Buenas tardes.
Bienvenidos al simposio de clausura
de este congreso titulado.
Infraestructuras
científico-técnicas, singulares
para las ciencias sociales,
desafíos y oportunidades
para la investigación social en
Gracias por la asistencia a todos
y, sobre todo, gracias
a los ponentes.
Quiero avisar desde el primer
momento que tenemos un una baja
Lucía Rodríguez Muñoz de la Red.
No ha podido venir,
se excusa porque ha tenido
una pequeña incidencia.
Y yo intentaré hacer, digamos,
dar alguna pincelada sobre su
sobre su presentación,
pero tenemos la suerte de
tener con nosotros
a 2 personas con perspectivas muy
útiles para hablar de este tema,
que según esta ley de la Universidad
Complutense de Madrid
y Julio Pérez Díaz más adelante
presentaré sus sus perfiles.
En este simposio vamos a comenzar
con una introducción al tema
de las infraestructuras, y ellos
tendrán una una intervención
aproximadamente 20, 25 minutos y
luego terminaremos con un turno
para para preguntas.
Antes de comenzar, me gustaría
contar por qué este simposio
quizá alguno de algunos de vosotros
les extrañe ubicar un tema
de estos precisamente en la
clausura de un congreso.
Puede parecer algo anodino o no?
Si lo comparamos con las
conferencias habituales,
normalmente los congresos
en los acto de clausura
y de inauguración de los congresos,
pues se busca a una figura
emblemática,
si es posible
y suelen hacer o se espera de ellos,
intervenciones estimulante,
sugerentes.
Temas de actualidad,
y esto pues quizá pueda
resultar aburrido
alguno de vosotros y si lo
comparamos con con esa tradición,
y yo espero con que este simposio
sirva para demostrar
que al menos desde mi punto de vista
y creo que también desde
lo que están aquí
que esto no es aburrido y que
incluso es más importante,
mucho más importante que una
conferencia de clausura
por parte de algún colega o alguna
colega con muchos méritos,
no por cierto que teníamos
previsto digamos,
la existencia de alguna
figura al final,
digamos, ha habido complicaciones
de agendas, viajes y demás,
y optamos por éste, por este tema,
y al final creemos que
esto es positivo,
porque sin infraestructuras sociales
las ciencias sociales difícilmente
pueden progresar
y difícilmente pueden tener
otros impactos;
o sea, esto son impactos
más a largo plazo,
más allá de digamos de la de
lo sugerente que pueda
ser la intervención estelar de
algunos de nuestros colegas
a la que digamos, a lo que
todos agradecemos.
Su presencia en los congresos,
un problema central de la ciencia
sociales en España
es que no.
Apenas disponemos de infraestructuras
y somos nosotros los que tenemos
que dar importancia
y los que tenemos que dar
espacio a estos temas,
en nuestros congresos y en otro foro,
porque si nosotros no lo hacemos
Pues que quien lo va a hacer
yo creo que no lo hace, que no lo va
a hacer nadie y por mi experiencia
puedo decir que 1 de los motivos
de que no existan
este tipo de infraestructuras en
nuestro país es que no ha habido
una reivindicación, ni puntual
ni transversal.
Desde las ciencias sociales,
desde las ciencias sociales
no nos hemos movilizado,
no hemos tenido ningún tipo
de acción colectiva,
y eso es 1 de los motivos de
la de la situación actual,
y además yo creo que ahora
hay una buena coyuntura
por un pueblo parecen motivos,
porque se está viendo cierta reacción
de algunas disciplinas
y de instituciones
y consisten en reconocer la
situación de desventaja
y iniciar estrategias para
para promover el cambio.
Entonces, a partir de esta situación
hemos establecido un simposio
que tiene que tiene como
objetivo general
iniciar esta reflexión en
el marco de un congreso
y desde el punto de vista que
digamos desde las aportaciones
que podemos hacer desde
la sociología,
y lo objetivo son.
Son textos que están puestos
en la positiva
realizar una evaluación de
la situación en España
y promover un diálogo
sobre necesidades,
modelos y colaboraciones
con otras disciplinas.
Estos son los puntos que yo voy a
voy a tratar en la presentación.
Me voy a extender un poco
más porque tenemos.
Tenemos una baja, pues no podemos
permitir algunos minutos.
Yo voy a hablar de algunas cosas que
intentan reflejar, que es este tema
y porque es importante empezar
hablando sobre una,
una evolución muy breve sobre
las ciencias sociales
y luego la un punto sobre
la irrupción
de las de lo que significa la
irrupción de las infraestructuras.
Hablaré brevemente sobre
la situación en España
y luego presentaré a los
participantes en el simposio.
Comienzo con con una serie de
conceptos que son habituales
en este ámbito.
La sociología de la ciencia,
en los Estudios Sociales,
sobre la, sobre la ciencia
en general,
se habla de la división
entre pequeñas.
Si hay gran ciencia esto
se suele asociar
a las disciplinas del campo llamado
STEM en inglés o ciencia,
tecnología, matemáticas e
ingeniería, etc. Y a esas digamos,
de esas disciplinas se dice
que han experimentado
un hecho histórico y sociológico
en su evolución,
que consiste en pasar desde
la, de la pequeña
a la gran ciencia.
Esto es un título de un
libro muy famoso
de los años 60, escrito por Derek
desolada, que se sitúa se titulaba
así precisamente.
Y en qué consiste esta transición?
Pues la pequeña ciencia estaba
basada fundamentalmente
en redes más bien tradicionales.
De académicos se trabajaba
de manera individual;
en equipos pequeños las capacidades
que se tenían
eran sobre todo capacidades
intelectuales,
más que capacidad de tipo
organizativo y demás,
y esto daba lugar en general
a una producción
limitada de información científica.
En qué consiste?
En resumen, la gran ciencia,
pues consiste en la transición
hacia otro,
hacia otro modelo que básicamente
consiste en trabajar
a través de redes interconectadas
mucho más desarrollada,
trabajar en torno a grandes equipos
de con grandes equipos de personas
con otras capacidades tecnológicas
que consisten en instrumental
sofisticado y muchas veces costoso,
a veces en grandes equipos y también
capacidades organizativas,
lo que ha dado lugar a la producción
masiva de información,
da lugar a la explosión de
producción científica que ha ocurrido
en los últimos 30 o 40 años.
Bien, esto ocurre en las
ciencias sociales,
como ha ocurrido en la
ciencia social,
lo cual ha sido una, digamos, una
una pregunta que ha generado
algunos debates, pues yo creo
que sí que ha ocurrido
en las ciencias sociales y hay
bastantes evidencias,
pararemos para para sostener
la el argumento,
aunque ha ocurrido de una
manera particular,
no como en otras, no, como
otras disciplinas.
Aquí os pongo algunos hitos, digamos,
en la evolución que no presenten
destructivos ni mucho menos,
solo una pequeña pincelada desde las
ciencias sociales tradicionales,
como he mencionado, pues
hay, digamos,
se pasa a otros estadios y
se pueden identificar
unos hechos importantes que marcan
el cambio en los años 70,
sobre todo emergen los
grandes proyectos
de tipo gubernamental y también
en algunos sectores privados,
por ejemplo, estadísticas,
evaluación de servicios públicos,
estudios prospectivos y demás
en el sector privado,
pues surgen los estudios
de organización
en los estudios de mercado en
torno a la famosa escuela
de Columbia, etc. Lo cual provoca
una diferencia marcada entre la parte
de la comunidad científica que
estaba en torno a estas.
Estos grandes proyectos y el resto
de la comunidad científica,
que permanecía un poco en
el modelo tradicional.
Luego, en torno a los 90 surge eso
ya lo hemos conocido casi todos el auge
de la entonces en en en pocos años,
pues todos podemos hacer un montón
de cosas con la, con la información
que tenemos en nuestra a
nuestra disposición
y con ordenadores, con ordenadores
personales
y con una gran cantidad
de información
que se nos hace accesible.
Esto ocurre sobre todo a
partir de los años 90
a partir del 2000,
lo que ocurre es una buena
explosión de, digamos,
del mundo digital,
lo que genera un incremento
exponencial de la información,
y también un incremento exponencial
de capacidad de almacenamiento
de procesamiento y de desarrollo
de todo tipo de dispositivos
para producir almacenar procesar
información etc
tanto de dato estructurado
al principio
pero luego también de datos,
no, no estructurados.
Bien, en Ciencias Sociales esto
básicamente consiste
en un cambio que algunos llaman,
no desde la, desde la pequeña
ciencia a la gran ciencia,
como las otras disciplinas, sino
desde la pequeña pequeña ciencia
con grandes máquinas, como
llaman a algunos,
pero más particularmente no
son solo grandes máquinas
y a veces las máquinas no
son lo importante.
Son grandes capacidades acumuladas
de diversos tipos
y esto es el resultado del
desarrollo de elementos
parecidos a la gran ciencia,
de la otra disciplina
pero que facilitan el escalonamiento
en capacidades de grupos
y de investigación y
fundamentalmente a través de tecnología
y de instrumentación para producción,
almacenamiento y procesamiento,
pero sobre todo es a través
de instituciones,
instituciones que facilitan
el acceso a información
a conocimiento acumulados,
a servicios específicos
para la ciencia sociales,
trabajo en red y no,
y aquí en este contexto
es donde aparece la importancia de
la infraestructuras para investigación
y pasó a definir brevemente
este este tema.
Para dar una pincelada general,
para aquellos que no estoy
familiarizado con este tema,
no hay un concepto único para el
término en una definición
única para el término
infraestructura científica;
hay algunos parecidos, entorno
Efi, gran ciencia,
ciencia y demás, que
fundamentalmente se refiera a lo gran instrumental,
no como grandes telescopio;
aceleradores cosas así barcos,
pero eso veo digamos no es una
definición muy aceptada,
hay os he puesto una definición
genérica.
