprender cómo se hace una apendicitis, pero eso no me faculta para si tengo que hacer una especie de cirugía, pero cuando se opera un principio porque soy cirujano, al final terminó operando de manera rutinaria y me cuesta mucho cambiar mi rutina quirúrgica; por otras prácticas, las rutinas, cambiarlas, las personales y las corporativas individuales es muy difícil exige motivación intencionalidad planes exige constancia por tanto la rutina se fue de los primeros enemigos, intereses; también hay un juego de intereses corporativos que también juegan profesionales de colegios profesionales. Pero hay un interés corporativo que, bajo mi punto de vista, no es un freno y es una palanca y motor de cambio, y es cuando corporativa defendemos no la profesión y a los profesionales, que también hay que defenderlo, sino el profesionalismo, que es el profesionalismo. El profesionalismo es pues aquí conjunto de valores que hace que tú defiendes a los intereses del océano y de los pacientes por encima de los suyos propios, y eso fue parte del contrato social de los profesores sanitarios y los sanitarios. Tenemos contrato social, porque lo desnudan delante de nosotros física, psicológica, mental y espiritualmente, y nos piden que volvamos no profesionalidad, sino profesionalismo que pongamos su interés por encima del nuestro. Si este interés corporativo lo ponemos en marcha, podría ser un motor de cambio, pero veo querencia formativa Mira -Belén, ayer estuve viendo el programa formativo, de la especialidad de Pediatría, y no hay ni una referencia capacidades y competencia y la vinculación, el apego, ni una digo muy a mirarlo, a ver dónde lo pone y no forma parte del programa formativo. De la especie de Pediatría, no mire el de otras especialidades. Por tanto, rutina. Falta de formación, intereses corporativos mal entendido que cuando se entienden bien, sí pueden ser motor de cambio. No sea la razones, alguna más. Llevan que ver porque me ha dado pie a ello, porque en el fondo que lo que pasa es que somos reacios a los cambios, todos somos reacios al cambio a tener precisamente con la profesión médica diciendo que a veces se dan tanto las cosas, que se convierte en una rutina, y luego cambiar un protocolo. Parece que eso es algo complejísimo. Pero también miramos con los juristas y no solo con los profesionales sanitarios, porque la verdad es que con mucha frecuencia el derecho no reacciona, y no reacciona, porque a veces está alejado de la realidad de las cosas. Bien es cierto que era menos alejado de la rendida de la cosa, pero sí está alejado de de ciertas realidades, como son las inquietudes, las aspiraciones más vitales de las personas, todavía, así alejado en ese sentido y además está a está alejado de una realidad o una salida del Consejo, aunque la realidad compleja y el entorno sanitario es una realidad compleja. Porque en él se aúna la tecnicismo cuestiones de biomedicina o cuestiones éticas cuestionan. La libertad de autonomía de protección de la salud es decir, todo un entramado, que el derecho a veces le da miedo. Meterse en la historia, y entonces se queda como van las cosas. Funcionen. No hago más. Es un poco una actitud como la que también ha tenido el derecho, que es lo que yo creo que se impone. Pues yo creo que se hace urgente establecer una relación mucho más confiada mucho más auténtica, mucho más complementaria en la parcela jurídica y la sanitaria, que dejemos de ser compartimentos estancos, que lo hemos sido durante mucho tiempo y ahora estamos tratando de resolverlo. Dejemos de ser eso, para convertirnos auténticamente en dos sectores, que trabajemos de forma conjunta, porque tenemos la misma aspiración y creo que no sé si lo estamos consiguiendo. Yo pienso que voy. El que la raíz de todo esto evidentemente tiene una dimensión cultural creo que estamos donde estamos el porque el haberlo valores materno en su más ampliada. Dimensiones, es decir, todas aquellas personas que tienen conducta materna no sólo la madre, también los padres, tal, los profesionales son esos valores maternales los que están prácticamente marginados. Cada vez se va recuperando un poco, pero creo que el centro de la atención de ahí la importancia de los grupos de madre para promover esos valores y a partir de esos valores el derecho se puede se puede mover porque depende de la realidad, de esos valores maternales, que se extiendan realmente, que llevamos 3.000 años bajo el imperio de patriarcal, o sea, el, y aunque hoy no es tan, esa no es tan exagerado, pero parte de lo que está ocurriendo tiene que ver con esas raíces históricas. Entonces, ya es hora de gente que lo valoren maternal se impongan porque eso tiene que ver claramente con el con el desarrollo humano, y dicho. Si quería comentar, bueno, realmente el hueco a Helga que decía entre la evidencia, la buena práctica, digamos que nos ponen, no solo nota por lo que estamos, sino en casi todos, que la evidencia publicar una guía y publicar una guía y pasársela a los a los profesionales, y repartir un poco toda la evidencia ha cambiado pocas cosas. Esa es la verdad. La lo que lo que para mí es el principal motor, quiere ser el principio, es empezar a aflorar, aflorar la realidad en estos pequeñas. Estas pequeñas pequeños atropellos o grandes atropellos que se hacen a diario, aunque tengamos la mezcla base de evidencia encima de la mesa, en cada nacimiento que a veces lo hacemos realmente es invisible. La mujer se va se queda para ella y es invisible no no no se sabe además las cicatrices se quedan para toda la vida, pero son invisibles, con lo que la gente le da poca relevancia. Los profesionales le dan poca relevancia. Entonces, yo lo que me planteo siempre es que faltan datos de calidad. Se está violando y sabemos más o menos los que digan al código de circulación, o el que viola otras historias de datos. Datos de calidad. Para mí es el principal problema para que mi hija, este problema que está ahí a diario y entonces una vez tengamos datos de calidad, podemos plantear la magnitud de la violación del derecho, aunque haya dos mujeres solo o hayan 5.000 las estadísticas y las encuestas nos dan siempre una aproximación a la realidad. Esto fue una parte. Por otra parte, creo y también de que existen centros que están comprometidos con la excelencia de los cuidados y te enseñan que lo que son unas buenas prácticas tienen una metodología y tiene un tempo, y tiene una inversión, y hay que hacerlo bien, y hay gente que lo está haciendo bien. Entonces hay que empezar a sacar datos de lo que va mal y de lo que va bien y el coste que tiene hacerlo bien, porque hacerlo bien y instaurar una buena práctica necesitas tener inversión. Tiempo nada. No hay cuando sale un profesional redentor porque viene de un Congreso y lo quiere aplicar todo. Yo Tiemblo, usted está viendo un Congreso no cambiamos nada, hasta que le pase un poco la fiebre y dentro de un mes no podemos reunir porque hay siempre una fiebre por Congreso. Entonces las buenas prácticas tiene método y que existen sitios donde lo están haciendo y éste es, también tienen que emerger porque dan resultados. Buenos, no solo malos, pero el hueco a