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Mesa Redonda con Félix Crespo, M.ª José Rodado, M.ª Dolores Sánchez y Pilar Morales
IX Jornadas Una Educación para el siglo XXI
Idioma:
Español
Fecha:
Subida:
2023-02-28T00:00:00+01:00
Duración:
1h 54m 16s
Lugar:
Jornadas
Visitas:
1.012 visitas
Mesa Redonda con Félix Crespo, M.ª José Rodado, M.ª Dolores Sánchez y Pilar Morales
IX Jornadas Una Educación para el siglo XXI
Descripción
La salud mental en la juventud
Transcripción (generada automáticamente)
Bueno, a mí me ha tocado
ser la presentadora la coordinadora de la misa
para presentar la mesa.
Voy a hacer una breve reseña de cada
ponente para abrir un diálogo de algunas preguntas y bueno,
espero que sea trasladado, porque los ponentes son todos
muy interesantes.
Voy a empezar a presentar maría José rodado, y es que, como estamos
ya en varias ruedas que siguiera, el infantil y psicoterapeuta
psicoanalista realizó la formación en infancia y adolescencia en el
Instituto de Psiquiatría de Londres, y en el centro Anna Freud,
completando posteriormente estudios, en la Unidad de Psiquiatría
infanto-juvenil, del hospital no sé si lo digo
bien en Nueva York mediante una estancia de 8 meses,
la labor que ha desempeñado durante los años de práctica
profesional han sido mentalmente Clínica
y 12 en docencia.
Teniendo se me estaba diciendo
que esto poco regular, se me ha ido perdón, ha
desempeñado el amor, que durante años de una
práctica profesional, que ha sido fundamentalmente
clínica y docente, teniendo la oportunidad de crear
diferentes dispositivos asistenciales, tiene experiencia
en el trabajo con grupos multi -familiares y grupos de adolescente.
Su interés por otras disciplinas
es el arte, la literatura que han contribuido
a la comprensión de la clínica, y el acercamiento a los otros.
En la actualidad es jefa de sección
de la Unidad de Psiquiatría de la infancia y adolescencia en el
Hospital Universitario Virgen de la Arrixaca Murcia, docente
en el máster de Arte terapia organizado por la Facultad
de Psicología de Murcia y en diferentes cursos organizados
por otras instituciones.
Entre otras.
Me hace saber que no quiere causar cansar al
público por las publicaciones, porque no sabía que, bueno, no
sé si me he expresado bien.
Bueno, luego lo explica sí bueno,
como son varios, pues, pero aquí me acerqué mucho el papel
porque tiene una terapia y no tienen que ser allí
Félix Crespo.
Crespo, Ramos, es médico de familia,
psiquiatra y psicoterapeuta, trabaja en el programa de adultos
de salud mental del Mar Menor.
Como psiquiatra de referencia
para la zona de San Javier, (más...)imparte charlas sobre la
adolescencia en estos tiempos difíciles.
Félix Crespo, estudió Medicina
en Salamanca; comenzó la residencia de
familia en Asturias 1 aquí pone un breve historial
de su ir y venir del MIR y tal creo que eso me haría saltar.
Está en el programa de salud mental
de adultos y del Mar Menor; en un programa de coordinación con
Atención Primaria actualmente es el psiquiatra y referencia
de la zona de San Javier.
En el campo de la salud mental se está sucediendo cambios
a gran velocidad expone que le gustaría hacer una
introducción en el momento actual a la comprensión de los
trastornos mentales lo malestares psicosociales y
las diferentes perspectivas desde la de dónde abordarlos
se centrará en el proyecto de lo que está trabajando como
ejemplo de un modo actual de comprensión de la atención
en la salud mental, desde la red pública y sus bases.
Teóricas en la práctica diaria y los
resultados que se obtienen, este Félix pasó a.
Bueno, creo que me queda
un trozo más feliz, me lo he saltado, pero bueno, yo creo que no lo puedo explicar
si nos lleva un pase muy largo bueno, pasemos a Pilar
Morales Gálvez, porque si no se va a aceptar
una ingeniera informática y pese a ver que se pronuncien
que si no lo tiene muy bien.
Pilar Moral, Gálvez.
Ingeniera, informática y presidenta
de la Federación de Salud Mental de la Región de Murcia, Feafes Murcia,
sabéis lo que sea? No la Federación de familiares
de enfermos mentales.
La asamblea de la Federación Salud
Mental Región de Murcia, formada por representantes
de todas las entidades, son entidades que ponen socios en
el Comité en primera persona, ha decidido por unanimidad nombrar
a Pilar Morales Gálvez, como nueva presidenta del
movimiento asociativo de la región; morales,
que desde el 2009 forman parte de la junta directiva
de la Federación.
Los últimos años como vicepresidenta
sustituye en el cargo a Adelia Tu Stofan, que ya ha cumplido el tiempo
máximo de la Presidencia tras 9 años como portavoz de
Salud Mental regional.
Aunque el compromiso de se mantiene ya que se integra en la nueva
junta directiva, formada por Pilar Morales, Gálvez,
presidenta de vicepresidenta José Ramón Sáez Gómez, secretario,
Xi Sánchez, tesorera, y los vocales de cada una de las entidades que
forman parte de la Federación, la nueva presidenta es 1 de
los eslabones más fuertes de la defensa de los derechos de
las personas con problemas de salud mental y sus familias
con gran experiencia en el movimiento asociativo en
distintas responsabilidades ha sido la presidenta de la
Asociación de Salud Mental, de ahí las los últimos 6 años estuvo al frente del Comité de
Representantes de Personas con Discapacidad y sus familias
de la Región de Murcia, CERMI como presidente entre 2013
2017 desde la Federación se agradecen a Delia
Stofan su trabajo y todos los avances conseguidos
durante su mandato.
Bueno, esto es más de lo mismo, así
que me lo hago si hay abre vías María Dolores Sánchez Martínez aquí
a mi lado trayectoria profesional.
Bueno, ella es orientadora
educativa de los 7.
La Región de Murcia no conocemos porque ya orientadora
de Saavedra Fajardo y hemos tenido alguna, se encuentra
licenciada en 1993, adquiere su experiencia profesional
en 3 ámbitos destacados sociosanitarios, sector
privado, servicios sociales, corporación local, educación,
experiencia de 25 años de los cuales ha ejercido como
orientadora educativa y en la Región de Murcia; formación permanente, ponente en distintos proyectos de
centros a través del Centro de profesores y recursos
de la Región de Murcia coautora del proyecto el alumno
tutor de Bachillerato creación del proyecto profesor tutor
individualizado creación del Proyecto Iceberg G Punto pie,
inteligencias múltiples emociones y creatividad en la acción tutorial,
coa tutora del kit de supervivencia, COVID para adolescentes; otras
experiencias, profesora, colaboradora del máster de
orientación educativa y hiperactivo en psicología
y pedagogía, la presidenta de desde el
14 vocal de copó E, que voy, voy, Federación,
Confederación de orientadores de psíquico pedagogía y orientación
a nivel de toda España.
Bueno, creo que no me falta nadie,
una desinversión de ella.
Bueno, pasamos a las preguntas y
tenemos, creo que unos 25 minutos y vamos a poner un cronómetro
para 5 minutos cada 1, pero hemos visto mucho más natural y mucho más divertido hacerlo
entre ellas, entre ellos, que hablen entre ellos.
Hablen ustedes entre ellos y la
pregunta es si muy bien.
Vs.
Me parece que están peor.
Impone bastante, o sea,
que hay 400 personas, al menos hoy en día, ahora
mismo 300 malos.
Que hay aquí que serán
100, casi sea bueno, han entrado más, no lo veo
de aquella labor allí.
Que es muy importante si además de que la imaginación
también es interesante, porque así también problema,
gente y incluso dama, no sé da, ánimo, da ánimo a que si
Antonio siempre mi lorquiano temor aquí bueno, la pregunta
son las siguientes.
Empieza por la primera esto no para
sorprender ni nada de eso, como necesitamos mirar y entender
la salud mental en la sociedad actual, el malestar, el dolor y otros comportamientos
como manifestaciones de problemas de salud mental, tópicos
y falsas creencias que tiene la sociedad actual
sobre la salud mental para poder aportar una nueva mirada.
Bueno, esta es la pregunta.
No sé si os queda clara.
Quien quiere empezar primero
también podemos hacer.
Empieza a María Dolores
Sánchez Martínez.
Tiene la palabra.
Buenas tardes a todos
y muchas gracias por invitarme a estar en
esta mesa redonda.
Pues yo voy a ser un poco sintética
para dar también poco de participación a las
preguntas que queráis hacer, sin en primer lugar, a la pregunta
de cómo necesitamos mirar y entender la salud mental
en la sociedad actual, que me después elaborar
100.000 puestos.
Lo que he concluido entre
pasos, en primer lugar, para mirar, hay que estar.
Lo primero que yo reivindico es
que existan más orientadores en los centros educativos.
Profesores, técnicos, servicios
a la comunidad profesionales que ya existen desde hace
muchísimo tiempo, pero que sus ratios están
muy reducidas.
Incluso a veces no está no.
Entonces, para mirar hay que
estar entonces una ratio de un orientador por cada 250
alumnos sería lo que nosotros recomendamos desde la asociación vale bajadas
también de ratios.
En cuanto al profesorado que
atiende a vuestros hijos, vuestras hijas, puestos
niños y niñas, porque la ratios no se están
respetando últimamente, y entonces hay una ratio muy elevada, con mucha diversidad y para mirar, pues tienen que tener posibilidad
de poder mirar, diferenciar el entorno de
Primaria y Secundaria.
Un tutor, como siempre digo, en Primaria tiene a sus 25 alumnos, está muchísimo tiempo con ellos
y puede mirar tranquilamente.
Y cómo se debe mirar a los niños,
un tutor en secundaria? Pues podemos tener una
variedad increíble y puede ser una persona que
le estoy dando clase una hora, 2 horas 3 como mucho,
como mucho, 4 horas, y que aparte de esos 30 33, 38, dependiendo en qué etapa educativa
se encuentre, pues tienen más alumnado, docencia,
con lo cual el reparto de mirada no sé si puede ejemplificar menor.
Entonces, pues, por un lado, para
que se dé esa condición.
Este primer paso para poder realizar esa mirada pausada
al alumno concreto, lo que siempre hemos hablado, de
personalización de la enseñanza, pues debemos estar mi primer reclamo.
Segundo, pues tiene destino
donde se tiene que mirar.
Desde donde vamos a mirar.
Podemos generar ambiente
seguros e inclusivos en los centros educativos, hay que tener espacios y
tiempos diferentes, hemos de decir adiós a esas
aulas tradicionales que no permiten el movimiento,
que no permiten, pues el que nosotros vayamos
asesorando sobre aprendizaje cooperativo es tal, pero sí son
clases que no permiten que se escuchen bien entre
ellos mismos, es decir, hay que cambiar los espacios
y los tiempos vale para poder hacer metodologías
más activas, van a favorecer la salud
de nuestros hijos.
Hay que ir también plantearnos el
incorporar aulas específicas para la resolución pacífica
de los conflictos.
Aulas específicas para la relajación, vale y no de forma que sea
voluntaria para los centros, sino de forma fija, para que se puedan mover y usar
en el momento que tengan que usarlas, patios y
recreos inclusivos en los que todos puedan
participar todos, que no se quede nadie,
solo currículos, menos rizos, como hemos
tenido hasta ahora, en el que se tenga temas tan para
mí tan imprescindibles como son la gestión emocional,
autorregulación emocional, la toma de decisiones,
desde bien pequeños, porque ya veremos qué
costo tienen los no dejar que nuestros niños tomen
decisiones con el costo que llevan.
Para mí son botiquines prescindible
para trabajar las primeras; heridas emocionales, como
son los rechazos.
Somos rechazados en un momento
de nuestra vida pero qué pasa con esos rechazos como
curamos esos rechazos especial atención a ese traspaso de
información entre Primaria y Secundaria.
Es un momento clave y hay que
dedicarle su tiempo, luego el tercero y el último es
entender lo que miramos, porque si miramos sin entender
probablemente no obviamos nada.
Con lo cual aquí puede
hacer un poquito, pues el a la universidad y a la
formación del profesorado.
