Idioma:
Español
Fecha:
Subida:
2023-02-07T00:00:00+01:00
Duración:
1h 40m 40s
Lugar:
Murcia - Facultad de Letras
- Hemiciclo
Lugar:
Jornadas
Visitas:
1.993 visitas
Conversatorio con: Lola López Mondéjar y Santiago Fdez
IX Jornadas Una Educación para el siglo XXI
Transcripción (generada automáticamente)
Apaguen los móviles o en la
buena tarde muchísimas gracias a Lola Santiago, por
participar en esta élite, conversatorios a lo que
está y presente y porque la presencia humana,
siempre y acompaña y también a todo lo que no acompaña
y son online esta tarde, vamos a tener el sobre la maternidad, la paternidad y la crianza, o Cómo
ser persona más humana? Queríamos hacer una reflexión
conjunta de lo que supone en este siglo XXI la Taez,
la tarea de crianza de la mujer y de los hombres,
los estereotipos de género, los roles de género que cumplimos
o de una manera consciente las pérdidas y ganancias
personales y sociales que tenemos al cumplir
estos roles sociales y reflexionar.
Esto desde la experiencia que hemos
vivido desde la infancia y cuestionarlo acerca de los
patrones sociales y culturales, predominantemente establecido como
modelo de hombre y de mujer, que repercuten de una manera directa
cuando luego nosotros tenemos que criar a nuestro hijo, acompañar,
aunque no han directamente o en todo lo que tiene que
ver con la crianza.
Creemos que para el ser humano
se desarrolle sanamente necesita tener cubierta y asegurada
todas sus necesidades básicas.
Según los derecho de las
Naciones Unidas de los niños y niñas del 1959, tiene que ver como derecho
a la vida, a la salud, a la, a la protección,
a la educación, a la identidad información
de calidad, al juego.
Expresar su opinión y ser escuchado.
La seguridad de que tan necesidades han sido satisfechas caracteriza
el crecimiento saludable de las criaturas y les
da por oportunidades para que lo aprendizaje que tienen
que desarrollar a lo largo de su vida tengan, sean más seguro, puesto que la racionalidad,
según los investigadores, se construye desde la emoción y
entonces partimos de la hipótesis de que el alto índice de diagnóstico que hay sobre dificultades de
aprendizaje y comportamiento del alumnado está relacionado
entre otras causas, con procesos de crianza familiares
sociales y culturales que por diferentes razones no están
atendiendo a la necesidad de que la infancia necesita
como privación material, educación, salud, ausencia
de violencia, (más...)tiempo de juego, contacto
con la naturaleza, espacios y tiempo para la
relación entre iguales, exploración del mundo, curiosidad
y relación con las personas que ofrezca
seguridad y protección.
Entonces, el cómo vamos
a hacer la mesa? Voy a presentar brevemente,
a Lola y Santiago, entonces Lola es psicoanalista,
ensayista y escritora conferenciante; invitado en diversas universidades
y asociaciones psicoanalítica y de otra índole como la nuestra,
españolas y extranjeras; ha publicado varios ensayo
y obras de ficción.
Entre las últimas destacan la novela Mi amor desgraciado en 2010,
que fue finalista; en el vigésimo segundo Premio de
Narrativa Torrente Ballester; la primera vez que no
te quiero del 2013, cada noche, cada noche del 2016, libros de relató cómo el pensamiento
mudo de los peces, 2008 Lazos de Sangre, 2012, que
mundo tan maravilloso, 2016 los ensayo factor psicoanálisis
y creatividad; 2009, una tina en la carne,
psicoanálisis y creatividad, 2015; literatura y psicoanalítica
sí si digo agua; beberé; 2022 invulnerables, invertebrados, mutaciones antropológicas del
sujeto contemporáneo.
En 2022.
Desde 1989 coordinó el
programa literario La Mar de las Letras en
Cartagena y de 2005.
Los talleres de escritura creativa
de la Biblioteca Regional de Murcia mantiene desde 2014 un taller de
escritura creativa y presencial y colabora habitualmente con
artículos de opinión de distintos medios.
Ama sobre todas las cosas
viajar afirmado e impulsado la acción, escritora
y escritora por el clima, y en su libro de relato, qué mundo tan maravilloso
presenta ese tema.
Quiero hacer una referencia
a una a una frase suya o en una entrevista, porque
me parece que dice mucho de lo que ya no toda la experiencia
que desarrolla a lo largo de toda su actividad.
No hay feminismo, sin ecología El futuro, es feminista y sostenible.
O no será tal? El feminismo defiende la ética
del cuidado hacia los 8 hacia el planeta, un cuidado que no han de
ejercer sobre la mujer sino hacerse extensivo a todos
los seres humanos, cualquiera que sea su experiencia
de muchas gracias y Santiago Fernández Guillamón,
trabajador social, diplomado en la Escuela
Universitaria de Trabajo Social, en La 1, en 1994.
También terapeuta personal y teatro
terapeuta del 2010 al 2015, formado como facilitador del
grupo operativo en sí es miembro de la Asociación de
Hombres por la Igualdad AHIGE desde 2009 el objetivo
de organizaciones, trabajar contra la discriminación
que esta sociedad machista genera y favorecer los
cambios del hombre hacia posiciones igualitarias, también miembro coordinador
de la red en Iberia, 2019 está ETA.
Esta red nace como objetivo para crear un espacio permanente
de comunicación y coordinación y cooperación entre organizaciones y
colectivos de España y Portugal, y ponen su foco en la transformación
igualitaria de los hombres y la masculinidad o, también dinamizador
del grupo de hombre, está formado en intervención social
de género y prevención de violencia de género desde la perspectiva
integral de género.
Ha impartido talleres, conferencias
y formación sobre conciliación, corresponsable,
corresponsabilidad, sensibilización en violencia
de género masculina ni relaciones de igualdad, procesos
de subjetividad, ecología emocional y comunicación
en distintas administraciones y universidades de España, padre de una niña con la que
convive, le gusta viajar, aunque lo hace menos de
lo que le gustaría, y me gustaría también acaba
con 2 frases suyas.
Una, cada hombre es una revolución
interior y exterior pendiente en favor de la igualdad, la
ternura y la paz plantea, como muchas veces el hombre
no, no se cuestiona la cultura patriarcal y de
cómo esta nos conforma y determina de nuestra manera de
mirar y responder al mundo, así como la indefinición en que nos
sitúa ante el cambio de paradigma que plantea la cultura de la infanta.
Entonces, una vez presentado
como lo vamos a hacer, va a haber 3 preguntas
en esas 3 preguntas.
Ello van a tener un ratico, unos
5 minutos cada 1 para hacer su planteamiento, responder
a esa pregunta y luego los 15 minutos.
Siguiente, ellos conversarán
un poco entre ellos, pero cualquier persona del público
hasta los 25 minutos puede participar, intervenir,
dar su opinión o cuestionar a ellos.
Va a hacerle las preguntas
que considere eso? Haremos 25, 25, 25 de acuerdo, esa
de manera que al menos cuarto hayamos podido acabar
el primer bloque.
Sí sí es verdad, cuando creí
hablar es una señal para que eso se acerque el micrófono, porque si no las personas
que están hoy viéndolo Extreme no, no pueden, no vale.
Bueno, el primer bloque que
vamos a ver esta tarde son los modelos de maternidad
y paternidad, aprendido y su influencia.
Por no entenderme más.
Creo que queda claro un
poco lo que queremos y cómo eso influye luego cuando
vamos a ejercer el modelo de madre y padre.
Entonces, la pregunta sería.
Cómo cree que los modelo de
maternidad y paternidad prendido en la infancia, condicionan
la experiencia, que desarrollamos más adelante al
hacer de madre tenía la palabra.
Sí.
Buenas noches.
Muchas gracias a la organización por
invitarme a este conversatorios y voy a intentar ser bueno
en el tiempo.
Como decía, como como nos
influyen estos modelos, no modelos en los que nos educamos
son determinantes para cómo vamos a ejercer la función
paternal y maternal cuando seamos adultos, y lo son porque estructuralmente el ser
humano es un ser hecho a través de la cultura; no somos
nada sin la cultura, el baño cultural, el baño de
que llaman los sociólogos, la socialización, la socialización
y aprendizaje vicario, que es el aprendizaje por
observación de nuestros iguales, de nuestros congéneres, en la que se llama también
aprendizaje social es digamos no no somos más que eso
no es que eso venga a nosotros y haya una esencia dentro
que la modifica, sino que no hay nada, y eso
es lo que nos construye.
Por eso, la variabilidad
precisamente en estos modelos de parental edad a lo largo de la historia es.
Cada sociedad construye
un tipo de individuos y construye un tipo de
padres y madres.
Por una parte, ese aprendizaje
es por imitación, pero a mí como psicoanalista, y porque imagino que Santiago
va a trabajar algunos aspectos distintos; a lo mejor a mí me importa mucho
hablar del aprendizaje inconsciente, es decir, el aprendizaje limitativo, el aprendizaje, que podemos observar
como una vía directa, no es exactamente el aprendizaje
que más determina el ser humano, sino determinaciones
inconscientes, que no son observables
a primera vista, que pueden estar latentes y cuando
aparece la función paternal y la función maternal Freud decía,
La sombra del objeto cae sobre el guión que quiere decir
en ese momento que nos convertimos en padres o madre.