este se tiene que estudiar y se con datos. En Quito, poquito. Yo apuesto, yo realmente estoy dentro de un grupo también de investigación en el que participamos también somos todos de h, hq desde la universidad y partimos desde casi casi desde la atención centrada en la persona y innovación, en cuidados de salud, el estado de salud, y creemos que el medir para tener datos sólidos y de calidad que nos permitan plantear estrategias, intervenciones y, después poder medir los resultados. Yo creo que el camino es ese. Hay datos, hay algún dato, pero si tenemos datos hicimos una pequeña encuesta. Yo tampoco quiero comer mucho, porque estamos en un entorno que está cambiando, y tenemos datos. Los datos casi siempre son indicadores fríos del hospital. Nosotros estamos haciendo las cosas que se llaman llaman son digamos, datos o resultados obtenidos por la misma persona. Además también experiencias referidas por las personas. No son indicadores crudos que nos daban de tantos los indicadores de hospital y de mortalidad de incidencia un poco fríos, los de calidad. Son un poco más más tibios. Pero hoy siguen siendo fríos lo que te reporta al paciente. Estamos en un momento en el que la la, la, el tercer sector, la ciencia ciudadana está emergiendo y los usuarios, las personas, están intentando participar en todo en la cuidad de datos, el análisis, la medición y todo lo que esta ciudadana va a cambiar muchas cosas nosotros que tenemos una encuesta que hicimos que presentamos el alma y bueno y hicieron una serie de preguntas test corto y sobre piel con piel y de lactancia y veíamos que un 40 por 100 más o menos un 40 por 100 son los que tenían contacto piel con piel, seguro y precoz, pero para que veáis la potencia esta mañana estaba mirando. Yo en Francia se acaba de publicar una encuesta en la subida al grupo de veintidos 1.000 madres que se llamaba ponga voz a las madres y, claro, los datos eran brutales y no estaban hechos como pensamos que deberían hacerse, pero la encuesta eran de veintidos 1.000 madres en dos meses y se habían reunido en Versalles en un sitio políticos, profesionales y gerentes y asociaciones de madres iban a poner de acuerdo porque ya iba directo, a la al Parlamento, a la Asamblea Francesa. La potencia que tienen las madres y los usuarios es brutal; y los datos hay que hacerlo bien, hay que medirlo bien, pero la fuerza es brutal, porque no estamos en un entorno que las metodologías, la nata o la tecnología que te permite, por lo que nos permiten hacer encuestas online, la francesa abiertas y ahora ponéis de las madres en Francia y desde España puedes votar y hacer la encuesta y enviarla y es poco se procesa. Eso es una potencia bruta, adelante. Pero de paso, el otro. Hacer como cuando Ricardo me propuso que viniera a dar mi opinión en realidad, yo tengo mucho menos conocimientos directo de la gente que está en esta mesa, pero bueno, yo creo que los ginecólogos tenemos que estar, porque al final hay un porcentaje importante de los cimientos no voy a decir parte, porque también incluye la Cesaria en las que estamos presentes, y creo que somos responsables de dónde va el bebé una vez que nace del vientre materno. Entonces, con lo que yo tengo pensé. Tengo que ir y alguien tiene que estar de Ginecología, y cuando cuando pensé en el tema me parece que la pregunta, o sea, la respuesta a hacer, en brazos de mi madre, por supuesto, la respuesta es si no, no me cabe. Muy me costaba entender por qué? A veces la respuesta no, y yo cuando veo un problema que no sabían cómo resolver. Primero pienso el enfoque global si tenemos la actitud buena, adecuada en la sociedad para querer resolverla, que creo que si estos seminarios ayudan a que lo que es natural para nosotros, como decía José Ramón, sea que si el bebé nace y está con su madre y luego por ejemplo, cosas como la iniciativa legal que ha obligado a que cuando hay un parto sin haya un formulario obligatorio en la persona que atiende el parto tiene que decir si ha habido piel con piel o no, y si es que no tiene que justificar su respuesta, como dicen los exámenes, no porque no ha habido, o sea, tiene que haber un motivo médico para que no que luego se llenara así pero bueno, ya te está obligando a cuestionarse. Por qué no lo has hecho si no lo has hecho y para ver también un poco ese clima? Cuál era? Pues solicitar los datos de del hospital, que no es que venga en nombre de la Arrixaca? En absoluto. Yo soy ahí el tema humano, pero sí que puedo recuperar un poco los datos y pedido a los datos de los partos. Desde el uno de enero de 2021, del año anterior ayer, que son unos 15 meses, hemos tenido unos 7.000 pico partos y los datos que teníamos mitad son muchísimo más más burdas que los de la encuesta de nacer en brazos de mi madre, porque está muchísimo. Esa está mucho más pulida también puntualiza si el film con pieles de calidad, si el bebé estaba totalmente, no 1, sino si se hizo correctamente, tantos minutos, los datos que tengo, si se hizo o no y en cuánto tiempo se cuenten los datos de 2001, ante el uno de enero de 2021. Hasta hoy que yo tengo, son un a ver que asegure un 87 con nueve por 100 lo hacía con su madre, un dos con seis por 100, lo hacía con con el papa y con uno lo hacía con otros familiares, porque a veces las madres están acompañadas por otros familiares. Por lo tanto, un 9, 90 con seis por 100 hacia el piel con piel. Luego cuando nos detallaba, pues había porcentaje que lo hacía inmediato, que no harán total de ese 90 por 100. Y otra población? Pues hasta las dos horas o incluso más tarde me parece medio mucho ánimo, porque porque pensé que en el fondo estábamos haciendo las cosas bien aún así ese 10 por 100 justifica su respuesta, porque ese 10 por 100 nos está haciendo de la segunda cosa que yo hago. Cuando veo un problema que me cuesta resolver es trocearla, y hacerlo en parte pequeñitas y ve que está pasando, y ahí entran. Yo creo mucho en las rutinas. Cuando Silva no estamos mal porque la persona que lo coge donde lo deja. Por qué no lo deja con su mamá entonces? Pues a veces ahí entran cosas como que se están quirófano, el pediatra tienen que entrar a verlo y entonces la logística de que no hay una cuna allí o si la hay, es que si estamos en eso, en quirófano, por ejemplo, el punto más problemático, porque los pactos normalmente se suele, se suele hacer. Pues en el quirófano, si pongo la tela, aquí la madre se agobia porque tienen muy encima o el ginecólogo se agobia porque el evento se va mucho para campo quirúrgico, trocear un poco los problemas, y entonces hay en realidad lo que es lo que juegan. Son las rutinas, pero las rutinas que se pueden cambiar en la sociedad, cómo cambian tantas cosas con actitudes como famoso, mineros como estos, que ayudan a que asumamos, que si no hacemos la piel con piel es lo que tenemos que justificarlo. Lo natural que lo hagamos y bueno yo creo que lo tanto es a mí me han puesto bastante contenta y espero que vamos a él. También mí me he puesto muy contenta tras saber que tenéis que rellenar un formulario para decir porque no, porque no lo sabía, no sabía que hay que rellenar este formulario, es una cosa muy