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Humilla y ver cómo nos encontramos ahí el pueblo, con una cantidad de obras y de reconocimientos, de la arquitectura impresionantes arquitectura, además que narra mucho, porque es capaz de emplear elementos escultor y escultóricos. En alguna de ellas vemos una ciudad que le gusta a Salvador. Le gustan las ciudades finlandesas despedida, todo lo que me dijese en alguna de sus ciudades, y te voy a dar la palabra Salvador para que nos digas aludes. Al público. Nos digas por qué? Por qué una ciudad finlandesa, en este caso esta gente, pero podría ser cualquier otra adelante, Salvador, y gracias. Tengo a ti, en pantalla, pero yo no me veo aquí en Bangkok, tengo 100 espalda y luego estar viendo también la pantalla compartida es una pequeñita con una imagen aquí de mural tuyo a alguien. Lo económico de la Junta, lo veo en la pregunta que en Finlandia. Playa, es que no hay algo, el arquitecto que o amado cuando viví la nave tiempo bien organizado y vivir todas entonces bueno haré Finlandia era mucho y bueno y rápidamente voy a decir que no lo he repetido muchas veces, por ahí. No hay derecho a que haya. Un cura que acabe la carrera, sin averiguó, que pidan dinero a sus padres o abuelos o a un préstamo a casa, que eran y que se vayan a ver las obras. Universidad de un sanatorio del país, niño, Orq robaba ni a mí mismo, así que casi toda ciudad medianamente importante de ese país hay una o más obras alto y es una delicia que un inventor de esa época, feliz época de entreguerras; ocho años entre va la lágrima, la primera ola o la Gran Guerra, y logró una de las obras que hizo descender en arquitectura a ese nivel de detalle de precisión, de colores, del oro, al manillar de la huerta, al barandilla de los la escalera. Cuando te encuentras en una universidad y ya la capilla, el altar, no es altar y una enorme cristal y tiene el bosque tras un que entonces era genial, y cuando me preguntaron qué me llevo tú tu pregunta? De qué va? Finlandia, la idea como me dijeron sí sí quiero español, aquí puedes disfrutar y presumir de que tienen falla la Van Calderón y Sonia Molina, y aquí tenemos la donde vaya a estar como un signo visible. Gracias gracias a la. Damos también la bienvenida, a Jan Gossaert, el doctor en Arquitectura, arquitecto también muy muy reconocido alguna de sus, de sus intervenciones, han sido también premiadas, como algunas limitaciones también el exprofesor, en la Universidad Politécnica de Cartagena , y actualmente posee el índice decano del Colegio de Arquitectos. Se puede considerar que también está dentro de la parte narrativa y porque hay algunos textos, escritos y libros suyos sobre todo el tema urbano de las ciudades y la propia edificación, y el igual que ocurre también con Salvador, es un buen amante también de una buena conversación o buen vino. tiene algo muy bonito que dice que es muy curioso por naturaleza y se identifica con una frase que dijo cuando le dieron el Premio Príncipe de Asturias que dice así que está agradecido profundamente a la arquitectura por la vida por hacerle vivir. Indagando permanentemente, las razones que explican la forma de todo aquello que nos rodea es una persona que está muy en la actualidad, de todo lo que ocurre. Dice que hay que ser radicalmente contemporáneo. Me gusta mucho esta frase y la música. El pasear y ser de Madrid para él es una identificación, porque además nos dice que sus ciudades mar y te voy a dar la palabra para que no sangre. Si nos digas, porque en Madrid, bueno, yo creo que las ciudades nos tienen un carácter urbano inerte, pero que la sociología de la ciudad es importante, y yo creo que Madrid, como creo que comparto por lo que conozco a Salvador, que Madrid es una ciudad que muestra una capacidad de ser de todo, que camina, sombras siempre y entonces es esa esa ciudad donde todo el mundo la suya, creo que trasciende la arquitectura y urbanismo, y que lo construyen las personas que allí habitan y para mí siempre ha sido de la ciudad que conozco al mundo entero, evidentemente, pero me parece que que Madrid demuestra un una capacidad de acoger a cualquiera que no sea de Madrid, porque de Madrid somos todos, no es nadie, y me parece que eso construir una ciudad que para mí es impresionante, pues terminar la presentación con Cristina Moreno, ella es escritora diseñadora gráfica, una gran poeta que voy a conocer ahora en este momento personalmente no tengo el placer de que haya sido así; pero si tengo que decirte Cristina, que ha leído y al conocer cuál es tu trayectoria, tengo que dar la enhorabuena. Me gusta mucho todo lo que lo planteas a través de tu poesía, a través también de su diseño gráfico, el reconocimiento, no que has tenido también en sus obras literarias y también en ese diseño, que por poner así un toque divertido, que también has estado en colaboraciones. Con David Delfín has participado en el libro conmemorativo de Carmen Conde, hablábamos antes también de libros del centenario de Ramón Gaya, y es muy interesante que también que todas ellas estaban el considerado dentro de uno de los libros más bellos de 2010, así lo haya dicho la editorial Ivorypress Ben Foster, que además casaba con arquitecto, también con Oval, enhorabuena, y también por Portu, pues si a Portu poesía social, reivindicativa por tu defensa también a el papel de la mujer por tu labor política, y por tu forma de hacernos mirar las ciudades, Cristina, uno Stan, Lee el pertinente; y te gusta, sobre todo trabajar porque eres feliz haciendo lo que hace. Si eso hace que darle una manera completa es tu espacio, otro espacio vital, detalles tan importantes como lo son también para ti y cuando te pregunte por las entidades. Yo había elegido que en alguna de tus entrevistas que París te gustaba, sin embargo es capaz de ver en todas las edades en las que has estado algo especial, como son los propios