Si se va a dedicar a la docencia y sobre todo voy a hacer un poco el
énfasis a nivel de secundaria, porque hay mucha disciplina,
mucha disciplina, un profesor que se ha formado
científicamente no, o a lo mejor no ha tenido ninguna optatividad que
sea dirigida a la población a la que se va a dirigir cuando
tú vas a dar clase y deberían tener optativas
dirigidas a la docencia desde todas las carreras
que luego dan acceso a lo que es la docencia
en la secundaria.
Con lo cual, a modo de resumen
desde la educación contemple una mirada desde distintos
puntos de vista, integrando esas perspectivas en el
análisis individual de caso.
Personalmente creo que debemos
tener una visión zoom, que nos permitan integrar
los distintos aspectos que rodean a una conducta a la vez.
Esa mirada debe ser cercana
desde el conocimiento, con una máxima apertura de
respeto a la diferencia y a la riqueza de ser distintos,
sin miedos, sin velos, con intervenciones multisistémico
que incorporen a todos los profesionales de los distintos ámbitos coordinados
en un espacio y en un tiempo.
Pues bueno, yo voy a hablar, pero
también para que tenga esto como que sea un diálogo que no
sea cada 1 diciendo cosas.
Quiero también como ir respondiendo
a las cosas que tú has dicho, pero primero quería leer, como
la definición que dice, la Homs de la de la salud mental, no para ponernos un foco en contexto.
Dice que la salud es un estado de
completo bienestar físico, mental y social, y no solamente la ausencia
de enfermedad, y significa que la salud es
más que la mera carencia de trastornos mentales.
Permite a las personas hacer frente
a los momentos de estrés de la vida, desarrollar todas sus habilidades,
poder aprender y trabajar adecuadamente y
contribuir a la mejora de su comunidad.
Bueno, ha querido recoger la
definición de la de la Homs, porque me parece que a veces desde
las políticas de salud se pone el acento en la, en tratar
los trastornos mentales, y yo creo que la salud mental
es algo mucho más complejo, donde hay que mirar no solamente
factores de la persona como pueden ser biológico, factores
relacionales sino también factores socioculturales, y hoy en
día no se puede comprender.
La salud mental, sin tener en cuenta todos los
cambios que están habiendo a nivel social, sea que voy a responder también
a tus preguntas desde el neoliberalismo.
Vivimos en un mundo que cada
vez es más inestable donde lo que cuentan, donde sea
una sociedad muy competitiva, donde los vínculos son frágiles
y donde el individuo se siente también muy inestable, y aquí es una sociedad
como exclusiva, donde se habla de perdedores
y ganadores, y esto también se traslada
la salud mental, porque a veces 1 me encuentro con
pacientes que hablan de éxito fracaso sea cuando miran el ingreso
o cuando miran la evolución de la enfermedad.
Es un fracaso si van
mal y es un éxito, y si van bien yo creo que son
términos que tenemos que desprenden.
Bueno, puedo decir más
cosas, pero bueno, quería un poco también para
continuar que me ha gustado lo que dice es de estar para mirar, porque yo creo que vivimos en un
mundo donde hay mucha mirada, pero hay muy poca mirada
con presencia física.
Bueno, o hay menos mirada
con presencia física y digamos que las personas
necesitan ser miradas, para poder construir, su narcisismo,
su autoestima, y de hecho a través de la red lo
que encontramos es me gusta, me gusta, me gusta, es como
1 que mira al otro y le dice que le dan una tecla
dice que me gusta y entonces la figura del profesor
del educador, bueno, o cualquier vínculo a mí me parece
como importante esa presencia física con el cuerpo, porque muchos de los trastornos van
a tener que ver con esa ausencia de lo corporal y también con
cómo 1 mira el tono de voz y el gesto con el cuerpo.
Entonces me parece muy importante
que lo puedas coger para incorporarlo a la aula.
Después ha dicho una mirada
que porque yo creo que en esa validación se construye
también en el narcisismo la autoestima y no el sentimiento,
que no entiende de valía, porque a veces lo que falta
es una validación de otro.
Luego una ambiente seguros en
la, en las aulas y escuchar Yo creo que para poder construir un
apego seguro y un vínculo seguros desde donde explorar el mundo
hace falta que también cuando el niño va a la escuela
sienta el medio como un lugar seguro, porque no
se puede aprender cuando 1 tiene un sentimiento de
seguridad interna y yo creo que eso hay que
tenerlo en cuenta y respetar las transiciones.
Tú has hablado de la transición
entre la primaria y secundaria, yo me iría como más atrás y
también la transición.
Desde cuando el niño nace y se tiene que incorporar
a la guardería, y a mí me parece que muchas veces se
infravalora esas transiciones.
Yo me dedicó fundamentalmente
a la adolescencia.
Me dedicó fundamentalmente
a la adolescencia.
Entonces me encuentro que
cuando me cuentan la historia retrospectiva,
muchos niños, cuando entran en la guardería, son
niños que lo han pasado muy mal, que han llorado mucho que incluso
han tenido vómitos, y me parece como que si se
infravalora estos síntomas o estas manifestaciones, y se y muchas veces no se
atiende ese malestar, sino que se se da como la pauta
de que hay que ignorar lo que ya se le pasará y luego
se tiene una secuelas y unas consecuencias Bueno, me
ha gustado esto que dice.
Es de ambiente seguro, porque solamente desde la seguridad
se se puede aprender.
Después se hablado del
espacio físico.
El espacio físico está relacionado
también con el espacio psíquico.
Yo creo que son cosas como
que no se contempla desde mi medio.
Nunca se contempla como
tiene que ser.
La construcción de un hospital que
tiene que ser un lugar habitable, para los que trabajamos
allí y habitable.
Para los enfermos y el espacio
físico es importante porque tiene una repercusión
en la salud, en el bienestar emocional y en la construcción del
espacio psíquico.
De hecho, todo lo que sea, como sea la casa el y si 1
puede tener privacidad dentro una casa no tiene privacidad
dentro de una casa, eso también contribuiría a cómo vamos a a construir una
delimitación de nosotros, no en una cosa que no estoy
de acuerdo es en lo de la gestión emocional, a mí me
parece que en una sociedad como donde lo económico impera yo
creo que se están introduciendo términos económicos en la salud,
y la gestión está invadiendo; todo está invadiendo la política
y está invadiendo las políticas de salud mental, y yo no estoy de acuerdo con
términos de gestión emocional.
Me gusta más el término
caso utilizado, de autorregulación o de regulación, porque el niño se tiene
que con el otro, y cuando se con el otro 1
puede autorregularse.
Entonces, términos como yo me he apuntado algunos
términos económicos.
Utilizan productividad dentro de
la de la salud de la sanidad, se habla de productividad y yo creo que no es un lugar donde se atienden
personas que sufren, ya sea por patología
física o psíquica, no es un lugar que tiene
que producir, es un lugar que tiene que cuidar, luego en los términos
de éxito y fracaso.
Yo creo que si un paciente o va mal en la evolución no hay
que medirlo como un fracaso, sino el proceso de enfermedad
es un proceso largo y en ese proceso, pues a veces hay períodos en donde
1 tiene unas manifestaciones y no tiene por qué significar
que hay un empeoramiento.
Por ejemplo, en lo relativo
a la salud mental, lo emocional a veces eso es una manifestación de que está
como elaborando algo, no.
Y qué más cosas ha dicho.
Bueno, entender a lo que
a lo que miramos, pero también yo añadiría que tenemos
que estar abiertos a la incertidumbre y a un tiempo sin entender, porque no se puede entender
todo y a veces la persona que tenemos delante
y hacia el alumno, ya sea el paciente.
Hay muchas cosas que no las entiende, pero tampoco las entendemos
nosotros al principio.
Pero si le podemos generar la la
tranquilidad de que es bueno que vamos a tratar de entender
juntos y a pensar juntos.
Yo creo que eso ya es algo bueno y como que abre vías para pensar.
Bueno, lo dejo aquí y.
Félix Crespo se oyó la palabra.
Bueno, pues buenas tardes da las.
Gracias.
Contestar No tengo buenas tardes, muchas gracias por estar
aquí les agradezco que la verdad iba a ser
de otra manera, porque íbamos a hacer
una pequeña reseña de cada 1 cuando hablará cuando
lo hacemos cada 5 minutos, pero como lo hemos dicho,
sigo un poco informal.
Por eso no estamos resumiendo
lo que cada 1 ha dicho, pero es bueno que cambió.
La dinámica no está bien, está bien.
Yo, cuando me invita a éste decidí
que iba detrás de María José le dije.
Bueno, pues como merece ser va
a decir todo fue así puedo ser yo más corto y entonces,
en lugar de tomar notas he ido tachando cosas que ya ha
dicho ella y entonces, bueno, yo creo que esto es bueno, porque
además favorece el diálogo, verdad que va a ser más
fácil que nos? Porque en realidad yo creo que todos
estamos pensando un poco como sobre las mismas cosas.
No me pasa como María José
que estaba escuchando y estaba pensando, pues
es interesante y además son cosas que tienen que
ver con lo que nosotros trabajamos.
Nosotros pensábamos no yo
Ante esta pregunta, no de cómo necesitamos mirar
la salud mental.
Yo pensaba en algo más amplio
no solo a la juventud, sino en general.
Yo pienso que si me preguntan,
y me dicen 30 segundos, mi respuesta sería con una mirada
que tenga en cuenta que los problemas de salud mental
son un problema colectivo, no son únicamente un problema
individual, y eso lo cambia todo
porque ahora mismo hay como otra vuelta del péndulo.
No es un péndulo en parte ideológico, pero en parte tiene que ver con otro, con otras cuestiones
del conocimiento, y se vuelven a publicar artículos, no como 1 que salió en el país
hace un mes o mes y pico, que se titulaba Psiquiatría
de izquierdas o de derechas que era muy
malo, lo leyó pero.
Pero porque en realidad no
hablaba de psiquiatría, de izquierdas o derechas, sino lo que hablaba era
de cómo es la mirada a la salud mental.
La mirada, la salud mental, por supuesto, no puede ser una
mirada de ideologizada.
Nosotros miramos al mundo
desde un lugar y por supuesto que hay miradas
que son de izquierdas y miradas que son de derechas.
No sí sea cual sea esa dicotomía
y sea como como la entendemos, pero, pero claro que ponemos
cosas en nuestra mirada, no frente a una mirada
muy individualizada, no muy individualista.
Estos días estaba habiendo
un congreso en Barcelona que hablaba de Psiquiatría de
cómo era de precisión, psiquiatría de precisión, no como
una buena cosa mítica.
No es como vamos a encontrar
un fármaco para cada no, no haya personas, sino para cada fragmento del cerebro
de la persona en una cosa como muy en realidad.
Eso es una, es una falacia, no es una cosa que no tiene mucho
sentido, pero, pero bueno, hay una parte de la salud
mental que está en eso, y claro, si pensamos que la salud
mental es un problema colectivo, no nos podemos quedar ahí
y tenemos que pensar en otras cosas no culturales, como ha dicho María José
y y que tienen que ver con lo colectivo, no de
la educación también, y yo creo que ahí es donde mi
contestación sería esta.
No.
Primero entender que es un
problema colectivo, que hay toda una tendencia; menos
mal que has dicho tú lo mismo neoliberalismo, porque
si no queda aquí como el rojo que siempre habla
del neoliberalismo, pero es cierto o no.
En realidad, esta mirada neoliberal y este enfoque neoliberal
a lo individual, lo que lo que plantea es.
Vamos a dar soluciones individuales
a problemas que son colectivos, como en el resto de ámbitos.
La educación también lo viví, pero
en cualquier otro ámbito de la vida sucede un poco.
Lo mismo.
Lo que va a hacer es
que nos desconecta y nos hace responsables
a cada 1 de nosotros de las cosas que nos ocurren,
aunque no tengamos control sobre los factores que provocan
lo que nos ocurre, y bueno, me ha gustado también mucho
lo de la mirada, porque porque creo que es importante y porque a veces se contrapone
al hacer.