adelante. Aquí pues es, es muy interesante. Que ocurran espacios, que recuperemos estos espacios para poder debatir, sobre todo también para poder encontrarnos. Porque, desde distintas realidades yo estoy viendo en esta mesa, no que realmente cuando cuando pedimos datos, los datos están, quiero decir, en el año 2018 el Ministerio hizo una encuesta de fecundidad que los datos no debieron ser atractivos, porque nueve de cada 10 mujeres manifiestan querer ser madres. Nueve de cada 10 mujeres encuestadas manifiesta ser madres de ese uno por 100 que dicen no querer ser madres por franjas de edad, las menores de 35. El motivo es la edad, ni siquiera es que no quieran serlo en el futuro es la edad. Esas nueve de cada 10 mujeres que queremos ser madres encontramos varios motivos para retrasar esa maternidad, la falta de políticas que defiendan el proceso de la maternidad. Porque nosotras queremos unos, queremos unos procesos, queremos una, unos derechos que nos permitan entrar en la maternidad con dignidad, entrar en la maternidad con dignidad pasa también por ver que el proceso del pacto es un derecho sexual y reproductiva, que es es verdad que hay que proteger al de Detroit. También hay que proteger a esa mujer, porque el derecho a parir complacer es nuestro, es uno de los derechos que muchas veces, como las mujeres solemos tener sitio, podemos ceder espacio, hemos cedido en la renuncia. Hemos renunciado a parir con placer, muchas veces para asegurar la garantía de la atención médica que el bebé nazca bien. Por eso, a mí me parece muy necesario argumentar bien lo de los derechos, porque muchas veces nosotras somos plenamente conocedoras de nuestros derechos desde el 2018 en la Región de Murcia, en 2019 son derecho que está en la ley, lo hemos visto publicado, las las madres, sabemos cuáles son nuestros derechos, pero, a pesar de eso, por ejemplo, en mi área, que se hace en los partos naturales, los partos normales, se hacen las cesáreas, programas por criterios médicos. Pero las cesáreas sobrevenidas, que tienen un alto impacto, la depresión de la madre, porque no se lo esperaba, porque ha sido muchas veces, porque está en riesgo la salud de su bebé y no hay nada peor que pensar que es que tu bebé está pasando algo en esas cesáreas, que sería más necesario. El acompañamiento a veces no ocurre. Depende del servicio, depende como la suerte y, claro, sin mi derecho aparezca un placer a mi experiencia de parto, que las encuestas sabemos que la Región de Murcia es o no con 4, las veces que una mujer va a tener uno o como mucho, dos hijos. No. Qué precio estamos pagando, o sea, parece que hay derechos que tienen en bueno, pues son un derecho que sólo te tiene que asistir una vez en la vida, y yo no estoy, como se habla en términos jurídicos, porque no es mi ámbito. Este no es mi campo. Yo soy una madre que ayuda a otras mujeres a amamantar aquellas mujeres que quieren. Entonces, en este ámbito no estoy muy acostumbrada a estar, no, pero que es un derecho que se que se conculca y que lo voy a necesitar que alguien lo proteja una vez estaremos pidiendo tanto las mujeres podemos seguir renunciando en en un país que camina hacia defender los derechos de todas los derechos de las madres materna, a vivir con dignidad este proceso de inicio de la materna, desde el placer desde el pit, porque la Diada es reconocer que la Diada existe en la protección madre, es imprescindible, pero no es imprescindible. Solo para el bebé que acaba de nacer, es imprescindible para la madre, hay un peaje en su salud. Entonces, a mí me gustaría hablar de esa Diada, de ese desastre o gestación de esa necesidad de que profesionales como Ricardo, como Toni o como Manolo, que tienen claro cuáles son las prácticas, porque tienen claro cuál es la herida y bueno, nosotras ya estamos acostumbrados a sanear nuestras heridas, tenemos nuestros circuitos, pero de alguna manera queremos reivindicar que se tenga en cuenta que que esas heridas a veces cuando son criterios médicos nadie lo discute, pero cuando son criterios económicos, porque te dicen las propias matronas con impotencia, es que no puedo, porque no tengo esto necesita una supervisión, lo va a hacer con el padre, cómo se queda esa madre y claro la parte que ya terminó por no usurpar. Sabemos nuestros derechos, pero es ético que tengamos nosotras que tirar en un momento de máxima vulnerabilidad, que es el postparto, sea 15 días, 20 días, 30 días después de tu parto, no estás para ir a reclamar judicialmente que alguien ha vulnerado tu piel con piel? Realmente es mucha carga muchísima carga. Nosotras, o por lo menos desde nuestra asociación y los colectivos en los que participó le damos mucha importancia a la prevención. Porque es el éxito, no es solo que después a nivel jurídico, vayamos a iniciar una reclamación que estamos asistidas. El derecho nos asiste, pero la prevención, ese marco de prevención, para ir con confianza y nada más poner eso y contando con lo que habéis planteado antes entraríamos en el área de otra de las ideas que queremos plantear aquí que son estrategia a seguir para reducir esa brecha toni. Ha hablado de datos, de que se calidad para parar, para empezar a actuar, para el resto, María con lo último que nos acaba de poner, está claro que la reclamación judicial no es la estrategia, la estrategia de prevención como prevención, como cómo llegar ahí no sé si quiere profundizar un poquito más en eso. Yo pienso que la estrategia más importante es es, abre la puerta a la de las instituciones, a la ciudadanía, es decir, todos somos ciudadanos y compartimos afortunadamente en España son instituciones públicas en su mayoría. Entonces yo creo que se abren las puertas del fundamental de las instituciones, de los hospitales a la sociedad civil, a la ciudadanía y desde luego reconocer eso. Yo creo que es una tarea imprescindible reconocer el bueno a la madre o la madre, como ha explicado también María sea, no se la reconoce la marginada, como como lo describen, muy bien Petra. Entonces, pero qué es esto? Y yo creo que morimos como abrió porque probablemente un cierto miedo a no solo abrirlo a las madres, sino en general a las instituciones, a la ciudadanía, ojo, claro lo que viene, pero se dicen mucho, pero y cómo llegamos ahí? Porque por parte de las instituciones probablemente haya un miedo a abrirse, pero siempre transparencia o siempre. Siempre hay personas. Belén cuando empezamos en el Hospital de-éramos con 4, 8, 10 poco a poco coche, se fue ampliando en todas las instituciones, siempre hay profesionales comprometidos en Chile y hasta entonces la cuestión es, sigue estableciendo alianzas de colaboración no forma sino por cómo, como estamos aquí compartiendo, conocimiento, enriqueciendo honor de 1, sea otro a través del diálogo. Yo creo que esta cuestione, como bien indica en la partida que me sedujo el hombre. Es bueno el escrutinio público, a mí eso me encanta decir. Todo esto que estamos, hay que eliminarlo en la sociedad y para crear el bueno, tener claro que no podemos seguir permitiendo esta injusticia que supone la separación en un momento en el momento clave del nacimiento de un ser humano, ya