Elementos son los elementos
tangibles en un sistema de investigación
que tienen una función de soporte
para otras partes del sistema.
Dentro de un campo científico amplio
y suele.
Suelen funcionar a largo plazo y
requieren inversiones obtenida
y son utilizados por múltiples
usuarios,
sea el ADN.
Se diferencia en que, por ejemplo,
el instituto tiene infraestructuras
así y otros muchos departamentos
y centros,
pero no entre en la categoría
de y de infraestructura científica.
La infraestructura científica tiene
un carácter más sistémico,
no dan servicios a otra parte otros
elementos del sistema,
pero yo me atrevería a decir que
esta no es la definitiva
e importante la definición
importante de la definición política,
la que hacen las instituciones
públicas que son influyentes
en este tema,
porque esto de la infraestructura
sobre todo es una forma
de entender y apoyar las la ciencia
desde instancias públicas
y también la ciencia sociales,
y ahora veremos porque aquí os
he puesto la definición
que utiliza la Unión Europea
y que un poco legítima.
Este este tema desde
el punto de vista
de la política científica europea
son conjunto de entidades
reconocidas como actores importantes
en un sistema de investigación
que requieren instrumental
de la gran ciencia,
pero también recursos para
investigación coordinados
que estén físicamente distribuidos.
Aquella nos vamos acercando un poco
más a nuestro a nuestro terreno,
y esta es básicamente la.
Digamos, la.
La definición que legitima
ciertas actuaciones
de la Unión Europea y de los estados
para invertir y apoyar iniciativas
en las ciencias sociales
y en restauración.
Para una serie de ejemplos referido
a la ciencia sociales en ciencia,
en las otras ciencias hay
muchísimos ejemplos,
prácticamente todos los conocemos
porque están en los medios
de comunicación constantemente,
pero en la ciencia sociales
hay que fijarlo bien y es
útil acudir a ejemplos
de acuerdo con distintas funciones.
Son dispositivos, la infraestructura
científica
en ciencias sociales son
dispositivos para hacer una serie de cosas
y aquí están las principales
funciones.
Primero, producción de
reconocimiento social,
que es singular o estratégico,
lo cual solo se puede hacer a través
de una serie de proyectos
grandes por definición encuestas
censos algunos proyectos
fuentes documentales etc
y generalmente últimamente para uso
abierto me acuerdo segunda función,
almacenamiento y acceso
a información,
que consiste en convertir
información de la que existe en conocimiento.
Lo primero es producción de
conocimiento, en principio,
aunque pueda servir para
otras muchas cosas,
lo segundo es converso.
Intento de convertir información
en conocimiento
o reutilización del conocimiento,
y aquí están los, digamos, los
repositorios de estudiar
a oficiales, estructurados, bancos
de datos de encuestas,
información geográfica, demográfica
documental, etc.
Tenemos los los dispositivos
para la utilización
de datos administrativos, por
lo que produce el Estado.
En sus distintos niveles
tenemos por otra parte
y también algunos datos privados
tenemos por otra parte, proyectos
o sea dispositivos que almacenan y
procesando datos de todo tipo,
que vienen de proyectos
de investigación,
y tenemos repositorios, repositorios
documentales
de muchos tipos de publicaciones,
producción cultural,
de medios, de comunicación,
fuentes privadas y además
cuando hablo de datos
no me estoy refiriendo a
datos estadísticos,
me estoy refiriendo ahí; todo
información cualitativa también
que es tan importante o más,
aunque a veces este tipo
de infraestructuras
no nos digamos lo dejan
en segundo lugar,
pero pero para algunas disciplina
están en primer lugar
sobre todo para las humanidades
y luego la tercera función son
servicios para investigación,
son estas infraestructuras
infraestructura dan servicio
a la comunidad científica en acceso
a instrumental análisis especializado,
acceso a datos y dan servicios
también para la investigación
aplicada sobre todo para evaluación
prospectiva desde el punto de vista
de las políticas públicas y lo
que lo que está ocurriendo
es una integración cada
vez más de estos 3.
Estas 3 funciones digamos que pensar
que esto funciona por separado,
digamos que es la visión
un poco antigua.
La visión moderna es que la segunda
de la tercera condicionan
la producción de conocimiento,
y se convierten en sí mismo
en dispositivos para la promoción
del conocimiento
están interrelacionados No no
no digamos ya no vale decir
que una cosa porque produce
digamos, unas cosas,
produce conocimiento y otra cosa es
almacena la información resultante,
y otro y otras dan servicios.
Estos, digamos.
Es está interrelacionado, vale, eso
son los en la ciencia social,
básicamente podéis, creo que
os podéis imaginar.
El catálogo de, digamos, de
instituciones que consisten en este,
en que se pueden considerar
una infraestructura.
Yo no pasaba referirme a la política
científica europea,
porque es importante,
porque todas estas cosas está muy
influenciada últimamente.
Por la política científica que
viene de la Unión Europea,
la Unión Europea hay una
cosa que se llama
Esprit, European Strategy,
Forum por Cuixart,
infraestructura Infrastructure,
disculparme mi inglés,
y esto no es una cosa muy importante;
la podéis encontrar en la página
web de la Unión Europea,
pero no es ni más ni menos que
un organismo de deliberación
y coordinación política
a nivel europeo,
que está formado por representantes
de los países a nivel ministerial.
Normalmente, pero tiene un producto
principal que es lo importante
es que ellos elaboran
las hojas de rutas,
las llamadas eso es su
producto, y de eso,
y de las hojas de ruta que están
basadas en algunos principios
de los que digamos, puesto
2 principios principal
de los que se utilizan en la
política de la Unión Europea,
pues estas hojas de ruta surgen,
digamos, una serie de iniciativas
que se reflejan luego
en lo que todos,
en lo que todos vemos ya
son muy influyentes,
aunque es recuerdo, es frío y
no es un mecanismo directo
de financiación.
No nos da dinero,
pero tiene muchísima influencia en
la financiación del del 20,
20 muchísimo más influencia incluso
en los programas nacionales.
La filosofía o la lógica que
está detrás de las,
desde el punto de vista
de y otros organismos similares
en otros países
más allá de la Unión Europea,
pues consiste en esto,
o sea, para se considera una
infraestructura científica.
1 de estos dispositivos que tiene
estas características
o fundamentalmente estas
características se dirigen,
se orientan a crear oportunidades
para investigación de alto nivel.
Tanto tanto excelencia como avance
en el conocimiento como utilización
del conocimiento
sea lo que se llama innovación
con capacidad
para generar innovaciones
disruptivas tiene un carácter único o singular,
y eso quiere decir que son
costosas por definición.
Precisamente por eso tienen
que ser transversales
a un campo de investigación.
Significa que no están pensadas
sólo para una disciplina,
sino normalmente para un conjunto
de disciplinas
que trabajan en un campo
común, están pensadas
para que sean de acceso abierto
a la comunidad científica,
pero acceso abierto por métodos
basados en competición abierta
y casi todas.
Utilizan el sistema de evaluación
por pares.
Para ofrecer servicios esto en
principio es muy importante,
proporciona el servicio de
investigación básica
más servicios, para que esperan
contribuir a resolver
algún problema socioeconómico,
para políticas públicas.
Sobre todo y pretenden
tener una rival,
una relevancia pan europea pretenden
ser referentes referentes
para el conjunto de Europa, con
participación de muchos países.
Pero en el fondo sobre todo esto
tiene una relevancia a nivel
de las políticas públicas
de cada país.
Y estos son los digamos,
los 2 ámbitos en los que se refleja
la importancia de esta digamos,
de esta visión de las
infraestructuras,
desde la política científica,
tanto europea
como desde otros países, Estados
Unidos o Australia.
Por una parte se ve muy
bien esta filosofía
en los llamados consorcios europeos.
Utilizan el acrónimo Eric Bueno,
pues esto son consorcios
en los que participan centros o
equipos de una diversidad de países
y que están reconocido oficialmente
como tales por por la Unión Europea.
No me voy a detener mucho
en este tema,
pero básicamente es un ente, un un
organismo que está reconocido
legalmente, o sea, la Unión Europea
hizo una modificación
en la normativa europea
para que éstos,
estos centro tuviesen algunas
características específicas,
pues, por ejemplo, no
está sujeto a IVA
y tiene otra serie de cosas que
ahora no lo voy a explicar,
pero que les permiten actuar
a nivel europeo
con muchísima más flexibilidad
y sobre todo,
utilizar fondos de la Unión
Europea y fondos
de los países, no de otra manera.
Entonces aquí lo importante es
que para Ciencias Sociales
es que son grandes instalaciones,
algunas localizada en un lugar,
pero sí tienen una participación
internacional
en torno a redes de recursos
distribuidos en ciencias sociales.
Ejemplos Encuesta Social Europea.
Casi todos lo conoceremos
está reconocida.
Es un Eric Encuesta Social Europea
tiene distintos socios
de distintos países
y funcionan como consorcio
ahora en España el socio de la
Encuesta Social Europea,
el Centro de Investigaciones
Sociológicas,
después de ciertos avatares,
no en España,
también participa en una gran
encuesta que se llama Ser,
que son, digamos, estudios sobre una
encuesta sobre envejecimiento
y problemas socioeconómicos
asociados al envejecimiento
y el paro en el Espanyol,
en un instituto del Banco de España.
Tesla es el consorcio de grandes
bancos de aspecto bígamo.
En Noruega España no participa y
luego hay otras inhumanidad,
de los más famosos o más grandes
lo he puesto aquí.
Son grandes repositorios
son, son cosas bastante grandes
si lo hace Humanidades;
bien, la influencia de la política
de esta política científica
sobre todo interesa para nosotros
desde el punto de vista
de la hoja de rutas que establecen
los cada 1 de los países,
vale.
