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Pues muy buenas tardes y muchísimas gracias por acompañarnos en una nueva conferencia organizada, en el marco de la novena edición de las Jornadas Educación para el siglo XXI. Mirada de las Artes y las Ciencias organizadas por la Asociación Asociación Futuro de la Educación de la Región de Murcia, también por la Universidad de Murcia y con el apoyo de distintas instituciones, fundamentalmente administraciones, locales, ayuntamientos y alguna empresa privada. Hoy tengo el honor de presentar a Carmen Magallón por tales, que es presidenta del Seminario de Investigación para la Paz de Zaragoza de Seminario del que es miembro desde su fundación en 1984. También dentro de este ámbito es presidenta de honor en la actualidad de la sección española de la Liga Internacional de Mujeres por la Paz y la Libertad, institución que también dirigió, y que de la que fue también presidenta del año 2011 a 2018, voy a hacer un un breve resumen de su amplísimo currículum académico, porque si lo leyera en su totalidad, pues nos llevaría el tiempo de la de la conferencia, y no queremos eso porque queremos escucharla a ella. Carmen es licenciada en Física y doctora en Ciencias Físicas por el programa de Historia de la ciencia; filosofía de la Ciencia de la Universidad de Zaragoza ; diplomada o Seal no diplomada el de, lo quisiera madera, eran antiguos Tsipras, el Diploma de Estudios Avanzados en Filosofía y el postgrado en Historia de la Ciencia; también ha hecho estudios, en psicología fue catedrática de instituto y asesora técnica de Formación del Profesorado, del Ministerio de Educación y Ciencia y también ha sido profesora asociada en la Universidad de Zaragoza. Allí impartió; clases de Física, General, cursos de doctorado, posgrado sobre género y ciencia y también Filosofía de la Ciencia. Una faceta más importantes desde mi punto de vista por por el gran activismo que ha tenido en ello, ha sido que pertenece al movimiento por la Paz. Desde el año 1983 participa en la formación, en Zaragoza del colectivo por la paz y el desarme es también coordinadora de las Jornadas aragonesas de Educación por la Paz, que empezó a organizar el Seminario de Investigación por la Paz . 47 00:03:12,025 --> 00:03:14,975 Es cofundadora, lo hizo en el año 1993 del seminario interdisciplinar de Estudios de la Mujer, de la Universidad de Zaragoza. Formó parte de un grupo de investigación en esta universidad sobre las relaciones entre género y ciencia desde el año 93 hasta el 2012, miembro del Consejo Asesor sobre mujer y Ciencia, del Departamento de Ciencia, Tecnología, Universidad del Gobierno de Aragón, miembro del consejo editorial del diario Público. Sus temas fundamentales de investigación han sido la historia de las mujeres en la ciencia, el análisis epistemología del quehacer científico y las relaciones entre género, ciencia y cultura de paz sobre estos temas ha impartido cursos ponencias seminarios conferencias en universidades tanto españolas como Suramericanas Argentina Brasil Colombia Venezuela México o Nicaragua tiene muchísimos méritos de todo tipo Resaltado un par de ellos es coordinadora académica del grupo de trabajo, sobre el legado científico de las mujeres en la Junta para Ampliación de Estudios e Investigaciones Científicas, que formó la Fundación Española de Ciencia y Tecnología en el 2007. En el año de la ciencia sí es miembro de la Comisión Asesora de Mujer y Ciencia, de la Consejería de Ciencia, Tecnología y universidad del Gobierno de Aragón, nombrada asesora colaboradora de la Fundación Cultura de la Paz que dirige el ex director de la UNESCO, Federico Mayor Zaragoza, ex miembro de la Asociación Española de Investigadores por la Paz de la Asociación Universitaria de Estudios de las mujeres de la Sociedad Española de Historia de las Ciencias, y de las y de las técnicas En fin, ha obtenido muchísimos reconocimientos. He cogido 2 porque me han gustado mucho, no por el interés personal que pueden tener nombrada Hija adoptiva de Zaragoza por el Ayuntamiento de la ciudad en octubre de 2019 también le fue concedida el orden de la Paz, Martin Luther King por la Universidad Politécnica de Nicaragua en la celebración del 20 aniversario de la fundación del Instituto de Investigación y Acción Social Martin- Luther King otorgado por su relevante contribución al desarrollo de los derechos de las mujeres. El pensamiento feminista y la construcción de una cultura de paz en el mundo tiene cientos de publicaciones científicas, en revistas de carácter científico, pero también en revistas de divulgación. Ha escrito varios libros, tanto en solitario como en colaboración. No se ha apuntado un artículo que me gustaba ciencia desde la vida de las mujeres, mujer y ciencia, como la investigación con perspectiva de género, mejora las ciencias y la vida, en fin, un currículum académico que impresiona la verdad y que, bueno, ha trabajado muchísimo en esa larga carrera. Carrera profesional. Antonio le pasarle la palabra, quiero agradecer su compromiso con el feminismo, con la paz, con ese trabajo, por hacer visible las investigaciones de las mujeres en la ciencia a las mujeres científicas en estos días que estamos celebrando o que vamos a celebrar el 8 AM. Todos sabemos que 1 de los principales problemas, que las mujeres pues no, no se dan a carreras científicas es sobre todo porque no hay referentes, se reside en los libros de texto. Se han hecho ya varios estudios con libros de texto comprobando que en eso que en los libros de texto apenas aparecen mujeres. Por lo tanto, y menos relacionando las conciencia y con tecnología. Por lo tanto, pues una mujer que se ha dedicado, entre otras cosas, a investigar, a sacar a la luz, a dar visibilidad a mujeres científica, para mí desde luego, pues me parece algo algo maravilloso, no, algo que resalta Bueno, en fin, a gracias; su presencia hoy en Murcia, también a todos los presentes y por supuesto, a los que nos están siguiendo. En el cañón Dal de YouTube, de la de la Universidad de Murcia 211; pues está bastante bien y nada más. Le pasó la palabra Carmen. Muchas gracias. Bueno. Bueno, muchas gracias, Maribel. Por esta presentación me iba agobiando poco a poco, porque digo esto, cuántos años tengo realidad todo lo que no y si gracias, estoy muy contenta porque no había. Había vendido una vez a Murcia, pero aquí me encuentro antiguos compañeros de la Universidad José José Manuel y Loli, que estudiaron en la Universidad de Zaragoza y bueno, pues también tengo aquí una ligazón poco afectiva relacionado con la familia. Primera pregunta. Me puedo poner de pie para la, para el control estará bien, o sea, para las cámaras. Si me pongo es que esta pequeña, a ver si se oye bueno, pues la cuestión afectiva es que tienen relación con el que yo me haya dedicado tanto a los Estudios de Paz, a los estudios de ciencia y su relación, porque mi padre fue combatiente en la Guerra Civil española, y siempre contó en mi casa. Sí que se hablaba de la guerra, soy de un pueblo de la provincia de Teruel y Alcañiz, y allí pues mi padre fue, vamos, le tocó ir con el lado republicano. No es que él tuviera conciencia de nada, porque era una criatura, no tenía 17 años o así pero si fuese continuo, y continuó y acabó en Mazarrón. Entonces me ha contado muchas historias de lo que les pasó al final de la guerra, como después, pues fue al puerto de Alicante. Vio cómo se suicida tirándose fue a la Plaza de Toros de Valencia después campo de concentración, y después, 3 años de mili en La Coruña, sea 7 años de los mejores años de su vida. Los catalanes y aragoneses tuvieron que ir a La Coruña, hacer la mili Bueno, entonces Pues si de algún modo quiero conocer un poco y alguna vez conoceré un poco más, la zona está y por eso, pues hablar aquí de esta temática. Es cierto que yo estudié física y que lo que pasó en los años 80 es que nosotros en la Guerra Fría, que teníamos, la amenaza de un ataque nuclear