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XX Semana de Filosofía de la Región de Murcia
Organizado por la Sociedad de Filosofía de la Región de Murcia junto con la Facultad y Departamento de Filosofía
Idioma:
Español
Fecha:
Subida:
2023-02-14T00:00:00+01:00
Duración:
1h 20m 13s
Lugar:
Conferencia
Visitas:
586 visitas
XX Semana de Filosofía en la Región de Murcia
Organizado por la Sociedad de Filosofía de la Región de Murcia junto con la Facultad y Departamento de Filosofía
Descripción
XX Semana de Filosofía
Transcripción (generada automáticamente)
Bueno, buenas tardes ya.
Retomamos la segunda sesión
con la de Madrid, Bienvenidos a la de nuevo
no he podido venir, la de antes, Salvador habrá
hecho la presentación, es un placer tenerlo aquí
y es un placer.
Un año más vernos en la jornada
de la Semana de Filosofía de la Región de Murcia
ya llevamos 20 años, así que creo que es algo establecido.
No es una semana de encuentro y
reencuentro, y bueno, pues esta, esta tarde, tenemos aquí una persona
muy especial que se merece Madrid.
Para mí es una figura muy importante
dentro de la.
Bueno, aunque no es filósofa,
pero creo que ha tenido bastante influencia
en la filosofía clásica, ella es doctora en Filología,
en Filología Clásica y ha sido catedrática de instituto.
Siempre se ha dedicado básicamente
a la docencia en el instituto, aunque siempre aportando su
granito de arena en vano, charlas, ponencias, incluso la
cola de la universidad, ha publicado diferentes libros,
sobre todo de la situación.
La mujer en la antigua Grecia ha hecho investigaciones algunas
de ellas premiadas y bueno, tenemos la suerte, quiere
que detenerla para que nos hable un poco
de cómo era la mujer.
Es la la República de Platón Para mí
es un placer vernos de nuevo, aunque éste es tan lejos para tapar
la pantalla y ola y nada.
Pues os dejo con ella que esa,
quien a quien hemos venido a escucharle.
Ya está claro, ahora eso sí? Bien, pues yo quiero empezar agradeciendo
muchísimo esta invitación, que para mí tiene un sentido
muy especial, porque es volver a mi universidad,
sea yo las 3 universidades con la que está relacionada.
fue mi primera universidad,
Lluís aquí los comunes de la antigua Filosofía y Letras.
No en este edificio, que sí que
tenía que haber hecho el segundo año, sino.
El fisio de la, de la
vieja Universidad, y que compartíamos con ese derecho.
En segundo teníamos que
haber venido extra porque ya estaba construido
lo que era el edificio de la nueva oculta.
Pero aquellas cosas que pasaban
luego siguen pasando también ahora cuando estaban a punto
de inaugurarlo, pues resulta que sea una serie
olvidado que había que subir las escaleras, (más...)con lo cual Foy ha subido las
escaleras que las hubo zanjó de que no pudimos estrenarla
precisamente porque el constructor se olvidó de que había que poner
unas escaleras o algo por el estilo, no bien apretando bien, aquí pude disfrutar de la docencia
de excelentes profesores.
Recuerda Don Mariano Vaquero.
Recuerda el profesor
Vila y sobre todo, pues, al que consideró 1 de mis
maestros que fue profesor, no.
Por tanto, doble agradecimiento.
Agradecimiento por vuestro trabajo,
por vuestra invitación y agradecimiento que
me permite pisar.
De nuevo mi universidad, que ha
encontrado todo muy cambiado, cambia diseño para no entendernos
y ajustarnos al tiempo.
Vamos a hablar de los Guardianes
de la República de Platón .
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Yo quiero dejar claro que el
enfoque que le voy a dar no es un enfoque de la filosofía, no soy, no sería competente
para ello, pero ni siquiera ha querido darle
un enfoque muy académico, sino que, si Platón, es un clásico,
es porque a lo largo de todos los siglos hasta
este momento la esencia de los clásicos es que han sabido
ayudar a las sucesivas generaciones a lo largo de los siglos, en los
problemas que en cada sociedad se presentaba; es decir, que, si no, no serían clásicos.
Entonces yo voy a hacer
una lectura de Platón desde 1 de los problemas que tenemos
en la sociedad actual, que es justamente el problema de
cuál es el papel de las mujeres en la vida pública, bien
en la de la República, como se llama, pero más del doble griego es
la política de de Platón, que los romanos literalmente
no tienen traducción al castellano.
No hay una palabra que
le pueda traducir.
Tenía que ser una perífrasis
porque la política es lo que tiene que ver
con la Policía, es lo que tiene que ver con la
organización de la ciudad.
Las cosas de lo público
no que por eso los romanos no he entendido bien
y le llamaron La República, que es como realmente es el
nombre, que ha quedado, que no se lo vamos a cambiar, porque si quisiéramos expresar
con un título el contenido, pues habría que recurrir a una
perífrasis que supongo que la mejor fue la que la DGT, no
la estructura del poder del Estado pero que haga su nombre demasiado
largo para un libro, con lo cual seguimos con la
tradición y la seguimos llamándola.
Bien, esta obra como los
filósofos que aquí sé es que lo sabéis son conocen, pues el objetivo es construir
un Estado ideal.
Porque, Platón, está en desacuerdo
con la democracia de su época, no porque él fuera un
antiguo demócrata es una una cuestión que
está muy discutida, sino porque tampoco estaba de
acuerdo en absoluto con esa visión idealizada de 2 de los regímenes
oligárquicos que en su época tenían algunos otros autores
no ciertamente que Platón.
Vivió un momento cuando se
empezó a construir.
También hay mucha polémica sobre
la fecha de construcción de la política, ya más o menos,
desde el 390, al 370, en esas 2 décadas es cuando
se se precisa que la escribió estaba muy reciente,
unas situación histórica.
La más traumática va por
la que pasó Grecia y, sobre todo Atenas, que fue
la red la derrota en el 404 la de la guerra del Peloponeso
seguida de un régimen monstruoso, que ha pasado la historia con
el nombre de los 30, tirarnos por los desmanes y
barbaridades que hicieron, y una guerra y una guerra civil, cuando empezó el, tenía muy dentro
de la idea de la Guerra Civil, con todos las barbaridades y con
todas las piezas que conlleva una guerra civil, entre
otras cosas, poquito.
Después de la que recibí supuso
la muerte, Sócrates, de la que ha hablado el compañero
que ha habido antes la muerte de su maestro no por tanto
el quiere construir teóricamente cuál sería un estado ideal donde
no se produjeran todas esas barbaridades, todas esas desgracias que
ellos han tenido, que su generación tuvo que sufrir
casi al final de su vida? No? Bien.
Esta sociedad mejor la piensa como
monjas, pues platónico esto, no como una.
Una.
La finalidad fundamental es que le proporcione la felicidad
al conjunto de los habitantes, lo cual es una delicia leer.
Eso en este fondo de
ahora no sea aquí la finalidad de una sociedad,
sea nace la.
La felicidad de los habitantes,
no, y esa felicidad para él como buen intelectual que gustaba
la vida retirada pues es ese ese Estado proporcione,
pues la armonía en el sentido griego, las armonía, no la equilibrio y la concordia
necesaria para una vida virtuosa que hablando de Platón, pues está claro que la
vida del filósofo sea tenga tranquilidad que pueda
dedicar al pensamiento y no tener que estar con los
vaivenes de una sociedad mal, mal gobernada.
No, bien, el libro va a tratar
el problema de la mujer, del papel de la mujer
en el nuevo Estado, que sería un tema que ya
lo era de los filtros, o probablemente no.
No llamaría mucho la atención, que además es le dedican
un espacio muy breve.
Trata en el libro quinto y es como una especie de cursos
entre la construcción la discusión que van llevando de
cómo será ese nuevo Estado.
Hay un momento en que los
interlocutores le dicen un momento antes de que pases
de es un paso adelante.
Han dejado la reflexión, has hablado
de la comunidad de mujeres e hijos de los gobernantes, explicarnos cómo
es eso entonces él hace ahí esos cursos que llega solo
a la mitad del mal, la mitad del libro quinto, o sea
que la otra mitad continúa ya, de manera que se puede leer
perfectamente el Politt ya sin discurso no aporta un.
Si 1 no se plantea este problema no
aporta nada a la línea argumental que él sigue hasta el final.
No, bien, lo que ocurre es que,
claro, desde un lector, en una lectura del siglo XX, resulta que ese discurso tiene
una importancia tremenda porque plantea un problema
de plena actualidad, 25 siglos después de que se
exhibiera la política, que es el problema de la, de la igualdad entre
hombres y mujeres, y tanto la vida pública como
la vida privada no.
