tv.um.es

Bien, buenas tardes. Continuamos con las sesiones plenarias después de la de esta mañana, de Álvaro, Álvaro Albacete, y ahora tenemos la de consolé baratita, que es nuestra actual presidenta de la Conferencia de directores de escuela, de doctorado española y directora de la Escuela de doctorado de la Universidad del País Vasco. Además de de esa función que tiene ahora encomendada a nivel nacional, de ser quien llevaba, desde la atalaya de la Conferencia de escuelas de doctorado, pues toda la situación del doctorado en las universidades españolas, además de esa tarea pero que le que le causa también es profesora del área de química y orgánica, en la Universidad del País Vasco, y ha dedicado su investigación a la ciencia de materiales, ha participado en numerosos proyectos de investigación y ha dirigido tesis doctorales que han dado lugar a más de 100 publicaciones JCR y a muchos otros trabajos. En el ámbito de la formación doctoral cuenta con un conjunto de publicaciones específicas en la que ha abordado temas como el bienestar emocional de las y de los doctorandos del efecto, del sentido de la pertenencia al grupo. Su doble rol, como estudiantes y trabajadores, la duración de la tesis doctorales y el modelo de dirección de tesis doctoral y la gestión del grupo de investigación, entre otros muchos aspectos que ha tratado. Por lo tanto creemos que es una persona que no podía ser otro perfil más cualificado y documentado para, en el marco de la jornada doctoral en nuestras esta tarde, aportarnos todas, todas su todo. Su conocimiento de esa investigación que ha llevado a cabo y que les daré la va a dar una buena muestra de ello en su sesión plenaria, suene muchísimas gracias por haber sacado tiempo de tu, se ha demostrado muy agitada, apretada necesitada gente a agenda para venir aquí a Murcia y contarnos todo lo que está recopilando tipo de trabajo, que no haya mencionado muy brevemente. Un placer tenerle con nosotros son garantizar muchas gracias. Bueno, yo quería empezar por agradecer a la escuela adulterada de la Universidad de Murcia a bajar el nivel de campo e esta invitación para estar aquí estoy encantada de venir a esta universidad. Estuve hace unos meses en el acta de investidura de nuevas doctoras y nuevos doctores, y como siempre me trata, es fenomenal, así que siempre que envites. Yo voy a venir aquí además. Bueno, aquí se come de maravilla y creo que está dicho por una vasca. Valen dado, es bueno, dicha está muchas gracias a formar por esta presentación tan cariñosa y como podéis ver yo voy a hablar sobre luces y sombras de la formación doctoral y, bueno, pues vamos a enfocar el tema definiendo sobre qué personas vamos a hablar y vamos a hablar sobre vosotros y vosotras sobre los doctorandos y las doctoras, de manera que tenemos en pantalla, a un doctorando a una doctora. Anda, que está haciendo su tesis, están mirando en dirección a, al que se va a poner en su determine la tesis doctoral y, bueno, se eleve contentas de contento. Es una persona que está motivada, que sabe lo que quiere, que a la que le gusta su tema de tesis, que se lleva bien con sus directores y que en líneas generales podríamos decir que este doctorando o esta doctora anda que tenemos en pantalla pues está siguiendo una dinámica pues digamos correcta, tenemos aquí a doctorando, la doctora anda, supermotivados y por motivada le va fenomenal, le sale toda la experimentación, todo el trabajo de investigación, de maravilla y está súper contento, enchufado, no como se dice ahora y por lo tanto tiene un ritmo de trabajo maravilloso, pero también nos podemos encontrar con un doctorando, una doctora, anda que está muy desmotivado, que no sabe muy bien lo que tiene que hacer, que no acaba de llevarse bien con sus directores, que nos nos no ve mucha motivación, que tiene miedo, que no se encuentra bien. Bueno, y seguramente a lo largo de la elaboración de una tesis doctoral podremos encontrarnos en alguno de estos 3 estados de ánimo o cualquiera de sus intermedias. La cuestión es cuál de ellos predomina más cuando estamos haciendo una tesis doctoral. Entonces, voy a hacer aquí un pequeño experimento, y me gustaría que aplaudiendo. Me dijera, es bueno, me dijera -es