La hoja de ruta son simplemente
un mecanismo de planificación
a medio y largo plazo,
que está basado
en una serie de principios
sobre los que existe
un consenso que a principios
los anteriores.
La hoja de ruta suelen seguir
a rajatabla lo los principios
de la hoja de ruta europea,
y si si nos fijamos en lo que
hacen los distintos países,
literalmente copiar esto,
lo sociolaborales llamamos
difusión institucional,
pero es copia de un Gobierno copia o
intenta adaptar las experiencias
a lo que a las indicaciones
europeas se suelen.
La hoja de ruta se suelen a adoptar
en la mayoría de los países,
pero con algunas modificaciones
y los principios son esos que citado,
aunque dependen de las mucho
de las necesidades,
de las capacidades de cada país
y de la iniciativa de cada
de cada país.
Para hacer política, en este
caso de Ciencias Sociales.
Lo que vemos es que la hoja
de rutas nacionales
son mucho más importantes que los
consorcios que he nombrado antes,
o que o incluso que la participación
o la financiación,
que viene de la importante
muchas veces
es lo que se hace en los países.
Aunque esté muy influido por la
filosofía, está entonces.
En España, como estamos en esto dice.
Entonces aquí hay un fallo.
Eso, etc. Es en general.
No ECC sociales vale.
El término habitual antes era
instalaciones singulares.
Sería el término ahora si ya se ha
cambiado por infraestructuras,
porque hay instalaciones,
porque es esto, eran instalaciones
de verdad.
El Instituto de Astrofísica
de Canarias
, la Plataforma Solar de Almería,
los buques oceanográficos,
el Barcelona Supercomputing Center,
o sea, todo esta serie,
llegamos de centros que
tienen que son,
tienen grandes equipamientos,
grandes y gran instrumental,
y esto se se ha reflejado
a partir de, digamos,
de usar a partir de la publicación
del de la hoja de ruta
de la Unión Europea.
Pues España.
El Gobierno español de turno
hizo la de aquí.
Vale, y se hizo un mapa oficial de.
Dice este mapa oficial.
Lo podéis ver en la página web del
Ministerio, hace Google y saldrá
No.
Hay 29 reconocidas aquí en
organismos oficiales que se dedican a esto
han reconocido 29, hay
un poco de todo.
Hay un poco de todo.
Todas las disciplinas.
Hay una en Humanidades,
que es el centro de la Evolución
Humana de Atapuerca
y hay 0 en Ciencias Sociales.
Zero.
Es 0 ni una, lo cual digamos
es una cuestión
que de esto podemos hablar más
adelante en el debate,
si si queréis aunque hay
otras instituciones
afines de Ciencias Sociales con
unas funciones parecidas,
pero no están reconocidas
como cuáles son haber puesto
las principales,
pues obviamente le llamó el
organismo más importante,
y algunas Instituto de Estadística
las comunidades autónomas
hace lo mismo, pero no
con la filosofía
de la incertesa,
aunque en la institución digamos
con más capacidades.
Aquí en España el Instituto
Geográfico Nacional,
con 5 cuestiones además
preside más el CIS
banco de datos de encuestas o
algunas iniciativas de, digamos,
para poner datos de la
administración a disposición del público, etc.
Y luego hay una serie de, digamos,
repositorios que tienen esta misión
pero con digamos no están
no sigue esta filosofía
no y no están consideradas como
como Iceta, esa idea,
y de hecho, la mayoría de ellas
no ofrecen servicios
para la comunidad científica y,
luego, la participación española.
En los ERE que he mencionado,
pues simplemente es esta Encuesta
Social Europea y encuesta,
si luego hay algunos proyectos
en fases previas
que digamos equipos que participan,
en las pausas en la fase previa,
antes de hacer la solicitud para
que lo que se les considere
un consorcio, puesto
algunos ejemplos,
y luego encestar el consorcio de
grandes bandas de toda España.
No.
El Gobierno español no paga la
cuota y no se participa,
o muy poco, tras la situación
en lo referido
a la oficial que balance podríamos
hacer de esto,
desde mi punto de vista,
pues primero,
que existen una serie de déficit
institucionales, no, no.
Hay una institución específica
para Ciencias Sociales
con una funciona mínima para
coordinación de lo que existe,
etc. No existe financiación
específica
para la participación europea,
lo cual es un problema,
porque si no existe financiación
basal
de aquí muchas veces es imposible
conseguir financiación europea.
La financiación europea es
muy importante a veces
la más importante, pero
se tiene que empezar
en los países la mayoría
de las ocasiones,
pero aquí no existe financiación
específica,
no existen diseños institucional
a Iniesta,
andar la organizativa y
voces de referencia
que sirvan a las instituciones,
que si hacen cosas parecidas
para coordinarse
y luego tenemos eso se traduce en
una serie de beneficios operativos
para para nosotros son
muy importantes,
tenemos barreras de todo tipo,
barreras de acceso
a datos administrativos,
barrera organizativas,
barreras y relación con las
instituciones que disponen.
Esto, estos datos y tenemos
barrera para conocer,
para acceder a conocimientos
acumulados y que pueden venir
de proyectos, de la Administración,
etcétera.
Tenemos también en lo que
si la experiencia
es que existen tenemos una
falta de alineamiento
con las prácticas de la
comunidad científica
y eso quiere decir que muchas veces
los datos que ponen en abierto
algunas instituciones en realidad
no están diseñados para su uso,
para el uso de investigación,
a veces lo que ocurre es que
simplemente ponen en abierto
las tablas y no los microdatos
y las ponen de cierta manera
no.
Entonces, esto a veces,
cuando se dice
que si esto se hace para dar
servicio de investigación,
pues no está pensado en realidad.
Para eso luego tienen.
Tenemos una falta de
convergencia seria
con el estado de Hérault en
cuestiones de indicadores,
por ejemplo, cosas que se hacen para
que lo fichara de microdatos
estén a disposición de la
comunidad científica,
pues luego en realidad lo que vemos
que no se respetan las series,
que los indicadores no se hacen
de acuerdo con los estándares
considerados correctos por
especialistas, etc.
Y luego tenemos una falta total
falta de orientación de los recursos,
que tenemos acertado, objetivos
estratégicos.
Esto, desde mi punto de vista,
serían los 2 déficits de
déficit importantes,
lo cual contrasta mucho con los
habituales que tenemos
en las ciencias sociales en España,
o sea que cuando pensamos
en estas cosas
y como estamos ahora, pues
nos encontramos
con algunas explicaciones.
No empezamos haberle sentido,
por lo menos yo,
si nos fijamos en lo habitual
en las ciencias sociales,
yo siempre me he señalado aquí
algunas cuestiones puntuales.
Tenemos una financiación
de proyectos muy baja
en la agencia estatal
de investigación,
la medida de arranque para hacerse
sociales son 49.000 euros,
49.000 euros para 3 años, incluyendo
todo y incluyendo también
los llamados gastos de
infraestructura.
O no os podéis imaginar lo que
se puede hacer con eso?
No sobre todo si son proyectos
empíricos?
Tenemos una atomización, tenemos
una gran atomización,
equipos pequeños, poca
interdisciplinariedad.
Tenemos altos costes para
producir datos,
tenemos dificultades para acceder
a información y conocimiento
de todo tipo.
Aquí ya no me repito,
tenemos redundancia
de algunas fuentes.
Por una parte y por otra parte,
fuentes son insuficientes
porque es redundante de
algunas fuentes,
porque en algunas especialidades,
especialidades estamos estudiando,
estamos utilizando años
allí, años y años,
los mismos datos y nos salimos de ahí
y siempre le damos vuelta
a los mismos datos
porque no hay otros y luego tenemos
poca convergencia tecnológica.
Tenemos un riesgo de desfase
en algunos sectores de la
comunidad científica
porque, digamos no estamos al no
tener este tipo de instituciones,
pues no estamos bien alineados
con colegas
de otras disciplinas que
son los que permiten
o faciliten el escalonamiento y me
refiero a cuestiones de etc.
Respecto a desafíos, pues
bueno, ya conectó,
terminó por una parte lograr
innovaciones radicales;
por otra parte, aprovechamiento
de información
y conocimiento acumulado; y, por
otra parte, en tercer lugar,
convergencia con prácticas
institucionales habituales
en otros países,
aunque de momento un panorama
no muy alentador,
pero en los últimos tiempos están
surgiendo algunas oportunidades
y sobre todo en los últimos.
En estos 2 o 3 últimos años
hay un consenso creciente
en la comunidad científica
para actuar en favor de este
tipo de iniciativas,
y me refiero a la colaboración
entre entre disciplinas
y sobre todo superación
de viejos modelos
o viejas discusiones a la que
algunos de nosotros hemos estado, digamos,
muy habituados, a División
cualitativo y cuantitativo,
la decisión cinta básica versus
aplicada y demás
y hay digamos, esto está
pasando por Suez.
Por suerte, en otros países
pasó hace bastantes años
y aquí hemos llegado tarde.
En alguna en algunas especialidades,
por otra parte,
tenemos hay una demanda de
resultados práctico por parte
de Administraciones Públicas y demás
y tenemos nuevas fuentes
de financiación a nivel
estatal y europeo,
y otras sensibilidad por parte
de los poderes públicos,
y yo creo que este congreso
es un ejemplo de eso
podremos hablar más más adelante
y a partir de aquí pues yo,
en término solo o hecho una serie
de preguntas comunes
a los participantes ellos
la han utilizado
en la medida de sus su intereses
y de la idea que tenían
para presentar su, sus razones, sus
razonamientos sobre este tema
y sin más lo que voy a hacer es
presentar brevemente el perfil
de las personas que tenemos
con nosotros.