No es como que o miramos
o hacemos no, porque el que mira es observador,
pero el que hace es el que entonces, como estamos en un momento
de productividad, parece que los momentos de mirar
son momentos no productivos, cuando en realidad mirar
ya es un trabajo, y es verdad que si no vamos
como pollo sin cabeza, si no podemos mirar y, por
último y así lo dejó y luego muy cortito.
Cuando pienso en estas cosas, yo me manejo en una cosa
que es muy difícil y que normalmente exige
mucha explicación cuando lo digo en público, pero
que no lo voy a explicar, y así generó debate en
vuestras cabezas, y es que por un lado, creo que la respuesta no tiene que
ver con más profesionales.
La respuesta no tiene que ver
con con con algo que venga de los profesionales, lo cual me genera la paradoja
de que por otro lado, somos muy pocos profesionales, esté
claro la ratio de orientadores.
Si yo digo no, la solución
no está en más, pues hay una parte que es verdad
pero pero por otro lado bueno pero que sea insuficiente no quiero
decir porque la cuestión es que nosotros no tenemos las
respuestas de todas las cosas ni de muchas ni de casi
ninguna realidad.
Claro, porque porque tenemos nuestro
trabajo muchas veces sostener las preguntas, como ha dicho María José no permitir
una elaboración que no la tenemos que hacer.
Nosotros no tenemos que
traer prefabricada, sino que se va a dar no
con con el otro, y entonces, por un lado, tenemos que reclamar recursos y
personal y tiempos y espacios, pero por otro lado, tenemos
que ser conscientes de que los tiempos, los espacios
y los recursos quizá tienen que estar en otros lugares.
Precisamente por lo que
ha dicho María José, de que la salud mental es mucho más
que la ausencia de enfermedad.
Sé si nosotros reclamamos
todos estos recursos desde los sanitarios.
Son necesarios para tratar
los malestares, no para tratar los trastornos,
sobre todo, pero, pero al mismo tiempo tenemos
que ser conscientes de que las causas no las
estamos tratando, y las causas necesitan
sus propios recursos y sus propias profesionales
y sus propiedades.
En fin, me entendéis entonces
es en este momento en el que hay recortes y en el
que, y en el que parece que hay una destrucción
de parte del sistema.
El sostener este discurso
que por un lado dice que no necesitamos batallones
de profesionales no, pero por otro lado decir que no,
que no hay que seguir recortando, pues a veces es complejo y pero
pero creo que es necesario que introduzcan esta complejidad
y nada más.
Concha, bueno, con Concha
se propone debatir porque eres la jefa muy madre
mía estamos feliz bueno pues creo que me toca no sí pero
Pilar Morales Pilar Morales, de Feafes, exacto de la Federación
de Salud Mental de la federal, la Región Policial de
la Región de Murcia, sí señora Bueno, yo como no tengo el
currículum que tenéis vosotros que es apabullante, sino que soy del todo lo contrario,
que soy de informática, esa cuadrada, en algunas cosas, pero soy familiar de Personas con
Enfermedad Mental la en casa vale y representó a todo ese grupo
de personas que en su vida se han encontrado, que de pronto
alguien de su familia o de su entorno inmediato.
Hay una persona con problemas
de salud mental que hago.
Qué ocurre? Qué va a pasar? Me ha encantado que habláis.
Habéis hablado mucho de la
importancia de la sociedad a la todos habéis oído hablar
de discapacidad, de los sordos discapacidad
sensorial, de los personas que tienen un problema en las piernas los
cojos discapacidad física.
Bueno, pues la salud mentales,
una discapacidad psíquica -social, y ese nombre está puesto
así porque hay una componente psíquica claramente, pero hay una
componente social que hay que sacar, que
hay que poner fuera.
Es importantísimo, efectivamente,
siguiendo Colo comentaba Félix, arreglar un problema de salud mental
siempre metido en la clínica, en la consulta del psiquiatra
o psicólogo, no es la solución, porque dar la vuelta salen
y necesitan una ayuda, y fuera ese camino.
Desde la Federación estamos intentando trabajar
de alguna manera de buscar esos otros caminos.
Me gustaría empezar diciendo
que si la sociedad tuviera una estructura para apoyar
a las personas con discapacidad, las personas con problemas
de salud mental, en este caso la Federación no
tendría que existir si la Administración estuviera ayudando a las necesidades
de esta persona, pero el hecho es que estamos.
Estamos prácticamente en todos
los pueblos grandes de la región y estamos, tenemos centros de días,
tenemos pisos tutelados, pisos, supervisados, generamos
ocio para las personas, generamos que tengan grupos de
amigos fijar lo que digo, que tengan algo que hacer,
les llevamos al cine, vamos con ellos a tomar
un helado en verano.
Para que tengan esa vida, para
que estén en la calle, para que tengan contacto
con los demás.
El tratamiento de un problema
de salud mental tiene que ser un tratamiento holístico que
englobe todas las situaciones de la vida de una persona.
Me gustaría también hacer
una llamada, que quizá eso vosotros lo
sabéis mejor que yo, lo podéis especificar después a
diferenciar entre lo que es un trastorno mental grave de lo que
es un trastorno mental leve, que puede ser incluso temporal.
No es lo mismo tener
una esquizofrenia que estar triste, porque
ha muerto tu padre, no es lo mismo.
Entonces tenemos que empezar a
distinguir eso que algunas veces la gente joven me he peleado
con el novio.
Tengo una depresión, alguien? Pues a lo mejor no es una depresión
simplemente que estás triste y que, en función de cómo la
cosa vaya evolucionando, a lo mejor se convierte realmente
en un problema grave.
Pero lo mismo es una tutoría
dentro de 15 días.
Se te ha pasado.
Entonces, dentro del área joven de la gente joven, que es lo que
estamos hablando ahora, tenemos que hablar de salud mental, pero también ubicando
la correctamente, desde mi punto de vista y
desde la ignorancia.
Hemos tenido dentro de nuestra red y
creo que los que los personales, las personas que están aquí lo
sabrán mejor que yo hemos tenido mucho incremento, durante la
pandemia en problemas de la conducta alimentaria ha salido
mucho trastorno de personalidad, pero, en cambio otros problemas
mentales graves se han quedado como más estables, incluso nos reíamos porque al
principio de la pandemia estaban encantados, porque estaban en los pisos,
no tenían que salir, no tenían que hacer nada, estaban
en casa felices y contentos, en vez de tener que ir
a hacer deporte, que salir a pasear.
Qué tal? Pero el hecho es que con esta
pandemia, los recursos la gente ha empezado a demandar
muchos más recursos sanitarios, acceder a pedir muchas más citas con
los psicólogos y psiquiatras, y se ha montado un tapón
impresionante, y eso lo sabréis nosotros
mucho mejor que yo.
Ese tapón ha llevado a que personas
con un trastorno mental grave, pues que no te dan cita hasta
dentro de 8 o 9 meses, pero cómo es posible? No es que hay una lista de espera
tan brutal que no llegamos.
Vamos, efectivamente, si fuéramos capaces de organizarnos
un poquito mejor y ser un poquito más flexibles a la
hora de no voy a usar gestionar de tratar la salud mental o de
acompañarla acompañarla si fuéramos un poquito más flexibles
probablemente seríamos mucho mejor los recursos que tenemos.
Ahora mismo hay una queja
que nosotros tenemos desde el movimiento asociativo.
Es los pisos tutelados, que
están supervisados, 24 horas por profesionales
son carísimos porque necesitamos tener 24
horas un profesional.
Allí hay montones de chicos que podrían estar perfectamente
conviviendo en un piso normal con otras personas, y eso sería un ahorro
de costes tremendo.
Pero tenemos que ser ágiles en
decir si hay una persona que tiene una crisis,
hay que ingresarla, en el Hospital Vall es, ingresa,
sale e inmediatamente pasa, un piso tutelado, que este
no quiero decir vigilado porque no es la palabra que
esté apoyado todo el día, que ya se encuentra bien, que sea estable pues venga ya
a un piso normalizado, donde la gente entra y sale
sin mayor problema, donde nadie está con ellos y
tienen una vida normal.
Vamos a hacer cosas que ese tipo
ser flexibles para eso y en eso nosotros, como familiares, nos encontramos con el gran monstruo
de la Administración, que para mover una pierna te
tienes que tirar 4 años.
Entonces necesitamos ahí
esa flexibilidad, sobre todo porque también se ha
dicho en esta mesa que estamos en una sociedad muy cambiante,
muy inestable, están pasando muchas cosas
muy deprisa y 1 de los problemas dentro del demoler
Pilar Yo te quiero costar, no mira yo, es que tenemos un
tercer, un segundo módulo y un tercer modelo de pregunta.
Por activa, por lo que
ya está contando.
Ella está contestando a una pregunta
que está en el tercer modelo.
Yo creo que como estamos aquí en
un ambiente un poco flexible y no quiero cortar a Pilar
porque me parece que lo que está diciendo es de suma, suma importancia, ya
que los enfermos, o sea, los familiares de
enfermos mentales son los que más sufre sufren los
docentes, sufren los médicos, pero yo creo que los los familiares
de enfermos mentales son lo que más sufren las
situaciones de trastornos graves.
Pero me parece que lo que
está diciendo Pilar, una aportación bastante interesante y está contestando en cómo
interviene el que sería la tercera pregunta, cómo intervenir en los contextos
familiares, sociales y culturales, y lo vamos a sumar al primer
epígrafe, sin permiso, son los organizadores, porque
me parece que no.
Pues está hablando de eso,
de cómo intervenir.
El papel de los familiares y el
papel de los profesionales.
Yo creo que está bien porque
están hablando, pero si están hablando en este
momento esos familiares, que son los lo que está exponiendo,
Pilar y me parece bien que siga continuando, fue gracias
a Messi de Vilar; bueno, ya básicamente es decir
que los familiares son las personas que están
cuidando de los chicos, son los que están en el día a día
normalmente son personas sin ningún sin ninguna formación en lo que son
los problemas de salud mental.
Entonces nos parece estratégico que los familiares estén
tan bien informados y formados, porque al final ellos
son los que llevan su día a día, pero también esas personas que
están en los colegios o en los institutos también tienen
que saber que es un problema de salud mental, y cómo no tratarlo
porque evidentemente no están preparados para eso,
pero sí cómo identificarlo y cuáles son los caminos para
dirigir a esa persona, hacia la entidad oportuna que le
va a ayudar a ir solucionando su problema.
Nosotros, desde la Federación, en las asociaciones de los pueblos,
tenemos a psicólogos nuestros que están dando formación de ese
tipo en los colegios, cuando eso, desde mi punto de vista, que
entendía que es la Administración, debería ser la Consejería de Educación
más que nosotros, pero como no se hace y nosotros estamos en la calle
porque estamos en la calle, somos los que estamos a pie de calle
y vemos que hay esa necesidad.
Esa formación es importantísima y
muchas veces es más importante para los padres que para
los propios chicos.
Hay casos en los que hemos visto
que es más importante que los padres sepan cómo
tratar a ese niño cuando se pilla una rabieta
de cualquier tipo.
Que el trabajo con el niño o que el niño entienda que
llegará a los niños y a los demás niños y pegarles
una colleja a una patada.
No es la manera de tratar a los
demás cuando eso es lo que está habiendo en su casa, que también ocurre.
Seamos realistas.
El maltrato y aquí me quedo.
Ya no sigo hablando, que entonces me rollo si
quería que la acción como la tercera pregunta me parece
que continúa mejor con la primera.
Pues me voy a la tercera.
Si parece bien que cómo intervenir
en los contextos familiares, sociales y culturales
que podemos hacer y que se necesitan para abordar
la salud mental para poder dar respuesta a
la demanda y necesidades de los jóvenes y sus familias,
papel de los profesionales de salud mental, papel de los orientadores y docentes, de los centros educativos, papel de las familias tienen
buena pregunta.
Es bueno, es que seguimos con
la ronda de la mesa.
Si hay alguien que quiera
intervenir, pues levanta la mano, pero los profesionales son lo que
ahora tienen la palabra, pero también puede haber un turno.
Si alguien quiere intervenir
puntualmente.
Lo digo para agilizar.