Lo ha dicho el conferenciante
anterior.
sigue los pasos de Sócrates, o sea, él no es un no
enmienda Sokratis, o sea, siguen los pasos en el
sentido de que tiene una vocación pedagógica y terapéutica sobre la sociedad.
Lo que pasa es que, a diferencia
de Sócrates que pretende pensaba
que podía reformar y a eso dedicó toda su vida a seguir como si el compañero de la
persona que molestaba los a los ciudadanos el quizás
por esta situación que digo no de hace 4 o 5 años,
sería una guerra civil, pensó que no nos quiere imposible
sanear ya, la, la que había que buscar, desde otras de
otras planteamientos, otro tipo de gobierno de la ciudad.
La él veía fundamentalmente
los 2 males que corren a la democracia de su tiempo,
especialmente a la de su tiempo, pero de alguna manera también
al régimen democrático.
Un régimen complicado.
Por una parte, lo que él llamaba la, es decir la apatía y el desapego
de los asuntos públicos, lo cual nos daba un poco idea de la
actualidad en ese momento, no, que hace que la gente lo veía que
el interés de las personas, y eso no estaba de acuerdo con ello, sólo estaba en sus asuntos
personales, o sea, no tenía en cuenta esta y
guía las cosas propias no taco y no en los asuntos
comunes no, y el segundo problema
que le preocupaba y claro lo habían vivido
muy de cerca, era la ruptura de la cohesión social.
Lo dice, dice.
No hay mal más grande para la polis.
Que la que el que la desgarra,
la divida la divide, y le hace perder su unida, ya que un pequeños cursos yo voy a
seguir la traducción de ésta, en los clásicos decretos que
las de la honradez, la han y el cuando se lee la
palabra, que no tiene, es que tienen muy difícil traducción
al castellano, una vez se traduce por Estado, y otras veces traduce por ciudad.
Yo lo he corregido en esta historia,
y siempre polis.
O sea, esta ciudad es
la palabra griega que aparece en el texto
vivo es bueno? Pues es, con natural, con la,
con el régimen democrático, el disenso, decir no el consenso,
sino el disenso, porque hay diversas opiniones.
Hay diversión sobre todo
sus intereses, no.
Entonces, precisamente la misión
de los gobernantes esos que ahora llamamos políticos,
es gestionar el disenso, no provocarlo, sino gestionar
el disenso por una razón que los griegos
tenían muy claro, porque si esto no se no se gestiona
bien el disenso.
El paso siguiente es la sedición, y el paso siguiente.
es la entrada a una palabra que
aterrorizaba a los riegos de Pericles hasta que se dedicaban al política
hasta el último, no que ellos llamaban la éxtasis
y que nosotros todos, decimos por la Guerra Civil.
Si esto es por lo cual él no está de
acuerdo con la, con la democracia y piensa que hay que dar
una alternativa.
Cuáles son para las causas
de la Stasi? La guerra de regir? Pues en primer lugar,
él lo dice, dice.
No son una polis, sino muchas
son 2, como mínimos, con una enemistad mutua la
policía y los pobres.
Y la política es decir que cuando se produce un corte en
la estructura de una sociedad en unos que tienen cada vez más
y otros que tienen poco y cada vez menos, automáticamente es el preludio
de la Guerra Civil y la desaparición del Estado, no.
Por tanto, las diferencias económicas que dice que son las que fomentan
el odio, va más adelante, el odio la desavenencia
entre los ciudadanos.
La segunda es la corrupción
de los gobernantes, y la tercera es menos actual
porque estas 2 son bastantes actuales.
Dice las rencillas entre los
hombres entre los varones a causa de las mujeres y los hijos, no a casa de los que son la causa
de los intereses propios.
Qué remedios propone él? Pues, según Platón, lo que hay que hacer es
conseguir el remedio, no se fija en la clase, diríamos,
en las, en las clases, en la generalidad de la ciudadanía,
sino en los gobernantes.
Su su punto de mira está pues es
que los gobernantes conseguir que el único interés de los
gobernantes sea buscar el bien y la felicidad de los ciudadanos.
Si se salen de ahí la cosa
irá mal, no 1 2, conseguir que el resto
de la ciudadanía.
E manteniéndola Unida siga los
pasos que vayan marcando de acuerdo con esta intento
de que sean, de que tengan el bien y
que sean felices, no, y el instrumento de cómo se
consigue eso es bueno.
Sabéis que es un diálogo, no tanto
nuestra por la retórica, sino, pues la dialéctica
no es un diálogo y le preguntamos, no? Y eso, cómo se puede conseguir
fácil de decir.
Pero cómo se consiguió le
pregunta, entre otros, a que son sus hermanos
en Filippo le marcó y varias personas más que sabéis
que se desarrolla en la casa de Stefano, que es un
casualmente el padre del no, que es un adinerado y demás, pero que no tenía una ciudadanía,
no, y entonces dije.
Pues esto hace 15 años, pues
no sería tan fácil, pero era cuando cómo se soluciona
un problema? Pues construye un relato,
no es la realidad, es construir el relato, entonces
se traduce aquí por relato, porque es el sentido que tiene
la palabra mixtos.
Pero Platón, no se va, no va
a utilizar la palabra, sino que va a utilizar
la palabra mentira.
Dice Se trata de inventar
entre esas mentiras que se hacen necesarias.
Una mentira no es absoluto, o
sea mentira, bueno, esto, a raíz de la Segunda Guerra Mundial,
sobre todo, en fin, una parte de la filosofía
de origen demasiado, sobre todo Harrington,
trataba las sillas, no como una mentira al pueblo puede
haber una noble entidad, no se puede hacer, y, bueno, habría que verlo
en su contexto.
Aquí Platón y se está refiriendo
a las mentiras, a los mitos que formaban parte,
diríamos la tradición de la cosmovisión de los
ríos de igual manera que en nuestra sociedad tenemos
también una cosmovisión y un imaginario que viene
de otros relatos, empezando por los griegos,
los hebreos, la Biblia, etc. No entonces él se refiere
a las mentiras, a lo que contaba los poetas, lo que contaba o mero sobre
todo el Estado en total desacuerdo, y por eso los hechos no van a estar
en ese estado de la imagen que daban de los Dioses.
Cómo es posible que digan
que los dioses cometen, adulterio y se temor a
un padre y mi hijo y el fin de ese tipo de burradas? No? Entonces esas son mentiras, pero por eso entonces le pone la
palabra noble una mentira.
Es decir, hay que hacer un relato, pero un relato bueno no es el
relato de barbaridades y que sea familiar porque tampoco
se trata de un relato.
Si que salga de nada, sino algo que ellos puedan asociar
con lo que ya tiene.
Y cuál es el relato familiar
que hay en Grecia, sobre todo en Atenas.
Pues el relato de la, del autóctono
mía, 2 griegos, los atenienses que, además, todos
los años lo sacaban a colación cuando hacían el discurso
en honor de los caídos por defender a la patria entera,
Atenas, no consultó el período de la guerra del Peloponeso; era
que ellos era un pueblo justo porque sus orígenes habían
sido justos porque ellos habían nacido
directamente de la tierra, del Ática porque sus reyes,
sus primeros reyes, nacieron, Teo y demás, nacieron
directamente de la Tierra.
Por eso, cuando le dijo a esa
maravillosa cerámica que tienen, pues era mitad, hombre
y mitad serpiente, porque la serpiente es
el animal en Grecia que está la de la Madre Tierra, que
está en contacto con la Tierra; luego el mito del les
parecía familiar.
Eso de que a la pregunta de dónde
han nacido el ser humano, pues como los dioses y
como todos la madre es la madre es la tierra, de ahí no nos ha creado un
ser externo a la Tierra si no son fruto de la propia.
No dicen.
No se trata de nada nuevo, sino
de un relato fenicio, porque ciertamente parte del origen de que contaba oriental no,
según dicen los poetas, antes de ahora, ha acontecido
en muchas partes y ha persuadido, han oído a la gente
no pues como es el relato platónico dice.
Hay que intentar persuadir, primero a los gobernantes
y a los militares, y después a los demás ciudadanos
de que la tierra, después de criarlos y moldear
los dio a luz, y por ello deben preocuparse por el
territorio en el cual viven, como por una madre y nodriza
y defenderlo.
Si alguien lo ataca y considerar a
los demás ciudadanos como hermanos e hijos de la misma tierra, este era el leitmotiv
que todos los años se escuchaban en El Labrador que
pronunciaba el en el discurso, en honor de los Caídos, sea nosotros llamando esa
llamada a la unidad, porque somos hijos de
la misma tierra, porque somos hermanos, no como en otras ciudades que
arrebataron diciéndole a los fantasmas que le arrebataron
el territorio, a otros que habitaban antes una
especie de recuerdo histórico de la llegada de nuestro Dios, que efectivamente produjeron
una vacuna.