ciudadanos. Los vecinos y vecinas de Tías y también como el lugar donde está la casa de tus padres es tu sitio, no? Pues bienvenida Cristina, un saludo, tendrá la palabra para saludar y hablar de gracias. Gracias por haber recordado a David, Delfín que tuvo el honor de trabajar y diseñar un catálogo con él y, bueno, si uno de mis libros, el catálogo para fue considerado por Elena Foster, la esposa de Foster como uno de los libros más bellos de 2010 del mundo, nada de que ya sabéis que se mueve por conocer el mundo de la edición internacional y eligió mi libro, mi catálogo para ahora, como título más bello de 2010. Efectivamente, lo que me gusta de las ciudades siempre es el urbanismo o no. Los huecos, las calles yo nací en Madrid y me gusta mucho esta ciudad porque es una, no tiene ningún tipo de regla. Ha surgido, lamentablemente ha surgido de la anarquía más constantemente y y la del abuso no. Son ciudades sobre todo las españolas que han nacido, del abuso de la migración desordenada del campo a la ciudad en los años 60 cual los concejales de Urbanismo se han limitado a poner el cazo para recibir comisiones a cambio de urbanizar hasta estar ahí y hasta pasteles no sea entonces bueno, pues me gusta volver a siempre a la casa de mis padres, que está en Castilla -La Mancha, en Ciudad Real y a la ciudad natal también. Hubo un tiempo en el cual me gustó París, pero ya no, y un tiempo también que me gustó Córdoba porque eran las ciudades de amor o del turista. Yo he ido siempre a Córdoba, a Toledo, a Barcelona, a París, a Dakar albur de turistas, pero las ciudades que he vivido y las en las cuales participó como municipalista que soy, pues es Murcia, es en Madrid-Alcázar, y al final pues me quedo con ellas. No me quedo con su urbanismo caótico y absolutamente infernal, que tenemos que ordenar, y de alguna manera, porque si no, pues queremos cristina. Pero vamos a intentarlo, a ver si a través del lenguaje de nuestra creación somos capaces de poco a poco e intentar hacer ciudades mucho mejores. También vamos a mirar todos la ciudad desde el punto de vista de que es nuestro espacio cotidiano allí donde hacemos nuestra nuestra vida, donde nos movemos, y intentando a mis preguntas ser ágiles y ser casi curtidos en las respuestas para poder dar juego también una conversación, si es posible, con los alumnos, y con el público Salvador vamos a pensar en el ruido de Plaza, que casi te preguntaría que cuál es el sonido de la ciudad y, sobre todo el sonido en cuanto a acoplarse al ritmo poético, cuando tienes que escribir. Si se me ve sin esto, la ciudad, el ruido, el gran poeta José Hierro una cría estaba en el ruido de la ciudad de Madrid y su taberna en una mesa, y lleno a la tarde, en la de olvidar de gente manera que el ruido, que tiene ya a salvo a la aparición del vehículo, ha mostrado esa catástrofe automovilística; en otro ruido humano, la gente, el ruido, el oído en el metro, el tranvía, el oído en los parques, me habéis dado querida, me haga querida y a mí me descargaron en Madrid a los 14 años y eso ha hecho anotando 60. Me dio Adif, pero yo me crié en Madrid que acaba en la camarera y me fui a vivir y conocí el Madrid de venta o a la concepción. Oye, me 30. Entonces el ruido de los combates de boxeo o de odio, o de lucha libre en la Plaza de Toros de Las Ventas sábado por la noche. Los frontones y el ruido de la grada está Pedro. Pero si el ruido de la grada del Metropolitano del Atlético Madrid, le yo que yo tengo una debilidad, un problema con Seppi y, por tanto antimadridista. Bueno, vamos a dejar a quienes sienten ahora y no queríamos ese combate. No está secundando algo muy interesante, Salvador, que precisamente es ese ruido, ese omisión, o lo que da la absoluta, pues esa capacidad para que el poeta cree y no oso su espacio de imaginación, porque Juan Pérez al mismo tiempo, considera también que la ciudad da oportunidades, ese espacio en el que uno puede tener oportunidad de convivir, oportunidad, política, oportunidad de cultura. Ahora está en debate el tema de abandonar la ciudad, con el tema de la pandemia y la reconquista, un poco baja densidad de la periferia. Pero yo creo que la ciudad densa es la única solución que ha apostado por un equilibrio entre los servicios y la población que habita. Suena un poco, suena un poco duro, pero la vencida, lo que crea más acrítica y entonces me parece a Miguel la ciudad de la oportunidad y cuanto más densa sea. Sea mejor y en ese ruido. Fíjate cómo ahora esta cosa surrealista del toque de queda. Cuando alguien se despista y llega un poco fuera del horario se da cuenta que la ciudad sin vida no es ciudad, que es un poco volviendo a la sociología de lo que hablaba, ante lo que cuanto más intensidad, debida, más oportunidades y más más habrá situaciones interesantes que la ciudad, la única que lo propició, me da pie a pensar, Juan ver después de tu a tu respuesta y se la planteó a Cristina. Efectivamente, la ciudad como espacio de relación social, donde además ella lo comentaba verdad, Cristina, como los ciudadanos, son los que son partícipes y tienen la cabida y la posibilidad de realizar sus pretensiones y sus necesidades, no, y, sin embargo, lo que nos está pasando ahora ahora mismo y desea que un tiempo largo es esta vivir, en pandemia no esté este, no tener. La cotidianidad que teníamos antes no ocurre entonces ahora en las ciudades Cristina, incluso a nivel creativo, o si influye el no poder vivir. La cotidianidad para poder crear. Si el artista normalmente sabe es que la creación es una trabajo como muy como muy solitario, no tienes que estar muy concentrado sólo con áreas, con o con como puedas, no al amanecer, o, al anochecer, o buscando siempre un poco apartar, pero tienes que sacar lo tienes que vivir y tienes que sacar de los demás y de la cotidianeidad de la vida, porque el poeta o el escritor tiene que ser uno más y