La sombra de nuestra madre de las
identificaciones paternas y materna, digamos que nos coloniza.
Nos coge, nos retiene como La
la, la araña de Lewis, la araña de la escultora, no la madre y, además, no
exactamente como la madre cree que ha podido transmitir
el ejercicio maternal porque el consciente inconsciente es.
Vamos a decir, es caótico, no podemos determinar cuáles son
las marcas que nos deja o las que no deja.
Por eso, además de la de
la identificación, consiente de repetir modelos
concientes.
Vamos a hacer una repetición de las
identificaciones inconsciente, que no teníamos en cuenta, que
no sabíamos que teníamos, y también, y eso me importa mucho
porque creo que se está produciendo en otro momento.
Vamos a hablar de eso y también sobre todo de lo que
nosotros llamamos la contra, las contra identificaciones, identificaciones y contra
identificaciones son la forma de construcción
de nuestra identidad.
Nosotros nos hacemos con
identificaciones cruzada de nuestros progenitores y de los
otros que nos han cuidado, es decir, modelo de paternidad,
modelo de paternidad y maternidad, pero también hay un ejercicio muy
profundo en nosotros mismos de diálogo cuando esas
identificaciones se manifiesta a vas a decir
como si fueran fantasma.
Hay una autora que decía que la
madre no existe, que lo que existen, la fantasma abre porque solo
existen los mitos alrededor de la paternidad
y maternidad, cuando se hace presente esas
identificaciones, y décimo hay estoy hablándole, como mi madre no.
En ese momento hay una, un efecto,
una dinámica inconsciente y consciente de contra
-identificación, y somos los modelos en los cuales nos hemos socializado
y somos también los modelos, no que aquello que nos
queremos alejar de lo que nos hemos identificado,
es decir, a cada 1 de nosotros,
tiene punto negro que no querría repetir de su
madre y hay un ejercicio y una lucha permanente por
alejarse de esa manera.
Yo creo que hasta aquí porque luego van más a decirle
a otra pregunta.
Van a ver nada yo creo que
hasta aquí 5 minutos.
Santiago y va a bastante distancia
avivando cuando chocamos estos temas en general me gusta hacer
mucho hincapié de que el proceso de socialización
sí funcionará tal cual, porque muchas veces nos proyectan
en el proceso de socialización.
Como algo que es flotante
no está por encima y en el que todos vamos a caer.
Sustraídos por el no y yo digo siempre que el proceso
de socialización no funciona así de arriba
hacia abajo, sino de abajo hacia arriba, y
funciona de abajo hacia arriba, porque nacemos en unos entornos
en unos determinados, en unos Antonio, que tiene unas
características determinadas y que, en función de esas
características, que vamos absorbiendo la experiencia, y además vamos absorbiendo
la experiencia en edades en que no tenemos un desarrollo
cognitivo pleno, con lo cual estamos aprendiendo
de forma, es y también por todas las memorias,
de las experiencias a las que estamos sujetos, a las
que no nos podemos evadir, que estamos en una cata totalmente
vulnerable, no es una etapa que magnitudes
más mala decisión directa sobre lo que ocurre, sino que es una etapa en la que
lo que lo que te viene, sobreviene sobreviene y tuvo
que hacer su, digamos, el proceso adaptativo.
Que yace a las circunstancias
que tienen, y eso inmerso en una
dinámica patriarca no podemos ir, y que también es el comportamiento
de lo masculino y femenino, y que no nos va a determinar
precisamente también en esa ubicación.
Llegamos a este punto.
Yo digo.
Si el proceso de socialización
fuera igual para todo el mundo probablemente
la sociedad no evolucionaría porque todos representarían patrones
fijos no de lo masculino, de los femenino y no había colisión, afortunadamente eso no funciona así.
El proceso de socialización
y el patriarcado está ahí y funciona muy directo, pero
cada 1 lo absorbe, filtra no precisamente
por esa experiencia de nuestro entorno próximo
que va a hacer que la impresión o la funcionalidad
de ese carácter social, patriarcal nos imprima más o menos o
nos imprima más en unos lugares y menos en otros.
No sé si estoy explicando,
pero es esa la idea.
Entonces es fundamental que la
respuesta a la que nos vamos a enfrentar bastar y presa
de toda esa memoria y que no vamos a ser conscientes
de esa memoria hasta que no nos ponen situaciones
críticas, es decir, hasta que no nos ponemos delante
cuando nos ponemos donante de ellas es cuando nos podemos
ver sorprendidos, porque podemos tener una lógica
intelectual desarrollado pensando que vamos a tener unos determinan
1 determinados comportamientos, y nos vamos a sorprender
en una contradicción entre nuestra lógica pensada y
nuestra reacción visceral a la situación.
Es que la paternidad o maternidad
nos va a enfrentar a Dios siempre.
En estas cosas me gusta mucho
llevarme al día.
Es un ejemplo que has mencionado
y que, y que es real.
Yo creo que en historia
de cambia persona.
1 de los momentos raíz Sue verme
con una hija de una pareja mía actuando de la misma manera
que actuaba mi padre; me apoyaron los estudios
que yo jamás me pille, pero de lleno, y además
me pille en unos ojos de una criatura que me miraba,
asusta, y yo me reconocí en esos ojos y dije.
Esto no puede ser así; esto
tiene que cambiar, y a partir de ahí empecé
digamos un proyecto indagación personal que me llegaba
proponerme motivación.
En todos los terrenos, incluido
el de la paternidad, siempre ha estado bien, tiene
que decirle adiós.
Conseguimos lo que nosotros
hemos subrayado mucho.
El aspecto del determinismo
inconsciente sobre la voluntad, que es algo que decía San
Agustín San Agustín, hablaba del inconsciente mucho antes, que decía.
La carne; se impone al Spirit.
Es decir, apuntaba esa división
subjetiva que tenemos que, aunque la voluntad te decían No quiero actuar como mi padre
había la carne y vamos a llamar la carne al
inconsciente la pulsión.
No la sinfonía, el espíritu
y, al final, yo creo que eso es muy importante
a la hora de hablar, porque si no, a mí me da la
impresión de que entramos en un discurso como mi hija pija mide mi hija.
Pija, pinos y la paternidad.
La maternidad son situaciones
críticas y complejas hacemos duelo de identidad para
adquirir otra que no haría.
Está escrita, como ser padre o madre, porque estos modelos lo
rechazamos muchas.
Si además siempre se ha dicho no
nos ha enseñado a ser padre Esa es una experiencia que
he echado caos haciendo y aparte también.
Procesos educativos tampoco
tienen un peso específico la idea de formar parte como un
futuro, como la futura madre -noche, sino que eso ha llegado
al momento, ocurre, y a partir de ahí pasa
a la situación, pero, claro, renta, porque también
hay en la cultura popular, no precisamente por cómo lo
precisamente como ese determinismo que nos papa todos lo hace
conocimiento colectivo, que el conocimiento colectivo y de
repente te devuelves frases como los hijos te enseñan,
no, la idea es que nosotros somos los formadores, pero luego hay un conocimiento
colectivo que dicen.
No ponen a prueba los hijos, te
devuelven toda tu contradicción, los hijos te devuelven toda
esta experiencia y y esta Alcoa es Alcoa.
Digamos que sería el leitmotiv y lo
mejor el punto de conciencia en el que cuando te enfrentas
a las cosas dices Venga, la cojo, cojo la crisis como
oportunidad de observar y observar cuando la cojo, desde
modelos social de Adrián madre de referencia actualidad
además de referencia, distribución de errores
de comportamiento, y entonces trató de sobreponerme
a la crisis de patronaje, que yo creo que ese sistema es
un problema muy importante porque tiene que ver con otras
cosas que vamos a ver cómo las hecha este diálogo
con las identificaciones y las identificaciones a la que
nos referimos tanto baño Yo creo que es un diálogo
que está secuestrado en la sociedad contemporánea,
porque en esta sociedad los modelos que se proponen son
modelo de identidades sólidas, identidades agresiva ni éticas, y cuesta mucho que que esto
que estamos diciendo nosotros somos personas sí han
pasado por un trabajo muy difícil.
Que la población general no
ha y es muy difícil, porque además en los últimos
50 años y mucho más con el capitalismo digital nos
encontramos con una producción de subjetividad de individualidad,
va más allá más porque no son sujetos de individualidad al alter dirigirá
es decir, dirigida fuera, ante la incertidumbre y la angustia
de la paternidad y maternidad, porque estamos hablando de esto, pero la final no está aquí decida
ante la incertidumbre y angustia, lo que se busca; respuesta muy rápida y que están dadas también por
los modelos sociales, y en lo que nos encontramos yo creo
que es lo que nos encontramos hoy en Nueva York.
La otra pregunta de la era, por
si alguien quiere intervenir, y un poco resaltar que,
de todo lo que notó o hace referencia a la reflexión,
persona, a la experiencia vivida, pero una experiencia vivida, es un cambio que ha supuesto
transformación que un poco.