aplaudiera es las personas que, en términos generales, o sentís como el doctorando enchufa, como la doctora en enchufada, cuantas a ver cómo. Tan no han ofrecido a nadie el medio medios. Y en este lado. Bueno, ahí está más, no estamos entre la izquierda y el medio. Bueno, la cuestión es que si la mayor parte del tiempo pensamos que nos encontramos en este estado de ánimo en un estado de ánimo poco con poca motivación cada vez estemos caben bajos bajas estamos motivados este es el escenario perfecto para para que nuestra salud mental se vea comprometida, que nuestra salud mental se vea comprometida, y es sobre esto sobre lo que vamos a hablar en los próximos minutos. Tenemos cifras que son bastante preocupantes. Hay bastantes estudios que se han realizado en las universidades de todo el mundo y hay un número que se repite en casi todos los estudios, y es que al menos un tercio de los doctorandos y de los doctorandos declaran haber experimentado algún trastorno mental relacionado con la tesis doctoral. Bueno, este es un número Qué tenemos que contextualizar? Es mucho, es poco. Tenemos que contextualizar, como digo, este esta cifra y realmente si lo transformamos, en la que tenéis abajo, que es que el riesgo de padecer un trastorno mental es hasta 6 veces mayor, en el colectivo de los doctorandos y las doctor andas que en el de la población general, pues realmente estamos hablando de un problema bastante preocupante al que no podemos dar la espalda y por seguir con algún número más para que se haga es una idea tenerse de pantalla. El número de estudiantes de doctorado de esta universidad, de la Universidad de Murcia son datos que he extraído del siglo y del sistema integrado de información universitaria, que en el curso 2022 o 23, pues nos dice que en esta universidad hay 2.132 alumnos y alumnas de doctorado. Esta cifra cambia día a día, como sabéis, pero bueno, más o menos en más de 2000 alumnos y alumnas en la mía ni universidad. En la Universidad del País Vasco somos casi 4.000 doctorandos y doctorandos, y en el Estado, en España, en el marco en el que trabaja la Conferencia de directores de escuelas de doctorado. Pues son más de 90.000, como podéis ver ahí pues en este día que tomé la cifra eran 92.382 es decir, que un tercio de estas personas manifiesten haber sufrido algún tipo de trastorno relacionado con la ansiedad o con la depresión, pues realmente es muy preocupante si echamos la vista atrás para saber desde cuándo nos preocupa esta situación. Pues veis que mientras la preocupación por la salud mental en la población general, sobre todo se relaciona, con la pandemia ha sido la pandemia, la que ha disparado esta preocupación. Sin embargo, en el colectivo de doctorandos y doctor andas esta preocupación viene de bastante antes. Veis, hay un artículo de la revista de serie de ser polis de el año 2017, donde ya hablan de la organización del trabajo y de los problemas mentales relacionados en los estudiantes de doctorado. Por lo tanto, lo que quiero señalar con esto es que es una preocupación prepandemia. Cae ya estábamos preocupados por este asunto, mucho antes de que la pandemia disparara nuestra preocupación. Otro apunte en este sentido tiene que ver con la preocupación que también sobre este asunto, que también existe en la EUA, European University a esos 6 son caras. El fuerte autor de la visión tenéis aquí Alexander Hans al que mañana va a intervenir en otra plenaria que ya en 2018 escribió sobre esto, dejando bien claro que esta preocupación por la salud mental, de los doctorandos y de las doctor andas compete a las universidades y compete a las universidades preocuparse de todos sus estudiantes y también, por supuesto, del resto del personal de profesores investigadores y del personal administrativo y de servicios. Bueno, que ahora, con la LOU se llama pegas, antes era el PAS y ahora se llama pegas, y aquí destacamos una idea importante, y es que en muchos ámbitos a los alumnos de doctorado, a las alumnas de doctorado no se les ve como estudiantes y, por tanto algunos servicios que existen en las universidades para una atención psicológica personalizada, no ha llegado a ofrecerse al colectivo de doctor hands, doctor andas precisamente