ser uno más dentro de la gente dentro de la ciudad, o del pueblo o de la calle, no de la de la barriada tiene que ser uno más y tiene que estar incluido impregnado de el sitio donde vive de sus características. Tienen que conocer no los pájaros, el tráfico, los migrantes, no tienes, estás ahí y si es verdad que la el estado de alarma, el confinamiento, no nos nos deja como muy solos frente a grandes problemas sin resolver y, por supuesto, solos. Frente a los demás no solos, sin poder tener ese contacto o ese intercambio que al final te da tu conocimiento o tu sabiduría, aunque yo ya particularmente si me tengo que ir a mi caso. Yo soy una persona que nunca salgo y hace poco no me gusta casi nada de lo que hay en la calle y prácticamente no salgo, salvo una vez cada semana hacer la compra y esa semana a cenar con mi pareja y hasta entonces, aunque a mí personalmente la pandemia no me haya cambiado mi rutinas. No me ha cambiado nada, pero sí que estoy viendo que al resto de escritores de artistas sí que está afectando en su quehacer diario y sobre todo nos está afectando el logo, el después no el después de crear la obra la que es la publicación la difusión la la la el contacto con el lector en contacto con nuestro público en la difusión de determinar si ideas la Asamblea común para difundir o tomar o prestar obras, ideas versos. Todo eso está como mi sitio, está afectando realmente a la creación no ya literaria sino artística general, y hay grupos de teatro que están perdidos, obras que se están perdiendo libros, que no están llegando a sus lectores por falta de todo, y ahí sí que sí que estamos notando un gran gran merma, porque quizá históricamente no estoy en nuestra época, también como o crisis creativa, o una dificultad. En esa línea es interesante lo que apunta a Cristina, pero si algo pensamos cuando construimos ciudades es buscar la verosimilitud, es decir, nacional. Si no es la verdad, al menos la. El poeta Salvador, trata también de encontrar la verdad, cuando, cuando está creando sus poemas sí sí sí esto, cómo voy a aprovechar para hablar algo que no tiene sentido de la palabra creación, estamos yendo desde el propio título de la convocatoria, el lenguaje de la creación. Entonces me he planteado no mi trabajo y mi vida, si está mal en prisión, la creación no es la obra de un hombre, la manipulación de los creados somos ni era cura duda unos manipuladores un manipulador nos hemos encontrado nos hemos encontrado el hombre se ha encontrado ya en el Holoceno al final una naturaleza y ha iniciado otra era la que ha hecho manipulación de lo que se encuentra la manipulación de la enzima -castigo, pero, en definitiva, arquitectura y literatura son manipuladores de una realidad que llaman bombas la realidad física o la realidad. Si lo hay, un pequeño poema y un amigo mío que me parece que tocaba y tocaba. Si quieres, dentro del área chica, dice. A la agresión, solo hay dos realidades. La soñada y la escrita. Hay quien confunde negarla, queda condenado a vivir esa otra tercera, que no existe, que dicta la sombra de la aguja de su señor que forma de perderse la noche, y su misterio, los sueños y los libros, la fábula y su huella. La palabra quiero ganarme la gana, a ese cauce. Creación y terminó lo en griego clásico y Obama. No existe la palabra, sí la palabra miedo, que vale para ti, crea a organizar, haya construir de viajar, pensar, por supuesto, también somos manipuladores de la realidad. Es una operación muy interesante y con esa vinculación hay algo que también me decías. Como te gusta mirar la historia, pero también mirando hacia el presente, hacia el futuro perdón, aquí casi que te diría, pensamos en la ciudad del pasado o en la ciudad del presente, la ciudad del futuro y, de alguna manera vamos cambiando los conceptos, las ideas me venía a la memoria, la novela de los trajes y memorias del subsuelo, y te comento en esto, porque es curioso que cuando se crea y se va construyendo la ciudad se va sobreponiéndose sobre todo se deja en el subsuelo lo que fue de nosotros aquellos que habitaron las excavaciones. Por qué? Por qué cuando cuando se crea o se constituye sin duda se tiende a cerrar o a tapar lo que existió ante antes de nosotros? Bueno, yo creo que hay una cultura de cuidado sobre el pasado y no entender que el presente y el futuro se basa en el pasado; mucha gente que yo creo que eso no lo tienen todo interiorizado. Entonces, hay una manera de proceder, para mí un tanto vulgar que siempre, como como tu bien comenta cómo superponer capas sin la reinterpretación del anterior no como la manera más directa y quizás menos alguna manera de trabajar; pero creo que toda la historia se construye con un poco de pasar un poco de presente y pinchando un poco en el futuro. Por lo tanto, yo creo que cualquier intervención en la ciudad a estar en esa esa triple condición y no una recuperación ni un falso histórico ni tampoco una una demolición absoluta del pasado, yo creo que hay que lograr un equilibrio donde tiene que haber una reinterpretación contemporánea, pero reinterpretación de la ciudad, y de lo que uno no localiza y también entendiendo cuál es el valor de esas capas que se encuentran, que no todas tienen; tienen valor sólo por tener un tiempo pasado, sino porque tengan un valor, porque han supuesto un proceso de transformación o mito dentro de la ciudad. Si la verdad es que existe la idea no de ser creativos, también respetando lo que hay detrás de nosotros, Cristina. También podemos ver la ciudad como un espacio de conflictos, porque al final somos diferentes, pensamos de formas diversas y las selvas conflicto es la propia literatura era una novela. El escritor nos desorden al mundo para ordenar después el conflicto que genera y he leído Cristina, que necesitas para para crear. Necesita su estado de cierta melancolía. Es así Cristina, no es melancolía, es cólera con