Yo creo que estoy de acuerdo con lo que realmente
es seguir es.
Se sigue latina y no hay.
No hay lugares ni palacio y ni personales, ni colectivo, para replantearse cómo
está planteada.
A mí se me está planteando a
mi madre a que retó a aquí a que modeló aquí aquí aquí.
Incertidumbre presentan la
incertidumbre que crea genera mucha angustia.
Es si antes el deber de detener a
reflexionar además el modelo, lo que se impone, su modelo, cómo acelerar la gran aceleración,
su modelo, que va muy rápido antes de detener
a pensar ya reflexionar ayer o a las propuestas que me eran de
cómo su padre incluso dice como ser hombre muchas
veces no solo Mónica sino a otras positivas que son igual
de agresivas, son igual de protésicos de prestadas que la que son, pero
igual detectada que las otras, porque el sistema lo que provoca
es unánime, es, y eso es lo más triste para mí y
no hay un alegato que antes, pero también más mencionado,
como el capitalismo, también determina la posición
del capitalismo, determinar el orden de los
sistemas del capitalismo no es algo que digamos,
se va desarrollando, acomodándose a los procesos vitales,
sino que lo que hace todo lo contrario es invertir
y hacer frente al realismo.
Coge una posición cogió un roaming,
sino una estructura, y lo que hace es promover
cambios sociales, que adaptan el comportamiento
social a su necesidad.
En ese aspecto también nos coloca
en colisiones a veces y yo creo que hoy en este momento
sería un debate muy actual, no colisiones, en las que no tenemos
el tiempo de pensar y que precisamente por no pensar
nos impone el modelo, pero genera crisis.
Quiero decir.
Hay cambios que han sucedido
desde el capitalismo de hace 50 años al capitalismo
actual, que han modificado la estructura
de cuidados, y la estructura social que
ha quedado desprotegida, es decir, aún aún asumiendo la arroz, pero dentro de incluso los
roles patriarcales, esa modificación capitalista
de proteger, los sistemas, mirado y no tenemos, parece
que intervenga.
Para pasar al segundo bloque,
alguien queréis intervenir y aportar algo.
Sí sí; pero.
Sí; si saben lo que voy a
decir, que no voy a.
Hacer.
Y ahora sí os estoy escuchando,
y también parece que ya estamos hablando de una
sociedad de un modo de vida que ha quedado atrás.
Si leemos ya, no es el
padre la madre, el cuidado de la pareja al hijo, porque 65 o 70 por 100 de los
matrimonios están separados y en el conflicto, bueno,
lo educamos; entre los 2 lo queríamos entre los 2, pero al final es 1.
O es otro.
Entonces también la familia ha
cambiado tanto en sus bases, que estamos hablando entonces,
porque hoy día ya es otro enfoque, pero ese enfoque yo no
estaría de acuerdo en que la queda.
La pregunta es qué modelo es ahora
mismo que pasa ahora mismo para, a mi juicio, con
la función maternal, en la ficción.
Alternar.
Por una parte, hay un
aumento exponencial de la decisión de no tener hijos.
Hay un 10 por 100 de mujeres
no reproductora lectivas, eligen no reproducirse
por muchas razones, por muchas razones que
hay muchos estudios, porque una decepción de lo que
ofrece el mundo el mundo laboral, porque pierde en libertad o en.
Hay muchas, no madres,
hay muchísimas, mucha literatura escrito sobre eso.
No la tasa de fecundidad ha se ha
reducido al 1,3 en Europa, y en España de los países más bajos,
esa precisamente ejemplo Beatriz Gimeno.
Muchas muchos analistas piensan
que derivado de eso reacción a ese descenso
de la maternidad hay todo un movimiento que es
el que conocemos de la, de la maternidad intensiva y
de la maternidad positiva.
Es decir, el imaginario cultural ahora mismo
que impera es el del modelo adulto; céntrico de nuestros padres
y nuestras abuelas, centrado en nuestras necesidades, y los niños eran satélites pequeños
que iban de allí para a un modelo donde el niño está en el centro
de la vida de la pareja, y eso es igual en las
parejas separadas, por lo menos lo que yo sé.
La consulta, la vida entera, gira
alrededor de los niños separado o viviendo junto a los padres.
Una maternidad, el el porteo.
Los niños están en el centro
de la cama de los padres, en el centro de la cama, y eso da igual que separan con
la nueva amiga del papado; nuevo amigo de la mamá el niño
va a estar generando no y también en el centro del conflicto; es decir, cuando se separan
danzando cantante, sino tan separadas, están
en el centro.
Trayecto habitual y si
están separado; entonces si la pareja no tiene
una buena avenencia, una separación estarán un centro, con lo cual le sirva a día de
una manera muy intenso.
Precisamente esa esa inadaptación
porque al final es una adaptación no de sujeto del individuo a los
cambios que le superan realidad; los cambios de los últimos 50 o 60
años nos han venido a menos.
No es algo a lo claro que hayamos
tenido un detenimiento ni siquiera decidir si es para bien
o no Yo creo que hay más culpables ni experiencia clínica más
culpa, o por el hijo, pues los hijos.
Entre las parejas que
se separan Quijano e hicimos la revolución sexual de
las 60, 70, 80 90, mucha más, precisamente porque los hijos
han colgado en el centro, como voy a hacer, a quitarla mi hijo, una familia idealizada
por otra parte, una familia idealizada, que la
familia de heterosexuales, vamos, toda la historia de la
psiquiatría se ha escrito 2 con hijos de familia heterosexual,
y parece que eso fuera cómo? Le voy a privar de eso? Porque dijo.
Ponen en el centro de todo.
Ahora sí parece y pasaríamos
a disculpar usted.
La felicidad es gracias
a los organizadores, y gracias a Lola y a Santiago,
simplemente plantear un una pequeña cuestión que además
tiene que ver con lo que ha dicho, es decir, habéis planteado
acertadamente que el ser humano como ser
histórico y social hay unas circunstancias que
son las que al final le difieren toda la educación.
Creo que era que se hablaba del
paisaje paisaje de formación, con lo cual esos primeros años son
los que van a decidir prácticamente todo nuestro comportamiento.
Pero ahí existe también
otra otra otra causa o otro otro motivo, que es el
de la lucha generaciones; es decir, si nos vamos para atrás,
mis bisabuelos no tuvieron el mismo en la misma forma.
Educar y trato con respecto
a sus hijos que mis abuelos, lo mismo
que mis padres, y lo mismo que yo, es decir, no tiene nada que ver cómo
yo dedico a mis hijos, cómo la han educado, como la
educación que yo recibí y cuando yo veo a mis hijos
educar a sus hijos? Todo eso está cambiando, no es ahora
mismo hay una aceleración tan bien hay que me duele más
que ver, por ejemplo, lo que es el cambio a
nivel de sexual, es decir, de la diversidad
de géneros; tan, tan monumental que hay es
decir, ya desde nuestra generación ya no lo podemos captar posiblemente
a la generación, a la gente más joven, sí; pero por eso te digo que
esto es un proceso, además de acelerado, es
continuamente cambiante.
Si no difieren y yo me interesa
mucho lo que has dicho, porque lo que has hablado de
la tiene mucho que ver, también con esa deriva identitaria que parece imprescindible en la
sociedad en la que estamos, y a mí me parece que el problema
que tenemos hoy con la y con la maternidad y la paternidad que se han
convertido en sostenes identitarios, porque la incertidumbre y en
esta identidad líquidas no cambian tanto, que no hay
nada, no hay raíces, no tenemos donde as asideros
tener un hijo, tener un hijo para el hombre y para
la mujer se ha convertido en una identidad y Santiago
lo saben mejor que yo, porque sabe de ese tema,
los blogueros, dice.
Jamás en la vida yo había visto
que alguien pusiera.
Soy padre como presentación
en un texto o en una portada de un libro Soy padre.
Soy malagueño y tenía cuenta, se ha
convertido en una identidad, y eso lo colocado.
Ha colocado en el centro de la vida
para, a juicio de manera exacerbada.
Ese es el Eso es lo que ha cambiado
en esta generación.
Es que no se tiene que ver con
la crisis de las relaciones y la crisis que provoca el cambio
de posición de la sociedad.
Sí sí; sí; sí; sí; ahora no
estaba hablando de eso, tiene mucho que ver con la crisis
de las relaciones y la crisis, de las relaciones con el cambio
de la posición de la mujer respecto a la sociedad en conjunto
y respecto a su papel respecto a la pareja respecto al
trabajo respecto a la maternidad y respecto a su influencia social, y ahí hay procesos de tránsito
pero procesos inadaptados y diga un proceso de nada Estados
y bastado sobre nosotros, porque claro para los hombres, porque las mujeres llevan
haciendo un impulso a la transformación insistente al
que los hombres hemos decidido no responder y digo hemos decidido
no responder porque la acomodación capitalista nos sostiene y la
acomodación patriarcal también, y eso genera un choque exponencial
que cuando entra en crisis situada en la crisis de pareja,
además de esa proyección de idea de ser donde el complemento
y la complete tú viene a través de la pareja, pues cuando eso no está de repente
tú referenciales.
Es los hijos no incluidos en mi
presentación soy Prado, me.