Por una parte va a comenzar
Adolfo Estalella Adolfo,
es profesor contratado doctor
de Antropología Social
en el Departamento de
Antropología Social
y Psicología Social de la
Universidad Complutense,
interesado por el urbanismo de base
por culturas digitales y ha escrito
sobre bastantes cosas metodologías
sobre etnografía digital
desafío ético investigación
académica etc
y ha participado en alguna iniciativa
y proyectos que tienen bastante
que ver con las eses.
Desde el punto de vista
de la Antropología Yo
creo que es un perfil muy
interesante que demuestra
que las infraestructuras
son algo muy complejo
y que afectan a todas las ciencias
sociales en transversal,
no solo las que emplean
estadísticas, y, además Adolfo
tiene un perfil muy interesante,
aparte de su experiencia en redes,
en proyectos su formación
original es en Físicas
es licenciado en Ciencias Físicas y,
además, trabaja como periodista
y luego de proceso,
pues se hizo antropólogo o
no sé si al mismo tiempo
entonces yo creo que tiene
un perfil muy bueno
para hablar sobre estos temas,
desde el punto de vista de la
Antropología, con implicaciones
para otras disciplinas que tienen
una palabra que da.
Muchas gracias, es un
placer estar aquí
que buenos días a todos y a todas,
y gracias por la invitación
a la presentación.
La verdad es que ella
jamás suelo decir
que mi primera licenciatura en
física puede crear problemas o disonancias
a la hora de situarme
disciplinadamente.
Como ha señalado Manuel,
mi trabajo se interesa en los
últimos años desde 2010
por toda una serie de
contextos urbanos
-poblados, por claro, gracias por
a por iniciativas ciudadanas,
por colectivos de arquitectura
que están dedicados
a explorar otras formas de relación
en la ciudad, y 1
de los aspectos que me ha interesado
dentro de ese trabajo
pues es la construcción de toda
una serie de infraestructuras
muy modesta, muy mundanas,
pero que son esenciales en ese tipo
de contextos espacios sociales
autogestionados huertos,
huertos comunitarios,
y me ha interesado pues esas
formas de construcción,
de infraestructuras y también
toda una serie
de infraestructuras digitales
que forman parte de esos de esos
proyectos como por ejemplo archivos
de archivos digitales, donde
documentan sus actividades,
las metodologías y tratan de hacer
que circulen ese tipo
de conocimientos que elaboran
en esos contextos.
Esto es lo que ha hecho, es que
me interesara empíricamente
por las infraestructuras que
alguien podría discutir
si estos son infraestructuras,
que en realidad es una
buena pregunta,
conceptual y teórica, y
también un interés
por por por las infraestructuras
en términos empíricos,
pero también por el debate
teórico y conceptual.
En torno a las infraestructuras, y
de alguna forma este este trabajo
lo que me llegue va en un
determinado momento,
en una de las de las 3 fotografías
que realiza,
esa establecer una colaboración
muy estrecha
con 2 colectivos de arquitectura que
me lleva a Praga, que son un espacio
dedicado a la producción de
prototipos digitales
y de infraestructuras digitales,
pero en esa estación,
pues hay un momento en
el que establezca
una relación muy estrecha con 2
colectivos de arquitectura
que acaba cristalizando
en el desarrollo
de lo que en su momento nosotros,
como una infraestructura de
aprendizajes urbanos libres,
que es un proyecto que se dedica
a organizar, seminarios,
talleres por la ciudad que tiene
una infraestructura digital,
donde se alberga la documentación
donde se utiliza
un sistema de acreditación,
de aprendizajes y pues
de alguna forma,
a la infraestructura, pasa de
ser un objeto de indagación
en mi trabajo a convertirse en una
manera de hacer etnografía.
El proyecto se convierte en una,
podríamos hacerlo en una
infraestructura etnográfica,
una manera de hacer etnografía
a través del diseño
de una infraestructura con mis
interlocutores etnográficos,
y esta es.
Esta experiencia ha dado que me
obliga a repensar mis maneras
de hacer etnografía pues
no es muy distinta
a la que científicas, sociales
u otras antropóloga
están experimentando en los
últimos años Mai Fortuny.
Son 2, dentro una pareja
de antropólogos,
estadounidenses en algún
momento han hablado
de que vivimos en un momento
infraestructuras que no sé
si quizá es demasiado grandilocuente
la expresión,
pero creo que da cuenta de,
por un lado el interés que ha
surgido en las últimas décadas
en algunos ámbitos de las
Ciencias Sociales,
por el estudio teórico y conceptual
de las infraestructuras,
pero también toda una
serie de proyectos,
tanto en Antropología
como en el resto de las
Ciencias Sociales
que lo que hacen es explorar y
experimentar con la forma
de determinadas infraestructuras
para el desarrollo
de sus investigaciones.
Yo querría centrarme específicamente
en la reflexión
sobre qué tipo de infraestructuras
científico técnica
más singulares o no,
pero qué tipo de infraestructuras
de investigación,
infraestructuras, de conocimiento,
podemos utilizar o se están
utilizando en las ciencias sociales
y específicamente en la
investigación cualitativa?
Y cómo?
En realidad,
es una pregunta bien amplia
y bien compleja,
y quería ofrecer únicamente
3 lineamientos
para tratar de situar el debate,
o que.
Creo que a mí me han ayudado
a situarlo por un lado.
Quería situado quería situar
el asunto en relación
a la política científica.
Como como Manuela ha mencionado,
quería contextualiza
contextualizarlo en segundo lugar,
dentro de los debates recientes
sobre los Estudios Sociales
de Infraestructuras
y al final quería imaginar que puede
ser una infraestructura científica
para la investigación cualitativa
de la mano de varios proyectos,
que probablemente no cumplan
con esta definición
tan clara establecida en la
política científica,
pero creo que son valiosos para
ayudarnos a imaginar
cómo qué forma podría tener
nuestra ciencia social
si empezamos a desarrollar este
tipo de infraestructura
y, como ha señalado Manuel,
la política científica
define de manera muy clara lo que es
una infraestructura científica
singular al pensar.
En ella nos viene a la imaginación
el buque Hespérides,
el superordenador MareNostrum, el
Gran Telescopio de Canarias,
y creo que.
Creo que lo que tenemos que hacer es
evitar que las ciencias naturales
restrinjan y limiten nuestra
imaginación a la hora
de entrar en este debate.
Sabemos que hay otros ámbitos
donde las ciencias sociales ya
han impuesto sus modelos,
que los hemos incorporado a
veces ciegamente a veces
porque no nos queda más remedio
dentro de las ciencias sociales.
1 de ellos paradigmático es la
manera de tratar la ética
de la investigación a través
de comités de revisión,
que sabemos que son muy problemático
si podría haber otras formas,
y otra es la incorporación de los
índices como dispositivos
para calcular el o estimar
el valor y la relevancia
en nuestras investigaciones.
Cree que a la hora de pensar
en las infraestructuras
científico-técnicas de
nuestras disciplinas
no tenemos que dejar que que limiten
nuestra imaginación
y establezcan el marco de discusión
y creo que un lugar
o que nos ofrece una materiales
importantes para la reflexión,
qué tipo de infraestructuras
podremos diseñar justamente
los debates sobre o la
literatura reciente,
toda una serie investigaciones
sociales?
Sobre sobre las infraestructuras,
creo que las investigaciones sociales
sobre infraestructuras nos muestran
toda una serie de trabajos
que se han desarrollado desde
hace varias décadas
en los Estudios Sociales,
de la ciencia,
que es un ámbito que es próximo a
mí que en los últimos 3 lustros
se han desarrollado desde
la antropología,
y se interesan por pensar
socialmente carretera, gaseoductos en plataformas
y una de las cosas que
nos han mostrado
es que las infraestructuras
o formas materiales,
extensas que estructura nuestras
relaciones sociales,
nos han enseñado,
que las infraestructuras llevan
siempre inscritas,
formas de racionalidad política,
distintiva.
Pensemos, por ejemplo en
la política hidráulica
de nuestro país, en la segunda
mitad del siglo XX
y también nos han mostrado que
además de esa portentosa materialidad
con la cual solemos imaginar
las infraestructuras
también las infraestructuras
científico-técnicas
pues las infraestructuras nos
proponen un lenguaje e incluso
una poética que muy habitualmente
proyecta expectativas de futuro,
dado que no sé si es también lo que
nosotros estamos haciendo ahora
mismo.
Aquí, por ejemplo, no hay
nada que hable tanto
de los procesos de modernización
de un Estado como el desarrollo
de grandes infraestructuras,
y si si descendemos hacia los
trabajos que se han ocupado
del estudio de las infraestructuras,
científico-técnica, me parece Me
parece revelador.
El trabajo del historiador
de la ciencia
Peter que nos muestra
de alguna manera
resuena con con el trabajo
un mencionado Manuel,
nos muestra cómo la transformación
de las ciencias naturales,
la física entre ellas a lo
largo del siglo XX,
es una transformación que corre
paralela al desarrollo de nuevas
arquitecturas de la ciencia,
y nuevas infraestructuras,
de la ciencia, del laboratorio,
como una unidad de investigación
se pasa
a los grandes complejos industriales
a mitad del siglo XX,
se termina en proyectos como el
acelerador de partículas,
donde se hacen experimentos, y
en realidad no está claro,
donde ocurre el experimento,
porque se hace en Ginebra,
pero después se analiza en
departamentos de todo el mundo
esos trazos gruesos y muy rápidos
me permiten esbozar
una cierta idea.
Qué es lo que acababa de mencionar?