Una emigración de los
antiguos habitantes de la zona del Peloponeso.
No.
Pues esto, les muchísimo, y cuando
le a sus destinatarios la leyenda les diremos utiliza
traduce el leyenda.
Es la palabra mito cuando
le traduzcan, contemos el mito.
El relato les diremos vosotros.
Ciudadanos de la polis.
Sois todos hermanos,
pero la divinidad, cuando os Mondeo puso
oro en la mezcla con los que se generaron.
Aquellos capacitados para gobernar
es lógica, no yacen, dice, plata, en los auxiliares, en los cuales
los de segunda clase y hierro y bronce en los campesinos
y demás artesanos no cuál es el objetivo de esta
de esta noble mentira, pues favorecer, obviamente, la
cohesión de un grupo social, que, repito, es el leitmotiv
de la política griega, la cohesión, y que, y que debe ser el leitmotiv
de la democracia, del régimen democrático, en un régimen tiránico no hace
falta la cohesión social, porque ésta se está la mano,
diríamos, y, por otra parte, hay que justificar la división
jerárquica de la población.
Por eso se dice que algunos, etc. No.
Entonces, si esta división
está simbolizada por medio de la utilización
de los metales en la conformación de estos, de
estos, diversas clases sociales, no los euro van a ser guardianes
magistrados, los filósofos, porque no está claro
quiénes son los guardianes, los guardianes tan hay guardianes
que van a derivar en en magistrados y hay guardianes que van a ser
propiamente guerreros, no.
Entonces hay Guardianes que
serán filósofos de plata, que serán los guardianes auxiliares,
que serían los los guerreros, y, por último, los de hierro y
bronce, que son los campesinos y los artesanos.
No es un poco la triada que tiene
que ver con el alma, luego más adelante sus dentro de
la misma, a los campesinos, por los comerciantes que va con la,
con con las partes del alma.
Preocupación fundamental contrarrestar la amenaza
de la de la éxtasis, no que no, que no haya berta recibir, y para eso él propone 3 medidas
que sólo van a afectar a las 2 primeras clases,
porque Platón, en eso sí que es un aristócrata.
Piensa que si los gobiernos, como lo hemos dicho, realmente
cumplen con su obligación, el pueblo aceptará esos
buenos gobernantes y se mantendrán y se mantendrá
cohesionado porque será feliz, que es lo que la es.
La misión de los de los gobernantes no empieza por la supresión
de los Oikos, lo pediremos 1, 1 la comunidad
de mujeres e hijos, y unas medidas eugenésicas
qué van a suponer un control muy estricto de la vida, de los guardianes o se aplicará solo
a la vida de los guardianes.
Pues bien, empecemos
con con los Oikos, fuera, primero.
Bueno, la palabra Oikos
también es difícil, normalmente sea a veces
traduce por casa, pero no escasa.
Propiedad de la casa.
El edificio de la casa
sería la Oikos.
Es como el Domus de los romanos.
No tienen traducción.
No sea porque es Hacienda.
Más familia tendría como la
familia y su Hacienda no.
De manera que son unidades
socioeconómicas, que estaban compuestas por la casa y los habitantes padre hijo y otros
parientes tíos abuelos film La gran familia de las
sociedades antiguas no, pero también el patrimonio
que incluye los bienes, los muebles, los bienes raíces
y por supuesto los esclavos; en una sociedad esclavista.
Todo eso es lo que es
como es el Domus, la Domus romano es una cosa parecida, entonces son elementos esenciales
en la funcionamiento de las ligas que son,
como los ladrillos en los que se construyen
el Estado de Grecia y fundamentalmente el Estado
democrático de Atenas, no porque es a través de los hoy COI como las personas se integran como
ciudadanos en la policía.
Es decir, no hay una relación de
un individuo con la policía, sino una relación de su
Oikos con la policía.
Y luego en Atenas, por ejemplo, pues el requisito jurídico para
adquirir la ciudadanía es ser miembro legítimo de un
Oikos, que es ciudadano porque había Oikos que
no eran ciudadanos; los mismamente, no, que además
muchos de ellos con un potencial económico
mucho mayor, muchas veces que los propios
ciudadanos, no, de manera que se requería ser
hijo de padre y madre ahora que provenía de un Oikos legítimo,
e primero harás, solo se exigía que el padre
fuera ciudadano, pero a mitad del siglo
quinto en el año.
No me equivoco, en 444 Pericles, la Ley de Pericles es que exigió que
también la madre fuera ciudadana para que el hijo fuera legítimo
y pudiera ser ciudadanos de pleno derecho y sobre
todo en los Oikos, eran los administradores
del patrimonio y de la creación de la descendencia.
Que no era solo una cuestión
personal de quiero tener hijos, sino que lo que se necesitaba
era asegurar la continuidad de la familia para que se continuara
el patrimonio en las mismas manos y la supervivencia si no hay
hijos de ciudadanos, pues no hay polis, porque
no hay ciudadanía que no.
Cuáles son las consecuencias
de la propuesta de Platón, de la supresión de los Oikos? Pues muy sencillo.
Desaparece el patrimonio privado, no hay Oikos en el caso
de los recordar que estamos hablando solo de las primeras de las
2 primeras clases no dice si los guardianes
prosiguieran, tierra, propia, casa y dinero en lugar de Guardianes, serían administradores y labradores y en lugar de asistentes seguían,
serán déspotas y enemigo de los demás ciudadanos odiaban
y serán contra ellos, y así pasarán la vida, teniendo más
temiendo más a los enemigos dentro que fuera, con lo que se aproximaría
rápidamente la destrucción del Estado, es decir, si realmente
porque sus intereses privados estarían por encima
de su trabajo público, de buscar la felicidad
de sus gobernantes, no a veces cuando 1 piensa
esto dice haber desde la lectura ahora no En
fin, bastante llevan, ya no vamos a los bancos, es decir, quiénes son realmente esto? Es que que digo que se
oyen, pero vamos, que los bancos o las grandes
corporaciones hay esto es un buena si desaparece
el patrimonio privado, si anula ese odio entre
los gobernantes y sus ciudadanos, que hemos
visto antes no y queda obsoleto la institución
del matrimonio.
No se necesita el matrimonio, porque la finalidad del matrimonio
es la razón fundamental, es asegurar que la herencia
del patrimonio familiar pasa a los hijos legítimos
si no hay patrimonio no necesitamos hijos que deben nada.
Por tanto, no se necesitan
matrimonio no, y de ahí la comunidad de mujeres e
hijos no; hay otras razones también que este plato, también en la misma política
para abolir los y esto también son interesantes dice el considera que los Oikos
obviamente como pasa ahora es el núcleo de los intereses prioritarios
para los ciudadanos.
La familia no es la Sagrada -Familia
no, y, según Platón, es el espacio donde no solamente
se gestiona el patrimonio, sino que se produce la riqueza y se
incita a desearle y aumentarla; aquí padre, padre a los hijos.
De esto es lo que tú tienes
que agradecer engrandecer para que pase a tus hijos y así sucesivamente, no, y luego
sobre todo ese lugar donde se tragan los afectos,
y los lazos de parentesco es el lugar donde 1 configura su
emotividad, que es precisamente el origen de las mayores alegrías y
sufrimientos y se dice con razón y es el condicionante para la
actuación de los individuos, de manera que ahí es donde
se conforma los afectos, pero también las La, la, la
motivación para actuar de una manera u otra, no, y
justamente el que sea, en los Oikos donde se construye
esto puede ser la causa de la división entre ciudadanos, porque tú lo harás de acuerdo
con los intereses de Tui.
Doy que puede no entrar en conflicto
con el del vecino y demás, no, la comunidad
de mujeres e hijos.
Dice todas las trazas.
Estas mujeres latinos, Oikos
deben ser comunes a todos estos hombres, pues
los ciudadanos legítimos, ninguna cohabitar en privado
con ningún hombre.
Los hijos a su vez serán comunes y
ni el padre conocerá a su hijo ni elijo al padre.
Es decir, primera medida separación
efectiva de ese núcleo, donde se crean los afectos y donde
se construyen las emociones de los padres y los hijos no; y ellos, al tener casa
en común y comida en común sin poseer privadamente,
nada, vivirán juntos, entremezclados unos con otros.
En los gimnasios y en el
resto de su educación, y por una necesidad natural,
pienso, serán conducidos hacia la unión sexual, es decir, esta clase e convivirán
como hermanos, o tampoco habrá prohibición porque,
en fin una gran familia.
Pues lo lógico es que primero
jueguen se hagan, amiguitos, y luego al final, pues el deseo
sexual entre ellos.