Haciendo eso fanatismo aparentar
me parece que son como con el fanatismo solo existen
las creciera en buenas manos, traía una camiseta y a mí me
parece que el hijo Arabia es una elección monoteísta y además
hay muchísimos signos de esta identidad como cómo
está sosteniendo y cómo está asistiendo a
los jóvenes jóvenes.
Tienen un anhelo de paternidad
que a veces más fuerte que las mujeres están todavía
más perturbados, no más y no para los inquietos.
Alguna pregunta más Héctor pasarán al segundo bloque.
Si había alguien, venga, y pasamos.
El segundo bloque que
vamos a dedicar, y otro minuto, lo diferentes
roles de cuidado atribuidos al hombre y a
la mujer y hay un poco yo querría resaltar el cuidado
como una necesidad, y el trabajo es lo que propone
la sociedad del cuidado para transitar hacia un estilo de
desarrollo basado en la igualdad y la sostenibilidad en el cuidado
como como un derecho.
Se comprende como el derecho
de cada persona a cuidar, ser cuidada y autoinmunidad si esto
requiere reconocer el valor de trabajo, garantizar los
derechos de la persona que prevén cuidado y superar la
asignación estereotipada del cuidado como una responsabilidad
de la mujer.
Entonces, la pregunta
sería diferente.
Si cuál es vuestra opinión
atribuidos al hombre y a la mujer, cómo se están haciendo, que los hace a veces el
cuidado es una carga, se entiende como una cara
y que hay que cambiar o que creéis vosotros
quita formaciones, tenemos que hacer para que sea
un cuidado compartido y otro concepto diferente
para los hombres.
Claramente las diferencias, porque
vivimos en una sociedad, como ha dicho anteriormente,
que no se ha extendido a la composición del ser dentro
de un modelo patriarcal, donde hay un parámetro que identifica qué es lo masculino y otro parámetro
que identifica, que a mí me llama la atención
y quiero poner la atención los parámetros de lo más convenios, precisamente porque son los que
no excusan del cuidado, el hecho de la construcción de
lo masculino está hace poco un compañero que decía ser hombre,
si es un cúmulo de denegaciones, y negamos ser niños.
Negamos ser mujer, negamos
ser homosexual, eso sea el principio de fundación
de fundamentación de la masculinidad, parte
de una triple negación, donde el eje fundamental es no ser mujer y resulta que
la asignación patriarcal identifica a lo del cuidado y
todo lo tiro la identidad.
Entonces, esa posición no
retroalimenta el cuidado desde desde la idea tradicional
de la, de la provisión de la provisión económica y de
la provisión sostenido, ahora de la familia en una
sociedad donde ya no somos lo sostenibles, donde no somos el sostenido
en exclusiva y donde, por tanto, ya estamos
de referencia, y eso supone de por sí una crisis,
aparte de que el inicio, las primeras preguntas sobre
la maternidad no sonríe.
Cuando se basa en grupos de hombres
sobre la paternidad, la primera preocupación es diciendo
perdonar la expresión hostia, esto va en serio ahora, a
ver si voy a ser capa no siempre la medida de
la masculinidad, de ser capaz de y era capaz
de ser capaz de proveer, y hay información que luego se
corrobora que esto sigue viviendo sea así en la masculina, y eso el hecho de que la
actividad productiva de los hombres ha aumentado la
partida de nacimiento de los hijos es una contradicción con
la tarea de cuidar.
Entonces, esa es ese.
Incosciente nos están funcionando
a ese sistema proveedor y muchas veces no sé si sostenemos
la excusa en decir.
Me tiró todo el día trabajando para que tú o para que mi hijo
tenga las posibilidades, pero mi acción cuidador
está orquestado y en esa acomodación delegada
nos hacemos irresponsable, nos hacen más irresponsables porque
no leemos la demanda social de que estemos ahí presentes y
no vemos esa demanda social por otro componente de esa
construcción masculina, y es el deseo de no ser identificado
por los demás hombres como blandos, como o no ser interpretados, como
que en la acción cuidadora estamos siendo la marioneta
de nuestra, de nuestras mujeres, que es
otro de los fantasmas, de la masculinidad, ser un hombre
dominado por la mujer y hay 2 temas, ser laminado como canzona
-aforos, en el ámbito de las decisiones familiares
y la otra es ser engañado, y las 2 están exacerbadas
actualmente en una sociedad, con lo cual el pánico se multiplica
y la respuesta precisamente es en esa obsesión
de la paternidad -post-crisis.
Es decir, resulta que me
acuerdo de ser padre manganeso y entonces resulta que
todos los valores de paternidad tienen que ver con la decisión
de mi pareja.
Hirsi, buscarse otra relación y idea asociada de paternidad o de
relación como propiedad, y ahí entramos en una
crisis absoluta, falta de una región, de una
responsabilidad fundamental, que es el planteamiento de
qué tipo de persona quiere ser mucho más allá de
una sociedad patriarcal.
Lo que hablábamos al principio
no es interrogar esto.
Estas identidades prestadas no Alter
dirigidas ahora para ver qué padre puedo yo ser o quemado, y yo puedo ser que estuviera de
acuerdo con lo que dice Santiago.
Entonces, ahí me veis así
porque sé que puedo yo añadir a lo que dice esto Bueno,
en la línea que estábamos hablando antes a mí me parece que
hablamos de cuidado y yo creo que es muy complejo hablar
de cuidado y a veces, hablar de cuidado siga cayendo
de manera explícita, implícita en las mujeres.
Si todos los seres humanos
tenemos la capacidad de cuidar eso está clarísimo,
y es el patriarcado, que, efectivamente ha construido
2 grandes identidades, una identidad relacional para
las mujeres que se nutre, que se obtiene a través del cuidado
y una identidad racional, una fantasía de individualidad para
los hombres que diría Almudena, Hernando, que cree que
son independientes, porque están sostenidos en que las
mujeres les hagan llegar, no.
Entonces eso es patriarcal realidad,
todos tenemos capacidad de cuidar.
El problema es que cuando el
problema es integrar haría una pregunta.
Si a los hombres tienen que
renunciar la mujer o el hombre a su profesión, por la paternidad y maternidad,
el problema es lo difícil, que es el cuidado en las sociedades
tan precarias que hemos construido y tan capitalistas donde el cuidado,
si pudientes el cuidado, se delega en la clase, va
en las inmigrantes, y en las clases para todos, para
ancianos y para niños en las clases más pobres, y estas
clases pobres ostracismo porque me ha impactado una
señora que sea Mercedes, cuando lo leí ayer esta mañana en el
periódico, que tiene 50 años, que su madre tiene Alzheimer, y que la ha rescatado, haciéndose
valedera del cuidado de una residencia de Madrid, que no osa y se la ha
llevado a su casa, que tiene 50 metros cuadrados,
con 2 chicos adolescente, que estudian en la universidad
y pretende cuidarla.
Hasta que se muera esta
mujer se va a morir.
La hija, la hija, la que va a sufrir decir
cuidar a quién.
Porque, claro, la sociedad va
poniendo el cuidado en el hombre, todos entrarán el hombre patriarcado, ahora todo sentado en el inicio,
pero hay que integrar, es cuidar el cuidado.
Tiene que ser de todos, quiero decir, en el ejercicio de la dejar la
profesión por la maternidad y paternidad.
Obviamente no, desde luego mi
generación era lo contrario, da Simon debo, bar Lucho
para no identificar, maternidad como mujer, y todo nuestro esfuerzo fue
tener una profesión y ser mujeres, profesionales
y competentes en nuestra profesión; ahora es, cuando fruto lo
mejor de esa decepción, quizá esa fracasó en una
maternidad hegemónica.
Hay psicoanalista que
dicen que la chica, la madre jóvenes que cogen
la maternidad intensiva la crianza de apego lo hacen
para cuidar a sus hijos, como no han sido cuidadas, que todas estas corrientes
inconscientes funciona funcionan.
Es verdad que se dedican a sus
hijos en cuerpo y alma porque vienen de mujeres, de Madre
o feministas o trabajadoras que han querido darle a su reflexión
un valor; entonces el cuidado, ojo, porque el cuidado tienen
que ser de todos y para cuidarnos todos todo.
Tenemos que renunciar
a un cuidado ideal.
No sé si me explico.
Para cuidarse la pareja, el niño no
puede estar dentro de la cama 2 años que no sobrevive
la pareja, digo yo.
O para cuidar a la mamá el padre
tiene que tener con Coco corresponsabilidad en la familia, o la familia, como sea monoparental, de 2 mujeres y un hijo, 2 hombres
yo lo que queráis, tienen que cuidarse todo el mundo,
porque lo que está pasando ahora, que parece que el único cuidado
importante es el cuidado del niño, hemos pasado a que seáis el cuidado
y a mí es toda la sociedad, toda la sociedad.
Esto es una cosa impresionante
para buena parte de que es un nicho de
negocio increíble.
Hay ahí como sea cuna colexio
unas nuevas cosas nueva que sirven para que duerman los
niños pegados a la de la mama, que le da la teta hay el porteo
con 1.000 mochilas, etc.
Etc. Vamos a ver.