Y eso es lo que veáis yo vamos, creo
que estamos flexible a todo, a que si alguien le surge
una pregunta, una reflexión pues en
lo que se piensa en la pregunta y yo quería el arte
por haber sacado el tema del tapón, no de cómo se usan los recursos
y cómo hay un desplazamiento de los recursos, no me parece
que es una cosa que fíjate, que no es evidente, que yo
no la escucho mucho y me parece fundamental que lo haya
sacado porque efectivamente los recursos sanitarios están
pensados, no están, están preparados para atender los
trastornos mentales graves con una frecuencia alta y con y con una gran implicación
de equipos multi -profesionales, lo que lo que no
podemos asumir, demandas, digamos, como mucho más vagas,
mucho más específicas de un gran porcentaje
de la población.
No parece que es lo que
se nos está pidiendo, que nos hagamos cargo, no de lo que nosotros llamamos
el trastorno mental común, que incluye tanto cuestiones
que no son patologías como tú has puesto el ejemplo
de los duelos.
No las reacciones de duelo
hasta hasta, digamos, trastornos menores que pueden
ser coyunturales y que tienen un desencadenante o no, pero que la intensidad y, sobre todo, la forma en que dificulta no
entorpece el desarrollo vital, es mucho menor, a mí me parece que esto es
un tema clave o no, y cuando pensamos en en a
qué nos vamos a dedicar o cómo vamos a hacer.
Creo que esta es una de las
cuestiones tanto en la juventud como en en la población
infanto-juvenil, no.
Respecto a la población
infanto-juvenil se me venía a la cabeza que nuestra
compañera orientador puede comentar, por ejemplo, la manera en que necesitamos que
haya un diagnóstico o no de un trastorno para que los alumnos puedan recibir
apoyos o puedan ser incluidos como de necesidades educativas
especiales, cuando cuando es una cosa que
quizá tampoco debería ser, así no, y es algo que nos nos
carga de burocracia, nos carga de trabajo y
de ir y, sobre todo, carga de etiquetas, no a los críos.
Bueno, creo que era un tema
interesante muchas veces.
Si queréis fuera ilusiones, comentó un poco y voy a hacer
ya también un popurrí porque como un poco no yo sea la
pregunta que me estás diciendo, Félix de la sobriedad
sobrediagnóstico diagnóstica, acción y etiquetar nos planteamos,
pues estamos en una era como había dicho anteriormente
en una era en la que todos los recursos van
ligados a un informe vale? Si no hay informe no hay recursos.
Tristemente Para mí lo más
maravilloso de este mundo como orientadora, es no tener
que poner etiquetas a nadie y basarnos a nivel individual.
Fortalezas, debilidades, vamos
a trabajar la luz, no, e llega tu aula con unas
características debe salir aprendiendo más
en distintas áreas y con más competencias en todos
los niveles personal social.
Bien, esto hoy en día es
una utopía yo soy, conocen compañeros muy utópica
y muy ilusionada, y creo que es donde debemos apostar
porque son nuestros niños, nuestros adolescentes.
Nuestros familiares miran
una anécdota que mis compañeros se retiran
porque ya le he dicho en varias ocasiones salen
normas a nivel europeo en las que tenemos que
tener unas ratios de unos espacios para
nuestra gallinas, para que los huevos no.
Salgan estresados cuando eso sucedió
lo saben mis compañeros, dije.
Yo vamos a medir a ver cómo
están nuestros alumnos y cómo estamos nosotros, no.
Qué temperatura tenemos en las aulas? De acuerdo? Son nuestros niños y como
los tenemos presos.
Me encanta.
Cuando habéis dicho que es verdad
que no es una causa, una variable, hablamos de
factores múltiples, factores variables diversas.
Me ha encantado también la
matización que ha dicho, María José entender.
Puede ser que no lleguemos
a entender nada; no aceptará acompañar en el proceso
de soluciones posibles conocimiento.
Debemos tener formación.
Debemos tener, porque sin conocimiento no puede
llegar no estar acompañar, pero también esa presencia física
de poder responder y asistamos en muchas en muchos
centros educativos de la región, con unas ratios
que unos espacios que, como dice María José los espacios
marcan también a nivel, así que no; y el momento de transición,
como dice el desapego, todo eso marca, nos adolescencia
y un matiz también, que me ha dicho Pilar, que yo
lo tenía también por aquí porque a mí me está pasando
muchísimo últimamente, y es que me parecía súper
interesante esta mesa, porque estamos dando visibilidad,
no visibilidad y al tapón, porque existe y los culpables; a lo mejor somos nosotros, dese
tapó los orientadores, porque estamos mandando muchos
alumnos a vuestros centros vale pero claro estamos en
una educación defensiva y aquí quien tiene la
patata caliente, que la tiene, usted es padres,
porque está muy nervioso, muy preocupado.
Si nos dicen mi hijo estaba los
protocolos que nos manda la consejería, vale? Lo que sí se hace o no se
hace uso deja de hacer; donde cae la patata caliente de
acuerdo sea la burocracia.
Ha llegado hasta tal extremo
que yo le llamo, ya estamos en una educación
defensiva y esto es peligroso, muy peligroso, y hay que ponerlo también
aquí en la mesa.
En cuanto a papas, mamá
que también soy mamá, pues también tenemos nuestras
cambios con respecto a nuestros papás y nuestras mamás, bien, y ha pasado
un tsunami que es el COVID y que ha pasado porque haya
pasado algo bueno, cuanto de miedo hemos trasladado
a nuestros hijos cuando preocupaciones cuanto de
aislamiento social, cuántos años como yo digo perdidos, de una adolescencia con relaciones
entre iguales, que no se ha normalizado
y que se ha perdido porque son eslabones perdidos
en una cadena, bien, cuánto se ha empleado para poder
restablecer ese tipo de relaciones.
Bien, creo que aquí la mitad
fuera de mi mirada, yo me puse aquí pues podemos
seguir con esa metáfora y decir.
Necesitamos unas lentes que focalice
entre esos factores de riesgo, que son complejos, muy
complejos, que es colectiva.
Esa mirada a la que hay
que hacer bien, pero que existen, no para
ir desmenuzando concienzudamente y empezar a hacer
un botiquín psicológico botiquín para la casa para los papás
y las mamás que están ahí para los docentes porque es real lo que está ocurriendo, como
dicen los compañeros que la atención de temas de
trastornos mentales graves está viéndose desbordada por la atención
de un boom de cuestiones, no porque es verdad que el índice, yo estoy preocupada y además
emocionalmente afectada por lo que está pasando con
nuestros adolescentes, porque nos llevamos, y madres
y padres llorando, alumnado que no viene a los
centros educativos, me preocupa.
Vale y no puedo decir si es menos
o menos lo que sí es real.
Que hay una sobrediagnóstico porque
me vienen los niños diciendo.
Yo tengo un TLP, digo: vale.
Y eso donde lo has pisto pues nada
fuente información San Google vale pues yo dibujo que bien puede
fíjate tú lo médico 6 años estudiando después hacer sumir y tuya.
Ahí vamos a poner a cada 1 la tarea
de cada 1 dejar de poner etiquetas y consolidar, pues actitudes
como un Estado.
Es que mi hijo es así mi padre era
así yo soy así y todos somos así y no se puede hacer nada
porque somos así? Pues no.
Yo creo que hay que plantearnos
que en determinadas épocas de nuestra vida todos hemos
tenido momentos puntuales en los que hemos flaqueado por
cualquier circunstancia y nos hemos sentido tristes, solo
rechazados con la autoestima, baja con miedos a la muerte.
Ahora no se puede tener miedo
a nada, no se puede decir.
Tengo miedo a morir o lo que
se decía anteriormente en la adolescencia.
Yo yo llevo muchos años.
Si el primer año de oír
me me quiero morir, yo lo decía Me quiero morir,
es un protocolo de.
No sé hasta dónde hemos llegado.
Esto es porque hay un mal endémico
a nivel social, de no saber gestionar bien
la comunicación, de estar todos pendientes, por lo que ha dicho también
María José porque estamos todos moviéndonos todo rápido.
Todo queremos dar respuesta sin
mirar, sin sentarnos bien, y aunque yo, por supuesto muchas
palabras y la gestión no nos gusta que la quita a mí me
da igual nos puede utilizar no pero yo por la por el lenguaje
no se va ponemos sinónimos y lo que tenemos que decir
es la realidad es esa, que hay una carencia en habilidades
que son básicas, a nivel emocionales, que no hemos enseñado a que
realmente exista un un error, que nos creemos que somos
padres perfectos y queremos niños perfectos que
no se equivoquen nunca que lleven el 10.
Esa y yo tengo mi preocupación
por los niños, incluso de buenas notas.
He tenido que hacer un montón
de talleres de prevención de ansiedad en bachillerato con
los niños que estamos creando niños patológica, adolescentes
y jóvenes, lógicamente enfermos.
No hay margen de error, no
se pueden equivocar, y el error, su fracaso tras fracaso lo vive como ya no se
puede hacer nada, y todo esto está es verdad que está
copando todo lo que está salud.
La salud, como bien ha dicho
Pilar, vio psicosocial y en este parte es cómo entendemos
nuestra propia identidad.
Cómo nos construimos en base a que
nos estamos construyendo, qué entornos son los seguros.
Las familias también están
cambiando mucho.
Este ha dado al traste
con mucha familia, sino muy bien avenidas.
Eso tampoco se toca y el
niño está en medio y ahí están sufriendo también
alumnado de riesgo, para mí fundamentalmente y yo
os dejo porque hay una, un tema muy importante.
Yo trabajo, muchos programas
preventivos con Sanidad, prevención de drogodependencias no, y que hay una parte para
familias que aquí ponía.
Si realmente desde pequeños ya se
está viendo que es necesario; antes de que te salgan los dientes
saber que la higiene es importante.
Con dientes de leche por qué no
hacer programas multisistémico en los que digamos a los padres? No, una ruta clara, fácil
accesible para ellos ; venga a hacer cuando a mi
niño lo han rechazado; ha invitado a al cumpleaños
cumpleaños masivos, antes del COVID, después minimizados todo
eso tiene su efecto.
En nuestros adolescentes.
Llaman los amigos; no son sus amigos, son los amigos que los
padres han dicho que tienen que ser sus amigos,
luego oigan el instituto se dan cuenta de que no
concuerda muy bien, y entonces hay días que
llaman bloqueado.
Es que eso supera y eso es de verdad
os lo digo un poco entono así.
Pero realmente preocupa bastante,
porque es no saber en este momento, pues dar soluciones o conflictos
del día a día y no saber llevar pues frustraciones y no saber ver que equivocarse
es bueno, es saludable, que no somos perfectos, somos
padres que nos equivocamos, somos profesionales, que
nos equivocamos y que tenemos que hablar
en este diálogo, no? Yo quería matizar sobre todo eso.
Niños y exigentes, con
altas expectativas.
Vale con altas exigencias con un ambiente de alta
competitividad que estamos creando nosotros
en nuestra adolescencia y voy a quedar aquí porque
sé que seguir con él.
Si qué tú has dicho feliz que los
problemas de salud mental, o sea que la salud mental es
un problema de colectivo, y es verdad que yo creo que
no, no se pueden buscar soluciones individuales.
Por otro lado, también tienen
razón de que, claro, la pandemia ha supuesto un
trauma a la humanidad; un trauma que nos afecta
a todos y lógicamente, la salud de todos ha empeorado
porque no solamente ha empeorado la salud de los niños y
de los adolescentes, sino también la de los padres,
la de los ancianos y la de los profesionales también,
y es la pandemia.
Yo creo que lo hará como precipitado, algo que se estaba gestando
desde hace mucho tiempo y que tiene que ver con cambios
sociales, económicos, culturales, y en el mundo global.
Yo por un lado creo que existen los
trastornos mentales graves, pero por otro lado también creo
que nos tenemos que plantear qué es lo que pasa con alguien
que por una ruptura amorosa o porque de pronto las
amigas le falla, quiere morirse y se toma pastillas, que podamos pensar que no tiene
un trastorno tan grave como una, como una esquizofrenia
o una psicosis, pero es preocupante no sé
lo que podríamos hacer, yo creo que es algo para
pensarlo entre todos, porque, claro, esas cosas pasan
porque no hay un sostenimiento en la sociedad, no hay un sostenimiento
en las familias, no hay un sostenimiento
en los vínculos.
Entonces, yo creo que eso
está pasando mucho.