No.
Entonces les creará esa conciencia
de que son iguales que favorecerá la unión, las
uniones de todo tipo, las uniones en la amistad y
las uniones sexual, no, y entonces continuación, cada vez
que hijos de ellos se encargarán los magistrados, los magistrados
designados sean estos hombres o mujeres, o ambos a la vez.
Estos magistrados también se
encargarán de la crianza y de conducir a las madres,
a la guardería cuando estén con los pechos
sentidos, poniendo el máximo ingenio para que ninguna perciba que su hijo
sea que todas las señoras que han dado a luz y están y tienen
posibilidad de amamantamiento, pues irán, y allí estarán todos los
niños que han nacido, y ya se encargarán los magistrados
de esto de que no piensen que su hijo no es su hijo, sino que
es hijo de todas.
Todas son madres y todos
son más éxito.
Si no.
Por tanto y esto es importante,
las tareas de cuidado de la crianza que hasta entonces
iban a Carroll, una mujer pasan a ser competencia
de los guardianes.
Ella solamente tienen que estar
el ratito para dar, para alimentar a los niños, y luego, pues salen y el cuidado
y limpiar los sistemas.
Pues ya habrá allí: auxiliares de L'Oréal.
No ven.
Esto! Es terriblemente moderno! E incluso en su época, encontrar lo
que es la función institucional desde la de la maternidad, no solamente en la Grecia
Antigua llena, tiene y no vamos a nuestros días.
No.
Es decir, por qué Pues porque la biología ha sido la que
ha determinado el papel, el doble papel atribuido a las
ciudadanas atenienses, y, repito, a la inmensa mayoría de
las mujeres hasta nuestros días.
No es alumbrar no solo a nombrar
a parir y criar cuidar y criar a hijos e hijas con la mira
de la pervivencia y la policía.
Esto era la ideología de
la, la del Atenas -real, no diríamos no; el
Estado de plato, no; entonces, la madre lo que tenían
que hacer era cuidar y educar a los hijos varones.
Hasta los 7 años que entonces
ya pasaban 2 a los pedagogo y ya entraba luego ya
la serie y demás, ya se encargaban con él, con la
final el servicio militar, y ese tipo de cosas, y a las chicas cuidarlas y
prepararlas para el matrimonio y la maternidad.
Esa era una de sus obligaciones
y la segunda, organizar y supervisar las tareas
domésticas de casa.
Digo organizar y supervisar aquellos Oikos que fueran lo
suficientemente potable con medios para tener los esclavos, que se encargaban acosos, pero, claro, si 1 lee económica, sabe perfectamente cuáles son
las tareas que tiene que ir, casi como un pequeño
estado dentro del Estado, no en las los Oikos, que
no tenían medios, pues la mujer tenía que realizar
las tareas domésticas, y encima, muchas veces salen
fuera al campo, a trabajar o ir al mercado, a vender
los productos en el más activo que, por otra parte, tampoco
es una cosa muy distinta de lo que ha sucedido en la
historia, no, y entonces, precisamente esta doble función, estas 2 funciones son los
que en la construcción que se hace de la feminidad incapacita a las mujeres
para la guerra y para los órganos de gobierno
ellas tienen esas funciones.
Por tanto, la guerra ellas organizan
la vida doméstica que los hombres defienden
en principio, pero luego esa defensa acabó
por, por supuesto, encargarse de la guerra, pero también organizar y
hacerse con el poder.
Dentro de la isla Platón,
critica esto.
Critica esto de cuidar
y educar, y dice.
Dice.
Porque claro, los hijos a
partir de los sitios, años van a recibir educación, las mujeres no va a ser la madre
la que las haga preparar y entonces él critica eso
estoy poniendo en rojo lo que luego vamos a cuestionar,
no y Gastón dice que es un contrasentido negar
acceso a la educación a las mujeres y en cambio, confiar en la educación
de los futuros ciudadanos, en la etapa de más influencia
de su vida, en la niñez en Escassi
un una adivinanza no porque hasta este siglo no
sabemos hasta qué punto es importante esos primeros años de los niños, o sea que siempre pensábamos que
la educación venía después.
Pero sabemos que ya que incluso
desde la gestación ya es importante que de alguna manera
ya vas orientando lo que va a ser esa criatura.
Cuál va a ser la función materna y
paterna en la utopía platónica? Pues la maternidad queda reducida
estrictamente al hecho de dar a luz y la lactancia en las circunstancias
que hemos visto.
No, y la paternidad puede contribuir
a la concesión, o sea que poner su sus semillas para para que se configure
el 1 va a ser, no.
Por tanto, si se reduce a eso, se anula lazo biológico entre padres
e hijos, que es lo que el final, y la finalidad de Plutón, o sea, que los padres no
conozcan sus padres sino todos sean padres y todo no
por tanto estas 2 funciones tanto la materna como la paterna, son instrumentalizadas por
un fuerte, pero vamos, son utilizadas por la finalidad
que van a tener en la, la utopía, platónica, no
en beneficio de 1 particular, sino en provecho de la comunidad
de guardianes, de manera que todos, repito,
consideren; habrá entonces, todos eran hermanos y
todos eran padres de los mismos hijos no bueno Aristóteles que lee con mucha
atención la ella sin embargo, en algunas conserjes.
En fin, hace gala de lo
que fue Aristóteles, no el intelectual más potente de la
Antigüedad clásica, no, pero, en muchas cosas de las
críticas que hacía Platón La verdad es que no sería
no estaba muy iluminado porque, en este caso, por
ejemplo, en la crítica, porque dice eso, va contra
las mujeres, porque entonces la mujer pierde
un poder, que es el designar la paternidad de los hombres.
No sabía que debía haber una
vez el ADN dilucidar, pero, en cualquier caso sí que es
verdad que ha sido un arma, que las mujeres a veces han
utilizado a su favor y en su contra, porque también le ha traído
muchísimos problemas, no, y la pérdida del control
de los hombres, de la mayoría de los hijos, que
son lo que realmente critica, porque es lo que realmente le
preocupa a a Aristóteles no quiere decirse que se dice, ha
sido una manera muy que Platón, se carga a la matrimonio
y a la familia.
Pues no, no se la carga.
Lo que pasa es que ambas estructuras, ambas instituciones se mantienen,
pero a un nivel simbólico, es decir, hay no muchas familias,
hay una gran familia o es la ciudad, es una gran familia, no donde la totalidad de padres,
madres, hijos e hijas y esa unidad que supone
son lazos ficticios, porque realmente no son parientes
e es lo que va a permitir la colectividad de las emociones,
que es lo que le preocupaba, o sea, que esas emociones se
configuren, se construyan dentro de cada hoy separado.
Es lo que luego lleva a mirar
al como que no es tuyo, con lo cual o Dios y demás
no lo dice dice, es la comunidad de placer
y dolor lo que une, cuando todos los ciudadanos o se
entristecen por la misma, suerte, ganancias o pérdidas cuando
vienen una desgracia es la desgracia de todos.
Está hablando de una
empatía muy bien.
En cuanto al matrimonio, los
matrimonios existen lo que pasa es que muy sui generis.
No en Atenas están organizados
por los padres y a veces influye la madre, de manera que muchas los los
cónyuges no se conoce, ni siquiera se conocen, se conocen.
Cuando se van a casar
el día de la boda, no y se organizan mirando el
provecho del oigo y en los contrayentes lo que conviene, esta familia nos
conviene otra no lo que sea, no; en cambio en la pole platónica van a
estar gestionados por los Magic, mirando el bien de la comunidad,
y ahora vamos a ver, festivales en los que a los
novios con las novias, así como sacrificios y nuestros poetas, deberán
componer himnos, porque expulsa a los poetas
son los poetas ayudarle.
cree que debe existir la música, pero no diciendo que los dioses
son unos malvados.
Entonces el tipo moral esto
es el tipo de cosas, no se les harán festividades, no allí para que Dios no, y tercero
política eugenésica pues serán 2 Génesis aquí y
en que los magistrados organizarán las circunstancias
de los encuentros sexuales, de manera que los habitantes
pensaran que es circunstancial, pero estará todo dirigidos
por por ellos, para que de los mejores guardianes
salgan los mejores hijos.
No dice conformaría un matrimonio
segregados en cuanto sea posible, y serán sagrados, los
más beneficiosos.
Es necesario que los mejores hombres, se unan sexualmente a las
mejores mujeres, la mayor parte de las veces
y lo contrario, los malos con las malas, crear a los músicos, los primero
y no a los segundos y no se dice nada más de que va
a ser con estos segundos, pero estamos en una sociedad que cuando el padre no reconoce al
hijo me porque la madre hijos, pero el hijo es el nacimiento
biológico, pero lo que importa es el
nacimiento social, es cuando el padre lo acoge
en sus brazos, pasa igual en Roma.