El niño no está bien que sea que
sea como una pequeña prótesis que viva la vida de los adultos, pero tampoco está bien
que los adultos vivan la vida del niño, sus amigos
Los Amigos del Parque del Niño, que toda su vida gira alrededor.
De eso vamos a cuidarnos todos no
vamos a cuidar también el hombre El hombre y la mujer, pero yo creo que eso traía a
Mercedes y me caí yo creo que lo importante, que los cuidados hemos hecho
el neoliberalismo ha tenido un mecanismo muy
fuerte que muy central, y que nosotros, si algo va
mal, hemos fracasado, y aquí el problema que ha
fracasado el sistema, sea que se ha dinamitado el Estado
de bienestar, que nosotros luchamos para que hubiera un Estado
de bienestar fuerte, que fuera el cuidador a
la madre de Mercedes la tienen que cuidar el Estado
no la tienen que cuidar, Mercedes tiene 50 años, tiene
dolores de espalda, y se va a morir cuidando a
su madre con Alzheimer, y a mí eso no me parece bien y
cuidado para todos, para todos.
Tenemos que renunciar a la
idealización del cuidado, en el que caemos progresivamente, en
distintos momentos históricos, y que es un falseamiento de la
realidad cadáver, no se desee y la idealización del cuidado.
Es decir, cuidado y está
muy bien, muy bien, y somos más humano.
Si tenemos interrelación y
la ética del cuidado, ya lo dijo, Carol Gilligan hace
mucho tiempo, que consiste en eso, en que no vivir, para la eficiencia
y para el trabajo.
Vivir, para la Liga, no era la vida, pero eso la vida de todos, ya
no había ahí el mimetismo, que hay.
La masculinidad hegemónica del
patriarcado y el capital.
Hay tal mimetismo, que el
capitalismo, digamos, que repiten los modelos básicos
de la construcción masculino, poder competitividad,
dominio y violencia porque la virilidad biónica entonces, en esa institución y en esa
legación de femenino, se se minusvalora a toda
la cadena de cuidado.
Históricamente no ha tenido
ninguna visibilización, ni ninguna malaguista si eso es otro
de los problemas, de, además, otra de las quejas muy masculinas.
Cuando se habla de los
cuidados hablando, ya, vamos con madres que están
dentro de la tarea de cuidado, que luego hay que poner,
entrecomillado, cómo se cuida, cómo cuidar,
o dónde cuidamos.
No.
La tarea es que hemos reconocido lo
estoy haciendo esa ese reclamo de un reconocimiento y la pregunta
es cuándo ha sido reconocido el trabajo, porque no ha
sido reconocido nunca, pero es que el capitalismo
no reconoce, el capitalismo necesita
de mano de obra capas y eso significa mano de obra,
alimentada sala educado, formada pero no lo cuida, lo exige,
pero no lo se como una tarea de ajena y externalizada la responsabilidad
de vivir de la misma manera que si la misma manera que los
entonces antes teníamos unas sociedades que digamos
que en esa, en ese proceso educador educaba,
colectivamente, las sociedades anterior a
la industrialización y en las primeras etapas de la
industrialización donde te cuidaba, y yo me acuerdo, cuando era
niño cuidaba mis padres pero me vigilaba el portero,
la vecina de la calle, y no sé qué.
Pero eso no se da, eso no está y
resultó que el Estado tampoco.
El Estado no regular, no ha
dado una regulación, una regulación, que asimila
el orden de vida, que proteja al cuidado
y que, por tanto, cuando la mujer es incorporar en
igual condición al trabajo que los dándoles el cuidado, no sea este resultado de IgA,
Segovia o de abandono, o de lo que se llama el aparcamiento, en el aparcamiento de
los dependientes, del aparcamiento de los niños o la
sobreexplotación de los niños para adaptarse a los ritmos
vitales de los adultos, que no es más que adaptarse a los
ritmos que exige el capitalismo para que se consuma y se
completan los circos.
Los círculos de producción.
Alguno.
Si estoy o me doy cuenta de
que estamos hablando o estamos imaginando,
todo lo que oímos, 1 somos personas; no estamos
hablando de una sobriedad con una sociedad mono étnica.
Sin embargo, cada día más en el barrio donde yo vivo la
sociedad es multiétnica desde ver musulmanas, llevando
sus niños y niñas a un colegio de las Carmelitas Rojas, por ejemplo, ya ya te choca
con el choque que habrá entre todos los niños y los que
llegan musulmanes puede ser en una sociedad o en un colegio
netamente ultrarreligioso.
Por otro lado, he trabajado
bastantes años con gitanos y ahí hay.
También tenemos los mismos problemas.
El funcionamiento del barrio
donde viven 3 o 4ó 15.
Familias gitanas no tiene nada
que ver con el de al lado, donde vivimos fallos,
como ellos dice, y no digo nada, de los chinos, que
ya cada día son más y otros, o sea que la mezcla de vivencias
de los niños en cada una de esas etnias y lo que
pueden oír en los maestros.
En muchos casos les puedes
desorientar completamente.
Si se mira.
Esta cuestión de poner el
foco en la titularidad es bastante acomodaticia.
Cada vez que ponemos en
cuestionamiento la posición de los segundos a la sociedad.
Y a mí me llamaba mucho la atención, porque mi experiencia, el trabajo
con masculinidades en construcción y si el patriarcado se manifiesta.
Son las canas culturas,
latinas y culturas, vallas de la misma manera puede
ser más sutil más evidente más exquisito más velado pero las manifestaciones sin
embargo en tanto focal hizo esa diversidad.
Parece que estoy diciendo que la situación de los entorno
blanco heterosexual, hegemónico en mejor que la del resto, y que hay diferencias por
diversidad por yo pero tapa de una manera que no sea
la de la responsabilidad de cuidado a hombres en cualquier situación
en cualquier posición.
Entonces yo no centraría una
posición trinchera.
Quiero decir yo me parece
interesante, cogerle esos retos cuando
estás sobre el terreno cuando está siendo una
realidad concreta, y tiene que hacer una intervención
concreta, pero no como discurso,
no como discurso porque nos sirve de excusa para
entrar en el fundamento real, que es qué posición tenemos los
árboles ante los reclamos de la sociedad actual y
en este caso concreto que tenemos los hombres sobre
las tareas de cuidado y nuestro replanteamiento como
posición de hombres cuidadores de personas cuidadoras en relación a
la cuidada dependiente del cuidado de la pareja del cuidado
de nuestros entornos.
Sabe lo que.
Quiso.
Contar.
Quería preguntar Bueno,
un placer escuchar o por porque a alivia y reconforta
escuchar mentes, tan sabias hablando de paternidad
y maternidad, porque es un problema que a todos
nos afecta y todos nos planteamos si somos buenos padres.
Yo también quería saber
vuestra opinión con respecto a si realmente cada
1 de nosotros está capacitado, digamos, biológicamente
intelectualmente culturalmente a ser buenos padres o madres.
Me refiero que a cuando tenemos
un hijo con una persona podemos pensar que como pareja
es una persona ideal, pero igual después hay
una gran decepción de el papel que asume esta, pare
esta para esta persona como padre, y quizá no compartimos
esa forma de educar, no estamos de acuerdo en
la toma de decisiones y realmente lo que deseamos es tomar
las decisiones completamente solo porque pensamos que intelectualmente
emocionalmente y a nivel de de sabiduría humana
podemos tomaron la decisión en mejores que si las compartimos,
y también esto hace que quizá ese cuidado que debería ser
compartido en esta sociedad es que además son tan
individualistas donde no tenemos 10 hermanos, no tenemos, no son familias tan
numerosas como quizá antes, y entonces nos encontramos más
solos a la hora de educar, y no confiamos en la visita,
porque quizá esta persona no la vemos capacitada para tomar
una decisión en un momento crítico, por ejemplo, etc. Entonces, ese
cuidado que debería ser compartido, pues no confiamos quizá
en esta profesora muy y tú lo que haya obtenido en esa educación que nos
hacen nuestros hijos.
Entonces, al final, creo que también hay un poco
esa incertidumbre, de no saber muy bien con quién
compartir la educación y el cuidado de nuestros hijos,
y quería saber qué pensáis.
Yo pensaba que estaba hablando de
la pareja de la, porque yo creo que ahora mismo 1 de los de
los conflictos más grande que hay en pareja de 30 o 40 años
es el cuidado de los hijos.
Es la dificultad que tienen los
hombres para poder cuidar.
Pero aunque tengan voluntad
de quedar yo ahora mismo no, no hablo de hombre patriarcales,
yo escribiendo, hombre, que no son patriarcales que está
en transición abandonando la identificación patriarcal, jóvenes que están en transición
no saben cuidar, no tienen la menor idea.
Entonces pasa una cosa y es la chica.
Se se se dota, se autoriza no porque las
mujeres sabemos cuidar.
Esa no como más natural
no es algo aprendido, pero la socialización lo
han naturalizado.
Entonces, nosotros ejercemos el
cuidado con naturalidad.
Estamos criando al niño y no
solo son las que mandamos porque creemos que sabemos más que
ellos y realmente sabemos más que ellos, es verdad, pero qué
pasa, que eso nos empoderan? Entonces no ponemos una situación
donde lo hace más vulnerable y coge unos cabreos que alucina.