pues no se y sobre todo en Zaragoza, que teníamos una base estadounidense, y se conformó allí un movimiento ciudadano por la paz y también es cierto que me fui dando cuenta que en los libros de texto no había científicas, entonces para hablar de las científicas y darles valor, pues había que aportar y decir lo que habían hecho y dar valor, y en ese sentido sí mi tesis fue sobre las pioneras españolas en las ciencias hasta la Guerra Civil española, que no se conocía nada, y la verdad es que ha sido una línea muy fructífera. Lo mío fue una visión de campo y luego han salido muchas investigaciones sobre ellas aquí en esta ciudad, pues estuvo piedad de la Cierva Viudes. No era una de ellas, que además ella continuó después de la guerra. Otras tuvieron que salir al exilio, pero era un grupo o relacionado, pues, con la Institución Libre de Enseñanza y con todas las políticas de la Junta de Ampliación de Estudios que fomentaron realmente la educación de las mujeres, porque ahí analizando los datos les dieron unas proporción de becas mayor que la proporción de estudiantes que había mujeres, es decir, y eso es una política activa, no? Pero ahora me voy a centrar en esta exposición en 3 puntos y vamos a ver como le pasó esto este me lo han explicado. Así si sí pero he dado demasiado. Bien, boya a abordar 3 puntos, sobre todo porque, dado que esta región, esta zona no tiene un Centro de Investigación para la Paz, pretendo dar como una visión más de bosque ha dicho Maribel para que efectivamente hay una Asociación Española de Investigación para la Paz, que hay centros en muchas zonas de España se está en el País Vasco. Pues ni Tuz Unesco. Etxea en Cataluña está es entre las elipsis, está la escuela de Pau. En la Autónoma, en Aragón tenemos la Fundación, lo nuestro es una Fundación de Investigación para la Paz en la que está apoyada por el Gobierno de Aragón y las Cortes de Aragón en Andalucía, Universidad de Granada, el Instituto de la paz y conflictos. Entonces interesa que estos estudios se desarrollen en universidades o en centros especiales para promover la cultura de paz, porque vemos lo necesario que es ahora mismo. No? Ahora estamos de nuevo en una situación de guerra en Europa o en un país que está ahí al lado y es necesario. Porque cuando empezó la guerra de Ucrania nos preguntaban bueno, y los pacifistas que dicen entonces después decíamos. Es que sucede que quienes tienen las armas pueden usarlas al día siguiente, pero la construcción de una cultura de paz que cale en las instituciones, en quienes toman las decisiones, en la mentalidad de la gente, eso es más lento, entonces eso es lento? Bien. Bien, sobre la noción de paz, la idea de paz es que es algo más que la ausencia de guerra, y esto todo es una línea de trabajo y de profundización, porque tenemos claro que la paz es una cultura, es algo que hay que cultivar día a día y la paz Johan fue el investigador noruego que inició los estudios de paz, pues la conceptual hizo en su vertiente, que llamó paz negativa y que sería mejor llamar pasmo. Anima porque es paz negativa o mínima, la ausencia de guerra y paz positiva con un contenido que es una sociedad en la que se respetan los derechos humanos. La democracia se avanza hacia el desarme, hay una, están cubiertas las necesidades humanas o sea un desarrollo sostenible, decir tiene un contenido y por tanto, pues trabajar por la paz es trabajar y seguramente les decía a las compañeras de la asociación en Cartagena se hace en muchos casos desde sindicatos, desde asociaciones es trabajo por la paz, aunque se denomine de otro modo en el sentido de paz positiva. Bien la cultura de paz, o sea, la paz se opone no a la guerra, sino a la violencia. La paz busca erradicar la violencia y, en ese sentido, siguiendo con-y eso pues es también para indagar Galtung conceptual, hizo 3 tipos de violencia. La violencia directa o violencia física, la violencia estructural y la violencia cultural o, simbólicas, seguramente ya lo han oído. La violencia directa, violencia física es lo que normalmente se se concibe como violencia, la que mata, la que agrede físicamente, la guerra, las guerrillas. Todo esto es violencia directa, pero después está la violencia estructural, que es la que mata por hambre, la que mata por enfermedades que son curables, pero que las poblaciones que tienen esa enfermedad nos no tienen acceso a las medicinas, es decir, es son las estructuras de desigualdad y discriminación las que matan y está claro que la estructural mata más que las armas, mata más esa estructura y después la violencia cultural o simbólica que es la que anida, y esto tiene relación con dónde estamos la universidad? Pero también la educación es la que se transmite a través de las Artes de las Ciencias de los Sabes. Te acaba produciendo una mentalidad. Los medios de comunicación, el cine, la literatura, pues en la que algunos grupos humanos son considerados de menor categoría que otros. Pues ya que estamos en estos días las mujeres sufren un tipo o han sufrido históricamente un tipo de violencia cultural o simbólica y que además esa violencia hacia las mujeres ha estado arraigada en teorías científicas, son las que hemos hecho historia de la ciencia como se conceptualizar la naturaleza de la mujer. Es tremendo? No? Pues es, pues algunos autores ya cercanos. A nosotros no. Pues para justificar que no fueran a la universidad decía No, es que a las mujeres, en la medida que desarrollan el cerebro se le se les atrofia los ovarios y por tanto, se afecta a sus capacidades de reproducción, o sea, unas píldoras hay de cómo se conceptual, hizo a las mujeres y, bueno, hay escritos de todo. No dice porque teníamos que estar contentas. Dice una autora que se clasificó a los mamíferos con una característica femenina, las mamas no mamíferos, dice. Va. Pero en esa época a los hombres ya se les caracterizaba el hombre como el ser racional, o sea nosotros caracterizaba a la especie por una cercanía a los animales, pero el Homo sapiens eran ellos, si es que siempre ha habido estas y claro, todo esto se arrastra, se arrastra, se arrastra en las disciplinas y hay unas unos olvidos, unas invisibilidad es porque incluso cuando se cuando se pregunta en las clases a quien científica conoce siempre es Madame Curie, pero hay muchas más, e incluso cuando están en los libros de texto están ocultas porque, por ejemplo, si se la teoría cromosómica de la determinación del sexo se debe a Morgan y Morgan. Fue un señor y fue escribes, que era una señora, pero ahí está oculta. Por eso nosotros defendemos, como estoy en la universidad lo digo que las citas en los libros sean con nombre, con nombre no solo con el apellido, porque si no no sabe si son hombres y mujeres, y yo personalmente debo mucho a esa forma de citar para buscar a las pioneras en las ciencias, porque fui a las a los archivos, por supuesto, pero las revistas científicas y allí siempre se ponía señorita, tal señorita, o sea, hubo que cogerlas casi como setas. Sabes, señorita, señorita, pero eso permitió sacarlas a la luz, no; y aunque no hubiera puesto señorita, hubiera puesto el nombre, pues si bien, pues para terminar con este apartado, decir colocó las violencias en 3 vértices para señalar que hay un flujo que va de una violencia a otra y que la violencia sobre todo da mucha importancia a la Cultural pongamos las mujeres dicen grupo vulnerable no vulnerable somos todos la pandemia a ver quién ha sido vulnerable. Todos hay una vulnerabilidad radical de todos, y la vulnerabilidad de las mujeres y otros es una vulnerabilidad añadida por la discriminación. Bien, pues las la violencia sobre las mujeres, empezando por la divinidad, tampoco la divinidad masculina. Eso también es una violencia, pues influye en que haya una violencia estructural. La pobreza tiene rostro de mujer eso también lo sabemos. Sabemos que se sigue cobrando menos las mujeres por el mismo trabajo, violencia estructural, y finalmente violencia