Irán, era una cuenta privada y, efectivamente ya de Marina su dieta Eva, decía en sus memorias sí por supuesto, yo siempre tengo problemas y cuando no los tengo, los inventos precisamente por qué la poema, es decir, la creación del universo, surge del conflicto, como muy bien has dicho, del conflicto, pero no del conflicto argumental, sino un conflicto interior. De esa esa de esas brasas, no que tenemos el monte, el icom, donde vivían las musas, ese el icono quiere decir monte tortuoso, es decir, que las musas creador vive permanentemente en el conflicto, también en su ciudad, también el de su ciudad, el de su tiempo. Decía que el hombre contemporáneo debía vivir en ciudades porque eran el espacio de lo contemporáneo; no y recién más recientemente Coll y otros han dicho que los no espacios, los aeropuertos, las estaciones son aún más todavía. En lugar de lo contemporáneo donde esos lugares, donde aparentemente no pasa nada, pero en el fondo está pasando todo el conflicto, todo lo que nos dejamos todo lo que intentamos tapar y el poema también sería ese lugar de conflicto es el lugar donde la lengua se prueba a sí misma ser problema, ser música sea ritmo y ser creación pura, no, algo, algo totalmente que tiene que surgir de nuevo no, y que tiene que romper, y crear lenguaje en el instante en que se está escribiendo, y de ahí también la ciudad es el lugar, la ciudad moderna con sus conflictos, con sus calles, con sus estratos de todo, de conflicto de ciudadanía, de poder es también ese sitio donde se crea constantemente y a la vez que se vive, se crea la historia contemporánea interesante todo el momento. La verdad es que es curioso ese esa idea del conflicto para, para la creación también salvador. Las ciudades en cierto manera están casi inventadas en que comía no para atender no para satisfacer todas las necesidades que tenemos, como como personas y el Boeing en uno de tus poemarios. 40 palabras. Como hablas que el lema el poema es casi, te preguntaría si realmente es también necesaria la literatura. La literatura, la pregunta que ha planteado y las tentaciones de que me encantaba, son pertinente y no quería que pasara de tratarle la oportunidad de soltar otro lado, la arquitectura, como acontecimiento que se basó la paz y la literatura, bien, absolutamente no empieza a ninguna de las dos que empieza, nunca dice. La literatura me parece memoria, lo digo muy breve, como todo escritor es creador de sus precursores, creador de algo así como los renace renace somos todos, lo hemos oído y aprendido y y que y qué buenos y amor le ponemos nuestra música muy bueno a la intervención de la poetisa. En ese sentido, la música chica no hay poesía, eso es otra historia y si quieres, pero en definitiva algo que leí de un autor catalán muy bueno, que sacaba población, el Palin dura se sepa si se forma como en 6, sobre una base, un pergamino. Se acabó aquello de aquello y, bueno, pues eso coincide con lo de ver todo escritor. Renace hacer ver a sus predecesores. Todos. Hemos tenido maestro la pregunta clásica, en la de quien, como como cómo se encendió ti la poesía, esa renta y lo voy a contestar momento, pues siempre miente un poquillo al polen, pero toda lectura y toda literatura ni empieza de cero ni termina nunca, y tanto es así que Ventura, se dice que tiene buena arquitectura, saber copiar, mejorando y mejorando. Está claro, somos lo que hemos leído. En principio somos lo que hemos leído y pasamos a ser o si tenemos en cuenta y no hace a diario, pero es interesante también. Si pensamos en algo tan arquitectónico a la hora de crear vosotros como arquitectos, da la sensación de que un escritor, poeta en cierta manera su imaginación no la puede desbordar, puede abrir todo lo que llegue dentro de sí, pero el arquitecto a la hora de crear en cierta manera tiene un límite a esa creación, un límite casi siempre normativo, por el cual bonificación incluso el propio desarrollo urbanístico, urbanístico de la ciudad, es decir, me sentí como arquitectos un cierto límite a esta capacidad de hacer o de proponer iniciativas de emprender la idea de hacer ciudades más humanas. Bueno, realmente sabe, yo te voy a contestar, como en dos vías, uno primero, que la limitación dentro de mí no me gustaría más lo creación, y me alinea un poco con Salvador en la manera que ha dicho de manipular manipulador u organizador. Otras formas de la realidad. Creo que el proceso de crear arquitectura, aunque no me gusta mucho, sin limitaciones, no tendría mucho sentido. Es decir, la propia limitación se convierten en oportunidades porque el papel en blanco y y la barra libre nunca son buenas para poder crear. Esa sería una una de las formas de ver las limitaciones, luego está la limitación normativa urbanística que a mi modo de ver, y eso que te contaba de la de ser radicalmente contemporáneo, creo que la manera que tienen la norma urbanística actualmente de planificar la ciudad a tantos años vista y de tal manera difiere mucho de la realidad. Conforme la sociedad avanza, no le hablamos a un móvil con total naturalidad, pero tenemos unos planes generales que son de hace 40 años, no tiene, no tiene mucho sentimiento, yo lo veo más. Una limitación conceptual que un límite con la normativa. Pues en cualquier disciplina normativa y hay que cumplirla y entender que es un marco regulatorio para para ser todos iguales frente a la norma, pero conceptualmente creo que hay una limitación que muchas veces es normal, difieren de las necesidades que la arquitectura tiene que dar respuesta a la sociedad interesante. Esa es la respuesta también delimitación y al mismo tiempo la capacidad de poder general no es patio de soluciones. Si nos damos cuenta Cristina para todo lo que estamos hablando es necesario no solo la experiencia sino el lenguaje, Leyen en alguna de tus entrevistas que decías no confundir el mapa con el territorio, no confundir