Quiero decir, es ese talón de Aquiles de las
parejas con hijos pobres chica, checa ella.
Dice que yo no lo ve, es que
es la hora de merendar y no de que la hora de que
si no, a esta hora no va a dormir, porque ella
lo ve tan natural, y además, lo dice como una maestra.
No, el hombre que siente que
le están imponiendo algo, aunque el policía yo piense
que lleva razón, no se va a someter a eso por
favor sale suyo masculina la masculinidad hegemónica sale
por ahí inconscientemente aunque no lo desee, bronca,
garantizada.
Eso es una constante, y esto
es difícil de cambiar.
No son lo que pensáis, es tan
complicado para cambiar eso, porque ellos tienen que hacer
un ejercicio de humildad, es decir, de esto no se te dejo
a ti que las rentas, pero no lo van a hacer, o no me
refiero a veces y otras veces no, no voy a poner un poco,
pero lo van a hacer.
Si están satisfechos.
Quise dulcificar 111 Pero qué pasa? Que la chica que está encontrándose
cómodo con un padre que no era el hombre,
que ella creía que era, no tiene ganas de satisfacer nada y entonces se convierte en un volcán, si aquello no hay por dónde? Esa es la situación de la pareja,
Jameneí, con hombre, con buenísima voluntad pero con un patriarcado
inconsciente, que alucina.
Ahí está lo del colegio, se lo dejó, no se hicieron antes de añadir
Mena ya Salamanca.
Cuando nació mi hija tenía
ya soy padre tardía, llevándole hacia mi hija tenía algo,
pero al poco tiempo la madre de mi hija me estaba tirando
la abeja decía.
Tú.
Dónde estás? No y me acuerdo de una cena
porque es cómica, pero representa lo que si yo me
levanta todas las noches de vejiga y yo no me levanto toda la noche y
yo me levantaba todas las noches iba a ser cuando alguien ponía el
culo en la cama la oía decir.
La críen y yo sobra, me
levantaba bebía, jamás y al día siguiente
me despertaba y la situación se repitió y
la oí y claro cada vez que se iba repitiendo porque pasaron
un día contra otro otro y es que fuera investido.
Sí es verdad.
Que no tenemos esa eso incorpora
de que nos corresponden.
Si no tenemos duda incorporado
no sale, y entonces las chicas dicen.
Pero esto es un niño o semanas ya
y ahí hay un proceso de red, de repensar en esa posición
de cuidador, de una manera crítica también
está esa parte, que en el empoderamiento a veces
se nos sustrae el permiso de aprender, y si no, porque hay una exigencia
de que las cosas sean de una determinada manera,
y digamos que se nos sustrae.
Bien es verdad que lo ponemos fácil
porque por eso cuesta, pero en este proceso de convergencia
que diría siempre hablo de que la igualdad es un
campo de convergencia.
Precisamente porque el patriarcado
es un campo decisivo en el proceso de convergencia, en
este proceso de convergencia donde la mujer se exploran
los social, los hombres tenemos la
tarea pendiente de explorar unos cuidados
y los afectos, porque si nos creemos en el derecho
a ser cuidados y en el derecho a desentender de la tarea
lo digo como norma, evidentemente hay muchos intentos
y muchos nombres en el intento de tránsito, pero tenemos que hacerlo
con mirada crítica y que pasarán con la mirada crítica;
que el aprendizaje de la masculinidad llevaba incorporada.
El chip de la cuestión ha vivido,
lo llevamos fatal.
Cuestión en cualquier cosa, incluso en las que no sabemos
cómo cuidar.
Lo llevamos fatal.
Es una de las estaciones de llamando
al trabajo con gente.
Le digo si queréis explorar,
explorar nuestra vida, porque de esa década incómodo diga.
Hay algo de lo que nos estáis
haciendo siguiendo un poco eso y solamente añadir, que creo que hay muchos
avances en muchos.
Yo creo que ahora mismo
hay un código común, es decir, que si la mujer de
Santiago le dice, ha mirado a la cría, no le discute eso, él sabe que está
faltando a mirar a la crea, y eso ha cambiado y eso
ha sido un triunfo del feminismo y esa ha sido
un triunfo de las mujeres que la batalla de los ideales
que nos estamos cambiando la estamos casi ganando.
Lo que pasa es que luego, Santiago
pequeño, patriarcal, que no se nos acuerda,
que no sacó era, pero el código está compartida,
y eso es lo más bonito, porque eso sí que ha cambiado.
Respecto a los hombres, patean
el nombre, patriarca, le diría, pero yo tengo
que mirar a la niña.
No, este hombre dice eso ; Hola buenas tardes.
Puedo añadir diciéndolo.
No pienso que ahora ya Santiago
también llega un poco tarde, no, eso tendría que haber
sucedido en el momento.
No era lo mejor.
Ya ha pasado por toda
otra experiencia.
Lo que quiero decir me
veo muy identificada en lo que estáis nombrando.
No ha nombrado varios puntos
muy interesantes, que me gustaría que se desarrollará
por un lado.
Yo me he convertido en
una madre fanática, por un lado, por el deseo ha sido
madre tardía el deseo de ser madre el vivirlo con total intensidad, pero también empujada
por esa decepción tuve comentadas Lula, en
el mundo laboral, cuando ves que no tienes el lugar
que tienes que tener, cuando el primer día, bueno, he dedicado muchos
años a formarme y en el primer día de trabajo
te dicen los compañeros.
Bueno, de quién eres
la secretaria, no.
Cuando tú estás entrando en un
puesto de jefa de formación de 30.000 personas, entonces esa decepción hace
también lo que decía.
Hasel, asidero necesitas
identificarte, con un papel, con un rol y que te actas de algún
modo a esa maternidad.
Por otro lado, estoy viviendo
el divorcio, precisamente por ver la decepción o
la ignorancia de no saber qué rol va a tomar tu pareja, como padre, y después te das cuenta de que
no tiene nada que ver, no a cómo 1 se lo ha planteado, y al al al excusarse, el hombre y al no ser cuestionado
lo que comentaba Santi.
Entonces, yo me pregunto,
para llegar a tiempo y que no se haya, cuando 1 está
decepcionado, cuando 1 ya ha roto la relación con su pareja, cómo podemos hacer para que
este cuestionamiento que el hombre? Porque también con mi madre
mi hermana, las 2, ya nos planteamos muchas veces,
es ya el cambio, ya no tiene que venir tanto la mujer
por otro lado, el tema de El los tacones las pestañas el sexo
todo no la mujer todavía tiene que avanzar muchísimo por supuesto,
pero pienso que el principal cambio lo tiene que ser el hombre
en la medida en la que se tiene que
cuestionar, y falla, porque no se está viendo
en el colegio, ni en el entorno social.
Entonces, que se puede hacer
para que no lleguemos.
Porque la decepción nosotras
ya la tenemos que podemos hacer para los presos.
Y si vale vale, si se tiene además, introducido
practiquen y si yo no sé si hasta que no
estamos rehogando demasiado como rebozado, concepto de la comida, la comida como Nantes
incuestionables como determinantes, cuestionado que van a determinar
cómo lo que sea la educación de los hijos o bebés de la niña
son los adolescentes y hasta qué punto hemos perdido
la confianza en lo que pueden ser elementos que tienen una
sociedad para neutralizar ese determinismo que parece que no se puede
trabajar contraer.
Estamos, vamos, y yo no sé hasta
qué punto si la educación, a que hemos sido capaces de generar
conocimiento las últimas décadas o que había anteriormente,
tienen la fuerza como para romper esa dinámica en
la cual nos encontramos ahí como ineludible, porque el título que tenemos
aquí la maternidad, la paternidad y la crianza, o cómo ser más humanos y ese
componente de maldad, no tiene unos valores que a lo mejor
es están más en el fondo dentro de un concepto vamos
además de familia, tenga componentes machistas
o componentes, de autoridad o componente, tal, pero que una serie de valores
hay que hasta cierto punto.
No sabemos, digamos, ligar a una
forma de educar de futuro, más crítica o más constructiva,
con valores como la bondad, como la solidaridad, la familia
o entre hermanos o entre vecinos o entre amigos.
Entonces, yo hay algo
que no hay mejor, mi experiencia diferente en cuanto
a las relaciones a la hora de educar los hijos entre la
mujer y el hombre no? Por qué tiene que ser el
hombre el que no sabe, y la mujer la que sabe vendrá
determinado a lo mejor por como es la madre de la mujer
o cómo es la madre del hombre, no como es el padre del hombre o
como es el padre de la mujer, si arrastramos ese ese digamos
marchamo que de alguna forma nos define como seres humanos en
otro comportamiento en la relación de los demás.
Entonces yo algunas veces daría
un poco más pautas positivas, más que ese componente
tan no se para atrás y tal vez entonces vamos a ver por
dónde no lo sé porque claro, yo estaría, no lo sé, mi percepción
entonces era mejor directo y desenfoca totalmente esta
tarde o siempre sí? Sí? Pero como que yo creo
que entra de lleno, yo para mí creo que estamos
entrando justamente en el tercer punto, que es
justamente como hemos visto osa.