Si el padre no lo quiere, ese niño
normalmente acaba expuesto en los dioses en su bondad,
decida si o no, como le pasó, editó No se sabe.
Si en su bondad serán, por tanto,
reglados y controlados.
Mediante sorteo ingenioso esto,
gracias a sorteos, ingeniosos para que el mediocre
culpe al azar de cada cópula y no a los gobernantes, es decir que si la cosa no le va
bien o no le mola mucho que diga, oye, no ha sido culpa mía,
ha sido el azar, no van, y a los jóvenes
que son buenos en la guerra debe dotarse
de honores y premios, y en especial una plena libertad
para acostarse con las mujeres, para que al mismo tiempo
sirve de pretexto para que de ellos se cree la mayor
cantidad posible de niños.
Salta de niños, de los mejores no,
y llamó la atención que dice.
Aunque habrá guardianas no dice
que las mujeres estupendas también tendrán premios y
libertad para acostarse con los mejores hombres.
No, digo porque cuál es la
perspectiva de Platón, Platón, nunca está pensando
en si está pensando en otra cosa, no, ni bien.
Es decir, a los jóvenes
que son buenos acostarse con las mujeres, pero no
a las chicas que son buenas, que elijan a los malos y que sean
ellos los que provoquen la mayor cantidad posible
de los niños.
Sigue con el prejuicio de que
realmente es el padre? Es el semen del padre, donde está la bondad o maldad
de lo que va a ser viejo, porque todavía grandes capas
de la sociedad, pues se pensaba, bueno, empezando
por la madre.
Esta mujer pone la materia, que el hombre pone las semillas.
Vigilancia de la sexualidad
de Guardianes, pues hay que vigilar para
que durante un período no control riguroso e en el período que va en las
mujeres, de los 20 a 40 años, el período de fertilidad
de las mujeres y los hombres de los 30 a los 55
años fuera de estos períodos, e sea libertad sexual total cuando
las mujeres y los hombres abandonen la edad de procrear los
dejaremos libres de unirse con quien quiera, excepto
la gran ley del padre, no el resto, excepto al varón,
con su hija y su madre, las hijas de sus hijos y las
ascendientes de su madre y similar también la mujer a
consecuencia de estas 3 medidas, pues el fomento y la concordia de
la amistad entre los guardianes o son hermanos e hijos de
los mismos padres, etc.
Etc. La supresión del patrimonio, que es fuente de egoísmo
y de mal discuto si de peleas entre otras mujeres
entre los maridos etc Etc. Y, sobre todo al no
tener bienes propios, desaparecen las las rencillas porque
no vas a defender algo que no tienes los guardianes; no
deben tener privadamente; casas ni tierras ni propiedad alguna, sino
tras recibir de los demás ciudadanos sustento, como
compensación de ser guardián es ahora subastó todos en común.
Los pleitos y acusaciones entre
los guardianes se esfumaron en razón de no poseer nada
privadamente, excepto el cuerpo, y todo lo demás será.
Por otra parte, existirá la creencia de que existen vínculos que los
que están entre todos, por qué la comunidad de hijos
desconocen su lazo biológico luego, cualquiera puede ser tu, padre
cualquiera puede ser turismo.
Cuáles son Entonces? El cuento se plantea cuáles
son las tareas, esto es lo más o menos lo ha venido
diciendo, y entonces, cuando llegué al libro quinto, un
momento va a seguir con con él, con la argumentación en
un momento aclara No sé eso de la comunidad, de
los maridos e hijos, porque ya le decidiera resonar
como muy fuerte aclararlo.
Nos damos un paso hasta
que esto no se aclare y entonces es cursos donde Platón se
ve en la necesidad de plantearse cuál es el papel de las
mujeres en entonces.
Ese discurso es el que me
refería al principio, no a petición de donde
aclara de Piqué, que claro, esto que acabo de decir
no, y para iniciar la argumentación sobre cuál es el papel
de las mujeres, parte de un supuesto que
ya se ha acordado, y es que en el nuevo Estado
cada persona realizará una sola tarea, la que sea más
acorde con su naturaleza, o sea, aquello que más le guste
mejorada esas edad.
La tarea dice Sócrates.
Creemos, y entonces utiliza
un un símil, que Aristóteles va a criticar de
una manera con una ironía.
Yo creo que poco afortunado sí poco,
gracioso, no dice nada, no dice Creemos que las hembras de
los perros guardianes deben participar en la vigilancia,
junto con los machos o quedarse en casa como si
estuvieran incapacitadas por el pacto que iría hacia
los cachorros.
Mientras ellos cargan
con todo el trabajo y todo el cuidado de los rebaños,
decidiremos los perros guardianes los rebaños.
Cuando pare una hembra se
queda en casa no pare, y eso lo hemos visto cualquiera,
si tenemos alguna mascota, un gato pared y sale pitando y con
su vida a cuidar a sus crías, pero su vida no se entera,
no y contestado Lokon deben, debe hacer
lo todo en común, ese toque, las a ellas
como más débiles y a ellos con más fuertes y fijaron vienen todos
los débil y fuerte porque esa es otra de las cosas
que sigue Sócrates, dice.
Pero se puede ampliar a un animal
en las mismas tareas que otro.
Si no se les ha brindado
el mismo alimento, y la misma educación dice.
No se puede.
Pues entonces, sí hemos de emplear a
las mujeres en las mismas tareas que los hombres debe enseñarle.
Las mismas cosas deben tener
la misma educación que los hombres; incluso en la
gimnasia en la palestra deben ejercitarse desnudas
y quien se escandalice.
Eso será un ignorante igual que los que se escandalizan cuando
nos varones desnudos estaban en el gimnasio.
Se canalizaban y los trataban de
paletos, en aquella época, no bien, sigue con más adelante.
Dice la documentación.
En el caso del sexo masculino
y femenino, si aparece que sobresalen
en cuanto a un arte o a otro tipo de ocupación, diremos que sea de acordar
a cada 1 lo suyo, pero sí parece que la diferencia
consiste en que la hembra alumbra el macho, pero crea pensamos
que los guardianes y sus esposas deben ocuparse
de las mismas tareas.
Es decir, si hay mujeres
que sobresalen y hay varones que sobresalen en
igualdad de condiciones.
El hecho de que las mujeres
paran y tengan y tenga que alumbrar eso no puede
ser un inconveniente para que cedan a la la ocupación
de guardianes; no, y esto es lo que dice
Aristóteles muy, muy afectado; dice Es absurdo.
Deducir de la comparación
con los animales, que las mujeres deben ocuparse de
las mismas cosas que los hombres, porque los animales no tienen
que administrar la casa, o sea que es como una gracia, no bien, sigue Platón.
No hay ninguna ocupación entre los concernientes al
Gobierno del Estado que sea de la mujer, por ser
mujer ni del hombre en tanto que hombre, sino
que las dotes naturales están similares distribuidas
en 3, ambos y vivos, por lo cual la mujer participa
por naturaleza de todas las ocupaciones.
Lo mismo que el hombre, sólo lo puesto en rojo, que es
quien todas las mujeres más.
Bien, cuál es fue el fundamento
del reparto binario en las funciones de Atenas, en
Atenas y en otros lugares.
No, los hombres tienen el Gobierno
en la defensa de la polis.
Las mujeres, la reproducción y las
tareas de cuidado de la polis.
Pero este reparto no es en
igualdad de condiciones.
En su reparto jerarquizado
de los hombres, están por encima del de las mujeres porque el hombre la casa
como base en Roma es el pater familias.
Una sola justificación da para esta.
Solo puede haber para esta estructura del cuerpo social no división
jerarquizada y es lo que se va a hacer en Grecia
y se hace en otras culturas, priorizar la diferencia biológica
existente en el proceso de la versión, que es la base
de la construcción social de la feminidad, en que ese se parece se diferencia, un hombre de una mujer que 1 crea, y la otra concibe y da
a luz en lo demás.
En lo demás ya teníamos que
ir a los individuos; hay unos que son más fuertes, pero también hay mujeres que son más
fuertes que muchos hombres.
Hay unos que son más listos, pero también hay mujeres que muchas
mujeres que son muy tontas, o sea que realmente es una
cuestión biológica sobre la que se ha construido toda
la, la, las características de la feminidad e hay unas
que se hacían social, de la capacidad de las mujeres, la
prohibición sea sobre Baba, utilizado esa parte de la mujer, y eso es lo que esa prevalencia
social, no de lo biológico, en el cuerpo de la mujer e sobre
el resto de sus capacidades y cualidades.