los modelos de la realidad. Con la realidad alguien me venía un poco cuando leí esto a la imaginación, a Federico García Lorca, de Poeta en Nueva York, el imaginaba Nueva York, convertido ya en selva, rasca y los invadidos por serpientes, dianas, es decir cómo la naturaleza atrapaba la ciudad Mi pregunta, sería Cristina si efectivamente, encorsetados tanto las ciudades, que que no nos olvidamos de la naturaleza a la hora de leerla como elemento imaginativo y creador bueno, no al contrario, no están las ciudades, no están nada cosechadas en el sentido de que insiste en que los planes urbanísticos se han diseñado basándose en las mordidas y en las comisiones. Entonces, la naturaleza, por supuesto que no tienen ningún tipo de protagonismo. El ciudadano tampoco tiene ningún tipo de mismo, el arquitecto no tiene ningún tipo de protagonismo, simplemente tienen protagonismo aquel promotor que ha querido comprar un trozo de terreno y enriquecerse fabricando un edificio que luego no sabemos si está bien, si está mal, si los vecinos son citas y no si hay población para llenar esos esos pisos o no, no lo sabemos. No, ahora mismo estamos luchando y llevamos 30 años luchando por un error. En el urbanismo de Murcia, que permitió construir hasta llegar a las orillas de las vías del tren cuando es un terreno que nunca jamás debió construirse, y eso hace; surge el problema de del muro de la contra el cual llevamos 30 años, pero, claro, es que es que las ciudades no están diseñadas, que el arquitecto y urbanista real no tiene ningún tipo de voz en la actualidad en las ciudades, y mucho menos el vecino o vecina no tienen ningún tipo de voz; para las juntas municipales están ninguneadas. El Partido Popular y sus socios mantienen a la ciudad en silencio, amordazada y solamente dan permiso de actuaciones; es el segundo, el dinero que les dan. Ahora tenemos aquí el el gran error que esta se está cometiendo delante de nuestros ojos, que es la redonda no; la redonda están poniendo una zona de juegos infantil en el sitio más contaminado de la ciudad de Murcia; el más contaminado sea un disparate y, además una zona de juegos infantil que no puede ser de juegos porque está rodeado de tráfico incesante que amenaza a los niños, y eso está delante de nuestros Oro. Dentro de nuestras caras, como decía, como decía Juan no, o sea, no tenemos ningún tipo de facultad de intervenir en el diseño de nuestras ciudades, en el diseño de nuestra arquitectura. Ni siquiera los arquitectos pueden intervenir; en esos diseños tampoco los vecinos y la naturaleza ya desde luego no pueden ser la ciudad; la naturaleza está expulsada tanto la naturaleza, digamos, artificial de las cosechas de la agricultura que está expulsada, pero también la naturaleza que necesitamos, la que necesitamos, como como para respirar también estás sada, no tiene ningún tipo de voz en el río de Murcia, que es un río que todavía conserva algunos patos y alguna alguna flora tiene. Datos federales tienen cernícalos de han puesto luces por la noche. Le ha puesto por sí claro eso. Expulsa toda toda posibilidad de convivencia. Con la naturaleza está dirigido por unos señores delante de nuestra cara. Es la burla mayor y absoluta. En la ciudad se da en la actualidad lava la mayor burla hacia la naturaleza, hacia el futuro, hacia los ciudadanos, hacia los niños que luchan por por, por tener un planeta, un planeta en condiciones, están siendo lados en la misma ciudad. Delante de nuestra misma casa, nada de esa Cristina, con mucha razón en planteamientos y desde luego una de las cosas que yo también tenía anotada y sobre todo la importancia de la participación ciudadana en la creación de ciudades que sea su voz, y hablando un poco de esa voz, Salvador hay una cosa que tiene una palabra que tienen los italianos, que se llama pase y ata es cuando ellos salen a la tarde y en las plazas las calles se reúnen conversan y ahora no van a andar, que surge saber cuando escuchas diálogos de otras personas te sirven también como una inspiración para crear tus poemas, cuando la escopeta va tomando nota de Humala y como sitio para todos sitios, no voy al bar a tomar café el periódico o Roma y rápidamente estoy tomando nota y se incorporan cientos de libros que están a medio escribir como Cabello, y lo vuelvo y de alguno de esas notables no se sabe. Cuando sale sale un poema y no sé si es un luchado y eso es esa es la realidad y lleva fabricando a mí mismo con lo que me voy encontrando, y eso lo he dicho. Manipulación no nos dejó pasar a hablar de algo muy importante y aprovechó para calificarlo el título. La única para mí me han preguntado cómo yo he aprendido mucho de literatura, como Toy 50 o 60 años más o menos, una formalidad y comiendo de ella la otra. No da igual, son cada 1. Bueno, pues yo en eso en esos años me he visto obligado a pasar por cosas que no debía o tengo récord creo que he dicho que no se lo he dicho a algún compañero. Se asusta, me parece que he dicho que no por lo menos -8 o 10 cosas. Y cómo es posible que hayan dicho que no es posible, no hay la diferencia. Sí que va entre arquitecto y escritor, la vez el escritor es el sí o sí para, o como negro o Correa. Ya sabemos, pero no es nada de nada. Cuando voy a nombrar un sitio para seguir creciendo más todo lo que ha intervenido, pero a partir del trabajador, hasta el director de la oficina del banco, la hipoteca para concluirlo 100 de la licencia ya es que somos otra vez la palabra Mali, y para que salga bien estamos bien madre ni al esfuerzo para que haga bien y convencer a todo y hacer el plano de nuevo y llevarlo negro. Dinero salió bien. Es un milagro. Es entonces y hasta la palabra otra palabra bonita que no ocurría, calificó ilustre académico de la lengua. Lo veía claro. Parece que tiene un académico, pero lo sabe, y entonces dice que la palabra empatía, que no le gustaba, porque era un préstamo del