directa sea las muertes. Los asesinatos hace una semana. Pues allí al lado de Zaragoza, en Villanueva, pues hubo una asesinada, una mujer, y ese día me llamaban de México, que piensa. Mire, es que los feminicidios están en todas partes, aunque es cierto que en México mucho más no, pero esa violencia todo está relacionado con estos flujos. Bien, pasemos al punto 2. Sea todo lo anterior para profundizar. No es ahí para dejarlos silos por si después hay ánimos a continuar en estas cuestiones una tradición de constructoras de paz, si existe una tradición en la historia que es necesario pasar a las nuevas generaciones. Es una tradición que está hecha por clasificar de algún modo. De mujeres sobresalientes, mujeres destacadas, pero también de grupos de mujeres organizadas, pero también de pensado horas y lo que generaron en su pensamiento; y, finalmente por decir también de tantas mujeres anónimas, tantas que en la vida cotidiana pues han asumido esa vulnerabilidad humana y han respondido con el cuidado, y eso es construcción de paz. Sea el cuidado y esto es una línea de investigación también muy bonita. Hay una autora Sara Rudi, dice pensamiento maternal de cómo las tareas de materna, no solo el dar a luz y entonces son tareas que pueden hacer hombres y mujeres. Las tareas de materna generan una forma de priorizar epistemología que favorece la cultura de paz. El pensamiento maternal es una cosa que además no es a las mujeres. Aunque se le acusa no es la esencia de la mujer sino la tarea, que las latinoamericanas han llamado materna prácticas de cuidado. Eso es cultura de paz, porque, por qué? Pues porque si cuidas algo, eso está totalmente no posición, con mandarlo a la guerra, y por eso en esta tradición, pues ahí han sido muchas mujeres, pero también en su papel de madres y luego veremos algunos ejemplos. No, por citar algunas mujeres sobresalientes están las Nobel de la Paz, empezando por la primera, que está ahí Bertha von Sumner, fue Nobel de la Paz en 1905, e ese Bertha von Sumner. En ella escribió un libro que influyó en su época abajo las armas y se dice que en su época influyó lo mismo que la cabaña del tío, Tom frente a la esclavitud, el Nobel de la Paz. Por cierto, es el Nobel que más mujeres han recibido, o sea, los otros poquitas, y eso que podrían haberlo recibido, pero de física -química. Hay menos mujeres, pero la paz si hay unas pocas más, pero el porcentaje no lo tengo, pero tampoco muchas no hay también esta Leymah Gobi, luego ya veremos si pongo un pequeño bidón le de esto también es una historia muy bonita, como las mujeres liberianas se unieron para parar la guerra, que desarrollaba Taylor en su país, y eso hay un vídeo precioso también de sus acciones si tenemos a Rigoberta Menchú, también la conocemos; no de Guatemala también Nobel, y después, Malala Llusa Llusa, Llusa, Day y tasa de Mujeres, de negro de Belgrado. Pues por citar algunas, no; y entre las pensadores a mí me gusta destacar y animo a que la gente lea, no dijo. Ella, escribió este libro 3 Guineas, que está descatalogado, pero a lo mejor se puede, está en inglés, en la red y los catalanes lo han traducido al catalán, pero en España se agotó pero 3 Guineas lo escribió en medio de la Guerra Civil española. Le mandaron unas fotografías diciendo. Cómo pueden las mujeres, evitar la guerra, las fotografías de la guerra española y ella escribió este libro, y esa frase. Esa frase es importantísima porque dice. Lo mejor que podemos hacer. Las mujeres para evitar la guerra es no repetir las palabras y los métodos de los hombres se entiende de los hombres que toman las decisiones y marcan, pues las políticas belicistas. No es una invitación a pensar. Desde un paradigma propio Leonor es una amiga y que es invitar a pensar desde la propia tradición. No es que seamos mejores que los hombres, y volvemos a decir no es la naturaleza de la mujer, sino es que hemos sido social de otro modo. Esto en los debates que hacemos, porque hay más mujeres en los movimientos de paz y porcentualmente y han tenido ese protagonismo que finalmente es político, pues porque hemos sido para el cuidado y eso entra en contradicción, pero los hombres también pueden ser socializado sea que no es una cuestión de hombres y mujeres, sino de socialización y de hecho nuestros hijos, pues ya son un poco diferentes. Por tanto, a invitación a esa grupos de mujeres por la paz, por mencionar pues tenemos para oponerse a la política agresiva de su Gobierno. Por ejemplo, la Red de Mujeres de negro, que nace en el 88 se opone a la ocupación de Palestina, por parte del Gobierno de Israel sea. Eso es importante. En Israel ha habido bastantes, pues diferentes. Estas fueron las primeras mujeres de negro, pero luego estaban pues las abuelas, que iban a los controles para que no trataran mal a los palestinos, etc. Pero siempre frente a los tuyos, eso en la gestión, en los estudios de los conflictos, es importante. Porque si criticas al otro, si eso lo hace todo el mundo critica al lado enfrentado. Hay que criticar al propio no ver y erosionar, por ejemplo, también en la guerra de Irak. Algunas estadounidenses y las mujeres de Code Pink y otras, pues son pertenecerían a este tipo. Yo las pude conocer en marinar y más a Italia, y ahí plantean pues fuera la guerra de la historia. Es que no sé por qué hemos dejamos, sea. Se abolió la esclavitud y por qué la guerra continúa ahí sea. Conocemos los esfuerzos que ha habido para codificar el derecho a la paz o un derecho humano sea esfuerzos desde Ginebra seminarios aquí seminarios haya tal no hay manera hay derecho humano al medio ambiente, hay derecho humano al agua y derecho humano, los de tercera generación, pero la paz, los estados se resisten. No hay forma porque quieren reservarse lo que ellos llaman para la defensa. No, bien, esto sería un tipo. Otro tipo para acercar personas, de grupos enfrentados, sea pasar por encima de las barreras. En cierto modo, las mujeres de negro eran así pero también las mujeres, irlandesas cristianas y sea católicas o protestantes; hay bastantes mujeres, grupos de mujeres. Estas mujeres turcochipriotas y grecochipriotas sabéis que la isla de Chipre estuvo dividida y una isla pequeña; pues bueno, hubo mujeres y hay para unir a las comunidades; sea eso es muy importante. Veremos que el último punto que sobre la Liga Internacional de Mujeres por la Paz y la libertad también entraría en este apartado, pero también contra el reclutamiento forzoso, también contra la impunidad en América Latina, los grupos de mujeres contra la impunidad, porque la impunidad deja como una semilla para que se repita, para que se repita, y eso es las mujeres coordinadora de viudas de Salina, Tú y yo he puesto ahí y, por supuesto, las Madres de Plaza de Mayo, pero todo estas mujeres han trabajado por la paz y además a menudo han sido como despreciadas, no estas están locas, les decían, a las Madres de Plaza de Mayo; están locas y, sin embargo, lograron objetivos, haciendo política desde la, desde la vivencia cotidiana que se considera que no es política desde el maternal, y hay muchos grupos a lo largo de también ahí mujeres que se dedican a apoyar a otras mujeres que están en lugares difíciles. La sororidad internacional, que ya aquí puesto desde Afganistán ya desde el año 96, pero ahora mismo, pues grupos de mujeres que apoyan a las mujeres iraníes. Ahí en Cartagena pues he conocido, no las hace, y hace hace sí, pues estas apoyan a las mujeres iraníes o a las mujeres afganas. Aquí en este país hemos recibido mujeres afganas juezas sea un número y, en fin, qué hay muchas posibilidades y este legado de las mujeres es. Por tanto, bien, este es un hilo para continuar y que animó a buscar, porque hay mucho no SA y ellas no solo han producido no iniciativa, sino que estas mujeres organizadas han generado formas de pensar pensamiento. Por cierto, he pasado por alto pero lo puedo poner lo que nosotras mismas hicimos en Zaragoza en los años 80, en