Es lo que la diferencia,
qué diferencia! Las personas entre sí en el caso de
las mujeres no se dan, es decir, si eres mujer porque te lo
creas, y pares e no.
Porque sea más listo, eso es mujer.
Por tanto tienes, te, tienes
que acumular unas pautas, algunas pautas que sean con
lo que se ha conformado, lo que se entiende como
feminidad, es decir, tu sexo tiene que acomodarse al
género que en una sociedad determinada tiene estas
características.
Ese es el nutriente, esencial, es la piedra de toque de la
ideología patriarcal vigente desde hace 2 décadas y
siglos y milenios, y la variante antropológica, que estructura el cuerpo
social de las policías y de las sociedades modernas,
todavía no.
Por eso es tan moderna la reflexión
platónica sobre la feminidad, porque salta esa prejuicio.
La gran novedad de Platón
sobre represión de las mujeres es su para
superar los prejuicios socioculturales de su época,
muy arraigados, porque venían con apoyados
en una gran revisión de la tradición de siglos no, y es
capaz de plantear una imagen de la naturaleza femenina
e saltándose precisamente no la imagen construida
en los mitos y en la literatura, sobre todo una parte de la poesía,
que está impregnada de misógina, que se remonta a ese todo, con
la nacimiento de Pandora.
Nacimiento.
Parte una mujer que se fabrica
artificialmente cuando ya estaban los hombres
y justamente en el momento en que los hombres dejan
la edad de oro para pasar a la era Día E,
o sea, que con la mujer viene todas las desgracias de la
pérdida del paraíso terrenal y la de las mujeres de la
medicina Hipócrates, porque la práctica está llena
de grandes aciertos, pero en cuanto habla de
las enfermedades de las mujeres a veces tienes que
soltar verdaderas carcajadas.
Lo que se oye y lo que se
lee allí no, repito, esto es una lectura del siglo
XX, un principio esencial, una lectura repito, no porque
quiera ser anacrónica, sino precisamente porque
el clásico ayuda a pensar.
Los problemas que tenemos
ahora sea Platón, ayuda ahora mismo a pensar.
Esto ayuda a pensar un poco sobre
cuál es la situación del problema que tenemos nosotros.
No.
Pues bueno, estuviese
siempre se ha visto 1 de los de los principios
que tiene la gestión, la fisiología por la
teoría de fluidos, la famosa teoría de fluidos,
no el cuerpo del hombre, tiene en sí mismo sangre, flema,
amarilla y ceguera, éstos constituyen la naturaleza
de su cuerpo y a través de ellos siente dolor
o, o sea, que la salud depende de estas sustancias, no? Entonces, si el nombre de cualidades
de los humores en los varones está en su justo medio, no falta
ni 1 ni su justo medio, no así en las mujeres que la mujer
tienen un exceso de humedad.
Ese exceso de humedad se produce
porque en la la, la monarquía no hay nada.
En la adolescencia hay un aumento
del torrente sanguíneo desde la pubertad tiene mayor al
niño que todos los meses va perdiendo, y si no lo piden, cuando
vienen los problemas no, de manera que es un tópico
en la antigüedad, hablar de la mala salud de las
mujeres es la tragedia, la mala condición de las mujeres, porque realmente, pues cuando
se está con la regla, pues no está molesta, porque a veces
tienes reglas dolorosas.
Porque luego, cuando se van a arreglar,
no hay quien te guante, no las hormonas que nos matan, no,
pero no solo las hormonas, sino los úteros.
Los úteros son los causantes
de todos los males y dicen de la enfermedad
de las mujeres la palabra para Diego En general
que existieron, que eso es lo que le dio la
pista del siglo XIX.
Aquellos médicos maravillosos para
definir una enfermedad propia de las mujeres de entonces
son unas históricas, tienen la enfermedad.
Pues bien, según los precios, el
útero es como una especie animal.
Ha habido, o sea es finalidad
y además es móvil e, o sea, que a veces sube y baja, y cuando sube hacia arriba oprime
vienen los sofocos, va abajo, vienen los dolores.
No.
Esta encuesta sitúan a evaluar si
vagabundeo por otras partes dice.
Si las mujeres tienen relaciones con
los hombres, su salud mejor y es peor, si no la tienen.
En efecto, en efecto con
el coito el útero dice y deja de estar seco, ya
que cuando está seco se contrae fuertemente, y esta
contracción contracción, causado porque el útero está
ávido de concebir, y por eso está inquieto e insiste, entonces necesita la humedad de
la contribución masculina.
Una segunda el exceso de sangre, que hemos visto que tiene
el cuerpo femenino es un permanente riesgo de
la salud de las mujeres.
Para eso la naturaleza ha
puesto el remedio, que es la administración.
En todos los meses se expulsa,
diríamos-ese exceso de humedad, con lo cual la mujer está sana
no se sienten ajenos, como ya hizo, protege de las
graves enfermedades.
Pero qué ocurre cuando se produce
un problema de no.
Por otra parte, el coito, además,
al calentar la sangre y humedecer la facilita la
salida del maestro, pues, si los maestros no fluyen las
mujeres que es el problema de la menor y claro, la menor Rea, es la madre de todos los males e la
menor Léa causa literalmente traducido literalmente epilepsia
diarreas hemorroides y vivimos seguido de muerte o sea que eso es todo lo que le
podría crecer a una mujer cuando no tiene eso.
Estaba, pues, en las movimos la
enfermedad en las mujeres.
Derivaciones ante esta, esto
es lo que la tradición que llegaron a 1 de los
homínidos, muy largo.
Pero, cuál es la la derivación
de la teoría platónica sobre el alma? Porque si se analiza lo que
opina sobre el alma, se entiende? Era que él se haya saltado
este prejuicio.
Esa preeminencia que la da
al alma sobre el cuerpo es lo que reduce las diferencias
biológicas de la tradición que existen entre hombres y
mujeres en la fisiología; las 2 sondas en la fisiología
de la reproducción, es decir, tener aparatos
reproductivos diferentes.
Esta es una de las diferencias
y la otra, como hemos visto ya la dimensión
de los cuerpos, el varón, pero en general tiene mayor tamaño
y fuerza en general, pero no es una cosa esencial, algunos sí otros no, y algunas
mujeres son más pequeñas no bien primera cosa por tanto el el el problema es que el cuerpo
no es el alma que predomina no y luego segunda el cuerpo
un ratones el orden de devenir está sujeto a la muerte y en la mano las almas no mueren; por tanto, messi es decir, que
se impide el desempeño del mismo eso tenía que haber
sido no según plató no hemos visto no bueno
entonces los cuerpos cuando la expresión, cuando
mueren las almas, pueden encadenarse en
diferentes cuerpos, sucesivamente incluso en
hombres y mujeres.
Hay un alma de un hombre que cuando
se encarna puede encargarse en una en un cuerpo de mujer y, por tanto, lo importante
es el alma, no es el cuerpo el dimorfismo sexual, es un atributo del cuerpo,
no del alma.
Por tanto, la fisiología
y la división de los cuerpos en puridad no
tendrían por qué intervenir, de ahí que Platón, es coherente que
yo lo que lo que quiero, independientemente de que se
esté o no esté de acuerdo, no se trata de juzgar nada,
sino de la coherencia del razonamiento, no por tanto, las conclusiones de peatones
que hombres y mujeres son afines por naturaleza e con
capacidades semejantes, siempre que reciban la educación
y la instrucción semejante elegiremos entonces mujeres de
esta índole para convivir y cuidar el estrado en común con
los hombres de esa índole, es decir, puesto que son
capaces de ello, y afines en naturaleza a los hombres, dice.
Implantar la ley conforme
a la naturaleza.
Más bien, lo que se hace hoy en día
es un hecho contra la naturaleza, según parece, es decir,
esta ley es lo justo, es las mujeres que sean capaces, como los hombres que sea capaz
de que habrá muchos que son incapaces, y por eso nos vanguardia en
esto lo que se hace ahora es lo que va contra natura, es decir, descartar a la totalidad de las
mujeres para el Gobierno de la ciudad, porque ya se sabe que están
y tienen que parir, etc. Por tanto, el resultado y la
participación de las mujeres en las instituciones políticas,
en el nuevo Estado, la policía peatón puede beneficiarse
de ambos sexos, y esto la economía de
los economistas, de hace desde hace por lo menos algunos dicen del siglo pasado
están totalmente de acuerdo e esta idea recurrente de Platón, que no aparece aquí pero aparecen
las leyes dice.
Las mujeres son la mitad
de la ciudad.
La de la polis.
Vaya, y el no, aprovechar
ese capital humano es hacer que la valga la mitad,
pudiendo Banner.
Ahora ya no hay ningún economista
que discuta que la incorporación de las mujeres a los trabajos públicos después
de la Segunda Guerra Mundial, ha aumentado la producción de las
naciones exponencialmente, o sea que eso ya no lo discute nadie.