Estado. Era bueno rápido y la palabra empatía, hablaron, empatía legado llegó sin siquiera me parece y ha llegado, y es el esfuerzo que tiene que hacer, empatía, que es estar conectado con saber participar y saber dejar ya bueno, ser absolutamente cómo se enfade por algo como algo o se niegue indebidamente, pues no a enseñar a compartir, tenemos casi ha terminado en pantalla, y esta pregunta se la quiero a Eraso, pero esa, la cuestión, nuestra colaboración entre la acción poética que vemos en la calle y los grafitis, incluso, polos las fachadas de los edificios que los cubren. Al final, como el edificio sirve también de apoyo a la literatura como lo veáis, vosotros como arquitectos, si yo tengo una posición un tanto controvertida porque, por ejemplo, últimamente hay una cierta moda, donde la arquitectura se viste de moral y me interesa mucho mal arquitectura, como la que Salvador ha producido con nada, no salvador como Gales, donde se integran las actrices donde los años 60 70, si se producía esa integración de Artes, ahora estamos en la banalidad de por pintar una medida. Ónega entender que la arquitectura soporte de cualquier arte no la arquitectura, tiene su sentido en sí mismo, no puede ser que luego lo interpretamos y así está pasando. En el Teatro Romano aparecido un una acción poética, si quiere llamarlo más de artes plásticas, donde yo no entro a valorar si tienen más valor o menos la propia obras, lo que sí que intento es que en un entorno muy cuidado pues no creo que sea lo mejor en el polígono de La Paz, donde la vivienda necesita una rehabilitación integral, pero lo que no podemos pretender que la revitalización de una arquitectura interesante, su momento se convierta en la base de un soporte gráfico para poder como maquillar el problema. Entonces yo no tiene nada favor de un poco que la arquitectura se convierta en soporte algo que a posteriori, sino que se convierta en algo enraizado con su propia lógica y con su propia forma de ser, como así ha sido la integración de mucha obra artística dentro de la arquitectura, pero no como ahora que estamos un poco maquillando muchos edificios de una manera para mí muy vulgar. Interesante está esa. Esa división nos hace abrir un poco la mirada de otra manera, pues hay una cosa también Cristina, el entusiasmo sobre todo las rutas nómada y la insolencia, que son los mismos que los que más he profundizado, temas que tratan como la inseguridad en las ciudades. Hablas de la Gran Vía de Murcia y las piensas como un verso que yo creo que habla por sí solo. No es como un desgarro en una tela y las ciudades que incluso han sido habitadas o invadidas por los los automóviles. Los turistas estudiantes que vienen de fuera no hasta hasta que llegas a preguntar en tus versos es que ya no conoces la ciudad, y mi pregunta sería. A pesar de todo esto, Cristina, es concebible un mundo sin ciudades. No, claro, yo amo las ciudades, las grandes ciudades como ha dicho el compañero Juan Pedro, también las ciudades densas, las ciudades intensas. No es eso ni son mi favorito, y me parece que sería imposible. No siempre tiene que haber algún tipo de ciudad, bien sea la la polis griega alrededor del Ágora, o bien sea la romana alrededor de los ciudadanos. Eso me da igual, pero siempre la ciudad, la agrupación de la sociedad, dejándole espacio a la naturaleza y por supuesto una ciudad racional, una ciudad mucho más cuidada y mucho más ordenada que las que las que vivimos ahora no, pero si yo no concibo el mundo sin ciudades y espero que las mejoremos, que luchemos por ellas también por la nuestra, Murcia y también por y vayamos a tope, como es otros lugares que tenemos que recuperar. Para nosotros tienen que ser lugares limpios, lugar donde la arquitectura esplendor por sí se puede y cuando un arquitecto deja un paño limpio de pared no es para que venga, pero ese año tiene valor y también un poeta. Cuando acaba un verso dejo un espacio. Vuelve y hay otras estrofa. Después también es espacio ese silencio, también tiene un sentido, y las ciudades, el ruido, sus intervalos, donde canta un pájaro de pronto ha optado por un semáforo, también tiene su sentido. Cristina, la verdad es que una visión también esperanza, ahora no la que nos plantea y cómo quiero ir finalizando, aunque quedan muchas cosas y posiblemente alguien quiera intervenir si que me gustaría un poco, muy cortito, una intervención de los tres acerca de lo que ahora se habla tanto que es la ciudad de los 15 minutos, esa ciudad que casi en París está experimentando, no le ha dado no sé si por lo menos quien habla mucho de ella es Carlos Moreno, el arquitecto chileno, ese espacio de 15 minutos, podemos encontrar todo lo que necesitemos que sea un espacio de confort. Casi se hablaba de un humanismo, un urbanismo humanista. Esto me recuerda a García Márquez. empleaba el término de la tocó el amor a, al lugar y también filosófica, que es El Cairo; da el tiempo el espacio para para poder imaginar, así que me gustaría mostrar aportación no a algo positivo que podamos hacer todos para encontrar creatividad en nuestras ciudades y ya, pues una vez que se ha intervenido los 3, podemos dar un paso pequeñito, era mejor de tiempo, pero bueno, si alguien quiere ir, si es el nombre, empiezas tú y cambiamos el orden sin problema. Me parece muy oportuna esta última reflexión, primero de la ciudad de los 15 minutos que que con el principio de y que ahora también se ha referido a ello, de la ciudad densa, que creo que es la única, la única solución por la sostenibilidad en todos los sentidos de servicios de ciudad de movilidad etc etc y y creo que tenemos de igual que somos capaces de reciclar ya y lo tenemos interiorizado, que hay que separar una cosa de la otra, no para llevarlo al contenedor, creo que respecto de la ciudad hay que concienciarse cada una de nuestras clásicas, de todo y que hoy todos aportamos. En