Lo que mencionaba al principio,
que las investigaciones sobre
las infraestructuras,
las investigaciones sociales,
sobre las infraestructuras, pueden
ayudarnos a imaginar cómo,
como pueden ser las infraestructuras
de investigación social,
y creo que nos ayudan también
a situar el debate
en los términos apropiados,
porque nos hablan de las
muchas ramificaciones,
que el desarrollo de estas
infraestructuras
puede tener sobre nuestra
actividad académica
y para pensar como como
podrían ser Pues,
querría referirme a 3 brevemente, a
3 proyectos que a mí me resultan
inspiradores no tanto porque sea un
modelo necesariamente a imitar,
sino por las enseñanzas
que nos muestra
y porque nos abren camino a ayudar
a pensar cómo podrían ser
estas infraestructuras, que son 3
proyectos que van un poco más allá
y creo que esto es importante de
lo que es un banco de datos
o un repositorio que es una figura
yo creo que está sentada
dentro de las Ciencias Sociales como
como como infraestructura.
No se siguieran infraestructuras
no, pero sí como infraestructura
relevantes
y también en las humanidades
y, como digo, eso son proyectos
que van más allá de ello.
El primero es de Rafael,
es un proyecto desarrollado
en Estados Unidos.
Por infarto, un exhorto y toda
una serie de colaboradores
que se interesa por el estudio
social del asma
y de otras afecciones respiratorias
y un elemento central es su web,
que no es una web que pretende
difundir el proyecto
o publicitar sus resultados
sino que es antes que nada una
infraestructura de análisis
para el proyecto de la que
participan por un lado,
pues los antropólogos
y la antropóloga,
sus colaboradores de investigación,
pero también sus interlocutores
etnográficos,
aquellos que se denominaría
en otro contexto,
sujetos de investigación son
también colaboradores.
La infraestructura de anal esta
infraestructura sirve
para que para que suban datos, para
que los analicen unos y otros,
para que se comenten mutuamente
y les permiten desarrollar
lo que ellos han llamado una
hermenéutica colaborativa
que permite de alguna manera
el desarrollo de análisis
compartidos con sus contrapartes etnográficos
frente al trabajo de
campo naturalista,
que solemos practicar y
que ya he practicado
donde lo que hacemos es ir al sitio
que queremos investigar
y que en este caso quizá hubiera
pasado por acudir
a un servicio de Neumología
del hospital
o una asociación de afectados,
pues aquí la etnografía
ocurre a través de diseño de una
infraestructura de investigación.
Una infraestructura que permite, por
un lado compartir los datos
analizados conjuntamente pero
también muy importante,
que permite el establecimiento
de relaciones
entre todos aquellos sujetos
que forman parte de individuos que
forman parte de la etnografía
y una parte integral sobre
la que han reflexionado.
Los autores es justamente esta.
Esta infraestructura digital
que ellos llaman PIGS,
que es Platform for colaborativa
etnográfica, que lo más interesante
es que esta ésta está basada
en software libre,
en una distribución grupal
y que además de haber sido
utilizada en Rafael
pues ha sido utilizada en otros
en otros proyectos
que se han desarrollado en contextos
empíricos diferentes
y abordando problemáticas distintas
que me parece lo más interesante,
porque de repente lo que tenemos es
una infraestructura que no no,
no responde únicamente a el interés
la problemática situada,
sino que puede circular hacia
otros contextos,
y también vemos que se convierte
de alguna manera en soporte
de otros posibles investigaciones a
ella, un aspecto que me parece
especialmente iluminador para la
investigación cualitativa
y que es una reflexión que
plantea los Fortu.
Cuando nos dicen que solemos
pensar en vano,
no los antropólogos.
Pensamos que la etnografía es una
cosa absolutamente singular,
improvisada, y que no
se puede controlar
y que los datos etnográficos
solemos pensar eso
sí y que los datos etnográficos son
poco estructurados son emergentes,
son altamente situados,
y ellos hacen el argumento según
el cual en lo que nos dicen
es que es posible estructurar
el flujo de los datos,
que una infraestructura como la
suya permite anticiparse
y diseñar por anticipado
el flujo de los datos,
sin que eso necesariamente limite
y restrinja el desarrollo de
la actividad demográfica,
que me parece como de
lo más relevante.
Si estamos pensando en
grafías empíricas
para el desarrollo de
investigaciones empíricas,
dentro de las Ciencias Sociales,
específicamente investigaciones
cualitativa, sean etnográfica
o tengan otra orientación.
El segundo proyecto en que quería
hablar es es No Data,
que amplía de alguna manera
estas estas reflexiones
y que es una plataforma desarrollada
en Ecuador
y destinada al análisis etnográfico
de las estadísticas institucionales
sobre la violencia, el
análisis etnográfico
de las estadísticas institucionales
sobre violencia,
porque en el país son poco precisas
dependiendo de las instituciones,
pueden ser muy contradictorias.
Por ejemplo, en el tratamiento
de los feminicidios está
completamente infrarrepresentado.
En este tipo de estadísticas
es un proyecto desarrollado
por Jorge Núñez
y desde 2020 que conciben la
plataforma como una forma
de crítica institucional
una de las cosas
que hace la plataforma es recoger
estadísticas públicas
de distintas instituciones
relacionadas con la violencia
y 1 de los objetivos que
tiene esta tarde,
encontrar formas narrativas,
alternativas tras narrar
de una manera distinta
a las estadísticas, más
allá del dato crudo
y anonimizada 1 de los proyectos
que hicieron
una de las líneas que desarrollaron,
fue por ejemplo,
un análisis cuantitativo del sistema
penitenciario de Ecuador,
pero como parte de ese análisis
puede desarrollar
o establecieron contacto con
familiares de las personas presas
a entonces, desarrollaron algunos
mini documentales,
con con esas familias.
Muy interesante las platas.
La plataforma les ha situado en una
especie de espacio intermedio
entre, por un lado, oenegés
y organizaciones civiles,
con las que han desarrollado toda
una serie de colaboraciones,
pero al mismo tiempo les ha abierto
un diálogo extremadamente fluido
con las instituciones públicas
que se han interesado
por su trabajo, a pesar de ser
un ejercicio de crítica
de las instituciones públicas,
y sus datos.
Este informe, el sistema
penitenciario,
por ejemplo, pues circuló dentro
dentro de los debates parlamentarios
sobre la reforma del sistema
penitenciario en Ecuador.
Entonces querría destacar un aspecto
o de cuestiones que me parecen
interesantes.
Por un lado, su trabajo,
con datos cualitativos
y cuantitativos,
que abre un espacio de
diálogo que yo creo
que es bien interesante entre
esas 2 sensibilidades
y, por otro lado, está esta manera
de pensar la infraestructura
como una infraestructura,
que es lo que nos abre,
y lo que nos lo que nos permite es
explorar otro tipo de formas
de representación para el
conocimiento social,
otros lenguajes, otras estéticas.
Por ejemplo, una de las cosas que
hacen con las estadísticas.
Hacer unas elegir algunos
casos específicos
de hacer algunas narraciones
situadas de cómo se han producido
esos actos de violencia, tratando
de encarnar las estadísticas
y muy relevante me parecen
para el caso de no data,
y para el caso de Rafael, es
que, como decía antes,
no son meros bancos de datos,
aunque juegan con la figura
del archivo.
No son meros bancos de datos,
ni repositorios,
donde los datos están
ya ahí cerrados,
sino que son básicamente
infraestructuras.
Para el trabajo empírico
son infraestructuras
que se han desarrollado
y que forman parte del proceso
de construcción
de relaciones empíricas;
con sus interlocutores, son
las infraestructuras
que les permiten abrir toda
una serie de relaciones
con aquellos que forman parte
de su investigación,
y éste lo mencionó muy rápidamente
porque no me quiero extender
forensic, arquitecto que en realidad
no es una investigación
de las ciencias sociales, sino
más bien de arquitectura,
que es.
Una agencia.
Ha desarrollado en Cosme,
por y Waisman,
que pretende proporcionar
evidencias que puedan
ser utilizadas en disputas legales
en controversias políticas
Es superpotente ósea
y tiene un trabajo
o de una magnitud enorme.
Ha trabajado en todas las muchas
partes del mundo,
se dedican a analizar los
efectos de la violencia
sobre el entorno construido,
tiran mucho de registros multimedia
de testigos,
y han desarrollado toda una serie de
métodos y narrativas de lo más
de lo más sugerentes.
Si vais a la página web podréis ver
que es una cosa claro con él
con la colaboración de disciplinas
muy diferentes.
Arquitectura artistas, cineastas es
un aspecto que me parece lo más
de lo más interesante,
no como en muchas ocasiones este
tipo de infraestructuras necesita,
desde luego, de aprendizajes
cruzados,
entre disciplinas y colaboraciones
múltiples,
entre distintas disciplinas.
Lo más y algo que me parece
relevante aquí es como forense y arquitecto
una de las cosas que hace
es, por un lado,
llevarse la arquitectura forense,
que es esta cosa
para dirimir cuestiones,
con los, con los seguros,
llevársela al ámbito
de lo político y, entonces repensar
la arquitectura forense,
pero también una manera de repensar
que es la arquitectura
y qué tipo de métodos y qué
tipo de formas de trabajo
puede desarrollar la arquitectura
que creo que es relevante,
y aquí ya querría cerrar,
porque creo que es un proyecto
de infraestructuras técnicas
para las ciencias sociales,
sean singulares o no sean grandes
infraestructuras
o no,
pero un proyecto, infraestructuras
técnicas
para las ciencias sociales yo creo
que es un proyecto de transformación
de nuestra ciencia.
Nuestros modos de producción
de conocimiento
y el principal desafío que tenemos
para ello creo que es
abrir nuestra imaginación
disciplinar es importante,
no dejarnos atrapar por
las infraestructuras
de las ciencias naturales,
y nuestra imaginación,
y también más allá de la figura de
la base de datos y el repositorio
para pensar en infraestructuras de
investigación e infraestructuras
que nos pueden permitir el
desarrollo de investigaciones empíricas.