los años 80, cuando la Guerra Fría, por supuesto pues fueron famosos los campamentos de mujeres por la Paz, el de Griñán, Camón ni Inglaterra. Que rodeó. Un silo donde había cabezas atómicas y bueno, también ahí ésta fue muy emblemático, muy como un referente para el Movimiento por la paz y en Zaragoza. Hubo un llamamiento en el 84 en Europa, 10 días, 10.000.000, saliendo 10.000.000 de mujeres saliendo por la paz y con la idea está los hombres, se van de casa para hacer la guerra, vamos a salir de casa para construir y bien. Hicimos el Zaragoza no sé si José Manuel y lo no ya no una cadena humana entre Zaragoza y la base estadounidense en 1983, 15 kilómetros cubierta. No sé si un poco para que se vea que hay una tradición en este país. Bueno, supongo que vosotros estén San participaron contra la guerra de Irak. Toda esa tradición, todo qué ha pasado para que ahora todo el mundo esté aplaudiendo? El envío de armas está pasando que nos está pasando y para pensar. En fin, vamos a pasar al último punto y el. El nacimiento de la Liga Internacional de Mujeres por la paz, la libertad y entonces es que voy a poner un pequeño vídeo porque ésta organice organización, nació en plena Primera Guerra Mundial cuando ahora dicen. Bueno, es que en medio de una guerra que puedes hacer, miremos lo que hacen, lo que hicieron, y además para conocer la historia, el nacimiento de un feminismo de carácter pacifista, feminismo pacifista, porque no todos los feminismos son pacifistas; todos están contra la violencia hacia las mujeres, pero no contra toda violencia. Es más, las relaciones entre feminismo y pacifismo han sido bastante difíciles porque siempre se consideraba que se administra, pues tenías que demostrar. Eras fuerte potente que las armas te daban poder y los debates sobre el servicio militar obligatorio participaba pues algunas procedentes, sea figuras señaladas del feminismo español pues defendían que teníamos que reclamar hacer la mili si queríamos igualdad y nosotras decíamos que no. Pues que en ese caso, que los hombres se parecieran a nosotras que no lo hicieran no poniendo poco en cuestión la norma de igualdad, porque la igualdad porque tiene que ser el referente. Los hombres puede ser una norma de igualdad, construida con las mejores experiencias de unos y otros, de mujeres y hombres y en ese caso era más la experiencia de las mujeres pues mejor que se parecieran ellos. Bien voy a poner un pequeño vídeo para descansar y porque esto fue la convocatoria al Congreso de los 100 años de la organización que luego no voy a presentar o bien a ver es sí breve. Si es así o es. Y es que es. Con Puyol. Cumplió. Si bien este es el de la convocatoria y ahora es solo el inicio del que del 2015, que es una organización que todavía dura, o sea es la más antigua de las organizaciones de mujeres por la paz. Entonces esto es solo el inicio para mostrar la gran cantidad. El mismo número de mujeres más o menos -1.136 que estuvieron en el Congreso de la Haya, 1915 estuvieron, estuvimos en 2015 hubo 4 Nobel de la Paz en el Congreso estaba a Imago. Vi que le hemos visto de Liberia; estaba Jordi Williams, que es la que trabajó para que las minas antipersonales se prohibieran; Estados Unidos estaba Mairead Corrigan de Irlanda del Norte y Shirin Ebadi de Irán. Entonces vamos a ver solo porque es éste, no está traducido, pero bueno porque a ver es también para que se vea la continuidad. Esto se le resiste. Y una and 3 No te desde Brom luche. Esta astucia, para mí está en estos pastunes. Ama, te muestran muy ni Kiss. Muchas veces, será muy constructivo, pero pierden. Me ha encantado, pero solo quería enseñar así porque luego es más largo, pero para ver no la capacidad para continuar y además esta organización que nació para incidir en la política internacional. Entonces vamos a ver cómo nació ahora que ya estamos a ver este ratón. Sí. Y sí pero y ahora vuelvo aquí. Aquí en el power point bueno, mientras iré contestando, si ya ya está bien, ya sí bueno, ponerlo al máximo. Es un poco también esto para iluminar el pasado, nuestro de las mujeres desde una perspectiva de que no solo somos víctimas, no sólo somos víctimas, y eso constató que para las mujeres jóvenes también es importante saber lo que hemos hecho, tanto en la ciencia como en esto. Existe una parte más luminosa de las mujeres en el presente y en el pasado no, bien, y que es saber que a principios de siglo había movimiento internacional de mujeres potentísimo sea, pues había casi más de 12.000.000 de mujeres coordinadas en el mundo y nacieron 3 organizaciones. El Consejo Internacional de Mujeres, 1.888 la Alianza Internacional de la mujer por el sufragio 1904 después la Liga Internacional de Mujeres por la Paz y la Libertad 1915, se dice que son como abuela, madre e hija, porque la abuela era el Consejo, que era una organización más vasta en el sentido amplio. Dentro había sufragistas y anti sufragistas. Era para cuestiones culturales, para cuestiones también sociales, de apoyo a los grupos más desfavorecidos, pero de ahí se desgajó y salió la alianza internacional por el sufragio. Era para conseguir el voto. Después de la alianza, salió la Liga Internacional, la alianza internacional por el sufragio; se iba a reunir en Berlín en 1915, tenían el Congreso y lo que pasa es que 9 meses antes había empezado la guerra civil. Os perdone la Guerra Mundial. La Primera Guerra Mundial y la Alianza decidió no reunirse allí por cuestiones de guerra; veían muy difícil, pero algunas de los de las secciones de los grupos sufragistas quisieron reunirse para intentar parar la guerra aquí está también es una reflexión. No todas las sufragistas eran pacifistas, algunas de las que reclamaban el voto. Apoyaron la guerra de sus países y otras no la Primera -Guerra Mundial. Dividió a las sufragistas entonces eso lo tenemos claro, porque a veces cuando se natural el hecho de que las mujeres estemos en movimientos por la paz o el feminismo no, no es una naturaleza, es una opción libre que unas toman y otras no entonces porque hay otra cuestión naturaleza mujer y paz simbólicamente han sido unidas en la historia y evaluadas se naturalezas. Las mujeres y la paz, todo así débil, blando y no hay que pelear. Con eso, porque no, no es una naturaleza, es una opción libre. Bien. Entonces aquí se reunieron 1.135 mujeres que venían de 12 países teniendo en cuenta que eran países en los que los hombres de sus países estaban matando entre ellos, y ellas fueron capaces de saltar por encima de las barreras de odio. Por supuesto, existían y reunirse para tratar de parar la guerra esto claro también cuestionan opciones como por ejemplo la valentía eso no valentía estas señoras pues fueron las alemanas tuvieron que cruzar Europa; y en algunos casos, zonas donde había guerra, no las estadounidenses con un barco que estuvo a punto de ser torpedeado y llegaron 47; fue la que presidió a 150 kilómetros de La Haya; estaba ahí Press; donde se utilizaban gases mostaza sea unas batallas con 200.000 muertos, sea la Primera Guerra Mundial. Fue terrible, pues estas señoras fueron capaces, con sus vestidos; si no podían votar, pero fueron allá bien, la convoca la que convocó la anfitriona; fue aleta Yak- primera, doctora en Medicina de Holanda, y eso ahí he visto. También ha habido una confluencia entre las primeras que entraron en medicina en la primera abogada de alemana Anita pues eran estas señoras sufragistas, estaban por la paz y este es un punto a subrayar en el período entreguerras, que es cuando surgen los feminismos. El feminismo en este país todas las organizaciones feministas tenían la paz como un objetivo, y eso es una cuestión. Qué hay que transmitir a las jóvenes feministas, que les encanta ser guerreras, sin canta, pero hay que transmitir que hay un tipo de valentía y un tipo de activismo, que es muy potente, pero que está por la paz, no. Esta fue la presidenta del Congreso, no hay nada más socióloga y reformadora social Nobel de la Paz en el 31. Hasta tal punto es el olvido en la Universidad de Zaragoza, en la Facultad de Trabajo Social pues editaron un librito sobre Jordi nada más, y cuál sería mi sorpresa que no decía nada de sus actividades por la paz, cuando fue la primera presidenta de UIL la que presidió el Congreso de la Haya, etc. Sea es una vida tremendo. Esta señora se reunió en 1915 hasta 6 veces con el presidente Wilson de los Estados Unidos y entonces le transmitió las resoluciones del Congreso que luego voy a presentar para qué y tratar de influir, y se dice que influyó de tal modo que los 14 puntos que pusieron punto final a la guerra a Primera Guerra Mundial. 