que eso tiene que ser de una contundencia brutal y aparecer, pero eso no puede ser una persona; dos tienen que ser a través de organizaciones de compra comprometida y a través de alianzas que avala potente, como la que estamos tejiendo con los grupos de madre. Ahora tenemos alianza confederal mar con el parto, en nuestro, con la banda. El, el tejer esas alianzas, pues con todas las sociedades. Pero también saben que es ginecóloga. Ustedes todo va de la mano con, porque es ir cambiándose sombrero, pero todos podemos estar en ese lugar y cuando lo que nosotras, las madres, hemos sentido muchas veces es que esas no había el retorno, porque nosotros nos vamos del hospital y no volvemos. Es deseable que no volvamos es deseable que no, que no tengamos, porque, como bien decía Manolo también, la experiencia de nacer no es una enfermedad; o sea, es un proceso que sucede, que nos sucede por el que transitamos, pero no es una enfermedad, con lo cual vamos al hospital porque vamos al hospital, pero a lo mejor a esta mujer no encontrar hotel abuela es encontrar a los cuatro años la como; bueno, ya se tiene en cuenta tres veces la natalidad. Los datos están ahí. Entonces, algo que puede ser. Porque, claro, cuando hablamos de las madres, yo tengo que decir que los buzones de las redes sociales permiten el encuentro. No hay nada como la presencia, pero también a nivel de comunicación de los grupos de apoyo; se nuestros buzones. Se llenan de madres con heridas, cortantes que algunas necesitan procesos terapéuticos porque simplemente no les explicaron lo que iba a suceder. No les explicaron que era lo que les pasaba a su bebé; estuvieron cuatro horas sin saber si su bebé estaba bien o no estaba bien claro, después estaba bien, y ya parece que se nos pasa todo, pero algo dentro de ti se quiebra y eso debería ser sagrado, debería ser sagrado, porque es un proceso muy íntimo que cambia tu conduzca también de respuesta y claro a una sociedad que ponerse un malo es una sociedad que avanza, es una sociedad para las hablamos de cuidados, pues esos son los cuidados, esos son los cuidados que nosotras reivindicamos que que trabajemos entre que tengamos propuestas de mejora, que a veces es una cuestión de comunicación que las madres en ese momento no somos capaces de comunicar expresa, lo que ni pedirá ni pedir explicaciones. Claro, cuando a los seis meses pero como no preguntase una mujer recién parido, a lo mejor no está para para preguntar mejor su serie, pero todos los que estudian la neuro Ciencia saben qué le está ocurriendo a su cerebro. Mamífero que acaba de dar a luz. Entonces, a mí todo, todo lo que podamos preguntar. Todo lo que nos vayan a decir es un conocimiento maravilloso, porque a lo mejor es si este profesional sanitario es que, claro, así después los conoces y te dicen cómo van sus turnos, como los que van, con mucha presión y entiende este mantenido los cinco minutos de preguntar por eso a mí me encanta. Por ejemplo, lo que has comentado sabe que haya que justifica por qué no quería que tomarse el tiempo, porque desde tomar el tiempo te puedes plantear que siempre se puede mejorar no con el ánimo de incidir en el error, sino y la propuesta de mejora que acompañe esto, que es donde realmente vamos a crecer, porque sabemos que una madre que no tiene estrés postparto, hay pocas veces, un bebé que no tiene estrés, postparto, que esa lactancia funciona. Si la omc dice que la lactancia materna ya es un derecho humano, pues todos alguna para que las tasas suban. Lo primero que quiero decir que María es que, por supuesto, como yo creo que en esta especialidad queremos tender la mano a la mujer, porque hemos cogido una especialidad, que básicamente la vida y la mujer, porque es la única salida, que un hombre como ponerse al lado una mujer de entonces, me encanta, la mujer en funcionan y quieren, porque si están felices de mi trabajo hacer mucho mejor, más fácil, aunque sólo fuera por mí por mi propio interés. Entonces la mano creo que tiene que sentir que ninguno de nosotros somos enemigos para las mujeres a denunciar, y nosotros queremos hacer mal a la mujer, sino todo lo contrario. Hemos elegido una profesión para ayudarnos que a veces juegan mal, por supuesto, entre otras cosas, porque a veces los cambios nos cuesta, en la sociedad cambia más rápido de lo que cambian los protocolos, de lo que cambia la política, y yo a veces pienso, por ejemplo, con el tema del tabaco, que nos costó dejar los bares y ahora eran cosas que teníamos muy interiorizado. Pues yo ahora pienso que las cosas que también son estrategias de salud pública nos va a pasar. Lo mismo que más adelante, y ahora decimos cómo se van a salvar las películas que se han hecho por 100, bebe en comunitaria. Lo demás me apuras esa que nos va a pasar con el concierto 10, yo voy revisando los datos, porque eso era final, y ahí a ver dónde está la oportunidad de mejora que se va manera de aguantar, es decir, las cosas que están haciendo mal, y, entonces, los partos vaginales en general no suele haber problemas, puesto que hay un problema médico que pararlos. Normalmente bebé nace y madre las cesáreas, como tú muy bien. Decías en los programas que todo tranquilo, que todo sin ningún motivo para correr piel con piel se está haciendo siempre, te hace relativamente poco. Nosotros es un porcentaje del veintidos por 100, de las cuales siete con cinco por 100 son programas, de tal manera que nos quedaría una cuenta que te creas 14 con cinco por 100 de cesáreas, urgente, que es el objetivo de la oportunidad de mejora, que es las pacientes que no están teniendo. Ese porcentaje muy sana están teniendo el conflicto porque va muy rápido, porque está preocupado por sacar al bebé y pienso, como tú que esa mujer, precisamente a lo mejor son las que más lo necesitan, porque tienen una experiencia traumática en su parto porque tienen mucho miedo, y a veces son situaciones de gravedad que les dificultará el vínculo en las semanas posteriores porque pensaban tenían la idea de cómo iban a hacer su hijo, que iba a ser muy bonito, que iba a ser así y no ha sido así y entonces y encima están Maistre tuvo un ambiente hormonal complicado la acción familiar, y conseguimos que tengan al menos ese momento bonito y el piel con piel, a nivel psicológico, y a nivel biológico vamos a conseguir que ambos por ellas, a lo mejor tenemos más beneficio, que no. Un mal que si tú has tenido tu parto normal y si no llegue todo maravilloso sin segundo, tras separar mejor que se parece, pero a lo mejor no te pesa tanto, como cuando todo ha ido mal y encima te lo separan. Entonces veo que es difícil, pero veo que aena es verdad y conseguir mejorar ese porcentaje y estamos en niños. Creo todo esto. Yo tengo esperanza, que lo vamos a no sé cómo lo veáis vosotros, pero desde el punto de vista jurídico, por lo menos que nos incumbe y desde mi experiencia como madre, una madre que no pudo hacer la él, lo que yo sé saben lo que yo más recuerdo de todo ese proceso es el que la madre o la mujer pasa a un ser secundario no supone un segundo plano, es decir, un mucho pasa un plan, ósea como inexistentes para ello. Recuerda que