Coherencia del razonamiento
de Platón, pues la aplicación del análisis de
las capacidades de las mujeres, que esto es lo que hay que ver.
Utiliza el mismo método,
el mismo examen y concreten concatenación
de argumentos que los empleados para cuestiones
que pudieran parecer más elevadas no qué es con las
que va a concluir el debate.
La tesis central de la República
no es dice.
Después de esto hemos de intentar
indagar y mostrar con qué cambios llegaría
una polis a este modo de organización política.
Después de esto, después de una discusión de 8 de
8 libros que están viendo y las pegas y Fernando para que
no, y él dice al final, dice.
Con un solo cambio, creo podríamos
que se produce la transformación, aunque no sea un cambio pequeño
ni fácil, aunque sí posible, y esa es la de las frases
más conocidas de la a-menos que los filósofos las
o los que ahora son llamados reyes y gobernantes, y los hacen, no habrá querido blocó
normales para la escritora entonces.
En el mismo método con que ha
llegado a esa conclusión, ha llegado a la conclusión
de que las mujeres, determinadas mujeres, como
determinados hombres, pueden participar de la
función de guardia.
Para compararlo, cómo vamos a tiempo? Pues entonces me salto,
lo dio el salto, pero esto no era bueno,
Aristóteles, nada.
Aquí aquí lo que quería
poner era compararlo con la incoherencia con Aristóteles
no tuviese al final, un argumento socialista que incumple
su propio método.
Una contingente costumbre es que ante dulce no una
conclusión plausible, sino una afirmación necesaria,
Bueno Platón, un feminista va la letra, pues es el debate iniciado en el
último tercio del siglo XX y con esta periodista
feminista, Platón, tenía poca familiaridad
con las mujeres.
No, de hecho, no se casó, no parece que fuera muy amiga de
ellos, lo cual no fue óbice para que afectara a mujeres
en la Academia sabíamos que había mujeres.
Entonces la teoría de la igualdad
de la naturaleza de las mujeres es consecuencia no de que quiera
corregir una injusticia, que le importaba un pepino, hablando así un poco coloquialmente,
sino medidas necesarias para erradicar la éxtasis primera
abolición de la propiedad privada y el matrimonio no, y segunda
modificación de la función tradicional
de la maternidad.
Estas 2 medidas sean necesarias para
controlar la Guerra Civil, la incoherencia de Platón,
su reiteración mayor.
Sobre la mayor debilidad
física de las mujeres, la mujer participa por naturaleza
de todas las ocupaciones, lo mismo que el hombre, solo que en todas la
mujeres más débil, que el hombre la máquina de la gente
confiese más a las mujeres, la humildad a la debilidad
de su sexo.
Hay, por tanto, la misma naturaleza.
En la mujer, en el hombre, en relación con el cuidado
de la polis, texto en que ella es más
débil y el más fuerte, una priori que aplica a todas
las tareas humanas, es decir, minusvalora las mujeres, son más débiles físicamente
frente a los hombres, y eso se va a traspasar la debilidad
física a la debilidad intelectual, a la de quienes decidían los romanos no no y solamente esta pequeña
debilidad filológica campo semántico de la palabra débil e en griego,
ascender, abstenerse en Vigo, débil de cuerpo débil, de
espíritu sin crédito y sin fortuna.
Como veis todos tienen
una connotación más bien poco valorativo
y, si no es la fuerza, no campo semántico fuerte, resistente, poderoso y a veces
excesivo y violento.
Pero, además, también en Platón, hay una asociación de lo femenino
con la mezquindad.
No crees que es propio de una codicia ese ni el
pillaje de un cadáver y que es propio de una mente
afeminado y mezquina, que ellas e considerar como
adversario el cuerpo? Muerto femenino de mártir, mezquino, pero no tiene por qué
decir femenina, no otro.
Piensas, acaso, que los
mayores delitos y la más extrema maldad proviene de
una naturaleza mediocre Fowler y no de una vigorosa y ni Annika es,
han medianías ese joven chico en plena en pleno fin pleno, poderío no que ha sido corrompida
por la nutrición y que la naturaleza débil
en alguna vez causa de grandes bienes o grandes males, es decir, ni muy grande
ni para pequeños, sea que las grandes criminales
y las grandes virtudes corresponden a los alas
a los fuertes, es decir, a los hombres? Las motivaciones de Platón niega
la utilidad de las mujeres que parte de la tradición
poética defiende Has, hecho completamente hermosos.
Los gobernantes dice Sócrates.
Como si fuera un escultor, le
dije ya las gobernantes e pues no pienses que lo que he
dicho vale para los hombres, más que para las mujeres, o sea que concluye ya? El apartado del libro quinto.
Bueno, pues esto es una
afirmación impensable en el siglo IV antes de Cristo, o sea que es posible no
aceptar la igualdad de la naturaleza entre los hombres.
Las mujeres efectivas no, y
por tanto, es impensable, pero con diferencias cuantitativas
expresas y cualitativas subyacentes.
Porque el punto de referencia
de lo valioso para Platón son las cualidades y tareas
consideradas como masculinas.
Ese es, diríamos el punto
con el que se mide todo la excelencia de las
tareas de la mujer, y se mide con ello, y siempre
serán peores, porque lo que vale son las
tareas del Gobierno y de la guerra, las tareas
domésticas, mirar lo que dice ellas.
Conoces algunas de las actividades
prácticas que practican los seres humanos donde el sexo masculino no
sobresalga en todos los sentidos sobre el femenino o extendemos
hablando del tejido y del cuidado de los pasteles
y pucheros, cosa en las cuales, y sexo femenino
parece algo y en las que ser superado sería lo más ridículo de todo
entonces claro cómo te dices verdad pues podría decirse que obseso
es totalmente aventajado en todo por el otro masculino.
Claro que muchas mujeres son mejores
que muchos hombres y muchas cosas, pero en general es como
tú dices, es decir, hay una ridícula y una especie, una, no de las tareas femeninas
tradicionales.
Qué es? No en sí sino consecuencia de
la prioridad de lo público, sobre lo privado de la
polis sobre Luis? E esto supone la destrucción de
lo que era la esfera privada de los de la vida privada,
no de los gobernantes, y conlleva el menosprecio
de los valores asociados a esa tareas domésticas
y del cuidado; es decir, las tareas domésticas
y del cuidado son inferiores a las tareas de gobierno
y no de manera que evidencia el a priori oculto que
hay en el argumento de Platón, que es la valoración del trabajo en
función de quién lo realiza, no el trabajo en sí sino
de quién lo realiza.
Por tanto, conclusión Platón.
Es su nombre de su tiempo
y, como tal, debe ser considerado que
no se trata de juzgar si es feminista, si es lo que
sea un gran filósofo y, además, su nombre, una
filosofía coherente.
En este argumentación y como
tal debe ser considerado en el tiempo convulso que
le tocó vivir un fin, aunque al final pudo disfrutar
de una vuelta otra vez a la democracia que se mantuvo.
Bien, hay que reconocer la valentía
y coherencia filosófica, es mérito que hay que reconocerlo, a partir de los múltiples que tienen, pues es también al plantear
la incorporación de las mujeres al Gobierno
de la ciudad, ya cuando le va a decir No sé
si me atrevo a decirlo porque no sé lo que puede pasar.
Si yo te digo lo que pienso
al respecto.
Unos cuidados no porque es
participar en unas tareas que han sido piloto coto exclusivo de los hombres
durante los siglos durante siglos y que tiene muchas lugares,
pues siga siendo así no? Desgraciadamente, algo sorprendente
en su época, lo que hace el visionario y lo
que hace de él un pensador, que ayuda a pensar los problemas
actuales sea un clásico, independientemente de sus
valores Philosophical.
Repito, yo no, no hablo
desde la filosofía, hablo desde el problema actual.
Por tanto, nos invita a reflexionar
sobre cuestiones candentes del siglo XXI y voy a poner
un solo ejemplo.
La brecha salarial entre
hombres y mujeres, casualmente, acaba de publicarse
el dato de 2021, 24 por 100, hay un 24 por
100 de los hombres que las mujeres ganan menos
que los hombres, puesto que se valora
quien lo hace, no.
Qué hace, y eso supone
una desigualdad en la retribución por
el mismo trabajo, y, si no es el mismo, es igual, valor que se ha disfrazado
con otro nombre, no hay casos de un equipo
de limpiadores, la limpiadora ganan menos
que el limpiador, que es el que resulta limpiadores,
el especialista, y las otras son, no lo son,
aunque los cristianos.
No digo porque eso son casos reales.