9 los tomaron de estas señoras profesora de Economía en Wesley es una de las universidades, solo 2 mujeres de la Costa Este, ser comprometida con la paz y ser socialista, pues después de 20 años de dar clase en esa universidad, pues la echaron bien, vamos a ver las 20 resoluciones que se adoptaron en 7 apartados, una de las cosas que las diferencias de las 2 anteriores conferencias de paz que había convocado el era, que ellas dijeron no trataremos de regular la guerra como las anteriores tratan, sino de analizar cuáles son las raíces de la guerra para sacarlas a la luz y luchar contra la guerra, no. Bien, 20 resoluciones también, otro de los puntos era que no se miraría a ver quién era responsable del inicio de la guerra, sino hacia el futuro. Eso siempre en los Estudios de Paz se dice cuando hay negociación, y se lo he escuchado a Federico Mayor Zaragoza, en las negociaciones de paz, cuando empiezan las partes hablar Tú me hiciste esto. Dice. Ustedes que quieren quieren otro futuro para sus hijos. Pues dejen el pasado, y vamos a ver hacia el futuro. Es que eso es importante para negociar. Resoluciones, protestamos contra la locura y el horror de la guerra que lleva consigo un sacrificio responsable de la vida humana y la destrucción de tantas cosas que la humanidad ha tardado siglos en construir. Segunda protesta contra las agresiones de que son objeto las mujeres en tiempo de guerra, especialmente contra su violación. Presenten toda guerra paréntesis en la paz también eso es acuerdo de paz. Llaman a que haya una conferencia de países neutrales que trate de parar la guerra, que ponga fin a este baño de sangre y que empiecen conversaciones. Bueno, eso es lo que ahora estamos tratando de pensar hacia la guerra de Ucrania. Un alto el fuego sea. No se ve. Una solución es cierto, pero un alto el fuego permite detener la matanza y tener tiempo para que el futuro desarrolle otras posibilidades, no un alto el fuego, pero tenemos que reflexionar. Por qué los medios de comunicación en Europa? Pues no están dando visibilidad a las posibilidades de diálogo y de negociación de paz. Casi es. Están criminalizando. Están criminalizando porque ahora mismo China ha puesto sobre la mesa 12 puntos. El tercero es justamente el alto el fuego y, sin embargo, pues empezando por Estados Unidos lo desempeñan, no lo han considerado. Cuando el mismo Zelenski está dispuesto a hablar con los chinos, que finalmente son los que tienen influencia sobre Rusia. Es que eso tenemos que ser conscientes de cómo hay que empujar y hacer más esfuerzos diplomáticos si se quiere construir la paz. Está claro que es una invasión, está claro que tienen derecho a defenderse, está claro, pero no van a estar así toda la vida sea y, cuanto más armas, cuantas más armas más durará la matanza. Eso es una cuestión bien. Una conferencia de países neutrales que principios de paz permanente consideraron para que haya una paz permanente, el respeto a a que no se niegue a ningún pueblo la Autónoma, Joan parlamento democrático como se deba, que no se pueda transferir territorio sin el consentimiento de los hombres y mujeres que residan en el 1915, aquí estamos sea; aquí estamos Conciliación y Arbitraje. Urge a los gobiernos de todas las naciones a que lleguen a un acuerdo para someter las futuras disputas internacionales, a la conciliación y el arbitraje. En ese momento no existía ningún foro donde los Estados, los países pudieran debatir sus conflictos de intereses. Entonces, estas señoras proponen que haya un foro internacional, por eso se les considera madres de Naciones Unidas, primero de la Sociedad de Naciones y después bien, y que también se presione a aquellas naciones que recurran a las armas en vez de remitir su caso a la conciliación, y el arbitraje, las sanciones que hay ahora hacia Rusia, pues son, en cierto modo herederos, control democrático. La política exterior era un momento donde había muchos tratados secretos. No hay tratado secretos, pero pensáis que tenemos una formación en política exterior que cuando hay unas elecciones los partidos hablan de política exterior en nuestro país, como hicimos muy poco, no hay formación en política exterior y, por tanto, en un mundo global estamos un poco huérfanos de esa comprensión o estamos poco educados. El voto de los de las mujeres no se olvidaba. Dice, puesto que la influencia combinada de mujeres de todos los países es una fuerza de las más potentes para prevenir la guerra y puesto que las mujeres solo pueden tener plena responsabilidad y influencia efectiva cuando tengan iguales derechos políticos que los hombres. Este Congreso reclama el derecho a voto de las mujeres. Si bien hay así una serie de y resoluciones se pueden verse, buscan en la red y ya está, pero se propone una corte de justicia internacional permanente y se propone que haya esta conferencia internacional permanente. Es el origen de Naciones Unidas después este punto me interesa otra vez resaltar, porque es de hace más de 100 años y dice. Todos los países que lleguen a un acuerdo internacional para acabar con la producción de armas y municiones de guerra y controlar el tráfico internacional de las mismas, porque en los beneficios privados derivados de las grandes fábricas de armamento a niega un obstáculo poderoso para la abolición de la guerra, 1915. Hasta 1903 hasta 2013 no hubo un tratado internacional para regular el comercio de armas en 2013 que algún medio ponía; están más regulados los plátanos que las armas se es esto de las armas, que lo estamos viendo en Ucrania. Ahora todo el mundo aplaudiendo mandar más armas, ahora tanques Leopard, luego quieren aviones loco con la idea y están en la idea de ganar o perder esa dicotomía, y se dice que los pacifistas no somos realistas, pero yo pienso pensamos. Acaso es realista pensar que ni con tanques ni con aviones, se puede ganar a Rusia, que tiene armas nucleares tienen ya que encaminarse por otras vías hay que encaminarse hacia lo menos, un alto el fuego y ya se verá y analizar todo lo que hay; debajo que hay una trayectoria histórica que no me puedo meter, no, pero es tremendo. Lo de las armas y el negocio y cómo empujan bien, pues son 20 resoluciones, hay también de educación para la paz y después las llevaron a los mandatarios de todos los países, tanto beligerantes como neutrales al Papa, y al presidente de Estados Unidos, o sea ellas. Pues fueron 2 delegaciones para influir, para influir es esa incidencia, que necesitamos embajadoras, pese a que no podían votar bien, pues después, pues Wild ha mantenido su compromiso a lo largo de los años. En Japón, por ejemplo, ya nacieron en 1920 en una universidad; además, en en 1932 Sólo traigo algunos hitos nosotros tenemos lo sabe, Leonor que es profesora en esta universidad, que tenemos una exposición de los 100 años de historia de Wolff y en 1932 hubo una subvención en Ginebra por el desarme y la Liga recogió 6.000.000 de firmas por el desarme, y aquí estamos aplaudiendo a las armas, y aquí en esta fotografía es una recogida para esa campaña en Las Ramblas de Barcelona. En 1932, 1936 Esta mujer Charlotte de Espar contra el fascismo. Serán, señoras muy aguerridas, digamos también, pues delegaciones en la guerra del Vietnam o contra la Guerra del Vietnam. El 69. Por eso, antes, cuando ha salido aquí la mujer de Martin Luther King era invitada o perteneciente a la Liga también, pues un 1.000.000 de mujeres contra la carrera de armamentos en los años 80 ha organizado un tren por la Paz para la conferencia de Pekín del 95. En fin, les distintos congresos, y ya para terminar y para ver qué hay que tirar de estos silos, hemos investigado las relaciones con Wild de las españolas, y hemos llegado a de hecho, hemos llegado. Bueno, nuestras primeras sufragistas eran las librepensadores que se oponían a la leva de los jóvenes para las guerras de África de Marruecos. Estas son, pues, Belén desarraigado. Las hermanas Bernal eran librepensadores pacifistas y fundaron pues distintas organizaciones fundaron también la revista Redención. Una Liga para el progreso de la mujer en el 18. Son el origen del feminismo español Esta señoras, las librepensadores, y hay que conocerlas. Ahora se las está reconociendo en sus poniendo en las calles, y así bueno. Esto es la historia, pero quiero mencionar nuestra sufragista más señera, no Clara Campoamor; pues ella formó parte de la liga femenina española, por la paz y la libertad. 