lo importante era el bebé? Que el bebé salga adelante tal, pero se olvida la experiencia de la madre. Me gusta mucho lo que has dicho, porque lo importante es que el bebé salga adelante y desde que te quedas embarazada. Así que lo importante es el bebé y pasos aún, o sea es como que no eres nadie, no, entonces el, el, el que la mujer vuelva a tener protagonismo en ese proceso, junto por supuesto con el niño faltaría más, no, pero que se recupere la, el sitio que tiene que tener la madre creo que perdonarme, metió por medio que yo soy suponer a moderadora, pero yo voy a darlo todo lo que estoy escuchando y desde mi propia experiencia personal, y es darle su lugar a la mujer y desde el punto de vista jurídico, que sería el derecho de la mujer a su autonomía, a decidir y al protagonismo que tiene que tener dignidad, autonomía como valores muy básicos en este proceso y me callo, porque una cosa diciendo cómo nos hemos metido en el ámbito jurídico, y es que creo que hay para romper esa brecha. También hay que hacer dos cosas muy básicas. Dejar de ser solo jurista lo que dejemos de ser solo jurista y que también seamos usuarios de la sanidad, espectadores de espectadores activo, de lo que está haciendo el profesional sanitario, de cómo se lleva a cabo esa relación entre la mujer entre la mujer o a París; el derecho a posteriori, es decir, cambiar un poco los esquemas para fijarnos más en los valores y además el derecho tiene otra cosa que puede hacer muy importante, y es crear las condiciones necesarias, y esto es antes para que las cosas vayan funcionando, porque, claro, está muy bien porque una norma que dice si no lo cumple después de sancionar a alguien y de que me vale eso sí yo ya no he podido ejercer ese derecho que yo quería hacer y la función del derecho tiene que ser ponerle condiciones para que ese derecho se pueda ejercer y de hecho hay muchas situaciones dentro del entorno hospitalario. Muchas obligaciones conexas mandada por ley que a veces te dificultan la posibilidad de llevar a cabo. Revisamos el entorno, veamos qué es lo que tenemos que cambiar jurídicamente normativamente de ese entorno, va para favorecer que un derecho que pueden haberse limitado por eso efectivamente se pueda ejercer, y eso sí una función preventiva que puede hacer muy bien. Una cosa que ya te da el haber hecho solo a acotar. Una cosa es lo que has comentado, Belén, o sea, sobre el Belén y María Asiana. La mujer, la la margina amor de alguna forma para centrarme en el bebé sin un razonamiento falso, porque realmente es típico de un enfoque biomédico donde lo considera morder; desde el punto de vista de de su biología corporal y porque si realmente estuvieran preocupado por los bebés sabrían que el bebé lo que necesita con urgencia y sin lugar y sin lugar a dudas es estar con su madre en su brazo 12. Por eso la importancia del área de la Diada y desde el punto de vista derecho entiendo que uno los desafío es conjugar los derechos de esa Diada. No se no separar por un lado. Los derechos de la madre. Realmente el derecho de la madre, tal y como lo entiendo yo, es el derecho a su libertad, al nacimiento, a su libertad para coger al bebé todo el tiempo que quiera, o sea, sin ningún tipo de expresiones, ni Barreda ni nada. Con lo cual esos dos derechos tienen que ser oído, porque se trata de una Diada y el principio de la relación madre tiene que ser sagrado, como decía María y. Yo yo sigo con, sino que hay que medir bien y y además le tomó le tomó una la palabra José Ramón, y ya verás ya en cierta manera cuando cuando digo datos de calidad se trata de construir una escala a unas preguntas o no. Si tenemos que mirar la realidad ya todo 2000 escalas de satisfacción o 1.000 cosas, pero crear una escala que mira lo que nos interesa en estos momentos, nosotros planteamos que nosotros somos más o menos hábiles construyendo escalas, pero creemos que hay que construir bien y significa que tocar todas las patas por supuesto la primera, que los sistemas sean formados a través de los turistas o los especialistas en derecho, que no, que que estén contemplados en esas dimensiones, que ellos conocen. Además lo bien que lo he expresado yo hacía tiempo que no haya cosas muy bonitas. Lo de aceptar esto me ha gustado a gusto me lo dan todo y y os necesitamos, vale, pero, por otra parte, a nosotros la evidencia la tenemos, están los libros, estás leyendo continuamente, tienes alertas, todo lo que está publicando, la evidencia la tenemos y los expertos, más obras puedes aportar y que son interesantes lo que quiere que sea precoz, que sea inmediato. Esos esos datos, que son importantes, no la media hora, si es son matices que llevan presionando muy bien y solo tenemos hasta ahora está en la literatura, pero los foto otra parte en esa pata de esos sitios es la experiencia de la madre. Esto no está en eso. Nosotros esperamos y debemos obtenerlo de grupos de discusión con madres. Las madres nos van a dar esa experiencia, que aunque tengas mucha fantasía no lo puedes inventar, lo tiene de ellas, es informaciones suya, y si lo introducimos en nuestra escala haremos una cosa que se llama validez de constructor. No miras lo que realmente queremos medir, queremos medir experiencia si con la vivencia todo eso y que consiguió una escala de 15 te corta que se vea que se puede rellenar en cualquier momento, aunque haga un mes que haga un mes, se acuerda perfectamente que quede y además con potencia y dicho que la potencia que te dan la tecnología móvil se rellenan las encuestas y se podrán acoger magnitudes enormes, muy grandes y muy importante, que haya un retorno. Nosotros nos gustaría que todos los datos que se van generando van emergiendo de la Arrixaca o de mi hospital o del hospital que sea, incluso podría ser a nivel nacional, de tal forma, que es una escala que mida bien. Unos datos que envuelven a las mujeres, sean nacen de las mujeres, de los técnicos y de los técnicos, lo construimos bien, ajusta a lo que se quiere medir y a la probamos. Hacemos una cosa que se llama entrevistas cognitivas para aprobarlos, que rueden bien, que sean fiables, y después, que se vayan a la vez que se van generando, se les va devolviendo las madres a las instituciones y auto evaluando. Es nuestra propuesta que, que que tendremos que consensuar con las madres, con los juristas y con los de la-con los de la teoría de la evidencia, no de esa forma general, un dato, yo creo que eso es una buena estrategia y tampoco envía resultados imprevisibles, porque no se ha hecho. Yo estaba leyendo la encuesta esta francesa que se publicó ahora y es bestial de veintidos 1.000 mujeres, madres que se titulaba Yo soy dicho, la madre se titulaba Así veintidos 1.000, pero lo he leído despacito, despacito y eran francés, inglés y francés iba con Google, iba traduciendo a mi pueblo y y se habían construido por los técnicos, ya era la voz de las madres, pero no te decía, como bien construidos los sitios seguramente eran técnicos con lo que falta agua, porque el que no llegamos es que no llegamos entonces, participar las madres en la construcción, en la recogida de datos, en la distribución, bueno, primero en