También creo que se está como
medicalizado la vida cotidiana.
Tú lo has dicho esa.
Yo creo que la tristeza.
Forma parte de la vida.
La gente quiere vivir en
un ideal de felicidad, eterno y permanente, y entonces,
problemas de la vida cotidiana, como es que se muera un familiar
o que te diagnostiquen una enfermedad, y darte un tiempo
para poder elaborar eso no, no hay lugar.
Entonces, yo creo que me parece que
se está haciendo ya otro genial desde los mismos profesionales que
derivan ese tipo de cosas y que hay actuaciones de los
profesionales que ponen un fármaco ante esa situación.
Entonces yo creo que la persona
tiene que tener un tiempo para elaborar situaciones y para
poder elaborar las emociones, tu feliz ha salvado del tiempo y tú
también ha achacado el tiempo, y yo creo que el tiempo en esta,
en el mundo actual, es como que todo se mide en
una pérdida de tiempo, no sabes como darte un tiempo,
Tú también has hablado de cómo mirar, miraré salgo de
observación y no de hacer.
En una sociedad donde hay que estar
haciendo y produciendo es como darte un tiempo para poder
elaborar una situación.
Es como hay una presión interna
y una presión externa para que rápidamente se te quiten
los siguientes los síntomas, y eso es grave, porque tú has
hablado de que un trastorno mental grave ingresa en una unidad, luego
se va a los pisos, o mi lucha, o sea, lo
que yo defiende, una postura que creo que no,
que no se entiende.
Desde las políticas de salud, pero que es bueno para mí estoy
convencida de ello es que si se crean las unidades de
agudo y yo creo que cómo sería como mejor o sería o la tendencia
lo tenemos que ver, como que los pacientes o las personas no necesiten ingresar, no, pero
si necesitan ingresar, yo creo que hay que conceder
el tiempo para que esa crisis se pueda, para
que podamos intervenir, pero sin prisas, porque 1 de los
criterios que mide la sanidad de para ser como de del buen hacer
es el menor número de días de ingresos y yo trabajo trabajando 2 unidades, o sea, tengo un planteamiento
de las unidades de agudos que no coincide con el
planteamiento de la sanidad, porque no es que yo considere
que el paciente venga, vamos a ingresar, no, pero si
se crea vamos a utilizar las bien.
Si se crean, vamos a ofrecer a
utilizar la unidad de agudos, ofrece esas unidades de ingresos
cuando el paciente está en crisis, una oportunidad, como muy osa, para
poder como darte cuenta, de cosas, de mecanismos relacionales, que no ofrece a lo mejor
otro dispositivo.
Entonces creo que tenemos que tener
la pausa de permitir al paciente que viva su proceso al
ritmo que necesita, no y no imponer un ritmo, porque ni hay un ritmo para el duelo.
Yo creo que hay personas que en
un duelo tarda un año atrás, que hablamos ahora, 4 meses
están funcionando, no, y yo creo que eso pasa con
todas las enfermedades y entonces yo creo que bueno, con
1 se va de un país a otro y a lo mejor hay personas que a los
3 meses se encuentran bien y otras personas que
hasta los 7 meses no se encuentran bien en el país, y entonces yo creo que los ritmos
personales hay que respetarlo, y la sociedad en la que
vivimos es difícil.
No es difícil, porque yo creo
que con este sistema de gestión que se está introduciendo
la sanidad no y mucho y que en otras instituciones,
pues eso no se contempla.
Con relación al diagnóstico, estoy
de acuerdo con vosotros.
Yo pienso, y más en niños
y adolescentes, que son personas que están
en un desarrollo.
Yo creo que lo que 1 tiene que mirar es lo que está ocurriendo.
En ese momento en el
ciclismo del niño y que está que es lo que está
elaborando el niño, pero es como que hay que
hacer un diagnóstico y también un diagnóstico
en poco tiempo, y los diagnósticos en la sanidad, cómo funciona la sanidad que ponen
luego cada 1 hace puede tener otra mirada porque es importante.
Hemos hablado de la mirada y yo creo que es importante no
solamente como miramos al otro, sino también desde qué lugar.
Nosotros pensamos que
tú lo has dicho, pero es como hay que hacer un
diagnóstico automático, y eso lo incorpora o no, como si fuera una identidad,
no yo soy un depresivo y eso y un trastorno de personalidad
no como si le diera entidad al sujeto, y yo creo que son
deberíamos reflexionar sobre eso porque son son situaciones graves.
Yo siempre le digo a los padres.
Bueno, que hay unas catálogos
que la sanidad pone, que yo estoy obligado a
poner esos catálogos, pero que lo que mira son
muchas más cosas y nunca le explicó le explicó
lo que le pasa en términos de en otros términos.
En otro lenguaje que no sea y trató
de buscar un término así un poco como que sea un cajón desastre, se lo digo, digo, mira si a lo mejor
esto no hubiera otro siguió igual, piensa que como ingresan una unidad
de agudos que son trastornos graves y te puesto esto digo, pero aquí es como son, digamos,
como categorías, que engloba muchas cosas que dice
y como si no dijera nada, no? Pero bueno, yo luego le
explicó a la persona lo que le pasa, cómo
funciona su mente y con relación a las familias
es muy importante trabajar con las familias.
Nosotros allí en la unidad
pues teníamos un grupo donde incluimos
a todas las familias, con todos los adolescentes,
que lo por el COVID, pero ahora lo vamos a reanudar
y trabajamos mucho para las familias, porque es
verdad que es importante que los padres y los familiares
conozcan y entiendan a la persona no lo mismo, que los maestros.
Si tú no entiendes Al otro lado,
las manifestaciones del otro te pueden generar
rechazo, no frustración, o a lo mejor puedes hacer algo que
el otro lo viva como muy mal, y bueno, yo creo que es importante.
También algo que quería era bueno,
pues relaciona los protocolos, que también se ha mencionado.
Yo le llamo, porque creo que estamos
colonizados por los protocolos, y a veces a mí particularmente
no me gusta.
Sea es como yo creo que vivimos
en una sociedad donde es como si las personas no quisieran pensar
o los que están organizando las cosas no quieren pensar, y yo creo
que la mente humana, el ser humano es muy complejo
y no podemos decir lo que hay que hacer a una
con un listado de cosas no, porque cada persona,
cada seres individual entonces tiene una forma de vivir
las cosas, una familia diferente, unos acontecimientos debido
a diferentes.
Entonces me parece que es
muy difícil y bueno, para mí es imposible determinar
qué tienes que hacer.
Cuando alguien tiene
está muy agobiado porque en algunos chicos les
vale que tú estés al lado y que les digas unas palabras
calmantes en otro.
Dicen Déjame y te tienes que poner
una distancia de un metro, otros dicen no, vete de la
habitación y a lo mejor tienes que decir.
Bueno, si prefieres estar
solo yo estoy fuera.
Ya sabes que estoy aquí que
vendré a lo mejor.
De pronto pasas para decir si
le pasa como ésta, no, pero tienes que mantener esa
instancia irregular, esa distancia no tienes, no la no, tú porque las
aulas con el otro no.
Entonces es muy difícil
hacer protocolos y vivimos en una sociedad, por lo menos en el mundo de la
sanidad, donde están locos por los protocolos, no se, o sea, es como todo lo quieren y y me
parece que sería más importante cómo escuchar al otro que necesita
al otro no, porque muchas veces nos olvidamos de eso.
Estamos haciendo un protocolo para
el niño que para el chico que se suicida, pero no incluimos
al adolescente que se hace cortes para decir.
Como tú te sentirías mejor,
qué es lo que tú crees? Que te vale o que te ayudaría
tiene el colegio.
Si si te dan ganas de cortarte,
no así con todo y bueno, en eso me queda.
La segunda pregunta lo digo por
acortar el tiempo si bueno feliz si quiere que añade la pregunta pero
lo digo porque va tenemos que agotar el tiempo y yo lo digo
porque no queda un tiempo, no que una segunda pregunta
la dejó caer y luego voy a que seguimos hablando
que quiera reflexionar sobre la segunda pregunta, porque
yo no voy que no conteste antes de que hable fue
elegido La verdad.
Es que sí que me va a comprender.
Pues voy a decir la segunda
pregunta, si bueno, en la segunda pregunta sería:
la salud mental de los jóvenes en nuestra región.
Síntomas, comportamientos y causas
que, condiciones o factores desencadenan el deterioro
de la salud mental, que condiciones o factores favorecen
la mejora de la salud mental, que necesitamos, reflexionar,
comprender y aprender sobre las diferentes manifestaciones
de problemas de salud mental en los jóvenes bullying consumo de
drogas alcohol adiciones ludopatía agresiones sexuales suicidio
trastornos de alimentación TDAH violencia por eso formula
la segunda pregunta, porque parece que ya se está
abordando en la mesa.
Vale, soy feliz.
Ahora ahora voy a contestar
la tercera, la segunda y los comentarios,
que seguir haciendo.
Si no me parece bien que
has leído la segunda, porque en realidad yo creo que
estamos, que eran 3 preguntas, que estaban muy bien, hiladas, que
estaban muy muy interrelacionadas, y yo creo que merece la pena que
las cuentas estemos juntas, porque si en realidad, bueno, al
hilo de lo que decía comenzando por los protocolos lloró,
yo creo que es una, es una demanda de la institución
de las instituciones, pero también es una demanda
de la población, porque lo que nos demandan
es como una certidumbre, no es como tenemos que saber
por qué se hacen las cosas y qué y de qué manera se van a hacer.
No hay muy poca, hay muy poco hueco
o no a que mantengamos este espacio de no saber cuándo.
Cuando digo no es no saber claro, cuando estás diciendo un alguien que
vea mi informe pensará esta vez y ya está pensando pensar que
me alejase no sabe nada de Psiquiatría que ponía.
El diagnóstico es que no tocan
y en realidad claro lo que hay es una huida de
qué de cristalizar, no con nuestro diagnóstico, porque porque las palabras
son importantes y porque lo que decimos tiene o no
un una capacidad performativa, nosotros generamos realidad
con lo que decimos, cómo nombramos las cosas.
Entonces, el saber no saber tiene
que ver con el mapa y el territorio.
Nosotros no sabemos los mapas, claro
que no sabemos los mapas, pero el territorio es único
y hay que recorrerlo.
Entonces, cuando cuando cuando le decimos a alguien que
es algo que es un trastorno o que es un tal, en realidad estamos
confundiendo el mapa con el territorio del territorio,
siempre es mucho más complejo y tiene muchos más detalles
y tiene mucha Yo creo que él sí sí un objetivo tiene
que tener el disminuir las ratios, no poder tener un contacto más
amplio que el tutor de Secundaria con esas 4 horas, como mucho
o no con con sus alumnos de la tutoría es poder conocer
a las personas por su nombre Yo creo que hay una cita de un
psiquiatra de Valladolid que se llama Fernando Colina,
que tiene un artículo, lo podéis buscar en el
norte de Castilla y dice a día de hoy con lo que
sabemos podemos llamar a nuestros pacientes por su nombre.
Me parece muy bonito, muy chulo.
Yo, yo creo que hay que defender
este no saber que hay que partir de ahí no los factores que
generan o que favorecen o que dificultan o que, bueno,
pues son parte del mapa y los tenemos que tener en cuenta.
Claro que si hay cambios culturales
hay cosas que tienen que ver cómo la cosas que tienen que ver con
la situación socioeconómica acaba de salir publicados
un montón de artículos sobre cómo empeora la salud
mental en función de las rentas no familiares como
como empeora la salud, en función de si la atención
es pública o privada.
También acaban de salir un montón de
artículos en revistas científicas, quiero decir que no es y y
luego, por otro lado, y y esto es lo que iba a contestar
a una tercera pregunta sobre cómo intervenir, pues yo creo
que nosotros caemos sin querer, porque estamos inmersos
en este mismo mundo y en esta misma vorágine, y en estos mismos en tratar de
buscar como respuestas sencillas, cortas eficientes, no,
porque el problema no es la palabra gestión, el
problema es toda esta, toda esta cosa ideológica que se nos
ha introducido en la cabeza y en la que estamos todos.
Es imposible pensar estas cosas sin
recurrir a estos conceptos.