1929, es decir, el feminismo español estaba relacionado con el feminismo internacional que trabajaba para incidir en la política internacional a favor de la paz, sea, y esto pues el feminismo español de hoy no se conoce y hay que conocerlo porque una posible meta, una meta digna. Es toda esa fuerza del feminismo, que se estalló en 2018. Si pudiéramos empujarla hacia estas metas de construcción de paz, pues sería un paso importante nuestras científicas, Margarita Comas, Camps, una investigadora en genética, pues ella asistió a un congreso de Wife. En 1937, a explicar la guerra de España teníamos relación, esta mujer tuvo que exiliarse a Inglaterra y allí murió porque, claro, pues ella representaba la República y no podía volver, no, por cierto, en ese congreso que se debatió, la situación de la guerra de España no apoyó el envío de armas a la República, pero criticó y se opuso y denunció el envío de armas de los alemanes hacia el lado de Franco, sea está en contra de las armas, bien. Cómo continuar con el legado de las constructoras de pases? Es una pregunta para. Pues es importante, insertarse en una tradición, o sea, saber que no estamos inventando el Mediterráneo, que venimos de una tradición y que nos podemos insertar en ella conocer, dar a conocer su historia, alimentarse de esa historia, buscar confluencias feministas contra la violencia, pensar desde un paradigma propio, buscar la unidad tan necesaria en estos días desde la separación y ya pues solamente decir que para profundizar más una joven, historiadora y yo misma, pues hemos publicado este libro feministas por la paz que íbamos a presentar el 8 de marzo de 20, 20 podéis imaginar qué pasó con eso? Pues ahí nos quedamos, no, y por eso lo traigo aquí porque cierto virus, lo boicoteó claro y ya nada más si no estáis cansados hongo un pequeño vínculo sobre qué hicimos sobre las relaciones de las españolas con el II Congreso de Wolff que fue en Zúrich y que se celebró; y ahí es donde nos conocimos con la profesora Leonor. Bien está aquí puedes apagar, por favor. No existe ninguna barbarie comparable a la que suscita la guerra y, sin embargo, se le concede tanto poder a los que la sostienen, que la prensa enmudece los ciudadanos, callan y todos la secundan curados en la frase absurda de, que es un mal necesario, necesaria, la guerra necesaria, la destrucción, y existen leyes que dificultan ocuparse abiertamente de estas cuestiones. Hace poco, en la guerra de Melilla se decía que era antipatriótica combatir la campaña, Acaso no eran más patriotas? Los que se oponían a esa desdicha, vergonzosa Carmen de Burgos, 1913, amigas? Ha leído la noticia que salen La Correspondencia de España cuenta que mujeres de 20 países se han reunido en Zúrich en una reunión por la paz? Ahora que la guerra ha terminado claro quieren que no se repita y participar en las negociaciones de paz de París? Pero como las alemanas no las han dejado entrar en Francia, se han reunido en sur, y es que creo que la federación internacional femenina de España, la que crió Regis, ha enviado un radio Grama, la presidenta del Congreso de Zúrich y ha apoyado las resoluciones del Congreso. Quieren que la paz, que se firme sea la reconciliación y que no humilla los vencidos, y que se reparta con vida, como en el resto de los países. Critican el pacto de los hombres pero defienden la Liga de Naciones, sí pero ninguno con rasgos imperialistas. Soy Amalia García Bernal, junto a mi hermana Ana. Llevamos años trabajando por la educación y los derechos de las mujeres hace unos 4.915 en Valencia. La revista redención con ella hemos intercambiado y mantenido relaciones con feministas latinoamericanas con la doctora Paulina Luisi, de Uruguay, con Mila Galindo de México, y también con las anglosajonas de la alianza internacional por el sufragio. Ahora nuestro empeño es organizar a las feministas españolas. Para eso hemos creado la Liga Española, para el Progreso de la mujer. Hace unos meses, en 2018, también fundó la asociación Concepción Arenal, en honor de nuestra primera feminista, que fue capaz de vestirse de hombre para ir a la Universidad de esto hace 50 años y que también escribió contra la guerra, las librepensadores somos pacifistas y llevamos años protestando contra la Guerra de Marruecos, de rascar listas. Este país se está desangrando. Hace poco, unas amigas, fueron detenidas por manifestarse contra el reclutamiento de los hijos. Dicen que los mandan para defender la patria, pero son la carne de cañón, como escribió Ángeles López de Ayala de Barcelona. Escribió un poema que dice que van a defender la patria, que su madre insensatos, su madre soy yo; yo sola; últimamente hemos sabido que unas mujeres se han reunido en Zúrich, son mujeres del Comité Internacional de Mujeres por una paz permanente que se fundó en 1915, en La Haya se han reunido en Zúrich para protestar por el pacto de Versalles, que se acaba de firmar. Nosotras hemos sido invitadas, pero no hemos podido ir, pero les hemos enviado una carta. De esos Sáinz Arenal, a ser muy entusiasta del grueso, adopte by the. As Google, las 2 Os, dejo feminismo en Valencia, Barcelona, Madrid Cuixart, Spanish femenino de su Sainz. Hielos igual que el fan de los datos de condiciones de menos. Universo de Weisz, reaches de Walk! Era una ley y universal. Son 2 elementos, es decir, todo es esta, documenta. En esta casa, conocida como la Casa de las 7 Chimeneas, se ubicó el Liceo Club de Madrid en 1929. Las mujeres del Liceo crearon la liga femenina española por la paz y la libertad, Isabel Oyarzábal Smith, primera embajadora española, fue. Su presidente en Estocolmo se hizo amiga de Alejandro la gran feminista rusa, a través de la familia de su madre escocesa, Sabri, había conocido a Charlot, socialista sufragista y pacifista fundadora de la Women PIGS, en los años de la Primera Guerra Mundial y miembro de Huawei. Sería su primer contacto con una mujer que unía, socialismo sufragismo y pacifismo los objetivos que impregnaba los movimientos, en los que Isabel participó 2 años más tarde, en 1931, se fundaría. En Barcelona, la Lliga femenina Catalana, per la Pau y la Llibertat presidida por Montserrat -Granero, editaba. La revista evolución y seguía la línea iniciada por Karma, fundadora del comité femení, pacifista de Cataluña. Las 2 ligas fueron grupos de UIL. En 1932 las mujeres por la Paz recogieron 6.000.000 de firmas para la convención, por el desarme universal, reunida en Ginebra. Las españolas participaron en la recogida de firmas. Un Un Un bien no rodea Furió hermana tira teherán no tiene. Ni tu ira. Las españolas no votamos. En 1909 logramos el sufragio en la Segunda República. En 1903, abogada miembro de la Liga femenina española española por la paz, mourinho defendió en este Parlamento lamenta el derecho a voto. Otra mujer Victoria, shock