esa lógica o no nos podemos ir a vivir lejos de donde trabajamos lejos de donde van los niños al colegio lejos de donde me gusta cenar y lejos de donde quiero veranear, sino que todo apliquemos un poco esa lógica y hagamos de la ciudad más sostenible, porque son sostenibles y cada uno aporta un poquito y la ciudad de los 15 minutos, una manera, bastante marketing, y Anabel de hacer ver que hay que tomar conciencia de que uno no puede tener dos coches, dos plazas de garaje y tener una locura de movimiento dentro de su vida rutinaria, que hay que reflexionar y que cada uno de nosotros tenemos que reciclar y separar a nivel urbanístico. Cómo nos comportamos en esa analogía un poco tonta y Cristina, pues sí ir respectivamente. Efectivamente, Juan Pedro, la ciudad de los 15 minutos es el barrio de toda la vida, no de 15 minutos obtienes un mercado, una escuela, un bloque de habitaciones, de casas. No muy alto tampoco, porque el rascacielos tampoco es la solución para la ciudad densa, sino a la ciudad mediterránea, no cuando hablamos de ciudades densas. Estamos pensando en ciudades mediterráneas, no. En ciudades donde tienen una altura, una discreta no tiene 12, 20 pisos, no 400, bueno, pues si efectivamente en el barrio es la ciudad extensa propuesta por esos, esos ciudades norteamericanas isco donde, donde esas pequeñas barriadas de echarle éxitos unipersonales tapan el territorio, eso es un tremendo error, que además genera espacios donde no hay seguridad ninguna, donde no pudo llegar los servicios públicos y mucho menos la Policía, y por lo tanto son espacios de inseguridad, y donde los solo los más ricos pueden pagarse una vigilancia y seguridad determinada; cómo encontrar creatividad en una ciudad? Bueno, pues en el siglo decimonoveno y principios del 20 los Bode, leer tal ya dijeron que pasear adornó también Benjamin Walter Benjamin. Por supuesto, también pasear por la ciudad es la manera de dejar fluir el pensamiento de encontrarnos y de por eso decía antes que en la ciudad, el paseo por la ciudad, el himno, el paseo reflexivo o el paseo performativo es la manera de crear y asimilar y por lo tanto, proceder del conflicto, de la creación de la manipulación de la fabricación de arte, reflexión, análisis, etc. Y con eso me quedo con ese amor a esta ciudad? Cristina Salvador termina en un espacio. Hagamos un poco de tiempo cortísimo y dedicado a un sorteo. Tan pertinente cuatro versos? Nada menos. Hemos hablado de la ciudad liza. Ni hemos hablado poco. La palabra belleza ha sabido, pero, mira lo que dicen por la naturaleza, sólo consigue serlo. Si se salva de sí mismo, en entró el muro de un jardín donde pueda medrar o Bale carnero, ha encantado. Si la ciudad, el esfuerzo definitiva está hablando 15 minutos no pintada a la basura he leído un sitio o esta palabra dada la naturaleza en la ciudad se convierte en más es bueno pues eso su basura ando reciclaje a suceder así también están desapareciendo en algunas amaneciendo cientos de en la basura. Bien, todo eso nos remite, a que si algo le salva la belleza, arte y con eso me digo la verdad es que muy, muy interesante. Lo que habéis planteado sería la última observador de belleza, como San Agustín, la viñeta, casi, que es la búsqueda de la verdad y ha movido a Aristóteles lenguaje digamos objetico verdad en el ánimo armonía y palabra media pasaba porque hemos empezado un minuto después, Carmen, no sé si hay tiempo para, si alguien quiere intervenir, o y ambos a una pregunta, rabia; pero, y le damos la palabra por sí. Sí. Sí; sí. El alumno participante en el público quiere aprovechar y preguntar a nuestros oponentes. Ya he escrito algo. Más bien ha habido felicitaciones, eso es bueno, pues sí si acaso solo solo por por finalizar, si no hay ninguna pregunta, pero pero si le gustaría simplemente y también casi a los 3, así que nos despedimos y digo porque aquí hay casi que es más más arquitectónico, quizás sirva también un poco para pensar, no. Si si hablo del coliseo todo el mundo sale y lo que lo que es lo que es lo que servía, lo que se hacían en el coliseo si habló de los arcos de Triunfo, sabemos que nos narra la arquitectura, está narrando, se está narrando historias fantásticas. Si hablo de los teatros griegos y romanos, estamos hablando de todas las historias que han contenido. No es grandes edificios, esa dramaturgia tan intensa, pero de pronto llega la arquitectura contemporánea moderna; llegan los juegos de volúmenes y de luz escalada del, llegue al hormigón armado, donde no hay ningún tipo de expresión, no? Yo, la pregunta sería donde está entonces, donde encontramos la armonía para, para que nuestro lenguaje creativo, tanto arquitectónico como literario pueda tener algo que contar salvador si quieres muy cortito tres más por favor se miedo y promoción del orden, serenidad, sosiego, tranquilidad entonces, por donde pasa el muro de hormigón, bien puesto oportunamente olor ni lesiones, y cubriendo una función que también lo sientes, tú se está cumpliendo. La función no es un muro decorativo, es un muro de carga que está recibiendo. Así viendo como entonces, esas sensaciones, la tranquilidad y sosiego, eso que. Más o menos, pues eso sí es un evento de gran valor, que se advierte mucho y lo siente y lo siente. No, la sensibilidad era. Antes ha hecho referencia a lo de los murales, siempre ha criticado a quien he abusado de elementos artístico, sea usado, seguramente dado, pero eres un héroe, y ahora estoy haciendo un catálogo de Hungría. Ahora todas esas obras que yo he ido convenciendo al promotor o convenciendo para una cantidad de eta, en poner allí una obra de un portal, en su fachada la máquina, un volador hizo, y eso hay quien entonces Cameron o convertir. La pena que nos venía yo creo que hay dos herramientas muy disciplinaria auténtica de la arquitectura que en la la escala y la abstracción entonces, ahí donde yo creo que