publicitar la encuesta después, en recoger en participar, participar en construir la partida para las mujeres en difundirla es recoger, los datos eran y después en devolverlos y ellas están participando con un es. Son sus datos, no son míos, son los suyos. Entonces eso creemos que puede mover el sistema, no según tampoco dirección, pero que lo mueve seguro. No sé si alguien del público quiere el público. No había tomado. Bueno, ellos, si se escucha bien, si hay seis Emmy público, que también pertenece como hq tú a te cupero, pero, bueno, mi nombre es Marina Leal y vengo de la provincia de Alicante. Por lo tanto estoy aquí cogiendo notas para ver cómo, como esto esto que habéis conseguido Murcia luego después se puede se puede replicar allí y lógicamente, bueno, pues primero darle la enhorabuena por el seminario porque es, se está viendo lo necesario que es también representó a la asociación La Dama de Elche. Por lo tanto, tenemos contacto, y con las mamas que tienen dificultades, no solamente durante el nacimiento sino después en su lactancia Sí y todo lo que estáis comentando aquí para para la construcción de una mejor mejor nacimiento y mejor matanza, pues es absolutamente necesario no solamente aquí en la Región de Murcia, que veo que las cifras van a mejor, sino en el resto de España. Por lo tanto, mucho ánimo, porque esto es muy necesario en mi reflexión después de escuchar a todo si Bravo maría, porque más lo que les pasa a las mamas es exactamente igual fuera era, defiende Murcia doy la enhorabuena a todos. Por supuesto, es que realmente sólo con la norma no vamos a ningún lado, ha expuesto fenomenal, doctor José Ramón, porque sólo la norma no ayuda, porque tenemos distintas comunidades autónomas. Por lo tanto no funcionan una, tenemos claro que no funcionarán otras. Hasta que no se apruebe esto ya es una buena forma de impedir o poner trabas a los a las, a que las cosas sucedan, y si tampoco hay un castigo, un todos sabemos que no podemos conducir a una cierta velocidad, y aun así pues nos pasamos y esperamos a que llegue el radar y a partir de ahí frenamos donde todos. No somos imprudentes, pero es cierto que las normas, sino llevan de la mano, pues una sanción es complicado. Ahí está la infracción continuada del código internacional de conversaciones y comercialización de su ciudadanía de leche materna, como un ejemplo de códigos que se incumplen constantemente, no por no haber un castigo al respecto. Por lo tanto, la norma sola no va a ningún lado, y el protocolo sólo tampoco, porque el protocolo sólo, y si esto se convirtiera solo en un protocolo, a seguir también, desde mi punto de vista, y siendo como soy también sanitaria, enfermedad de Pediatría, estoy tirando piedras, no sé a mí misma, pero eso es bueno para mejorar. Si solo fuese un protocolo, el protocolo también está para saltarse los bien sea porque es domingo por la mañana, y no hay anestesista que quiera que la Cesária suceda, aplicó bien o bien porque el gestor de turno de ese hospital en concreto cree que el protocolo sea para implementar o bien porque la formación, como muy bien decía Manolo en ese hospital en concreto no apuesta por eso. Por lo tanto, solo el protocolo tampoco, aunque los datos son, son muy necesarios. Como bien decía Toni, el protocolo tiene que estar. Por lo tanto, todos solo es una trampa. Si no se incorpora a las madres, no, pero ahí voy que ha pasado en el país y ahí voy a la parte cultural, que sí a Ricardo, que ha pasado en este país para que las madres hayamos olvidado en algunos casos que ese es nuestro derecho por desconocimiento en algunos casos en la Región de Murcia, así que se sabe que es un derecho, pero aún no estamos capacitadas. No estamos, no nos sentimos libres en un entorno hostil como pueden ser un hospital, para demandar ese derecho por miedo o quizá también a posibles represalias, algunas mamas. Otras en cambio, será porque no se sienten fuertes. Ese día las encuestas salían este tipo de contestaciones. No, por tanto, que eso se que debe suceder también en las mentes de las personas que que aplican el protocolo y la norma, para respetar que eso es algo íntimo y que sucederá en ese momento solo en esa, en la vida de esa mama y de ese bebé con tal de que no se vulnere esa. Que queremos incorporar como sociedad para que el profesional de turno se tome en serio protocolo en serio, la norma y el respeto a esa mujer que está ahí delante y que necesita en ese momento ayuda para saber lo que le conviene a su bebé y lo que ella quiere no ayuda a algunos casos otras lo tiene muy claro pero en cambio, no se atreven a mandarlo o después, como bien decía María. No es el momento de ir al Said, a ver si su plan de parto que ya ellas hicieron y presentaron pues a lo mejor pues no se siente con fuerzas. Por tanto, bueno pues la idea era esa. Que se reconozca la capacidad de las madres, la libertad materna que tanto Ricardo también a veces hemos dialogado, que tiene que pasar culturalmente en el país, que envuelva al derecho al protocolo y a la decisión materna no sé si es esa es mi pregunta. Yo pido perdón porque me extendido mucho, disculpado lo que hace referencia a lo jurídico. Yo siempre me vengo diciendo cuando me refiero al ámbito cultural, que tenemos que hacernos vestigios culturales, porque es la manera de mezclar de comprender las cosas. Lo demás es bueno, pues me voy dando cuenta que tenemos que adaptarnos no solo mestizo culturales que hacer nada mestizos profesionales mestizos sociales vestigios de género es decir o nos metemos en la piel del otro y nunca mejor dicho, pero bueno, metemos en la piel del otro, no vamos a ser capaces de dar respuesta y eso es lo que nos pasa, que seguimos trabajando en mundos muy separados en cuanto entremos, sepamos, mezclamos un mundo y hacer partícipe de ese mundo, a todos los que están implicados e implicadas en ese mundo, no solo a los que a la mente pensante del mundo, sino todos los implicados en las soluciones saldrán convencidos. Con el tema cultural, que yo creo que la caída. Por eso la raíz del problema creo que lo básico es reconocer. Joe haber la naturaleza. El principio de la naturaleza busca la biodiversidad. Y qué pasa con la biodiversidad a humana? Es decir, cada cada cultura, aportar una serie de valores y principios ya entendamos entre todos, porque eso supone riqueza en biodiversidad humana y, por lo tanto, abrió el abanico de oportunidades y valores y establecer valores comunes dentro de esa biodiversidad. Bueno, a ver el allí hay un elemento, nuestro sistema sanitario tiene unos valores, no lo hacemos, no es un sistema universal, gratuito, sistema público solidario, valores que están en la ley, sean la ley que que reformó el sistema sanitario, nos menciona como valores de nuestro sistema sanitario. Luego hubo una ley posterior a esto del 86, el año 2003, que le dio cohesión al Sistema Nacional de Salud, no, y le mete tres valores más, no, y habla de la equidad de la calidad, es un sistema equitativo y, por tanto es justo que sea justo, que tiende a la hora de atender a la justicia como valor de calidad o debe tener la calidad y participativo, y a eso