su. Temía que las mujeres tienen el triunfo a las fuerzas conservadoras. Las mujeres votan por la paz. Eso se creía. Las mujeres son diversas, no siempre votan por la paz, pero es cierto que, como movimiento feminista son, somos una gran fuerza de paz. Son puntos o se ha sin sigo de tu. Quini y. Sí es un homenaje a las que lograron el voto y la que canta es Violeta Tello. Es una joven de Barcelona y sale mucho en Radio 3, es hija de unos amigos, pero es una canción muy bonita. Si es pues nada. Si queréis comentar algo, sí abrimos un turno de preguntas y supongo que también habrá algunas preguntas a través del canal de Youtube Si queréis primero empezamos, aquí tenemos sí. Hay alguien en la sala que quiera esas preguntas. Bueno, voy a preguntar yo, por ejemplo lo has comentado que después pasa a la pregunta Si quieres has comentado que que la Liga se supone que está presente, también hay mujeres ucranianas, mujeres rusas, o no o no están presentes en la Liga. Actualmente la liga internacional está en 50, alrededor de 50 países de todo el mundo se así está en todas las regiones del mundo, divididas en 6 regiones, en ruso y ucraniano. Hay que decir que donde más fuerza y dinamismo son han aparecido los grupos en África, o sea ahora la presidenta internacional es es una mujer de Canel, mero y hay grupos que ni a Sudáfrica por lo menos -8 o 10 países de África y además son más jóvenes, mientras que aquí en Europa todas las secciones están envejecidas y la guerra de Ucrania es un drama, o sea, porque incluso algunas que hemos conocido en Viena, Viena, surgió había; la sección de Austria se renovó en 1921, que había parado. Allí conocí yo a una ucraniana y para que veamos el sufrimiento que ha producido en todos no. Pues cuando empezó la guerra yo le escribo y le ofrezco mi casa y me dijo. Ahora lo que necesitamos no son casas sino armas. Cómo me quedé? No? Entonces, yo no les juzgo si se para la defensa pero no puedo seguir esa línea, sea o no lo que sí hay pues apoyo de tipo pues apoyo a las conocidas de tipo de material y así y después dentro del pacifismo pues esta apoyo a los desertores, a los desertores, de la guerra y como también la internacional de resistentes a la guerra, también está en esa línea porque curiosamente empieza la guerra y las mujeres y los niños salen de Ucrania y entonces a los hombres no les dejan salir claro y entonces si sigo o no, por qué no? Eso sí que es también una discriminación y una desigualdad y los resistentes a la guerra dicen -tenemos que reclamar el derecho a no matar no entonces bueno apoyo a los desertores. Ana Valencia dice una posición muy interesante, muchas gracias y creo que hay que mantener la lucha por la paz y poner el desarme, pero modestamente pienso que todas las guerras se hace siempre como por motivos económicos. Se disfrazan de lo que se disfrace, no incluye los nacionalismo, de modo que es posible acabar con la guerra sin acabar con el capitalismo. Es una pregunta del 1.000.000, muchas gracias a Ana. Si estás ahí por la por el comentario y la pregunta que efectivamente, efectivamente además esto me recuerda algo que no, no he resaltado de las resoluciones del Congreso en 1915 que una de las resoluciones decía. Instamos a a que cuando haya una inversión de un capitalista en otro país que lo haga a instancias de su propio sea con su riesgo y no involucre a su Gobierno, porque esto es una raíz muy potente de la guerra e involucrar a los gobiernos en la defensa de los intereses económicos de los capitalistas, y en ese momento podía haber esas tensiones entre los mexicanos y los Estados Unidos. Con el petróleo ha habido muchas tensiones. Entonces efectivamente en esta guerra también hay unas implicaciones económicas en armas; sabemos que Ucrania pues es una Granero no que produce tanto grano que está impactando en África con nuestras compañeras africanas. Cómo impacta esta guerra en la seguridad alimentaria en muchos países, también en muchos países de África, pues son fuente de recursos minerales necesarios para la producción de armas; sea más todavía en otras capas. La disputa geopolítica que hay entre China y Estados Unidos eso está ahí y por supuesto esa disputa por ver quién van a ser quienes van a ser la los hegemónicos la hegemonía en ese sentido, pues a Europa están pillados en medio. Estamos pillados en medio y en cierto modo pues necesitamos una política independiente, no ahora algunas líneas del pacifismo también están, pues volviendo a las posiciones de los 80 en el sentido de ni con el escénico en el oeste. Decíamos entonces y ahora una manifestación que hubo en Barcelona el 25 era ni con la OTAN ni con Putin, sea la OTAN, es que tenía que haber desaparecido después de la caída de la Unión Soviética y de hecho eso también está latiendo ahí como lo que se le prometió a Gorbachov. Pues que la OTAN no llegaría hasta las fronteras rusas pues no se está cumpliendo; o sea, si el capitalismo tiene mucha responsabilidad en las guerras. Muchísima gracia. Ahora es bueno decir que muchas gracias por la ponencia, porque me ha emocionado mucho. Me pasa siempre que algún tema me interpela y que me causa conflicto, y ahora misma, ahora mismo, en la Confederación Intersindical, al igual que en otro, en otras organizaciones sindicales, se está intentando en estos años de crisis encadenada volver a organizar, sindicalismo alternativo a nivel europeo y a nivel internacional, y hace unos años la red era muy fuerte, pero ahora nos está costando trabajo volver a juntar a toda esa organizaciones alternativa, sindicato alternativo que realmente quieren proponer al final ese otro mundo que incluye obviamente un cambio económico, un fin del sistema capitalista tal y como lo conocemos los derechos de las trabajadoras y trabajadores; en fin, un sindicalismo alternativo, que implica un cambio de paradigma, pero está habiendo muchísimo conflicto con ese No a la guerra, con cómo poner los adjetivos a este no a la guerra y de hecho ha habido resoluciones o comunicado de la organización internacional que ha costado muchísimo sacar porque las coma y las palabras que se usan están siendo motivo de conflicto. Me gustaría que reflexionara un poquito de por qué ahora no cuesta tanto, cuando yo recuerdo no a la guerra de Irak o la preocupación por la guerra de los Balcanes que desde luego mucho era muy conflictiva. La vasca está bien, pero la la la condenara más generalizada no sé si si efectivamente es que claro, la guerra de Ucrania es es una invasión de un país sobre otro, sea Putin, Putin ha invadido Ucrania y entonces el derecho a la defensa, pues es un derecho que tienen, que tenemos los países que se tienen o no. Por eso es difícil. Realmente la reacción y ponerlo a la guerra está encontrando la resistencia de los ucranianos sea los ucranianos, como he dicho antes, tan en la posición de ganar la guerra. Aunque sea irreal, la que no pueden no van a poder, no, pero están en esa dicotomía de ganar perder porque les han ocupado su país, su casa y esas tensiones se ven en la calle, pues en Barcelona me comentan Pues eso, que las primeras manifestaciones contra la guerra, los ucranianos estaban en contra, no, y en Zaragoza? Pues cuando salimos a la Plaza del Pilar, al principio de la guerra, pues fuimos con los ucranianos. Bueno, allí hubo una convocatoria de todos, no, pero tuvimos estuvimos acompañando, pero tuvimos que sea menos yo lo vivía si mis compañeros también, pues todos los cantos patrióticos heroicos; y estamos contra los héroes. Estamos contra el nacionalismo, está boscosa, les estábamos acompañando, pero es decir, el nacionalismo está ahí y la respuesta armada fuese podemos comprenderla, y por eso eso frena al movimiento; frena, pero ya llega un momento en que ves que ese no es el horizonte. El horizonte de matarse es que eso no produce nada nuevo, eso es más viejo que y entonces hay que salir. De ahí que una cosa es escucharles, comprenderle; si otra cosa es que tú