No? Entonces hablamos de habilidades,
hablamos de competencias y, bueno, yo yo creo
que las soluciones probablemente tendrían que ir en
una dirección casi, casi.
Iba a decir opuesta, pero bueno, tampoco es que sea opuesta, no,
pero yo me he acordado mucho del libro de impedir a
otra, que era niño, si este hombre, yo creo
que hay un lugar, en el infierno esperándole, no poner
todos los niños que se han quedado, no llorando esperando a que
lleguen sus padres y tal, no porque sabéis que lo que pasa
es que el niño se acostumbra a que no le atiendan.
No es que deje de llorar,
porque se calme y entonces Carolina del Olmo,
que es una socióloga.
Decía, claro, Me leída ese libro,
me he leído al contrario, no saben mucho más y entonces decía.
Bueno, pero porque mis tías
mis abuelas mi madre no necesitaron estos libros, no,
y entonces ella lo dice.
Claro, yo lo que necesito
es una tribu.
Lo que he visto es el conjunto
del conocimiento, no el apoyo de una red que me diga
que me aconseje que me sostenga, y que me ponga un poco con
los pies en la tierra, no diciéndome lo que es razonable
y lo que no, y yo creo que en cierto modo eso es
lo que estamos necesitando todos, no que se construyan redes del
que se construyan apoyos, el poder recurrir a este
conocimiento colectivo.
Cuando cuando María Dolores hablaba
no del botiquín psicológico, para la casa, a mí me recordaba la enciclopedia
destacada en las casas franquista, no había como respuesta
todo, no así como yo.
Yo no estoy en contra de que
haya unos conocimientos, digamos que se populariza, no, que
la gente pueda manejar, no, pero creo que el peligro es que
este tipo de consignas o de mensajes cortos vengan a
a tapar algo más complejo, más más rico también en detalle,
que que a lo mejor ya estaba y que estaba como en un acervo colectivo que simplemente ahora
no podemos poner en valor, porque no tenemos el tiempo
ni los espacios ni la energía disponible
para hacerlo, no? Entonces, en ese sentido, ahí
hay un autor brasileño, que se va, no, que habla de la
biografía de la depresión, donde sostienen que la frase No
hacen falta batallones de psicólogos, no es suya porque él lo que tienes
que hay un conocimiento no popular y colectivo que ha ayudado
en otras épocas, y que nos podría ayudar ahora,
y luego también hay otro.
Otro libro de un médico
americano que era.
Hay allí? Hay un título que es, como no sea, que equivale creo que
no equivale a nada.
Aquí sería como un defensor
del paciente o algo así? No sería un defensor del pueblo,
pero dedicado a la sanidad.
Es el cirujano general de
los Estados Unidos, no es un cargo así como parece
militar más tienen, y este hombre ha escrito un libro,
se llama juntos, él coge el cargo, se empieza a pasear.
Por los Estados Unidos encuentra, se
encuentra la epidemia de consumo de opiáceos que allí
ha sido tremenda, no con el consumo de fentanilo
y otros fármacos, no para el dolor que de los
que la gente hizo, abuso y se encuentra con
otra gran epidemia, que es una epidemia de soledad? No? Y entonces él no solo recopila
estos datos, no de la gente.
Está muy sola realmente no, sino
que empieza a recopilar como soluciones que ha ido dando
la gente a nivel local y a nivel pequeño.
No? Y lo recopila en un libro sea
más juntos y es muy bonito, sobre todo porque pone en valor
cosas muy sencillas, que descubre la gente o que
redescubre la gente, no como, por ejemplo, que tu barrio
es mucho más seguro.
Si saludos a la gente por la calle, porque resulta que la gente
se empieza a conocer y la gente empieza a saber
con quién se cruza, no dejan de ser gente
anónima y bueno, la otra cosa que se iba a comentar
es que creo que hay un problema fundamental que es
un problema atencional, no un problema de la atención.
No tenemos la atención.
Secuestrada, no sólo
los niños con TDAH o o con déficit de atención, con
trastornos sin trastornos, que todos tenemos un déficit
de atención, porque nos cuesta prestar atención, porque nos cuesta mantener
la atención y lo notamos en que leemos menos.
En qué nos cuesta estar esta tarde
me ha contado un paciente la película Érase una vez en América, que yo la vi cuando era
muy pequeño me.
Yo creo, no me dejaban verla,
pero yo me vino y era una película que cuánto
dura esa película, 6 horas, o quien ve ahora Érase
una vez en América, y yo le he felicitado.
No le he dicho.
Enhorabuena por haber sido un logro, no ahora mismo poder ver una
película serie larga.
Hombre, otras 7 la ponen en 40
capítulos en 3 temporadas, tal vez no, pero pero lo que
es ha sido una sentada, no verter una película tan heavy, es
decir, el esta falta de atención que nos afecta, pues, por ejemplo,
en los ritmos televisivos, y os invito a ver los dibujos
animados que veíamos clásicos.
No los ni tú ni todos
estos Correcaminos y digital, no a los periodos de
ahora les aburre porque son muy lentes; lente imagínate el claro, porque
si véis, que es 1, que a mí me gusta mucho, no, pero
como que parece que te va a dar un ataque epiléptico en
cualquier momento sea ir, hay más cambios de plano,
por segundo que no, y esto tiene que ver con las
necesidades de estimulación y con las necesidades de entonces
no tenemos atención para estas cosas, pero es que tampoco podemos
tener atención para mantener un diálogo o para
escuchar al otro con calma o para para sostener
estos tiempos, no, que no dependen de nosotros.
Yo creo que hay una exigencia
económica, una exigencia de ideología,
una exigencia de cultura, pero también una exigencia de
lo que podemos tolerar, no tolerar, y yo creo que esto
está en la base de todo no entonces el que por ejemplo
hoy estemos aquí manteniendo la atención en este tema es
escucharnos unos a otros, y pudiendo ha sido una
cosa revolucionaria, muchas grasas, que mejoraría
la salud mental hacen más exposiciones de este tipo.
Pero si nosotros, por otro lado, bueno, Pilar quiere
hacer hablar actual yo permitirme que vuelva a hablar sobre el diseño
de la sociedad que queremos.
Hemos tenido un cambio radical
en nuestra sociedad, con la pandemia de pronto de ser una
sociedad que estamos todo el día en los bares.
Hemos pasado de estar todo el día
delante de una pantalla.
Me da igual el tamaño ya sea
de 55 de 60 pulgadas haya sea de 10 pulgadas
me da lo mismo.
Hemos cambiado nuestra forma de
vida, nuestra gente joven no ha sabido adaptarse a eso de
estar todo el día con la maquinista y mandando; nos de pronto, tienes que
volver a ponerte delante de la chica que
te gusta horror, y eso nuestra juventud lo
está notando mucho e entonces tenemos que devolvernos
a nosotros mismos.
Hacernos el favor de devolvernos
a una vida normal.
Este problema que tenemos,
que ha dicho Félix, no ve ahondar más en el del
déficit de atención de esa inmediatez, de esa
recompensa inmediata que necesitamos.
Tenemos que salir de ahí
de alguna manera, porque esto no nos está llevando
a ningún buen sitio e no nos está llevando
a ningún buen sitio, y otra cosa que a mí me encantaría
sería que, desde el punto de vista de la Administración fuéramos
capaces de flexibilizar los recursos.
Por qué? Porque, como estaba comentando, cada
1 somos un mundo distinto, cada 1 tenemos una necesidad
distinta.
No podemos ir todos con patrones
cuadriculados.
Ese es 1 de los problemas que
ha habido en la escuela que todos los niños tenían que
pasar por el mismo filtro, y todos los niños no son iguales ni
tienen las mismas capacidades, ni tienen las mismas habilidades en
cuanto nos meten en un cajón y tú estás en el cajón.
Hoy ahora es un raro, ya empezamos con problemas, dejemos
todos corramos por el jardín y luego ya veremos quién llega
o quién se sube a un árbol o quien acaba jugando con las
piedrecitas que al final tenemos.
Es buena.
Esa variedad es ese que
tengamos personas que hagan cosas muy diferentes
con distintas capacidades de las de las sesiones que han hecho
que tenemos en los colegios.
Hemos detectado que eso seguro
tú lo sabrán mejor que yo, que ahí los niños han
perdido una referencia, la referencia de esa esa
madre; ese padre, ese hermano que les protege, que
les cuidan del escucha; los padres están todos estresados,
las madres, estamos con trabajando fuera y luego
llegando a casa trabajando.
Todo el mundo está de la
conciliación familiar; eso es una utopía de la
más maravillosas.
Cuando una vuelve a su casa lo que tiene que hacer es ponerse
a planchar y hacer la cena.
Entonces, los niños están todo
el día con la pantalla.
Esa pantalla está llevando a
muchas cosas, incluido, que entren a ver un sexo que no
ha lugar en esas edades, y mucho menos presentado.
De esa forma.
Como el macho que llega
a va en la mujer ni se entera, solo está
allí de niña, mona.
Entonces, todas esas cosas las
tenemos en nuestro día a día y tenemos que tomar medidas.
Nos hemos encontrado con que padres
que no saben lo que es el control parental en el ordenador, y, claro, como no saben
lo que es eso, pues no está puesto en los niños
entrena donde le da la gana, y eso sí que tenemos que tomar
medidas urgentes.
Hay otras cosas que a lo
mejor puede decir.
Tenemos que hacer un cambio
de sociedad y no, pero eso, que los padres
aprendan, informática, por dijo ya no me voy a poner
el sombrero de informática, tenemos que saber controlar
a nuestros hijos, porque los niños están entrando
donde no debían de entrar ese día, y no pasa.
Vale, si abre un turno para.
Esto es, ahora sí que lo que decía
antes del conocimiento que yo creo que lo que ocurre ahora es como si el otro no te pudiera
dar el conocimiento y no busca el conocimiento
en YouTube no como si ya no fuera valioso que otra persona
te transmitiera todo el legado del conocimiento.
Entonces eso me parece
que es un problema y lo que decías de lo digital con
relación a la patología, y yo creo que está aumentando.
Hay muchas patologías relacionada
con el cuerpo y tiene que ver también con que en lo digital no
se dejó el cuerpo, no se pone en juego no, y cuando
1 se está relacionando con el mundo digital o con el otro,
a través del ordenador es como digamos que 1 puede estar
haciendo otras tareas, porque ahora lo que se llama
a la generación digital, los nativos digitales, que es un término que utiliza un
estadounidense este estudio, esto es personas más jóvenes, son
capaces de hacer muy multitarea, salsa estar con la atención
en distintas cosas, pero también hay una cosa.
Tú puedes desconectar, o sea,
lo que pasa con lo digital es que la pantalla y puedes
quitar al otro, no o puedes escuchar el mensaje.
Entonces yo lo estoy viendo mucho en
la clínica es una gran dificultad para mantener la conexión emocional
y el contacto con el otro, sea si antes hacía sesiones
más largas, ahora a veces tengo que ver
a los chicos, sobre todo cuando los vean individual;
si los veo en grupo a lo mejor no tanto, porque
como hay más, pero cuando los veo en individual
muchas veces tengo que hacer la el contacto como sesiones
más cortas, porque me doy cuenta que hay como
si fuera un agotamiento mental y como si tuvieran que desconectar
porque no pueden estar conectados.
Entonces ese es un problema que hace
15 años no lo veía tanto.
No es algo como que ahora
me lo encuentro más y también un déficit como una atrofia la capacidad narrativa.
Para mí el trabajo hoy en día
es como mucho más difícil, más cansado mentalmente.
Para mí porque es como si tuviera
que poner yo el pensamiento, la emoción, el cuerpo y
todo porque hay un.
Como no hay otro que escuche hasta
entonces no se construye una narración.
Entonces, cuando 1 ve las historias
son como historias, fragmentadas, como cortes
y no con una narrativa.
En donde 1 puede ligar
el acontecimiento sea como si no se creará
una experiencia.
La experiencia se crea porque
una le pasa algo y entonces o 1 siente algo y lo puede ligar
a algo que ha ocurrido, no, pero entonces María José el
discurso está cortado, sí y el sujeto se formó a
través del discurso.
Son hechos y así hay un
aún hay un sujeto.