quería ir. Es un pueblo del sistema. La participación a nivel individual de manera autónoma. En la toma de decisiones sobre mi propio proceso nadie me puede hacer una cesárea. Si yo no quiero nadie me puede operar si yo no consienta y la participación colectiva y hay, suspendemos la de un colectivo. Nuestro Sistema Nacional de Salud establece una serie de foros de participación que están ahí en la ley y que prácticamente no ha desarrollado ninguna comunidad autónoma, pero eso puede ir más allá si queremos ser los hospitales, foros de asesoramiento, a la toma de decisiones. Tenemos comisiones de cuidados donde no están las personas cuidadas, solo están los cuidadores. Tenemos comisiones de sangre del paciente de nuestros paciente. Tenemos comisiones de lactancia materna donde no tenemos madres y no tenemos. La participación en los foros de toma de decisión de nuestro Sistema Nacional de Salud podría ser la manera de abrir y debe ser la manera de abrir, porque la ley no lo ha desarrollado. La forma de estar en la toma de decisión en la ciudadanía no por quiero vivir es muy importante porque no podemos mejorar las cosas y no tenemos un marco de monitorización. Decía Palmer que desde fuera podemos medir, pero desde dentro si participamos podemos medir y mejorar. Por tanto, es fundamental que desarrollaremos esos mecanismos de participación de los ciudadanos dentro de las instituciones sanitaria y dentro de los foros de decisión de de los órganos corporativos que gobierna, la la salida, y eso hay que hacerlo sí o sí y luego no se está muy bien. Tenemos un marco normativo, tenemos una evidencia, pero sí que te y cómo se aterriza a través de planes. El Sistema Nacional de Salud cambió su objetivo, se puso de moda calidad de calidad, despliegue de calidad, estrategia de calidad. Se puso de moda la seguridad más de lo mismo. Después se puso de moda la urbanización. Todas las comunidad autónoma hicieron demonización. Qué no ponemos de morada, el tema del aseguramiento de los derechos que los planes nacionales para Sudán, los derechos de las personas, cuando nos aproximamos no solamente al entorno sanitario sino también y y eso se traduce en plan estratégico, en metas, en objetivos que los los gerentes tengan objetivos ahí? Una de las cosas que conseguimos con todo este proceso de lactancia materna fue que dentro de los objetivos de los gerentes hubiera indicadores de lactancia materna que tienen que cumplir con el objetivo de espera quirúrgica. El objetivo, los objetivos económicos, tienen que cumplir con ese y empezamos a hablar de esto? Parece una tontería, pues al final se incorporó si los gerentes tienen indicadores en relación con los derechos de los ciudadanos, que tienen que cumplir con la demora de seis meses que tienen que hacer, solo cumplió el jefe de servicio a la supervisora de área que se monitoriza, que tenemos sistema de monitorización a través del usuario final tabú de la voz del paciente. No solamente de la medición de nuestros procesos, que puede estar muy sesgado, probablemente será un motor de cambio, pero solamente con la intención de que cede que hacer. Si, pues es muy difícil. Tenemos una pregunta que hice, como la campaña, como la campaña nacer en brazos de mi madre, va a permitir que los ciudadanos puedan influir sobre las rutinas. Creo que era de los profesionales, a ver cuánto cariño de los profesionales. Pues adelante. Yo, claro, parece que siempre hay o no, pero bueno, de obtienes, obtienes, una información que, en cierta manera hacer pública, bueno, lo primero que se ajusta mucho a la realidad, y yo creo que vamos a hacer una especie, una especie se va a generar una especie de. A de un banco de datos en el que todos los hospitales, porque las madres van a ser de todos los hospitales, de L’ Aquila, como de Murcia o de Alicante, o donde se apliquen, iremos a generar. La gente llama la gente, llama el nombre de Marquinhos, ya es como un comparador. No pensamos que nadie va a querer ser el peor, de hecho, Isabel lo sabe bien, tenemos un tanto, pero seguro que con o sin miras y en Cartagena. En Cartagena están y ya veremos, no o no se hoy. Este mes, este mes se nos ha ido las cesáreas, que ha pasado la clasificación. Está de leer y toda la historia a justificar las. Porque yo no quiero ser el peor, vale. Entonces, pensamos que ese hecho, esa clasificación o esa comparación va a mover en cierta forma estructuras, valen, y las estructuras pueden cambiar los individuos. Pensamos que la gente va a responder, por una parte, el tener la información directa, viva y además cambiante. Cambia, va a cambiar en las respuestas de las mujeres usuarias y esto va a ser constante. Entonces hay sistemas también informáticos, por historias de que aquello no nos lo inventamos, eso son cosas que mide bien. Vamos en serio. Por otra parte también son claros hospitales que están cambiando, y hacen esos esos centros comprometidos con la excelencia de los cuidados, y están aplicando esta mañana, estaba leyendo el Hospital Virgen de las Nieves de Granada, estaban aplicando unas buenas prácticas sobre Lactancia y veías todo el aparataje que significa hacer. Es o bien bien bien de formación, de analizar, analizar el contexto. El problema llevaba un tiempo, ya hemos dicho, no se trata de hay profesionales intrépidos que solo quieren hacer, pues eso, cambiará el mundo, pero no va así no va así porque hay resistencias muy potentes, porque hay privilegios, hay poderes, realmente eres un poder asimétrico entre el profesional y el usuario. Esto se mueve, despacio, pero aquello que decía, pero se mueve, vale? Entonces movimientos, como dice que participó el ciudadano. Indicadores van a hacer. Ayer, autor, que yo aún no me lo sé muy bien porque lo estoy estudiando ahora que le llaman The Snowden Snowden, que habla de de que cambiar los individuos es muy complicado. La rutina de los individuos se cambiará -individuos, eso, eso es muy difícil. Dice que hay que cambiar las relaciones de estructura. Una de las cosas que creemos que podría cambiar y eso cambia y yo creo que inquieta, va a crear energías, no sé en qué dirección, porque no lo sabemos, y una vez cambian las estructuras todo el mundo se vuelve a adaptar y situar de acuerdo, de tal manera que si empieza a ser tu hospital Arrixaca está teniendo unas cifras que se te van y el indicador te dice que las mujeres están mal, cabreados. Su experiencia ha sido nefasta y dado un poco de cosa te entra, vale de tal forma que piensa cambiar la estructura, no un individuo en esos cambios de relaciones se van a producir ajustes, esperemos que puedan ser los los gerentes o los políticos no sé quién va a generar eso, como lo llaman responsabilidad. La responsabilidad sería esa capacidad de adaptarse toda la estructura. Toda la organización afín, fin de responder con una motivación e intrínseca de cada individuo, para adaptarse a la nueva situación, genera una motivación porque quiere estar al día porque quiera actuar bien. Aquí no le gusta que lo reconozcan y que le vayan; nos gusta, todo son caricias y eso va a generar cambios en el sistema. Creemos, no sabemos esto. Como dice mi amigo Oliver. Es una