porque no se les ha concedido, no se les ha incluido dentro del colectivo general de estudiantes cosa que sí lo son, porque una persona que está matriculada en un centro, que se forma y que va a obtener un título, es un estudiante, es un estudiante, además de otras cosas también puede estar trabajando, pero desde luego no hay ninguna duda de que es una persona que está en formación y, por lo tanto, es un estudiante, o es un estudiante, y ya para terminar con las referencias a nuestra preocupación en el doctorado sobre la salud mental, pues incluso una revista tan importante como hecha en el año 2019 dedicó una editorial. Este asunto con un titular como podéis ver, bastante importante, no tenemos ahí que la salud mental de los investigadores de doctorado requiere una atención urgente y hace este llamamiento, y teniendo en cuenta que vosotros y vosotras vais a ser los investigadores del futuro, con lo cual, pues es importante que nos enfrentemos a esta cuestión porque que estéis bien, va a depender la calidad de la investigación que se ha en los próximos años. Bueno, hecha esta pequeña introducción, quería decir que en la conferencia de directores de escuela, de escuelas de doctorado llevamos trabajando en este asunto bastante tiempo, y de hecho, hay un grupo especial de trabajo que se concibió para, para intentar conseguir los 2 objetivos que podéis ver ahí por una parte realizar un diagnóstico adecuado de los estudiantes y las estudiantes de doctorado de las universidades españolas. Para si con este diagnóstico poder tomar las medidas oportunas, dentro de nuestro alcance, las medidas que se puedan tomar desde las escuelas de doctorado o, en su caso, pues transmitir a quien competa la necesidad de tomar otra serie de medidas que ha ocurrido con este grupo de trabajo a este primer momento. Estamos. Un poco en paréntesis, estamos esperando, porque el 2 de noviembre de 2022 el Ministerio de Universidades, en colaboración con el Ministerio de Sanidad, anunció un estudio para conocer la situación de la salud mental del Estudiante Universitario. Este estudio ya se ha llevado a cabo, no solamente se dedica al alumnado de doctorado, sino a todos los estudiantes de grado y máster, pero todavía no han salido los resultados y estábamos a la espera de los resultados de este trabajo a nivel nacional para para seguir con el trabajo que estamos haciendo desde la Conferencia de directores de escuelas de doctorado por. Por lo tanto, como digo, no hemos seguido con el trabajo anterior para ir centrando un poco la cuestión, hacemos un repaso de cuestiones por todos conocidas, como, como está estructurada, la formación doctora, no las la formación doctoral; se estructura en programas de doctorado, que en la mayor parte de las universidades españolas están adscritos a escuelas de doctorado. Todavía todas las universidades no tienen estas estructuras, pero la mayor parte sí; y en los programas de doctorado tenemos comisiones académicas y tenemos directores y directoras, tutores y tutoras personas que pueden ejercer estas funciones son tutores directores tutoras directoras quienes se ocupan de la investigación son las comisiones académicas. Quienes se ocupan de la formación específica que se recibe dentro de la formación doctoral, y las escuelas de doctorado o las estructuras equivalentes son las que se ocupan de la formación transversal y todo esto es lo que recibe. Un alumno o una alumna de doctorado, no solamente investiga en su tesis doctoral, sino que recibe una formación específica y recibe una formación transversal. Y por qué repaso de todo esto? Pues porque cuando se plantea el asunto del bienestar emocional de los alumnos y las alumnas de doctorado, hay quien dice. Bueno, esto es muy fácil, eso lo tiene que ver con el salto generacional. Estamos en un contexto en el que, evidentemente, hay personas de 2 generaciones distintas en la mayor parte de los casos y, por lo tanto, de estas cuestiones realmente tienen que ver con que unos somos mayores y otros somos jóvenes, y, quitando esto lo demás no tiene ninguna importancia, pero quiero recordar que ya Platón en la civilización griega en reserva 5 antes de Cristo decía que está ocurriendo con nuestros