Si hay un protagonista, un yo
construido yo consistente es gracias al discurso.
Si no hay discurso, si no
hay un guión propio, discurso, es que me parece muy grave
lo que está a mí me preocupa mucho lo que está pasando hoy en
día, porque hubiéramos, si no hubiera sujeto psíquico hay un
sujeto digamos físico pero no no no se ha construido sujetos no
o tenemos que ver qué pasa.
Yo hay muchas cosas que
no la sé porque hay cosas que me estoy encontrando
ahora o los últimos años, que no me las encontraba antes.
Entonces no se pueden dentro
de años pensaré, pensaré en lo que también
está pasando ahora, y trataré de desligar más
cosas no y bueno, por terminar para no extenderme.
Como hemos hablado un poco
de lo colectivo hay un y en general salud, y hemos dicho que no solamente
se genera desde desde las instituciones
de salud.
Hay un proyecto muy bonito
en Canarias que yo vi, un programa que se llama
bandas orquestadas.
Entonces lo hace el director,
se llama José Brito, que él es, músico surgió
en el año 2011 es un proyecto en un barrio de
Las Palmas de Gran Canarias, pero la idea no sea generosa.
Generó salió en los chicos porque
es un barrio marginal, está apoyado por servicios sociales, tiene subvenciones de distintas
instituciones.
Entonces la música se
generan conjunto, o sea, los chicos aprenden
a tocar un instrumento, pero en grupo entonces les enseñan
a tocar el instrumento y también les enseñan en grupo
el lenguaje musical.
Entonces, se genera un sentimiento
de pertenencia y un sentimiento grupal, que genera salud, y también
involucran a los padres, como son chicos de clase
socioeconómica.
Baja? Pues para que no abandonen,
a veces involucran a los padres en este proyecto.
Entonces hay padres que a lo mejor han encantado a tomar
clases de canto o bueno, cuando están allí los involucran
en algo de que tiene que ver con la música, y es precioso, precioso porque los testimonios
de los chicos, cómo de pronto encuentran que
alguien les mira que son valiosos para alguien que pueden
ser escuchados y muchos chicos que iban
mal en el colegio, cuando a través de este proyecto
ellos dicen que han podido encontrar también una ilusión en el colegio
y han podido aprender.
Entonces, bueno, lo quería atraer,
porque me parece un ejemplo como que a veces estamos cada vez
hay más recursos en salud mental y es paradójico que cada vez
la salud mentales peor, pero se invierte y no solo no.
En España hay un estudio que no me acuerdo
lo leí hace tiempo, pero de países del norte de Europa
y que se habían invertido muchos recursos en salud mental, pero lo paradójico es que
ambas estructuras y más dispositivos, la salud mental, no mejoraba.
Entonces, yo creo que es
algo para reflexionar.
No lo mejor tampoco estamos
haciendo las cosas o estamos dejando de hacer
cosas que hay que hacer.
No solamente puntualizar un poco
respecto a la atención que yo llevo desde que empecé haciendo una una
dinámica, que es la curva de atención y sabéis que la curva atención, pues
hay varios modelos, pero bueno, también la curva normal ya no existe, ahora existe una cresta entonces
simplemente puntualizar que real no se observa que hay un
cambio a nivel atencional, habría que valorar las variables
que han influido en eso y también en el lenguaje.
Si en el lenguaje ha cambiado,
ya ha cambiado y claro, si seguimos a amigos que poco
lo que es el pensamiento es un lenguaje interiorizado, fijado en lo peligroso del cambio
de lenguaje social.
Hay un muy bien, pues tiene
la palabra abierto.
Bueno, la primera, Josefina,
hay 2 intervenciones Josefina Bueno, dice.
El alumnado con necesidades
educativas especiales está en nuestras aulas ordinarias
de en primaria, el seguimiento y autorización,
tanto en las aulas como en los espacios no formará
parte del comedor, etcétera, así como el trabajo en tutoría con respecto a los aprendizajes
sociales, relacionales, de respeto, y la mayoría ha hecho posible su
escolarización desde la apuesta por la integración.
Sin embargo, su presencia no se puede estar cuestionando el modelo
educativo en estos niveles, podríamos pensar.
Sobre éstos, la orientadora podrá
decir si hay que ir reflexionar, y mucho, de hecho yo estuve la
semana pasada hablando con Pilar, Ray, que es una eminencia en
lo que es la inclusividad, porque me contaba una anécdota
que nos está preguntando.
Habla de integración.
Nosotros hablamos ya de inclusividad, que es lo que deberíamos tender
a lo que es la inclusividad e inclusividad, en Secundaria está siendo muy
compleja porque todas las medidas y Thor Los la organización de
secundarios muy parcial muy vale.
Los tiempos, como estaba
diciendo al principio, son muy rígidos, también
vale la dedicación.
En cuanto a la persona también es
más eso lo tenemos que incluir lo que he dicho al principio.
Debemos estar de conocer, desde el
conocimiento de la persona, no de darle sus tiempo,
su ritmo secundarios, el ritmo frenético, y no digo
nada en Bachillerato, que para mí es la pesadilla,
y yo creo que es ese donde se está cuajando
muchísimas futuras enfermedades o fue para el futuro.
Sea, y lo digo con tristeza.
Creo que el modelo educativo debe cambiar por tirar
aulas tradicionales, tirar espacios tiempos y
plantear una educación que realmente personaliza la
enseñanza en Oxiana de la LOGSE, pero yo os he dicho al principio
la ratio primaria, y además es verdad que no debemos
pedir más profesionales o no sea ésta el buen hacer
del profesional.
Hay un buen profesional que va a tener 100.000 los
va a trabajar muy bien, pero realmente una persona
con 25 o sal, 1, 28, ahora que han subido las
ratios en Primaria, y los conoce durante todo el curso, un profesor en secundaria
puede llegar a tener hasta 300 alumnos vacunaron,
vosotros vale con muchísima variedad para conocer al alumno, debemos
estar simplemente, no puedes hablar de cómo
se habla a nivel yo, es que con todos los cambios, imaginaros, todas las leyes que han
pasado desde la Ley General del 70 que hoxe vino, pues
yo no sé todas las leyes y la que tenemos con lo bueno
y las que nos vendan.
No, no se puede.
Se tiene que plantear la educación
desde un cambio, desde los espacios, los tiempos
para personalizar, la enseñanza y las necesidades
educativas especiales están siendo muy tocadas a nivel secundaria, y yo creo que ahí hay que
hacer un clamor, porque se necesita la atención que
se merece desde la inclusividad, incluidas en las aulas, porque incluidas en las
aulas secundaria, en todo lo que la obligatoria
incluidos en la sociedad, no.
Luego dejamos que ya está
y ahora qué hacemos? Sea.
La inclusión debe ser real
y para que sea real debe ser programada con espacios, con tiempos y con dedicación.
Ante todo tiene un costo.
Que muchísimas gracias, que ha sido riquísima todo
lo que habéis dicho pero yo un poco.
La reflexión que hago es que creo
que si no cambia la escuela sino cambiar la familia,
no hay manera, o sea que ahora mismo hay
tanto tanto prejuicios.
No hay tiempo, lo habéis
dicho vosotros, no hay tiempo, no hay espacio, no
hay lugares para relacionarse, para crear vínculo.
Hemos perdido como el norte
de la nuestra sociedad.
Entonces, yo creo que necesitamos
que coordine la escuela.
La familia, la sanidad
lo necesitamos, no, pero yo no sé por dónde
se tiene que empezar y creo que hay que cambiar de
mentalidad no sé cómo, pero una mentalidad que nos está
llevando a la locura y a los niños sea ahora mismo, que creo que
los jóvenes y los niños como que tenemos que luchar
por sus derechos derechos a jugar, hacer felices,
a ha protegido, a que lo cuiden, sea.
Creo que la juventud, la
infancia ahora mismo no tiene derecho.
Los mayores lo estamos metiendo
en un, en una vorágine, y les estamos haciendo
que esta sociedad que viene va a ser una una locura
no teóricamente falta, sino que son cambios complejos
que yo añadiría, incluso la arquitectura, a mí me parece que la salud también
pasa por por pensar cómo deben ser las ciudades
que espacios lúdicos tienen que tener las ciudades,
cómo se deben construir para que haya espacio donde las
personas que favorezcan la relación y favorezcan el juego, los
niños sea los parques.
A mí me parecen como
jaulas para niños, en lugar de parques, donde están, que es todo menos lúdicos a
estos parques que están, así vallados que claro,
porque el juego tiene que ver con la libertad, la
espontaneidad la expansión, el mancharse, el ensuciarse.
Pero ahí no se puede.
Yo también un poco sobre el discurso
que me quedaba un poco con ganas, para mí el discurso es que yo, como si la camioneta también
psicoanalista, la keniana en el tema del
guion y del discurso, para mí es muy importante la palabra
la psicomotricidad, que ya sabéis que yo soy
bastante forofa de la psicomotricidad por qué? Porque el cuerpo entra en juego porque la palabra entre el juego
lo dramático, la imaginación, el dejar hacer, por favor, todo
lo todo lo dirigimos, lo instrumentaliza y lo hacemos
didáctica, por favor, deja que la gente sea gente
que los niños sean niños, que disfruten, que jueguen, que se aburran, que vean
pasar las nubes; en fin, todo ese tiempo que hemos borrado de
esta sociedad tan civilizada, tan informatizadas y tan entonces, pues creo que tenemos tiempo
que romper esquemas.
Esa es mi idea.
Que romper esquemas que rompe
esquemas en las aulas; romper esquemas en los barrios,
en las casas y que quiere dejar, por favor,
de dejar de formular y de estructuras todo; porque no vamos a y a
perder el contacto como decidí de esa presencia física,
de ese miedo al otro que tenemos.
La frustración hay que me voy
a encontrar con fulanito, voy a ver si hecho por otro lado,
para no encontrármelo y no sufrir, porque tenemos miedo a la
frustración, al dolor, al encuentro con la realidad
pura y dura, y eso es lo que nos está llevando
a hacer en sociedades enfermas.
Yo creo que la salud mental, y lo iba a decir al principio
en la introducción, pero la salud mental, que es si
estamos todos con falta de salud mental.
Si aquí no hay nadie sano, si
estamos todos enfermos y de hecho ya lo decía.
En fin, nos decía No se puede dar.
Nos vamos de Argentina, que no
me acuerdo ahora mismo, como se llama no más actuar, no me
acuerdo del nombre del abismo.
Eso justo; no queremos tener falta, no,
no queremos tener error, porque si hablamos voy a errar,
porque si me voy fulanito pues bien, me va a faltar lo que tú decías
de las de los perfeccionismo, por favor, los perfeccionismo
son enfermedades patología.
Esto de no tener ni una sola falta, ni un rasguño.
Yo no me fío, como decía un.
No sé si era una tribu; no sé quién
era el mejor ahora mismo quien no me fío de una mano,
que no tiene cicatriz, porque es verdad que todos
tenemos cicatrice, todos tenemos faltas errores y la
gente que no perdona una falta; o no-perdón, un error ya está
incurriendo en más enfermedad todavía, es decir, lo que ha perdido, pero que está haciendo ahora
un proyecto de música y ahora un proyecto de-no
sé qué está haciendo.
Ahora esto es una friki porque
mira, nos va a romper todo, pues esa gente que lo tiene todo
Dani, todo tan estructurado.
Que en una clase no puede nadie ni
ni estornudar ni ser de otra forma ni admite la diferencia.
Eso es la enfermedad, creo yo, eso
es la peor enfermedad que es incurable.
Además por quien no admiten
que están enfermos y estamos en una sociedad
completamente enferma, porque manda el dinero, porque
mandan los bancos, todo pasa por el dinero,
cuanto vales.
Con tanto tienes, tanto
vales o tanto éxito, tienes y entonces sí te aceptamos.
Si tuviera un desastre; si
te has casado 3 o 4.
O si tiene la nariz más larga
o te has hecho vieja? Ya.
Las cosas van cambiando.
Tienen la palabra otra persona
que habla mucho.
Muchas gracias.
Ha sido una pasada de mesa
o súper necesario.
Ojalá tuviéramos más tiempo.