Los roles de maternidad y paternidad
que están vigentes en nuestra sociedad fueron
la por el otro lado.
Hemos visto también cómo los
cuidados son necesarios, pero no que queda a cargo de la usa.
La mentalidad, la sociedad responde y los compañeros han dicho aún
a una idea capitalista en la que tú estás hecho
para trabajar, para producir la vida es algo más, mucho más amplio de desarrollarse
como mujer, desarrollarse como hombre, como
persona con una educación.
Entonces, después de
todo ese proceso, sea hace falta, la, la sociedad
se tiene que transformar.
No estamos siendo felices, ni
los niños ni la mujer, y, hombre, no estamos siendo feliz.
Entonces, en este bloque lo que queremos es qué cambios
se tienen que producir en las personas y en la sociedad para que haya una crianza
más saludable, pero para que también las personas
nos sintamos más mal.
La La pregunta básica sería.
Ofrece la familia y la escuela
espacios y tiempo para hablar, pensar, debatir, reflexionar,
propone y poner en acción propuesta, encaminada a sentirnos como
mujeres y hombres, que podemos cuidar ser cuidado
y, y hay un poco dictaría la respuesta, tanto en la escuela como en la familia.
Como socialmente.
No se pierde.
Pierden la criatura, con
el tipo de cuidado que tenemos tradicional.
Qué lugar hay un lugar en la escuela
para que también lo puedan y las crías puedan ejercerlo cuidada? Ese sido un poco el último punto
retomando y teniendo en cuenta todo lo que hasta ahora nos han
planteado, lo lo lo ponente, un poco abrumados no hablar
de esto y yo y mi diagnóstico desde luego
no es positivo para nada es que no puedo fantasear que
tendríamos que cambiar todo.
Tenemos que cambiar un
sistema entero? Tendría que haber horario compartida.
Tendría que haber menos
tiempo de trabajo, tenía que estar la rentabilidad
en el margen y en el centro, la vida y el cuidado.
Es decir, teníamos que transformar
toda la sociedad, toda la sociedad que pasa con
la familia, la escuela, que por mucho que la familia
y la escuela, que sí son espacios donde podríamos
encontrar una pedagogía del cuidado, sea lugares virtualmente educativos
en el cuidado están ahora mismo, tienen un valor y una importancia
en la educación bajísima, es decir, lo que era lo los agentes
de socialización primaria se han dejado de lado.
Ahora mismo la socialización la está
llevando las redes sociales y las redes sociales.
El cuidado brilla por su ausencia, es decir, es una buena idea ampliar.
Habría que hacer otra vez otro.
Otra mesas redondas debe cuidar.
Es decir, además hoy hay un claro, me vais a decir que soy súper
pesimista, pero bueno, soy poderoso, Berardi un autor.
Francesco habla de la generación
post alfa, y dice que ahora mismo la mayoría de
los chicos aprenden más palabra a través de una máquina que
de la lengua materna.
Es decir, las pantallas y Marta
nos va las pantallas o secuestran la empatía, es decir, reducen muchísimo el vocabulario
reducen muchísimo la gestualidad, los chicos ya no entienden bien,
cuidado, en lo contrario.
El cuidador vínculo cuidado:
relación cuidado, es y es verdad, que la familia
se puede dar más virtualmente se podría dar más en
la familia como posibilidad que la sociedad problema
es que la familia, incluso la escuela, tiene una
capacidad de transformación y de construcción de
sujeto muy Piqué.
Ya muy peque, amenace el compañero, que de eso sabe.
Un rato muy pequeña, porque
está estamos metidos en la espera, que es todos
los que recibimos, y toda la información fragmentaria
y sin narración y sin narración que estamos recibiendo
constantemente de los medios que nos rodea, y ese es el problema, a mi juicio, que tenemos la compañera
como llegara.
Llegamos tarde, llegamos tarde, y
yo no lo veo muchísima futuro.
Y, sabe por qué? Pero no porque no seamos capaces.
El ser humano hombre y
mujer somos súper porque tenemos la plasticidad; la plasticidad neuronal la
plasticidad maravillosa y nos ha hecho como somos.
El problema es que, en el marco que
tenemos que encajar, quedarse, aprender lo que tú quieres
que se queda.
Aprender, es imposible.
Ya era para los hombres imposible
poner en cuestión habilidad, y ahora es imposible para
las mujeres Por qué? Porque en el modelo que tenemos
antes de educar y darle tiempo a aprender en una relación de pareja
que otras generaciones le hemos dado más tiempo, hay
otro que puedo coger y puedo fantasear que hay otro
que va a ser mejor padre, que ese quedarse, se ha convertido
en un imposible, y yo creo que enfoca a Salvador
y a ti un poquito.
Lo que puedo decir es esa no la
está esta manera de ser.
Ha hecho que los padres, como educadores en el interior
de la familia, también delegue en lo que
le llama Massimo.
Recalca el trauma benéfico de
los límites a la maternidad y la paternidad es una cuestión
muy narcisista.
Hoy día bajo mi punto de vista
es una cuestión identitaria y narcisista.
Son medallas narcisistas.
Si los chicos no salen como queremos, el horror es máxima y entonces, como queremos ser amados
por esos chicos y que nos devuelvan el
brillo de su mirada, que nos engrandece decirle
que no nos cuesta mucho, entonces introducir en
el trauma benéfico de los límites que sería introducido
en la vida familiar pues cuesta mucho; a los padres infantil.
Izado eternos, adolescentes que son.
También los hombres, las mujeres
ahora esto es la tormenta perfecta y lo siento si sois súper
héroes chica yo coincido mucho daneses,
mucho, mucho, y además añadiría y no podemos
plantearnos alternativa sin hacer ejercicio crítico, de analizar dónde estamos,
quiero decir, proyectarnos a cómo cambiar, sin hacer un detenimiento
autocrítico, y es muy arriesgada y porque es muy arriesgado,
pues por una parte, porque nos han vendido una
idea de felicidad, pronta y vamos detrás de esa
idea de felicidad, pronta, de tal manera que creemos que los
estímulos de felicidad están muy en lo externo, en lo que conseguimos
la respuesta inmediata, determinadas sensaciones
degustó de placer y muy desconectadas de la vida
y de la construcción.
Vita, y ese es un problema
que tenemos.
Ese problema se suma a una
estructuración económica y social cada vez más exclusiva,
más exclusiva para unos pocos y, por tanto, que pone al margen.
Cada vez hay más gente
y en ese margen siguen siendo perjudicados
las mujeres y los niños, y ahora podríamos añadir los mayores, y encima no vende que
la culpa nuestra.
La sensación de culpa
es total si el no responden a nuestra planificación.
Es nuestro deseo, nos
sentimos culpables, pero no solo nos sentimos culpables
y no responden a nuestra mirada y a nuestro deseo, sino que también nos sentimos
culpables de todo aquello que creemos que no somos capaces de darle para
que tengan las oportunidades que el mundo competitivo, y resulta que nos hemos olvidado
de hacer una crítica al mundo.
Nos hemos olvidado de las críticas
del mundo capitalista, nos hemos olvidado de hacer crítica,
cómo está construida, la identidad del trabajo
separado de la vida y no los ciclos vitales
a la estructura, precisamente vital y estructural
del trabajo.
Pero para repensar todo eso
hace falta tiempo, lo que el modelo no nos
va, y si a eso añade, le añadimos la decadencia
del protagonismo social de la educación, porque
esto es una deriva.
Esto no es algo de hoy.
Qué ha pasado y desde antes
de esto es una deriva, y esto es una deriva que
ha ido centrando los procesos formativos y educativos
a la capacitación del empleo y ha ido sustrayendo la asumiré
-las Humanidades del proceso educativo? Eso sí; estas coladas lógicas
estarán ocupados, pero en el momento que se empieza
a poner el debate de que los críos empiezan a tener
unos problemas que antes no conocíamos y de que se
necesita la respuesta, entonces resulta que la situación es
que hay un conflicto y una crítica social directa al papel educador del
Estado y al papel del Estado como soporte de los principios
de igualdad y de los principios de principio
de igualdad, tanto de género como
de cualquier tipo, pero sobre todo del principio
de igualdad, es decir, en la base de
la confrontación.
El principio de igualdad supone
restaurar las desigualdades y al sistema no le interesa en
absoluto restaurar desigualdades, y eso te lo puede llevar a
cualquiera de los terrenos y cuando te lo llevas al terreno de
lo que es la la, la posición en la vida del trabajo
y del ser pierden, y como eso, a la ideología o
diciendo que la escuela no tiene esa función y que cuando nosotros introducimos
la educación emocional, la educación vital, la
educación sexual, la educación por la igualdad, la la educación por los principios
y los valores.
Entonces dicen que estamos
ideologizado y por desgracia en esta comunidad
tenemos buenas experiencias.
Y es es un discurso que
no lo demostrará y que la comunidad educativa
siento decir por lo menos por las asignaciones que el sistema
se lo traga y la comunidad educativa está instalada en el miedo.
Hay un miedo a coger un
posicionamiento social y hacer un reconocimiento y una reclamación social del
reconocimiento de la Asunción, y yo creo que eso es una
tarea pendiente.