Hay aspectos de gran complejidad
que ha mencionado,
por ejemplo, todo lo que se
refiere específicamente,
como he dicho al principio,
para las investigaciones
cualitativas,
como se refiere a la cuestión
de los datos cualitativos,
la protección de la privacidad
del anonimato,
que no es nada sencillo resolver,
pero ya hay algunas propuestas para
ello o la formación específica
que el diseño de estas
infraestructuras
y su uso requiere.
Pero creo que vivimos una época
donde afrontamos grandes problemas,
en la que proliferan cada vez más
todo tipo de agentes ajenos
a la Academia que producen
conocimiento social
bien interesante,
y creo que esta época nos pide
dotar de renovada relevancia
a la producción de conocimiento
en las ciencias sociales,
y creo que el uso de cierto tipo
de infraestructuras de conocimiento
nos ofrece la oportunidad
de acometer algunos de los desafíos
que se nos presenta.
La tarea no es sencilla y algunos de
estos proyectos que he mencionado
se piensan en términos
de experimentación,
que creo que de alguna forma
lo que muchas de estas
infraestructuras nos piden
que experimentaremos nuestra manera
de hacer investigación,
y esto nos implica, bueno,
esto implica,
pues, repensar nuestros
modos de indagación,
sus métodos, la organización
del trabajo,
las colaboraciones disciplinares,
los modos de análisis,
así como nuestras formas
de representación.
Yo creo que es un desafío enorme,
pero creo que es un desafío
que merece la pena asumir en
el tiempo que vivimos.
Gracias.
Muchas gracias.
Pues pasamos a.
El siguiente ponente
es Julio Pérez Díaz, julio es
demógrafo y sociólogo,
es investigador del Consejo Superior
de Investigaciones Científicas.
El Instituto de Economía,
Geografía Julio, tiene mucha
experiencia en demografía
y yo creo que es 1 de los demógrafos
de referencia en España,
y su visión de esta disciplina
y otras afines en las
que ha participado,
pues es muy, muy positiva.
Ya es un un contrapunto
a la la perspectiva que nos
ha proporcionado Adolfo,
pero yo creo que no es
un punto opuesto,
sino complementario innecesariamente,
complementario como ahora,
como ahora veremos.
Además está en la comisión de
área de Ciencias Sociales
y Humanidades del SIC y estén
en la comisión de Ice,
vocal de ciencias sociales y humanas,
en la comisión y Zeits,
que tiene el csic para discutir
y planificar asuntos.
Así es que en julio tienes la.
Muchas gracias, Manuel.
Dicho dicho de esa manera
suena todo muy serio,
pero luego es más informal
de lo que parece.
Justo.
Antes de la pandemia cesó la
persona que había empezado
y me pidieron que, como parte de la
comisión de área les cuento.
El Consejo tiene 3 grandes áreas.
Ciencias, Humanas y Sociales, vida
y materiales de ese total,
la que corresponde a Ciencias
Humanas y Sociales no debe llegar
ni a una décima parte en plantilla.
Es decir, somos los pequeñitos,
como digo, en plantilla,
porque en recursos e instalaciones
y presupuesto igual
somos una centésima parte desde ahí
les hablo a cabo en una comisión
de grandes infraestructuras,
porque el csic se ha dado cuenta de
que este es un tema que en Europa
empieza a ser de gran relevancia
y tiene el trabajo por hacer y el
trabajo me estoy refiriendo
a cosas tan elementales como
tener una relación
de cuáles son las grandes
instalaciones científico-técnicas,
que son titulares de las
que son titulares
los distintos institutos
o el propio csic,
pero también la participación
de investigadores del CSIC,
que en otras grandes
infraestructuras nacionales europeas
entonces lo que le tocaba esta
comisión llegó nada más empezar
es hacer primero un contacto con
toda la gente del CESID
que está participando, con lo
cual tuvimos casi 2 semanas
de compañeros ansiedades
donde la verdad
es que me enteré de cosas
insospechadas.
Para mí y yo era un completo
neófito en este asunto
y después hacer un plan estratégico
digamos un libro blanco
de cuál va a ser la manera que cese,
iba a enfocar todo esto,
porque hasta ahora este era un
tema, pues que existía.
Obviamente el csic tiene barcos
oceanográfico, sostiene,
tiene grandes infraestructuras,
pero nunca había habido una,
un plan unificado, una coordinación
en todo esto,
y por eso estoy aquí porque
lo mío es la demografía,
y la verdad es que hay grandes
infraestructuras.
Yo hasta ese momento a mí me
sonaba todo muy extraño,
todo eran siglas muy raras estaba
rodeado de físicos,
de astrónomos, de especialistas
en Oceanografía,
que se sabían todo esto mucho
mejor que yo y que además
estaban implicados e interesados,
ellos o sus instituciones,
porque en realidad estamos hablando
de algo que supone movilizar
mucho dinero en él el bueno
ya ya lo ha dicho Manuel
en el mapa que nosotros hacemos.
La participación o titularidad
del csic
en las grandes infraestructuras
nacionales lo que no salen
son 63 grandes equipamientos
de este tipo,
equipamientos o instalaciones,
hasta el Coto de Doñana.
Es una de estas instituciones
de las que les sabe
que no es simplemente un objeto.
Un telescopio,
un barco, 63, de las cuales no salen
Ciencias, Humanas y Sociales,
una, que encima es un centro
sobre de investigación
sobre la Evolución Humana Casi.
Podríamos dudar de si esos son
Ciencias sociales o si es otra cosa,
es decir,
no tenemos grandes infraestructuras
en Ciencias Sociales y Humanidades,
no solo Ciencias Sociales,
Humanidades es una parte
considerable de nuestra área,
que incluye desde los lingüistas,
incluye filosofía
o, incluida Antropología,
y por supuesto historia, que
es una parte importante
de nuestra área, nada,
absolutamente nada,
y algo parecido ocurre con
nuestra participación.
Estoy hablando de la investigación
científica del Estado español.
Bueno, pues la investigación
científica en nuestra área,
nada.
Qué análisis hago yo
de esta situación
y cómo les digo?
Es completo, neófito intentaré
ser breve
porque seguramente habrá quien
quiera hacer comentarios o preguntas.
Hablemos aquí,
pero primero hay sensaciones
de obsoleto;
obsolescencia.
Yo soy demógrafo manejo base de
datos hace mucho tiempo,
luego les haré alguna alusión a
por dónde va la demografía
últimamente, porque necesitábamos
grandes infraestructuras,
pero la haré extensiva a toda
la investigación social
en general, pero la primera
sensación es que estamos obsoletos
porque el mundo se movió mucho
en las últimas décadas,
no les cuento y muchas veces
ni siquiera ha sido a través de
las iniciativas públicas,
porque hablamos de grandes
infraestructuras,
como siempre,
como si siempre fuesen cosas que
han generado las iniciativas
de las instituciones públicas, pero
si ustedes piensan en Google,
verán que es una gran
infraestructura , y si piensan en tantas otras cosas,
estamos hablando de grandes
infraestructuras que muchas veces
han surgido alrededor nuestro y
de las cuales no hemos tenido
ni participación ni iniciativa.
Aquí hay un elemento de, digamos,
ida y vuelta entre lo público
o privado.
Cuando hablamos de conocimiento
de estructuras,
que no deberíamos dejar de
lado, es muy importante.
Nos hemos quedado muy anticuados,
yo estoy yo estoy viviendo
a un simple infografía o de
un medio de comunicación,
hacer una representación gráfica
de datos mucho mejor
que la que yo sé hacer,
con mi ex del,
que es prácticamente la misma
que hace 30 o 40 años.
Esto se nos ha movido
debajo de los pies
y ahora es ya tan evidente que
estamos obsoletos con estamos,
8 obsoletos con el tipo
de trabajo que tiene.
Una parte de las Ciencias
Sociales que es muy
Escolástico es muy revisión de
textos de saber lo que hizo.
Está muy bien saber lo que hizo o
lo que hizo más beber, pero no,
pero esto es una parte solo
de nuestra disciplina.
No podemos ser sociólogo,
simplemente porque hayamos leído nos
nos estamos quedando obsoletos
también por algunos temas que
todavía siguen encendiendo
el debate nuestro, nuestras
disciplinas,
como esto de la relación entre lo
cuantitativo y cualitativo.
Cuando vamos a dejar de estar
preocupados por estas cosas,
porque la realidad esto lo
superó hace mucho tiempo
y después también lo ha
comentado Manuel,
tenemos un tipo de trabajo de
investigación de bajo coste,
somos locos.
Tenemos proyectos pequeñitos,
muchas veces redundantes,
muchas veces incomunicados
y muchas veces inútiles
para los que vienen detrás
nuestro porque,
como no se van a repetir, como
no están armonizados,
y como tampoco hay un lugar donde ir,
a ver qué han hecho los demás a no
ser que no venga un congreso.
Vean póster, pues toda
esa información
con el coste que tiene.
Al final nuestro nuestro modo
de investigar tiene un único
coste importante,
que es la contratación de
alguien que te ayude
porque no, no estamos usando
grandes infraestructuras;
si usamos infraestructuras
todos hasta un ordenador
es una estructura, pero grandes
infraestructuras,
e implica otra cosa.
De entrada lo que yo he visto
en las grandes infraestructuras
que estamos,
digamos, esa haciéndoles el estadio
y yo lo que ve es que
tienen una característica
fundamental que clave, la integración,
integración de muchas cosas,
integración de distintas, digamos,
disciplinas una gran infraestructura
en Ciencias sociales.
No nos engañemos, no va a ser
una gran infraestructura.
Hará que trabajen sociólogos,
habrá sociólogos,
arqueólogos urbanistas.
Habrá informáticos analistas
del lenguaje
y habrá mucha gente al servicio
de la investigación.
No tenemos algo así; sirven
de integración
también a distintos países,
porque, claro, normalmente el costo
de crear este tipo de estructuras
no es por un único país,
aunque también las hay
infraestructuras nacionales,
pero las grandes de verdad son.