adopte los mismos mensajes, sea, tenemos que defender nuestras posiciones, y el otro día justamente en un debate en la BBC la radio, pues debatían si a alguien no es que parar la guerra o el no a la guerra, solo les corresponde a los ucranianos; y otra persona una mujer decía No, no, ellos no son independientes porque esa guerra la estamos manteniendo. Los europeos van dándoles armas, por tanto, tenemos que tener una voz también para decir, porque mandar más armas es más y persistir en las matanzas, etcétera. Hay que tener en cuenta además que el Donbás y toda la zona este de Ucrania, pues en 1900, en 2014, pues había un porcentaje de población un 60 por 100 era prorruso y que hablan ruso y que históricamente han pertenecido a la Unión Soviética, unos y otros, es decir, que hay que pensar por qué no pueden hablar, porque no pueden sentarse y, y también negar la negociación, porque dice no, es una claudicación, no? Pues hay que negociar, y en una negociación ciertamente habrá que ceder algo. Cuando se negocian hay que ceder; pero eso ha paralizado; sí ha paralizado y no me extraña que a los sindicatos les paralice y porque ha paralizado al pacifismo también he sentido que comprendes comprendes a esa población; o sea que no somos ni ángeles ni somos insensibles al sufrimiento de la población. Pero también es importante que se mantenga una línea de coherencia; es decir, este no puede ser el horizonte; este no puede ser el futuro; así la humanidad no va avanzando, no lo puedo decir. Pero ahí. Ola, pues mucha gracia me ha gustado mucho, yo quería hacer un aporte bueno, en relación a esto de la guerra de Ucrania, y tal. El otro día había un mandatario que, después de lo de China, decía que es demasiado pronto para empezar a hablar de paz, y yo le añadiría, porque todavía no hemos hecho todo el negocio que queríamos hacer. Entonces, claro, para mí las guerras son como había dicho ya alguien, tema económico, como decía nuestra nuestra detrás referente. Si hay alguien ganando dinero con esto va a seguir haciéndose, mientras que siga ese paradigma, no porque yo quería hacer un aporte sobre lo que me pareció de todo lo que has contado, supere interesante todo puro en concreto sobre el movimiento de mujeres de negro. Bueno, yo este mes de junio, si procede historia, y este mes de marzo a mi alumno de tercero de la ESO les se les demanda un trabajo, porque estamos con los temas de las desigualdades y los conflictos en el mundo contable, sumando a un trabajo que es sobre mujeres que hacen la paz, y cuando le puse a la mujer de negro le dije que a un movimiento que nace en Israel por el conflicto entre Israel y Palestina. Bueno, mi clase hay un 80 por 100 de alumnos marroquíes. Entonces dijeron que Israel, no, Israel, que no iba a hablar nadie, Israel y que no iba a hacer nada que tuviera que ver con Israel. Entonces, a mí luego ese no lo quiere acoger nadie, porque puse una lista de movimiento de referentes, de mujeres que hacen la paz, y ese nuevo quería acoger, porque hablaba Israel. Entonces yo le dije que tenía que cogerlo, claro, porque habla de precisamente esto, que tan importante, que es desde dentro, o sea estar en contra del supuesto enemigo es súper fácil, no es tan fácil a ETA en contra de lo que está haciéndolo supuestamente esto lo tuyo, no. Entonces, a mí me me pareció interesante este punto que has aportado de la crítica de dentro y de mirar no hacia hacia adentro, así que, bueno, que me gusta mucho, pues gracias por la aportación y por por llevar a tus alumnos a esos trabajos, porque es verdad, es muy interesante y eso es una reflexión que sirve para la vida cotidiana, o sea, el conflicto entre amigos o lo que sea, pues en vez de polarizar partidos lo que sea, hay que pensar en lo que hemos hecho nosotros, mal que hemos hecho claro y desmontar los bandos, porque en la medida que se cierra un bando. Pues ahí la polarización y esto es a mí tus alumnos. Es que no quería ni hablar de Israel, a pesar de que las mujeres de negro eran criticando a la política desde el Gobierno. Gracias Sí. La pregunta que me venía surgido así mientras te estabas hablando y que probablemente sea muy ingenua, pero bueno, partiendo de que no es una organización social movimiento ciudadano, me interesaría y también sabe cómo cómo, con cómo se vería la posibilidad no de la unidad de decir de una actividad conjunta con la diplomacia, es decir, los diplomáticos sabemos que pertenecen a partidos políticos y que, por tanto, están sujetos a las políticas del Gobierno donde están, pero hay alguna forma de que se fracturas esa unión al partido y que tomasen parte de alguna forma, como realmente son diplomáticos, sí pues muy bien esa pregunta, porque bueno no he dicho, pero tiene oficinas en Ginebra, en Nueva York y entonces en Ginebra cerca justamente para monitorizar las actividades de Naciones Unidas en Ginebra, cerca del Consejo de Derechos Humanos y en Nueva York, cerca de las Naciones Unidas, y eso que dice lo hace incidencia en la diplomacia, en los diplomáticos, y en concreto no hay un mecanismo que además nosotros en España hemos participado. Se llama la revisión periódica, universal todos los países pasan cada 5 años un examen en Ginebra para revisar si han cumplido los pactos que han firmado entonces, en ese momento, pues las organizaciones sociales entre ellas pues reparten a los diplomáticos que van a esa sesión. Informes sombra, digamos Nosotras. Estuvimos en un año en que España había quitado la asistencia médica universal a los emigrantes. Es fue un momento. Bueno, pues hicimos un informe con el Colegio de Abogados de Zaragoza. Nosotras hicimos un informe y fuimos a Ginebra y llevamos y claro, los países para los que hay aquí migrantes pues cuando les tocó hablar, que eran 3 minutos cada país Bla, bla, bla, bla. Ahí examinando a España y echándole en cara estas cosas. Es decir, que si hay una incidencia 2 pues en Nueva York nuestras compañeras del programa Richy critica algo es por el desarme, es alcanzando la voluntad crítica, sea igual que para una bomba atómica, hay que tener una masa crítica de material física, también hay que tener una voluntad social para acabar con ella. Ellas hacen unos informes, fabulosos, que pasan a los diplomáticos y que incide en que tratan de incidir, y ahora, la campaña que se está también para que España, firme el Tratado de Prohibición de Armas Nucleares, que es un tratado que entró en vigor el año pasado, porque ya han ratificado 50 países, cuando lo ratifican 50 países, pero España no lo firma porque dicen que tienen que estar con los aliados de la OTAN y tal, pero incluso aquí en el Parlamento español hubo pues un grupo de parlamentarios, pero bastante grande que se reunieron con la campaña del, son los de la campaña que recibió el Nobel de la Paz en el 17. Es decir, esa relación con los diplomáticos es fundamental, claro. Sí, sí y se hace. Nuestras compañeras internacionales son muy buenas en eso. Bueno, ahora mismo hay una asociación de mujeres diplomáticas, no, no lo sé. Están las mujeres Premio Nobel. Esas 3 Nobel están en sociedad, en España, ahora mismo se ha creado una asociación. Pues eso no es así, esta tiene la sede en Barcelona. Creo, y eso es para promocionar la carrera diplomática entre mujeres. Pero desde una perspectiva feminista, lo que pasa es que yo ahí no he visto en lo que está leyendo ella, no he visto nada que haya y que unan el feminismo a la paz. Hay una, una defensa de los valores del feminismo pero no de la paz, y me llama la atención, porque siendo diplomáticas tendría que ser un punto que tendrían que tener un programa claro, claro, porque además es que la paz como vemos, pues es esto. Cuando las armas nucleares es por los derechos de los inmigrantes, es que todo eso no. Es decir, que a veces parece que la paz sea algo que está en las nubes, no muy en la Tierra pero ya miraremos a veces esas diplomáticas gracias oye pues ya vale no muchas gracias por venir a Murcia.