jóvenes, faltan al respeto a sus mayores desobedecen a sus padres. Desdeñan la ley, se revelan en las calles inflamados de ideas descabelladas. Su moral está decayendo, que va a ser de ellas, y su alumno, Aristóteles, su discípulo aristóteles, cuando también se hizo mayor pues decía lo mismo, decía. Los jóvenes de hoy no tienen control y están siempre de mal humor. Han perdido el respeto a los mayores, no saben lo que es la educación y carecen de toda moral. Con esto que os quiero decir es que el conflicto generacional, el salto generacional, pues siempre existe y que, por tanto, no podemos achacar a este salto generacional. Para quien tenga la tentación de hacerlo no podemos achacar a ese hecho generacional esta serie de problemas. Además, supongo que quizás estos datos se resulten un poco llamativos, a diferencia de grado y máster en los que la distribución por edad, pues es bastante bastante estrecha y se refiere prácticamente a gente muy joven. En el caso del doctorado, como podéis ver en la pantalla, el alumnado de doctorado de menos de 30 años es un poquito más del 40 por 100, pero también hay un porcentaje importante de alumnado en la franja de 31 a 40 años y incluso incluso por encima de los 40 años; es decir, que no quien tenga esa tentación de querer quitarle importancia al asunto del bienestar emocional, de los doctorandos y de las doctorandos achacándolo ha saltado a la generacional, pues resulta que poco más del 40 por 100 digamos que está entre esa franja de personas muy jóvenes. En cualquier caso, si lo circunscribimos a estas personas a las personas menores de 30 años, quizá también es conveniente hacer algunos apuntes sociológicos sobre este esta generación. Evidentemente, yo no soy experta en esto, lo que hago es recoger lo que publican otras personas. En este sentido, la generación de personas que tenéis menos de 30 años pues dicen los sociólogos dicen. La socióloga es que habéis crecido con la protección, iría de padres y del sistema educativo como nunca antes había ocurrido en la historia de la humanidad, y para ilustrar esto Pues tenéis esa foto de ese niño, o esa niña, que, está aprendiendo a patinar y que no solamente lleva coderas y rodilleras y casco en la cabeza, sino que además su padre no resuelta los brazos no es un poco una, una foto que puede ilustrar esta idea de una generación que no comparte, que no compartimos las personas que ya tenemos más de 50 años, que no nos han creado con rodilleras ni coderas. Una cuestión también haya que llama la que es. Una característica de esta generación es que eso es digitales de nacimiento, cosa que tampoco, vuestros directores y directoras! No somos el. La digitalización presente hoy en día nos da todos acceso inmediato a la información, pero también a la desinformación en el bombardeo. Diario de noticias de que tenemos, pues no todas son veraces y, por lo tanto, recibimos, como digo, información y mucha desinformación y todo esto, queramos o no, pues marca como como somos todos, tanto los jóvenes como los mayores. Si miramos además cómo cambia la distribución demográfica, tenemos en la parte izquierda de la pantalla, como era la distribución por edades en el año 2003 como podéis ver, pues en las franjas más numerosas son las personas que en ese momento tenían 20 a 25 años. Hay me encuentro yo 20 años más tarde se ve perdón, 20, 24, 30, 34, 20 años más tarde nos encontramos con que esa esa pirámide, que ya estaba empezando a dejar de serlo, se está convirtiendo en algo mucho más parecido a un rombo porque los boomers los que nacimos en los años 60 somos mayoría, mientras que los que ahora estáis haciendo las tesis doctorales, pues demográficamente tenéis por encima a muchas más personas, y este también marca. No es lo mismo crearse en una generación en la que hay pocos mayores y muchos pequeños que en una generación en la que ocurre todo lo contrario, que hay muchos mayores que dicha bienvenida sea la los que somos ya mayores. Nos creamos con mucha, mucha gente joven y pocos mayores, y como somos, como los que nos hemos dicho, a viejos los mismos fuese ahora estamos muchos mayores y pocos jóvenes. La perspectiva no es la misma. Esto el resumen bueno, un resumen muy gráfico podría ser