Son infraestructuras en las
que participan países
de todo el mundo, Telescopio
de Gran Canarias;
un telescopio que usan canadienses,
australianos y argentinos;
la gente lo que hace es presentar
proyectos para hacer uso
de esa gran infraestructura,
muchas veces incluso contribuyendo
con parte de la tecnología.
Por ejemplo, hay gente que participa
en aceleradores de partículas
muy importantes,
habiendo llevado ellos instrumental
por ejemplo óptico
de análisis de datos, que son
aparatos considerables,
que cuesta trasladar hasta
la decir a integración
tecnológica e integración,
disciplinar siempre estamos hablando
de la interdisciplinariedad
en nuestra investigación,
pero se nos olvida que para eso hace
falta tener disciplina que se junten
con proyectos de investigación
conjuntos,
y esto es algo que favorece mucho
una gran infraestructura,
a integración de tecnologías,
muy variadas, por supuesto, y sobre
todo una cosa que me parece
muy importante, y es que,
dado que son organizaciones,
instituciones con un digamos largo,
alcance temporal también
nos permiten superar
o en ciencias sociales.
Es demasiado común que se.
Hay una integración también de lo
pasado y lo futuro cuando 1
consigue trabajar empleando
grandes infraestructuras.
Todo eso además a nosotros
nos vendría muy bien
por un motivo muy simple.
Yo lo siento, trató con biólogos,
trató con con físicos,
pero sigo pensando,
y que las ciencias sociales tienen
como objeto probablemente
la mayor complejidad
que nuestro conocimiento
es capaz de abordar
o de investigar los humanos.
Somos mucho más complejos que
las partículas que lo son.
De hecho, una parte de la
integración consiste precisamente en eso
cuando podamos hacer análisis de
redes de fenómenos humanos,
utilizando técnicas y metodologías
como las que usan los físicos
o algo que estamos haciendo ya,
integrar, integrar la biología,
la epigenética en análisis sobre
cómo a lo largo de la vida
de los niños que han padecido
obesidad de Ni
desde su infancia después va a haber
repercusiones en la salud,
cuando sean mayores.
Cuando hacemos todo eso también
estamos haciendo ciencias sociales,
pero estamos integrando otras
áreas de conocimiento.
Esa transversalidad
es algo que favorece las grandes
infraestructuras
y que nosotros no estamos
aprovechando.
Seguimos anclados en
unas metodologías,
en un tipo de proyectos e incluso
en una dimensión
de los proyectos, que es muy similar
a la que había hace 30 o 40 años,
como si no hubiese cambiado
nada en este planeta.
Entonces yo como demógrafos les digo
y grandes infraestructuras
en demografía, pues desde
el proyecto de Cristo,
desde los años 60 fue el primero que
utilizó grandes computadores
en ciencias sociales, porque era
un proyecto internacional
que quería ver cómo había extendido
la fecundidad.
En toda Europa.
Fue una cosa tremenda.
Hubo muchos avances en el conflicto
demográfico, algo así,
pero ahora mismo estamos en un
momento de la demografía dulce
por una tendencia que espero
que algún voto.
Nosotros siempre hemos trabajado con
datos estadísticas oficiales
que incluyen recuentos de población,
pero también registros de
acontecimientos como nacimientos,
defunciones, lo que podemos hacer
hoy en día como demógrafos.
Es enlazar los registros
para la misma persona
en distintos momentos del tiempo,
y eso que ya tiene algunos años pero
que desde el punto de vista
de la producción estadística
no se ha cultivado,
excepto en algunas secciones,
el Instituto de Estadística
y cartografiando las ideas de
los pioneros en España,
y no pueden señalar a las personas
que han sido activadas en hacer esto
posible porque nos locos que están
abriendo camino otros, pero el caso
es que lo que siempre fue la
disciplina demográfico
ahora tiene perspectivas
de convertirse
en algo que pueda estudiar procesos.
No solo es Toxo,
no solo características
de la población,
según sesgada su estado civil, sino
ver la película completa
de cómo hemos pasado por distintas
fases individualmente.
Eso supone una capacidad de análisis
informático estadístico importante,
pero supone muchas otras cosas,
esas fuentes hay que depurar,
las hay gente que sale observación y
no sabes cómo tratar ese registro
y no vas a tirar su información,
es decir,
en cualquier terreno en el
que piensen ustedes
la investigación, en
ciencias sociales
hay unos puentes.
Ahora mismo descuento,
el marcador semántico de información
digitalizada,
que puede ser imágenes, pueden
ser monumentos.
Por grave añadirles conceptos
que permitan continuidad
para el análisis, no
solo estadístico;
consigo temporal cosas como
los de los lugares
de los que hablamos.
No solo vemos hoy que hace
300 años esa continuidad
es algo que tienen que estudiar.
No solo geógrafos cartógrafos,
lingüistas historiadores es
esa es la integración que
nos estamos perdiendo
si no tenemos grandes equipamientos
y equipamientos.
Estoy añadiendo equipamientos
con personal técnico,
con personal administrativo,
con personal de apoyo,
que ya deberíamos estar preocupando
por no tener ciencias sociales,
porque nos estamos quedando atrás,
y solo un un apunte
de todo esto los que ya
tenemos una edad,
pues podemos seguir con nuestra
práctica habituales,
estaremos mejor o peor situados
consolidados académicamente,
pero pensemos en la juventud,
que viene,
que tiene una formación
extraordinaria;
muchos aspectos en comparación
con la que tenemos
los que ya ha pasado de los 60
a los que no podemos abocar
por inactividad a seguir repitiendo
en nuestro esquema
que en su momento estuvo bien
nuestra metodología.
Solo les pongo por no extenderme
declarado,
espacio, algo despacio Yo estudié
Filosofía antes de hacer Sociología.
Me interesó mucho la filosofía
la ciencia.
no salgo de mi pasmo
de cómo ha cambiado la metodología
científica.
Ahí hay una cosa lo habrán oído
ustedes, que es la genómica,
que rompe todos los esquemas de
lo que nosotros pensábamos
que era investigación por el modo
en que la investigación ordena la
parte teórica de hipótesis
de como ir al mundo a comprobar
las cosas.
No, ahora estamos en algunas áreas
del conocimiento científico,
usando pura fuerza computacional,
y es el aparato el que, después
de un montón de horas,
trabajando con miles de
millones de datos,
nos dice.
Oiga, parece que ocurre tal cosa.
Entonces, pues muy bien, vale.
Esto en Ciencias Sociales
debería aprovecharse.
Hay países en Europa que ya
tienen el mapa genético
de toda su población,
y eso les sirve para hacer
investigación sobre enfermedades,
sobre sobre la herencia,
determinadas características
o terapias génicas,
pero sirve para hacer
estudios sociales
también el que les ponía antes
es un buen ejemplo
cómo determinadas enfermos
enfermedades
de la infancia pueden afectar ya no
es ni siquiera por cromosomas
o por genes,
sino por epigenética pueden afectar
al resto de su vida
y a su descendencia.
Entonces, estamos en
un momento dulce,
convendría, y ya con esto lo dejo,
pero sé que Manuel lo que quiere
es animarnos motivarnos,
y yo creo que hace bien
las ciencias sociales
tenemos que empezar a preocuparnos
de esto.
Ya no podemos seguir dejando
que pase el tiempo,
porque el tiempo no es una cosa
abstracta del tiempo,
son las cosas que ocurren en el
mundo y nos están pasando por delante
hasta muy estar cuando estudia el
de la telefonía de este país,
y con esto acabó muchas gracias
por vuestra atención.
Gracias a ti Culio Bueno.
Pues hemos empezado un
cuarto de hora.
Tarde, simposio.
Estaba previsto para que terminara
a las 2 cuarto,
pero si me pues vamos a decir.
Vamos a tomarnos la libertad de
tomar ese otro cuarto de hora
o poco menos y lo interesantes
que plantea
es vuestras preocupaciones e ideas,
preguntas o lo que estime oportuno.
Empezamos con turnos y
si os parece bien,
lo que podemos hacer es
agrupar preguntas.
Por ejemplo, podemos empezar
de 3 en 3, 2, 3 personas.
Y que respondan con ellos es que
aquí querido y yo intentaré tomar nota
Olga, ha salido en primer
lugar, alguien más,
alguien más para el primer
turno directamente?
Porque, bueno, muchas gracias.
En primer lugar, por la iniciativa,
por poner esto en un lugar en
un lugar de referencia
no importante de atención
como clausurado.
Congreso y romper el esquema
convencional,
porque yo creo que este es
precisamente el foco
de lo que tenemos la tarea por hacer,
que es para lo que sirven
los congresos no.
Así que, gracias por la iniciativa,
gracias por las 3 intervenciones.
Han sido muy esclarecedoras,
pero la verdad es que a mí
a lo mejor un sentido práctico
lo que se me ocurre es bueno
cuál es el modelo que
tenemos que seguir?
Alguien ha hecho esto por
delante de nosotros;
en Ciencias Sociales yo se
quede, utilizó Génesis
y me resulta muy útil,
pero desde el punto de vista de
una iniciativa institucional
o de país, cuál es el país,
cuál es el modelo, cuáles
son las instituciones,
instituciones que tenemos que
tomar como referencia.
Gracias y no sé a quién hacer
la pregunta Manuel
o a quien considere.
Quieren empezar desde el punto de
vista de su experiencia adelante.
Yo no conozco en antropología
ninguna infraestructura que se ajuste
a la definición política que además
están planteando y yo creo que,
pero es que yo creo que la pelea
es quizá cuestionar
si ese es el tipo de infraestructura
de infraestructura,
científicos singular que
debería desarrollarse
dentro de las Ciencias Sociales
echándose si ese es el modelo
que tenemos que imitar
o quizá es 1 distinto en mi digamos
disciplina demografía Sí.