Me parece súper interesante la
reflexión última que ha surgido con el tema de la falta de
la construcción del yo o de la narración de los
cambios de narración, porque además me ha venido
a la cabeza lo que decía una compañera
antropóloga, que estuvo aquí hace 3 semanas, que decía que ahora
mismo en Antropología ya no estábamos dando cuenta
de que la entrada de la de la digitalización realmente
estaba generando cambios desde el punto de vista
antropológico, no solamente sociales sino también
en nuestro cerebro, dedos.
Todas esas llaves muy interesante.
Hace muy poquito escuché un programa
en el que se hablaba de The del malestar que no genera
un sistema enfermo, no, y estaban hablando Marta Carmona,
que lo estoy haciendo bien y Javier Padilla, y hacían
referencia al consumo ansiolítico en general en la sociedad española,
que salió ya la noticia y además termina hablando
de cómo ese malestar terminaba llegando a
toda la sociedad, y se hablaba también de
mirar al futuro, no dentro del cambio climático, de la falta de expectativas
laborales.
Estamos en una región que muy pobre,
tenemos grupos de alumno o alumna que realmente tienen un
horizonte de futuro limitado, y yo creo que eso también
tiene importancia en cómo no, lo que nos encontramos.
La ola y es profesora de secundaria, y en la primera vez que me siento
impotente ante la problemática de mi estudiante porque
no me da tiempo, no tengo tiempo y además
pasan muchas cosas, muchas otras que pasaban hace 5 años, mucha gracia sé si.
Yo quisiera hacer 2 comentarios.
El primero de ello está relacionado
con la etiqueta.
No se ha hablado en la
mesa de la etiqueta, del exceso etiqueta? Bueno, yo no estoy de
acuerdo con eso, por por el hecho de que necesitamos
las etiquetas.
Las etiquetas no dan información, y esa información nos ayuda
a entendernos.
Entonces, un alumno y una alumna
también necesita entender.
Se necesita esa información,
necesita saber lo que le pasa.
Por eso se va a Google y busca no,
y yo no creo que sea malo que llegue diciendo.
Tengo esto.
Eso quiere decir que tienen
una curiosidad por aquello que está sintiendo
luego el profesional, pues tendrá que decirle.
Si es eso, si no, y darle
la información y la maestra y lo maestros.
También necesitamos esa etiqueta
de nuestro alumnado, porque muchas veces vamos
desorientadas, y esa etiqueta nos puede dar una
idea seguramente muy leve, que luego habrá que profundizar para
entender por qué esa persona que tenemos delante está
actuando de esa manera o está dejando de actuar entonces
ya de forma consciente o cociente nuestra metodología
y nuestra forma de hacer las cosas ya
se va adaptando.
Gracias a esa etiqueta entonces
mi comentario iba.
En ese sentido, no despreciamos
la etiqueta, las necesitamos.
Otra cosa es el uso que
hagamos de ella y que las etiquetas estén mal puesta, pero eso es diferente bueno, ese
era mi primer comentario.
El segundo era sobre la tribuna
que él y ha hablado sobre la tribu de esa necesidad
de esa red de apoyo que necesitamos para para para
prevenir enfermedades de salud mental y entonces se me ha venido
a la cabeza las sectas digo.
Pues estamos hablando de emigrar,
vamos a mirar esa secta.
Si tienen un objetivo pernicioso
solo y maligno, pero hay una cosa muy buena
por la cual las personas cuando tenemos mucha debilidad
y mucha vulnerabilidad caemos en ellas y es precisamente que actúan como tribu que no han
dejado de ser tribu, que si alguien que si a alguien
les pasa le pasa algo de manera perniciosa o con un objetivo maligno, no, pero
va a tener una red de apoyo, se van a juntar, va a haber mucha
gente pendiente de ello, y yo echo de menos hoy en día eso.
Nuestra sociedad.
Esa parte no se ahorraría mucha.
Lista de espera a psicólogos,
psicóloga y psiquiatras.
Bueno, serán 2 comentarios
y muchas gracias.
Muchas gracias por por comentarios.
Por.
Yo creo que empiezo por el final.
Lo de las sectas ahorraría
lista de espera ahora, pero la disparatada dia
en el futuro vale Es verdad que los grupos fuertes y
que transmiten y que generan red, generan cierta tranquilidad y
producen un efecto que arropa no a la gente, pero lo
hace de 2 maneras.
Sabéis? Por un lado está el contacto
de los otros, no están en el mismo grupo, que
son nuestros iguales, etc.
Por otro lado, nos protegen de otros, no porque genera una oposición
paranoide.
Todos los grupos no generan
los que estamos dentro; los que estamos fuera no, y lo
fundamental, que es lo más chulo de tu intervención es que
esto de las sectas conecta con las etiquetas, porque las sectas tranquilizan
porque nos dicen quiénes somos y lo que
tenemos que hacer.
Si si yo entro en un grupo sectario
y me dicen cómo tengo que vestir, cómo tengo cortar el pelo? Quién soy el lugar que ocupó Chávez.
Eso mismo hacen las etiquetas,
y por eso, cuando dice.
Necesitamos las etiquetas para que
necesitamos las etiquetas en realidad para quitarnos angustia dice
transmiten información tapan más información de
la que transmiten, es el tema.
Con las etiquetas, sabes.
Los diagnósticos que tenemos
es verdad que ordenan y clasifican.
Vale todas las clasificaciones
y todos los ordenamientos reducen al final porque
están hechos en.
En relación con algunos ejes, no con todos necesitamos
las etiquetas en parte porque necesitamos saber y
tener una certidumbre.
No dice cuando nos dice quiénes somos precisamente eso es
lo peligroso de la etiqueta.
Si a mí cuando me llega a
un paciente me dice.
Es que soy bipolar, o es que soy entrenador personal
y mi pregunta es.
Y cómo es tu ser bipolar no como
como qué es lo que te ocurre antes de que te lo hayan
contado desde fuera, porque cuando damos educación o
cuando contamos los síntomas, o cuando explicamos cómo
funcionan las cosas, pues estamos suplantando Sara es una
experiencia individual, única, que puede ser muy angustiante Chávez, pero que es mucho más rica
y mucho más genuina.
Entonces, las etiquetas, por
supuesto, si están mal puestas o si están más utilizadas,
son muy dañinas, pero es que las etiquetas
bien puestas y bien utilizadas también
pueden serlo saber, porque sobre todo es que la realidad
a la que estamos nombrando es mucho más rica que se etiqueta
le gustaría hacer una aportación también respecto
a lo que es la diagnóstico, que hacemos, necesidades educativas, que no sé si comentamos también
siempre hay un, yo lo primero que he dicho en
mi primera intervención, y además que era el tercer aspecto, es decir, tenemos que
conocer para mirar, me refería que desde las
mismas universidades 1 tienen que conocer diferentes tipo
de características evolutivas de la población, a la
que iba a dirigir y de la canción a la diversidad.
También, conocer lo que
son los trastornos, conocer lo que son las
características, creo que es un conocimiento que
debe tener todo profesional, que debe estar en educación, otra cosa es que no hay
2 personas iguales, y dentro de un trastorno
del espectro autista no te vas a encontrar
2 personas iguales, y ahí donde yo digo etiquetas no,
porque es Pablo Juan, es Miguel.
Como como quiera llamarlo, y tiene unas características
singulares y tienen un origen y una casuística singular y tiene
una fortaleza singulares y tienen unas debilidades
singulares Yo tengo muchísimos casos con
el mismo trastorno y nos no tiene nada que
ver 1 con el otro, así que para lo mejor, para conocer, para partir de un conocimiento de
identificación de rasgos generales, que pueden valer una aproximación, pero de ahí yo sé yo soy muy
partidario de alejar, de la etiqueta individual
y luego por otro lado, simplemente decir que hay que cuidar
los sueños de nuestros adolescentes.
Cuidar los sueños de nuestros
adolescentes es asegurar su salud mental.
Si bien no eran 3 minutos
ya no quiere hablar, que por un lado los diagnósticos
son importantes.
El diagnóstico, con la ético, cuando se ponen con etiqueta son
muy para mí son muy simples, como dice Félix, y luego hay un diagnóstico
estructural que tienen que ver con cómo
funciona el ciclismo.
La persona a veces sí que
necesita saber claro, porque si 1 tiene una depresión, tú tienes que nombrar la depresión, porque si no, la persona no
sabe por qué está triste o porque, pero estoy de
acuerdo con ella, no? Que una depresión no es lo
mismo en cada persona, es diferente porque cada persona
tiene unos mecanismos mentales, cada persona tiene unas
circunstancias de vida y yo creo que tenemos que
reivindicar eso, la singularidad y la subjetividad de cada persona.
No, siempre puede haber un
diálogo entre el propio, el psicólogo o psiquiatra, el alumno, los padres y él y el orientador, el
profesor para explicar mira, este chico se duerme en clase
porque está triste o pero no es que sea vagón, se
está tomando esta medicación y por eso está más lento.
No sé que yo creo que hay
que explicar un poco lo que le pasa a la persona, porque, lógicamente un profesor
no tiene por qué saber si 1 necesita salir de clase 2 veces
tendrás que explicarle lo que le pasan, a mí me parecería
mucho más interesante el construir una casuística
individual.
Sabes probablemente con los
propios compañeros, no.
En educación, por ejemplo,
o con el apoyo puntual de profesionales de la salud, que
pudiésemos hablar de casos, no; de chicos, que a los que podamos ver
con los adjetivos que nosotros queramos, que
no son etiquetas, no tengo un alumno que raro tengo
un alumno que no lo entiendo; que un alumno que le pasa algo, pero no sé que eso es mucho más rico, porque partimos de un lugar
que permite desplegar toda toda una mirada
y una observación, que no tan mediada por estas
clasificaciones, que al final son un constructo
que reduce y que evita precisamente, que
miremos con todas las riquezas que veces hay hay a veces se exige poner este
diagnóstico en 2 visitas.
Entonces, me parece como peligroso, porque la persona es
mucho más compleja y mucho más dinámica, y, sobre todo, el adolescente que está en continuo
dinamismo psíquico como para no dejar abierto eso.
No es decir, bueno que va a pasar ahora mismo
tiene síntomas psicóticos, pero que va a pasar dentro
de 6 meses.
No es claro, porque, como no todos tenemos
el mismo lenguaje, a mí lo que me da susto
yo sé lo que tiene.
Bueno, o sea, que entiendo al paciente y le tengo
una teoría en mi cabeza, pero claro, lo que no sé
quién lo va a verlo.
Bueno, yo me gustaría decir
una cosita muy rápido con respecto a esto.
Ya hemos dejado claro que
cada 1 somos un mundo y que todos somos diferentes, pero estamos viviendo
en una sociedad, esa sociedad tiene una estructura, esa estructura estamos viendo que
ahora mismo está colapsada y tendremos que ayudar a
que eso se colapse.
Hay una serie de entidades, organismo que son súper importante
para la salud mental de nuestros niños y nuestra juventud.
Tenemos al profesorado, tenemos
el área sanitaria, tenemos unas familias, unos
grupos de amigos, tenemos asociaciones, tenemos
sitios de ocio, hagamos que todo eso trabaje
conjunto para darle a esa persona lo que realmente necesita, no
lo que queremos que coja, porque es el consumo que ahora mismo
le está dando el móvil.
Trabajemos entre todos, coordinamos
nos actuemos realmente como una red de apoyo a esas personas para hacer que consigamos que esos
pequeños o grandes problemas puedan desaparecer.
Muy bien, gracias a todos
y enhorabuena, ahora simplemente darle las
gracias a la mesa.
Es decir, que ha sido al final
hay 458 personas, atendiendo que hay 7, 8
intervenciones que me han pedido, pero no por problemas de horario,
no vamos a poder atender, darles las gracias por su atención
y problema de organización de la Universidad.
Pero si las preguntas las quieren
formular y luego después de la ola, podemos hacer llegar exactamente
si pueden recoger o no y se hacen llegar.
Propietarios
UMtv (Universidad de Murcia)
Publicadores
Miguel Angel Carceles Parra
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Serie: IX Jornadas Una Educación para el Siglo XXI (+información)
La salud mental en la juventud
Descripción
Mesa Redonda con Félix Crespo, M.ª José Rodado, M.ª Dolores Sánchez y Pilar Morales
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