juegan arquitectura contemporánea mucho en una adecuada escala al sin ser tan dura y el manejo de la estación, que solo los grandes arquitectos son capaces de hacerlo con excelencia. Eso la estación también me trae a colación la idea del volumen, a veces, y casi por símil con el libro, un libro hasta que no lo abrimos y no entramos dentro, no valoramos realmente no es el concepto de volumen y los arquitectos en cierto modo también lo planteas de este, desde esa mirada la criatura, al mismo tiempo que contiene el interior del Ensanche y Cristina termina tú con tu intervención y y ya casi que vamos dando por cerrado el Gamesa, me alegro de eso, me alegro de lo del hormigón, sabes porque fíjate a los grandes asesinos se han erigido palacios de mármol. Los después de una guerra se dirigía un Arco de Triunfo. En las religiones a han erigido catedrales en, pero el hormigón no ha participado de ninguna de esas y no ha participado de ninguna de esas traiciones ningún tirano. Ni ningún mafioso. Se fabricará jamás una mano, una mansión en hormigón jamás, porque el hormigón, el feo, no tiene valor, es inocente y no ha sido usado para cantar ningún tirano Escobar. El narcotraficante no tenía en su casa nada de hormigón, los grandes tiranos. No se han fabricado sus arcos de hormigón, ningún tirano; ningún narcotraficante, ningún asesino, quiere el hormigón. Fíjate si es bonito, cada vez que pasamos al lado de un muro de hormigón, estamos pasando al lado de material inocente, nadie puede decir eso, nada más que el hormigón. Voy muy interesante, esa es la reflexión. No sé si alguien habría caído en esa idea. La verdad es que es muy curiosa y, bueno, pues yo creo que podemos finalizar quedándonos con estas palabras que han ido surgiendo armonía, belleza, orden, la necesidad de contar con con la participación ciudadana, esa idea de buscar y acercarnos a la naturaleza, ser cada vez más conscientes de que en ciudades todos tenemos parte de la creación y, sobre todo, dar gracias a estos magníficos ponentes por todas las aportaciones, por todo lo que nos ha hecho, pensar y reflexionar. Se han quedado muchas cosas porque este tema da mucho, pero realmente se trata de eso, de abrir la mirada, de acercar a al público y a la sociedad tanto la literatura en este caso, unido a la arquitectura y, sobre todo, dar valor a las a las grandes personas que hay en nuestra tierra, y, entre ellos, Salvador y Cristina, gracias de verdad, a por todas vuestras palabras y también muy agradecida por toda la organización, por todos los los asistentes, y voy a darle a la Boza, pues para que cierre ya estos encuentros y se pierden aquella ira ella que estaremos enseguida organizando los de verdad, gracias de corazón y a vuestra disposición. Para lo que necesitáis aquí consuelo un aplauso, ya sabemos, lo era Raúl, nos falta algo bueno, muchísimas gracias Consuelo también está genial, y eso gusta escucharlo y en todo momento pienso que cada uno piensa, no es sobre todo de su cliente y yo siempre pienso lo estudiante y cómo podemos, como ayudar a vivir un poquito más la mirada, no solo de la literatura, mi literatura pero no de la literatura; es una excusa a la arquitectura, es una excusa para para cuando pasemos reflexionemos y yo en eso es muy de. Cuando de para organizar una clase o una charla me voy a pasear y ahí se ve y yo ya de por sí cuando paseo por Murcia, porque soy una gran avance de la de la ciudades, no de lo que la idea de ciudad que nos venden, pero soy una bandera y ella pienso en muchos autores que me gustan, por ejemplo, de Daniel Espejo. Cuando veo los que hoy han salido, no lo de los maquillajes eran muchísimo. Haya hablado de maquillaje de un barrio, ahora que le han hecho un parque, pero si ya de por sí voy paseando y me acuerdo de muchos autores y autoras que me gustan, pues ahora os añade a otros tres también cuando vaya camino a El río, siempre como una loca, o preparando mi clase. Cuando ya voy corriendo sola, paso y acuerdo de cuando vea el hormigón, cuando pasó por el río, cuando era pequeña, digo. Si hay en este cemento viven la Paloma, y yo digo más cariño es la casa de las palomas, que debajo del puente, que pasa por el río. Bueno, como digo, ahora voy a hacer todo mi paseo que hago diarios, acordarme de vosotros, y os doy las gracias por cómo vivo. También, contribuir a la mirada a los ojos con lo que leemos, con los que vemos y votamos. Sois todos unos artesanos que hoy hemos hablado. También hemos hecho viajes, y para ese viaje al pasado días, a la Grecia, clásica y al griego clásico, con la palabra, con la palabra armonía con la palabra, es el problema también de la sociedad de hoy, que no cree muy moderno, y no, no es nuestro grande lo que queremos que vaya inventando, y gracias. Gracias a todos. Estoy deseando poder hablar con vosotros y pasear con vosotros, por la ciudad; hay que echarle de poesía, había de ser ciudadano, así que, por favor, en cuanto pueda dais reservarle unos minutos para que podamos encontrarnos y celebrar, aunque sea, como bien ha dicho Consuelo, siempre acabamos encuentro con la literatura, que hemos ido asumiendo con poco presupuesto, pero estamos siempre salvando los muebles y, pero mucha organización y siempre encuentro. Encuentro diciendo mar y Mia. Estamos adoptadas igualmente, aunque sea como sea, vamos a votar y yo siempre digo nunca más, nunca más, y es verdad, porque siempre y cuando cerramos y no tomamos las medidas de rigor ya estamos inventando el siguiente tema y nos servirá cansan. Se nos olvida, porque estamos muy agradecidas a la Universidad de Murcia que nos ayuda para organizarlos. En este caso también ha acentuado, artesanía y a todos, todos los asistentes que nos habéis hecho compañía estos días, muchísimas gracias, ya sabéis que subiremos los vídeos, bueno, nos pusimos en cuenta, lo damos por clausurados, muchísimas gracias, estamos atrás adiós.