Claro, hay un ejemplo
de hace muchos años
cuando cuando me explicarán en qué
consistían, eso no es ciencia
ficción, es una institución que está
en la Universidad de Nápoles
y que lleva muchas décadas haciendo
trabajo de arqueología estadística,
y lo que hacen es recuperar censos
de cualquier país del mundo
en cualquier soporte vehículo,
puede ser incluso fichas,
perforadas, y para ello han
desplegado una actividad
internacional tremendos.
Así pueden irá a Nigeria a intentar
que las autoridades les ayuden
y una vez recuperan esos paquetes
con fichas perforadas
o yo, cuando lo había pensado esto
puedes a lo que estamos abocados
en el futuro, es decir,
nuestras bases de datos de todo tipo
no tienen por qué ser demográficas,
van a ser inutilizables dentro
de 2 décadas simplemente
porque se ha quedado obsoleto, el
soporte sea quien es capaz
de leer hoy en día una información
de un disco flexible
o de una cinta de Bach, donde está
el aparato que hace eso
o las aplicaciones informáticas.
Claro, estamos hablando de
arqueología realmente,
pues hace eso y además los armoniza
se cayó un trabajo con esos datos
que no es simplemente recuperar
los, sino intentar armonizar,
que sea una variable, puede ser
el nivel de instrucción,
pues obviamente no se clasifica
igual el nivel de instrucción de El Chicle
que Alemania,
pues ese trabajo de armonización
es algo que se hace también,
y estoy hablando de un ejemplo
muy muy concreto.
Pero últimamente en Europa
están empezando a aparecer
instituciones públicas
o de colaboración público
-privada que sirven de mediadores
entre el usuario científico
y el productor estadístico,
porque 1 puede ir al INE,
el INE no está concebido ni el INE
ni ningún Instituto de Estadística.
Está concebido con fines científicos.
Son fines, digamos, los que
le atribuye el Estado,
es tener la contabilidad
de los abuelos
de los poderes del Estado,
que pueden ser vacas,
pueden ser personas, pueden
ser muchas cosas,
hay algunas operaciones
concretas puntuales,
grandes como las grandes encuestas,
por ejemplo,
de desarrollo y discapacidad
en España,
pero cuando tú llegas como usuario
y quieres emplear,
microdatos que por suerte cada
vez con más frecuencia
están a disposición como sea
seas bastante experto
en análisis de datos, la cosa
no es sencilla y a veces
tienes que construir las variables
roto antes de empezar a trabajar.
Te pasan días haciendo
estas cosas, no.
Esto hay muchos lugares en Europa
que están empezando a, digamos,
con como mediadores, entre
este productor
y este este usuario,
pero hay muchos, muchos
ejemplos de yo basta,
también podría hablar de iniciativas
que tenemos en el instituto.
Por ejemplo,
tengo compañeros que se dedican
a la Demografía Histórica,
la Demografía Histórica sabrán
ustedes se dedica sencillamente
a hacer demografía a
partir de momentos
en que no existían fuentes,
estadísticas modernas,
novias, censos.
No había registros
y que hacen vacinar registros
parroquiales.
Esto es un trabajo tremendo,
tener grandes, digamos,
equipamientos en los que la gente
puede volcar esta información,
porque hay mucho trabajo que es
de personas individuales
que han vaciado su parroquia,
empieza a haber.
Empieza a haber colaboración
en redes para estas cosas,
porque ya hay proyectos de
investigación de memoria histórica
en España, que son las
propias personas
que tienen los pueblos los
que hacían registros
y los envían.
Pero a lo que voy es a que
nosotros tengamos
un proyecto que para toda
la Comunidad de Madrid
tenemos otros registros
de defunciones,
pero mucha otra información generó
referencia sobre el plan Madrid.
Podemos hacer análisis, por ejemplo,
cómo, cómo influía el servicio de
aguas o la disposición de fuentes
en determinadas zonas confluyen la
mortalidad de las personas,
y eso por por plantas,
porque lo que tenemos son
datos del Catastro
y donde vivía cada persona.
Entonces se puede hacer una
investigación tremenda
e histórica epidemiológica;
ligarlo con cuáles serán las vías
por las que entraba la gente
a la ciudad y 6 digamos que se
establecía inicialmente
respecto a otros barrios que ya
estaban muy establecidos en Madrid.
Es un proyecto descomunal, tremendo.
Les digo que hemos tenido problemas
porque los servidores de nuestro
centro se han caído
y esto se ha quedado
sin recuperación,
porque yo no soy informático.
Entonces si no tenemos estructuras
que no sirvan para una iniciativa
particular de un proyecto que
genera una página web
y después ya no nos olvidamos,
sino que digamos continuidad
en la que otros puedan colaborar y
que esto sea interdisciplinar,
colaborativo y que se prolonga.
En el tiempo nos estamos perdiendo
algo muy importante
y estamos mucho trabajo que hacemos,
pero sí sí claro que hay precedentes
Sí sí te importa.
Respondo y damos paso a otra
pregunta que seguramente
hay alguna pregunta más
por ahí yo voy a.
Yo me voy a permitir responder de
parte de la tercera persona
no, que tendría que estar
en este simposio.
Es Lucía Rodríguez de la red.
Ella traía una presentación que
ilustraba bastante bien.
La pregunta de Olga, desde
otro punto de vista,
desde el punto de vista
de modelos de países,
lo que hacen en otros países a
nivel de sistema o a nivel
de políticas públicas lucirá,
lo que lucía
lo que traía es fundamentalmente
el punto de vista
de una institución pública
que basa su trabajo.
En los datos administrativos
los datos que produce
la administración pública era,
digamos, se centraba en eso,
pero lo ejemplo estaban traídos
de otros países
y otras y otras experiencias
entonces de lo que los que se ve claramente
es que hay distintos modelos, hay
pautas, está el modelo francés,
está el modelo alemán y
fundamentalmente existen modelos
porque hay una una política
activa detrás sea primero
porque ha habido iniciativas
de la comunidad científica
de manera a veces es lo
vi de disciplina,
pero cada vez más es son iniciativas
de tipo transversal
y eso ha tenido eco por parte
de los responsables
de políticas públicas y entonces
se han establecido
una serie de instituciones
que facilitan todo esto,
facilita sobre todo superar estas
barreras que ha mencionado Julio
y facilitan la acumulación, etc.
No da para para ponerse un ejemplo
que es el modelo francés.
Respecto a datos administrativos
fundamentalmente se consiste
en una institución
a la que se llama un tercero seguro
que es un tercero seguro.
Está una traducción del inglés.
No es una institución que no es ni
la no es la Agencia Tributaria,
que tiene datos de personas
o datos personales;
pueden ser también de
tipo cualitativo
una cosa que digamos que
muy casi definitoria
de la investigación cualitativas.
Si se observan, se observan
personas entonces,
pero sí me remito a los a los
datos administrativos
de carácter personal, pues
simplemente la legislación
no permite que se hagan
infinidad de cosas.
Entonces las instituciones
que tienen esos datos
pues simplemente no lo
sé; 1 pide datos
a cualquier administración pública.
Ya se puede esperar lo que
lo que va a ocurrir
además de que no tienen
capacidad ni personas
para preparar los datos y
de maíz y proporcional
para un proyecto no es que tampoco
se fían de que se vaya
a cumplir la legislación
y no tienen tampoco muchos medios
para la anonimización etc.
Entonces, que hay que ocurre,
que hay una institución,
una tercera institución que tiene la
capacidad de legales y tienen
también las capacidades tecnológicas
y organizativas
para coger estos datos que genera el
Banco de España la Agencia Tributaria
etc etc
etc incluido el Instituto
de Estadística
información cualitativa y
además entonces esta es
la institución que prepara
que procesa es
y que lo pone a disposición o bien
de la comunidad científica,
o sea de personas como yo,
que lo piden porque lo necesitan
para un proyecto.
Si lo justificó con un proyecto
se me hace una evaluación
por por para.
Es como si fuese para un no
para un proyecto normal,
pero en vez de darme dinero
pues que obtengo os tengo
un acceso específico
y yo tengo asistencia técnica y yo
tengo análisis especializado,
o incluso obtengo cierta preparación
de datos ya para uso
digamos público que utiliza digamos
mi proyecto es el inicio estratégico
pero luego eso, la institución
lo lo emplea para ponerlo
de acceso público, para hacerlo.
Los datos de acceso de
acceso público.
Entonces ese ese tipo de institución
existen varios países
y cada vez digamos más frecuentes
y luego hay otros modelos.
No me voy a extender más,
está el modelo alemán.
Os recomiendo que miráis
la página web
de tesis muy interesante porque
eso fundamentalmente viene
de la sociología, en otros sitios
no en otros sitios inicialmente
economía
algo y luego se suman
a otras disciplinas
y luego hay otros casos de interés.
Por ejemplo, el modelo australiano
es también muy interesante.
Hay dónde mirar, pero básicamente
se trata de este tipo
de centros que son interfaz,
interfaz entre productores
de distinto tipo, públicos,
privados y demás,
y la comunidad y la comunidad
científica?
Alguna pregunta no me están diciendo
que tengo que cortar
si no hay ninguna pregunta más.
Entonces cortó con íbamos en
principio bien de tiempo,
tranquilidad.
Le agradezco de nuevo a los
ponentes su colaboración,
y espero que en este pequeño intento
sirva para algo más,
y yo confío en que de aquí no salgan,
por lo menos alguna algunos escritos,
alguno y algunos conversos, y os
pido que os quedáis con nosotros,
porque nosotros, porque vamos
directamente al acto de clausura,
que va a ser muy, muy breve,
y para eso, pues lo voy a pedir
que suban las personas
que vamos a hacer una pequeña
intervención
Gracias gracias gracias por votar.