Pero no voy a dejar el papel
en la educación, por disculparme si es
suavemente en esto.
La primera tarea pendiente.
La equidistancia, quiero decir
que sean las mujeres las que no tengan que estar llamando
continuamente la atención sobre qué papel queremos
jugar en el siglo XXI es lo que teníamos que considerar.
Que no cojamos, como solemos decir
el toro por los cuernos, de replantearnos qué
tipo de personaje, de no ser éste sí y qué
tipo de personas queremos ser para los que quieren
y qué tipo de personas queremos ser para el mundo que viene.
Y dejarles el único criterio
del sistema productivo es una irresponsabilidad de la que
probablemente la historia.
Da un paso adelante, y si
quiero añadir algo más, porque la pregunta de Paca
era la escuela, el espacio en la mirar, nos
enseñantes como yo y como todos estamos dentro
de este sistema nos lo podíamos traernos a lo
que este sistema nos dice y luego lo que observó, por ejemplo,
es la prisa por diagnosticar que aparece en la escuela también
vinculada a la prisa por diagnosticar que aparece
en la deriva identitaria de las sociedades de la
modernidad tardía.
Decir.
Estamos tan caros en no deja que
haya itinerario subjetivos personalísimo de cómo ser padre, como su
madre, de cómo ese niño, de cómo ser niña bisexual,
homosexual o heterosexual como quiera, vamos a estamos tan angustiados por
concluir y poner unas etiquetas, que también la escuela pone
demasiadas etiquetas, que también lo la angustia
de la enseñanza cuando encuentra un niño, que es
activo, que era rebelde, que era un niño muy movidito, culo de mal
asiento se le dice que tienen un Trastorno por Déficit de Atención
e Hiperactividad rapidísima mente, y eso se marca para toda la vida.
Decir.
Lo digo porque que todos
participamos en esta vorágine está prisa en esta aceleración por nombrar qué pasa cuando un niño
le ponéis ese diagnóstico, que no deja de ser fulanito
letal para ser un digno, tiene TDAH si lo hacemos
lo y en lugar de dejar que y que y que vea cómo
es y de trabajar.
Eso lo hacemos en todos los
órdenes de la vida.
Yo creo que eso es lo contrario
del cuidado.
Cuidado, sería al revés,
sería empatizar, sería reflexiona junto.
Sería convertir ese vínculo
en un vehículo creativo, crear una subjetividad singular, la escuela tendría que crear
singularidades no homogenizar, pero, claro, no la culpa
no te los enseñan, es la culpa es vamos a decir de
un sistema que no lleva ahí.
Lo que pasa es que esa rebeldía
bueno, claro, es que es un sistema que además está obstruyendo
la capacidad de rebeldía, y ahí estamos.
Yo, yo, que soy muy pesimista
de verdad y no tenemos aparte que no hemos
hablado de la parte y en la parte ecológica decir
que todos estos tiempos el otro día para quitar
la brecha salarial hacen falta 105 años entre
hombres y mujeres.
En 105 años nos hemos achicharrado nos hemos achicharrado que hemos
llegado tarde preciosa, niña porque a todo hemos
llegado tarde.
Es una cosa perdón, perdón por la.
Luego no tomamos ahora.
Ya.
No nos educación.
Yo creo que no nos los síntomas
que estamos describiendo -Santiago y yo sí yo conozco mucho
Francia, si esos síntomas, si carece de formación
para decir algo más.
Si ya se llame, ha respondido.
A la pregunta si quería decir, quería preguntar si este sistema
educativo nuestro que está en fracaso que
está en un retroceso, si es comparable a nuestros
países limítrofes con los que solemos compararnos.
Nuestro entorno.
Yo decía que sí que no conozco una
sistemas educativos nada más que los síntomas que hemos dicho.
Nosotros estamos describiendo
ese descenso de la capacidad de transformación
de la familia.
Ya cuela y predominio
de la infección, la idea del mundo digital.
Si eso me consta que lo
estudia muchísimo, que sí que lo es.
Sé que en los países nórdicos
hay ahí ya escuelas sin sin sin Bueno.
Bueno, sé que hay una tendencia muy
grande a escuelas sin internet eso, comprar ordenadores,
comprar ordenadores.
Bueno, que ahora no, ahora no hay
que comprar ordenadores, sé que lo de Silicon Vale.
No quieren que sus hijos utilicen.
Hay unas dietas digitales riguroso, sima, que es lo que tendríamos que
imponer, una dieta digital, que eso está clarísimo.
Pero bueno, no.
Y. Muchísimas gracias por la
rato estábamos pasando yo quería plantear una
pregunta inicial.
Se mantiene como tesis, suponen
unos aceptar como Tesis o como planteamiento inicial.
Estamos en una revolución nueva, habéis iniciado la o zonas
de sexo femenino, han iniciado el cambio o
esa nueva revolución? Tenemos que sumarnos, lo que
bien estamos y lo que, y la pregunta que hago es si eso
se hace una nueva reducción, se ha tocado vivir y qué ritmos
hay que seguir esa revolución sea exitosa.
Si estamos también contaminados
decididamente, con los elementos con los
que nos habéis dicho la pisa, el y el capitalismo.
Estamos condenados a fracasar
que no nos sirve para los secesionistas.
Aquí ha dicho.
Kirby.
Haciendo una larga de optimismo
Margaret Thatcher, un alarde de optimismo el hecho
de que de repente salga Fire es una tontería, pero el hecho de
que de repente salga una serie como macho, alfa, que de repente
pone en cuestión cuestionamiento.
Todas las formas de ser yo
la he visto entretenido, que Ónega y digamos esa vertiente
del humor quedan retratados.
Todas las posiciones de
la masculinidad, desde la a la más pretendidamente
igualitaria y con razón.
Pero es bueno.
Yo digo que es bueno porque si
no iniciamos la transición no iniciamos las dificultades
y la cloración de lo que el cambio que se nos
pide, que es necesario.
Y qué y qué no.
Además que no da igual.
Cómo, como he hecho como crisis,
no me sentaré entonces, eso llevará a error.
Falta, probablemente, pero el debate
no lo tenemos que y el problema es el debate aquí pues está bien, que la muy encuadra, aun, queda
muy bonito y productivo y será viral, pero el debate lo tenemos que
llevar nosotros al resto, porque la tarea es de los
hombres, que lo son.
Una mujer en la llevan 300 pico
años, dentro, mucho.
Entonces, ponemos en el debate de
los hombres con los hombres o la inercia de los hombres es
el silencio y el silencio de los hombres siempre es cómplice,
siempre perpetúa.
No produce cambios justifica, y eso lo vemos en cada discurso,
denegación de la violencia.
Delegación del machismo, denegación
de la brecha, Sarabia de todas las negaciones que
entorno al concepto de igualdad se nos suponga, y vuelvo
a lo que decía antes.
Eso es cargarse el 1 de los
principios básicos y pilares de la sociedad de convivencia
a la que nos referimos.
Es el principio del alma y no lo estamos cargando no concepto, porque la igualdad sale
por todas partes y en todas los discursos
políticos y sociales, sino en la práctica, y no nos estamos cargando desde
ese silencio cómplice que hace más los hombres; tenemos
una tarea obligada y urgente de darnos la réplica y de
darnos la réplica, cuestionarnos y cuestionando
todo aquello que creemos que es inoperante.
Qué le si minusvalorado d' Or preciado porque tienen muchos,
pero esa tarea se nos impone como.
Pero hay gente, paga, ya hay
ahí cuando incómodo ya ya, pero es que ha sido cómoda esos
300 años de ventaja, les han sido.
Yo no me veo más, ni contenta
ni felices, pero encima nosotros es
nuestro silencio.
También estamos amarga virus,
lo mejor nuestro final.
Quieres participar? Quiera, pero no lo aclara.
Sí sí sí? Sí no.
Quedan 4 solo.
Una aclaración a una afirmación
que se ha hecho que un colegio concertado de
monjas tenía alumnos, no es cierto en absoluto al
hablar con el director y tiene 14 nacionalidades, pero
musulmanes no tienen ese color, y luego hay otra filmación por eso,
opinable, que aunque se ha dicho, tajantemente que fracasa la
educación será en este aspecto concreto, que los alumnos actualmente sale
mucho mejor preparado que anteriormente y se
refiere al fracaso en cuanto a personas.
Hacer son mejores personas
que estaría de acuerdo, pero también es porque estamos
aprendiendo mucho.
Yo quería agradecer, ha sido riquísima vuestras
aportaciones y a pesar de que parezca que hay una, no hay ni para mí yo mi reflexiona
en la actividad, porque cuando conocemos cuáles
son nuestros fallos y cuáles son nuestras limitaciones.
Cuando tú pones el dedo en la llaga
en lo que si realmente consciente cuando tienen la posibilidad
de cambiar, si no, no cambian tan cómodo y
cómoda en tu lugar en y entonces yo creo que todo es toque.
Nos Javi, compartido y muy rico y muy muy enriquecedor y muchísimas.
Muchísimas gracias por a
todo, por todos lo.
Propietarios
UMtv (Universidad de Murcia)
Publicadores
Miguel Angel Carceles Parra
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