Casos caso real es que, yo
misma pudiere observar y la falta de corresponsabilidad en las tareas de cuidado
y domésticas, porque durante mucho tiempo
esas tareas son de eso.
Una fuente de la precariedad laboral
y la alta temporalidad del empleo.
Por tanto, se ha avanzado mucho, pero todavía, bueno, pues yo estoy.
Muchísimas gracias por esta
lectura de la actualidad.
De los clásicos creo que ha
sido bastante ejemplar.
No sé si alguien tiene alguna
apreciación, alguna pregunta que hacerle alguna comentario
a Mercedes.
Exactamente si no sacamos.
No piensa.
Sí que se pueden llamar visionario,
evidentemente, evidentemente, porque todo lo que está planteando
es lo que se plantea hoy en día y lo que se ha planteado a lo
largo de los millones de años desde que la mujer esta en
este este este planeta no en el que simplemente hay
grupúsculos de mujeres en algunos valles o montañas donde ellas pueden conseguir
algo por sí misma.
El resto de los países llaman
bucle, entre comillas, civilizados.
No avanzamos, no nos cuesta
de alguna manera, que si no se entiendan los valore
como realmente he escuchado en estos días de tasas.
No sé en qué contexto,
si somos iguales, porque hay que poner un grupo, un cupo para las mujeres
precisamente por eso, porque miras alrededor y ves
profesores, profesoras, siempre hay más profesores y eso quiere decir que nosotros
somos más si no hubiesen ese cupo, que sería de nosotras.
En el trabajo prácticamente lo mismo en todos los los movimientos
en todos los lugares, que nosotras espacio siempre
es una lucha constante por demostrar demostrar
por demostrar.
Espero que en algún momento esa
cifra platónica que a día de hoy se sigue manteniendo
pues llega por fin ser superará muchas gracias
por su presencia.
Presencia Bueno, yo creo que en
la enseñanza precisamente hay más que un número importante
de higiene y enseñanza.
Tienen que ver con los cuidados.
Si hay un número importante
de mujeres, sí que es cierto que lo que llaman
la economía dura e ingenieras, las científicas lo tienen peor.
Lo tienen peor, porque
además hay casos.
Si estáis en contacto con alguna
de ellas, te cuentan cosas que sonrisa no sea que si no se
ponen las reuniones a las 8 de la tarde ninguna mujer que está
que quiere proclamó.
O no tienes hijos tienes a
los hechos de la tarde, ni ni la mujer y el hombre a las
8 de la tarde, salvo un caso, 1 tiene también su casa con su
familia tienen muchas horas.
No quiero decir que en esos
en eso sí claro que sí.
Pero sobre todo es ese disfraz, y luego pasa otra cosa
en la temporalidad, pues es lo que lo que le obligan.
Es decir, que si si tienes
que cuidar de parir y cuidar al bebé y cada
vez más difícil, pues ya está en los pasos
por donde se va dando, pero vamos.
En cualquier caso, yo lo que quería
resaltar es la actualidad de Platón o sea, quería resaltar la actualidad, el peatón en el sentido trabajo, en un instituto casi siempre, no un
poco tiempo en la universidad y y estos enfoques siempre
me han sido productivos con los chicos y con las chicas.
Es decir, es que es un clásico.
Por qué tenemos que leer algo? Bueno, pues tiene cosas que decir,
no, e incluso pelea con los compañeros, a veces
de filosofía y demás.
Diario.
Bueno, es que en el caso concreto,
pero no porque alguno yo discutía, es que tú haces una lectura
un poco se yo voy a hacer una lectura sesgada, vamos a ver si
podemos estar el texto griego, ver a quién.
Ya que aquí la lectura sesgada Pero griego o la palabra agresivas
no pudo claro la es decir cuando 1 ve dice da debilidad pero bueno
a veces hay que dirimir.
Estamos hablando porque es cierto
que en líneas general la mujer es físicamente algo
bueno en algunas etnias porque se vayan al norte
ciego, pero, bueno, también ellos son grandes, no sé
si dice entonces quiero decir que en este sentido yo lo que
con esto es lo que quiero, o sea, mi mensaje fundamental,
la parte del contenido que me interesa, cómo podéis
observar porque no lo disimuló es la vigencia de los clásicos,
la vigencia de los clásicos y la distancia de Platón
en todos los siglos.
Ha contestado e ha dado
luz a las cuestiones que le ha interpelado e propias
del siglo XVIII, que a lo mejor nosotros mismos
y en todos y vamos yo aquí tengo que decir fue muy.
Hubo un momento en que
también dije yo este plato no sea porque ávida
lectora de Harrington y compañía no queda anulada
para otra vez Platón Águila noble mentira patadas
que en cada momento e ha servido de revulsivo, y yo
creo que eso es fundamental.
Bueno.
Bueno, lo primero agradecer
la conferencia, que me ha parecido magnífica
por el rigor con las alusiones continuas
a los textos de Platón, la Filología.
Además, echó mucho en falta
que Filosofías a la unión de las diferentes
ramas de las humanidades porque pienso que la filosofía sin
Filología no puede ser rigurosa ni la filología, sin filosofía, o que, debo reconocer que
aunque usted haya dicho que me iba a ser filosófica,
me ha parecido, y, desde luego que ha mostrado
de forma muy patente la actualidad de Platón y cómo
hace pensar incluso no solamente con esta cuestión del
feminismo sino al principio.
Cuando hablaba el apoyo
de la corrupción, yo lo único que quería es,
aunque me ha gustado, y no es que sea anti o sea contraria
al feminismo pero en general, y además me parece que su puesto
es muy equilibrada y, además, muy fundada
en la realidad, pero pienso que hay que reflexionar.
Primero, no sentirnos tan
víctimas las mujeres, porque yo pienso que hemos tenido
un papel fundamental y con la, el rigor que usted
ha caracterizado, claro, él mismo y a Platón él decía.
Claro, para cambiar o para llevar
a la práctica ideal, que tiene que susto, o sea, que parece utópico en ese
momento de la de las mujeres, de que las mujeres deben ocuparse
de lo público, que él mismo dice que
hay que destruir, el Oikos, claro, porque era
la unidad de la sociedad, y no solamente en su época, sino que también lo ha sido
durante mucho tiempo.
Por eso, cuando me dicen es que la mujer antes
de 19 no votaban ni la mayoría de los hombres porque
eran los, la familia era la unidad y, por tanto, el varón muchas
veces era representante y la idea que yo ahí sí que voy a
lanzar una defensa de Aristóteles, cuando Aristóteles se
critica a Platón por la analogía que hace
con, es que es verdad, es que los animales no tienen
que organizar su casa, si tienen que cazar, si tienen
que mantener a la familia como los, pero no tienen
que organizar la casa.
Entonces, la mujer ha tenido siempre
un papel importantísimo del que yo creo que sí que
ha habido conciencia.
El otro día me decía un profesor
que está estudiando hay Gentile que decía ahí la importancia
que tiene la mujer a la historia a lo largo de toda la historia
porque ha sido la educadora de todos los de los miembros de la
sociedad y eso se ha sabido y que no quiere decir que no
haya habido desigualdades pero no solamente del hombre con
la mujer sino en la sociedad pues entonces también iba Platón,
sostiene de los aristócratas o de las 2 clases altas que sí
que acabarían peleándose, si se mantiene el Oikos y
acabarían peleándose, por por los bienes, lo que hemos visto en las
luchas medievales, etc. Pero en fin, más lo mío era felicitarla
porque me ha encantado.
Me parece que nos hace falta
mucha dosis de Filología a los filósofos y una visión,
digamos, más más rigurosa, más pegada a los textos
y a lo que dicen y al conocimiento histórico de
la época para poder entender la Mapfre Sofía de Platón
y luego respecto al mismo que yo pienso que tenemos
que ampliar un poco la visión y acudir más a la praxis, al lado de que de facto, han sido
las estructuras sociales, los condicionamientos sociales.
Porque decía: pues eso va a poner
las reuniones a las 8 aro, porque ellos no tienen esa
conciencia de la ahora si va perdiéndose, iba surgiendo para solucionar o para
conseguir esa esa igualdad que quieren más el rival.
Tenemos que ver todas
las dimensiones.
Bueno, solamente en esa plaza sí.
Pues nada, muchas gracias por venir y estar aquí esta tarde.
Yo creo que estamos un poco
ya con el tiempo.
El alcohol es importantísimo y
además hacer esa desgracia, pues nada.
Mañana tenemos más dosis, tenemos
la mesa de secundaria y luego tenemos otra.
Otra conferencia va seguir hablando
en la actualidad en Filosofía Clásica.
Pues hasta mañana.
Propietarios
UMtv (Universidad de Murcia)
Publicadores
Inmaculada Franco Guerrero
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