prueba de concepto? Vale? Es una prueba de concepto? En otra pregunta. En el chat. Estas jurídica que venía a decir no van a preguntar algo así como varias cositas, pero, bueno, cuál es el marco normativo estatal en materia de atención al parto? Si no es motivo de esta brecha que el código que el registro civil de la persona recién nacida tenga lugar a las 24 horas que ocurre en el punto de tal derecho, durante esas primeras 24 horas las balas o sé si quieren contestar al contexto. Vale, bueno, lo de las 24 horas es una cosa que estaba en sí que estaba en el Código Civil, no que venía de muy antiguo de Derecho Romano, pero esto se modificó precisamente como consecuencia de la influencia de la Convención de los Derechos del Niño, de manera que ahora mismo se persona desde el nacimiento. No hay que esperar estar 24 horas desprendido del seno materno y tener forma humana a antiguo de dos años. Se ha modificado, por lo tanto, lo de las 24 horas ya no se aplica, se persona, y por lo tanto, mi derecho también lo adelante, pero bueno, desde el nacimiento y y bueno. Respecto a la normativa o no, la normativa. Normativa sanitaria, Baleares, estrategia de atención al parto, al parto normal, por así decirlo, y precisamente en otra jornada que tuvimos el jueves pasado sobre derechos sexuales y reproductivos, se trató el tema de de la modificación de la Ley de Salud Sexual y Reproductiva e Interrupción Voluntaria del Embarazo , donde precisamente una de las cosas que se quiere, la que se quiere incidir, uno de los puntos en los que critican el Ministerio. La reforma de esta ley es precisamente potenciar y meter potenciar y hacer, digamos, meter expresamente la ley. Contiene relacionado precisamente con el pacto con el parto normal, con la impotencia de esa actualizar y poner en marcha de nuevo esa estrategia de atención al parto, porque es un tema que efectivamente está un poco legislativamente abandonado, por así decirlo. No tiene una, una, un reconocimiento normativo expreso y una normativa, digamos, a nivel nacional, digamos definida, no más allá de lo que es la legislación sanitaria general, Bale. Bueno, no sé si alguno queréis añadir algo a esto. Yo soy solo una cosa que tenemos dentro de lo triste que llevamos fatal, estamos, creo que en cifras de estamos en cifras de 41 después de la Guerra Civil en que los hombres habían fallado o estaban si habían muerto ya había nacimientos. Estamos en la época, estamos en una época que hay menos nacimientos, mejor. Eso es una oportunidad. Es triste porque vamos mal, pero tenemos más tiempo para atender mejor porque nacen menos niños. María, si yo tengo una pregunta para José Ramón que le he llamado Manuel, pero es José Ramón, disculparme sobre la universalidad de estos derechos. Una de las cosas que recogemos nosotros, como decían en sus buzones de voz, que se nos inundan de mensajes de petición, que muchísimas mujeres no tenemos claros. Cuáles son nuestros derechos. Ni nuestros permisos, ni nuestras prestaciones una vez que nos convertimos en madres. Entonces, cuando en esta pregunta que hacen por el chat, no sobre el ámbito estatal, claro son 17 comunidades autónomas, por eso aquello que hablábamos de la suerte no depende, depende tu derecho del lugar donde residan, depende de tu código postal y, sobre todo depende de si tienes empleo. O no es tan. Me gustaría dejarlo como puerta abierta para un segundo Seminario sobre el derecho de la maternidad a que no es universal, es decir, te conviertes en madre y tienes una prestación de maternidad si estás dada de alta como adelanta asimilada, en el momento del pa. Aunque es algo muy obvio, a veces se nos olvida que en ese paritorio hay mujeres que se van a ir por su casa, que pudieron hacer el pil con piel en el hospital, pero que no van a poder seguir porque tienen que incorporarse a los empleos precarios en condiciones difíciles, mucho antes de las 16 semanas. Entonces, cómo podríamos resolver? Yo sé que la pregunta es para otros seminarios, pero por lo menos ver las diferencias que hay entre nacer en la Región de Murcia, dar a luz en la Región de Murcia, en la Comunidad Valenciana, como dice Marina o en el País Vasco, porque realmente los protocolos, aunque hay la misma estrategia nacional lo que dices tú de los planes, son 17 planes diferentes, pero la realidad es una mujer poniendo bien, debe ser bastante similar. Es lo que dice no solo hace referencia a esto porque tributó de una manera que tributó drama de otra manera en otro sitio. Ahora tenemos la ley de regulación de la eutanasia. Me voy a morir igual en una comunidad autónoma o en otra según cómo se haya desarrollado la ley, es decir, en teoría construir la construcción de las comunidades autónomas para hacer más cercana al ciudadano a la ciudadanía lo que es la realidad jurídica, la realidad de la convivencia. Esa es la teoría. Luego la realidad también pasa por decir y verdaderamente está contribuyendo a que si una ni se dice ni que sea llegue a todo el mundo las cosas de manera igual yo lo tengo muy en duda la verdad de todo, de las 10 de tener tanta comunidad autónoma. Quería mucho reinos de taifas, mucha envidia, mucho creer estar. Primero es el primer enlace directo o o yo no me voy por ese camino. Voy por otro y donde esta vez se preguntó si la ley estatal o esa visión general de las cosas que de alguna manera meten a cada una de las comunidades autónomas. Esto no es un problema solo de este, es un problema mucho más grave que tenemos hablarlo jurista, porque cada vez que tenemos que ver algo tenemos que estudiar 17 comunidades legislaciones distintas de cada cosa. En fin, esto es un tema de largo recorrido que afecta muchísimo gracias, María por Ford, por dejarnos la puerta abierta para el siguiente escenario, por donde ir son las siete de la tarde. En principio teníamos prevista de cinco a seis de la mesa redonda, con lo cual yo creo que bueno salvo que haya alguna pregunta si es muy corta o yo creo que podríamos dar por finalizada la mesa redonda, pues ha agradeciendo a los presentes en la sala como a las personas que tenemos conectadas, creo que tenemos casi 150 personas conectadas; la aldea de Al otro lado de la camarilla, pues agradeciéndole la el haber estado aquí esta tarde con nosotros. El evento se ha agravado a estar disponible la Boheme, que es donde está siendo grabado para que puedan volver a verlo o difundirlo, porque creo que ese va a ser otro de los motores de cambio. Con todo lo que se hablaba allí para alguno. Para que empiece, junto con los datos de Doni, para que las cosas, los datos, los planes y la llamada, las plagas me han dado para que las cosas empiecen a cambiar y que tengamos esto, pues podamos hablar. Espero de avances en esta materia porque, como bien habéis dicho, da igual el número con que haya una sola mujer que tenga esa experiencia de no con piel innecesaria es suficiente para poner los mecanismos a funcionar para evitarlo en el futuro. Si queréis decir alguna última palabra de cierre del seminario y si no voy. Pues bueno, os damos las gracias por vuestra presencia y os emplazamos a a la siguiente. Examinará que tengamos el estado de gracia.