este, no la así llamada pirámide demográfica. No solamente se está convirtiendo en un rombo demográfico, sino que tenemos el peligro de que se convierta en una pirámide invertida, y esto evidentemente, tiene sus consecuencias. Es mucha población mayor para poca población joven, a esto también está relacionado con estas 2 ideas que enmarcan a la generación presente y que, por una parte, es la existencia de una conciencia del entretenimiento como un elemento motivador para aprender. Esto es algo que no existía porque no cabía la posibilidad hace 30 o 40 o 50 años, cuando había muchísima gente joven y poca gente mayor que 1 se entretuviera para aprender. No era algo de lo que se hablaba, sencillamente el aprendizaje se veía como un ascensor social. Sin embargo, a día de hoy afortunadamente que ya no tenemos esta componente tan importante de ascensor social, pues lo que ocurre es que hay una demanda de entretenimiento en la educación que también marca las relaciones entre las personas que aprenden y las personas que enseñan pasando porque se requiere una atención más personalizada y además también hay otra idea muy importante de esta generación, que es la conciencia del derecho a la opción, que un ocio diario es decir que todos los días de mi vida aproximadamente todos los días de mi vida, tengamos derecho a nuestros momentos de acción. Quiero dejar claro, antes de seguir que yo no estoy haciendo ninguna crítica, solamente estoy describiendo yo no digo que esto sea ni mejor ni peor, porque en alguna ocasión en que he reflejado estas ideas ha habido quien ha pensado que lo estoy criticando. Yo no estoy criticando de ninguna manera, pero sí que creo que, aunque haya personas que es posible, que no se identifiquen con este perfil, porque siempre hay personas en todas las situaciones, pero sí que es una descripción que nos dan los los sociólogos y bueno, pues para ilustrar estas 2 ideas, pues tenéis por, por ejemplo, la mano izquierda de personas, personas utilizando KJ en clase para salir de la clase y luego, pues chicas, por ejemplo, en un deporte como el Rubí, que hace 30 o 40 años pues sería prácticamente impensable y llega hasta aquí pues como esta charla se titula luces y sombras de la formación doctoral, pues vamos a empezar por ver algunas de las de estas sombras, de los estudios de los que se hablaba antes que se han realizado en diferentes universidades, yo he hecho un refrito de varios de ellos para extraer aquí los aspectos más importantes de los que se quejan las doctoras, y los doctorandos, la mayor parte de ellas están totalmente interrelacionados. Una de las cuestiones de queja importante es el hecho de que la evaluación externa de los resultados de la evaluación es impredecible. Es decir, escribimos un artículo científico, escribimos una solicitud y es muy, muy probable, o entra dentro de las cuestiones que pueden ocurrir, que la persona que esté evaluando ese trabajo nos diga pues que está mal hecha, el trabajo está hecho pero al evaluador o a la evaluadora, pues no le parece un trabajo adecuado. Esto hay en otros trabajos en los que no ocurre. 1 hace una tarea y la tarea está terminada. Sin embargo, en investigación esto nos ocurre con el añadido todavía todavía peor, que, como bien sabemos de que la propia tarea investigadora puede llevarnos a resultados impredecibles y que nos hace que nos hagan también repetir la tarea, es decir, que no solamente hay que repetir la investigación sino que luego cuando reportamos esa investigación puede que al evaluador, a la evaluadora no le guste todo esto, influye muchísimo en la presión, que sienten, que sentir los doctorandos en las islas doctorandos por completar el doctorado en un tiempo concreto, en un periodo de tiempo concreto específico que está a años, cuya se le añade la dificultad anterior como me exigen que complete mi doctorado en un tipo concreto. Si yo trabajo pero no sé si me va a salir bien e incluso cuando pienso que me ha salido bien, pues resulta que al editor de una revista o a los referidos de la revista, pues no les gusta lo que ha escrito y más rechazan el artículo y evidentemente también está relacionado con la presión por publicar, que sé que se encuentra con las dificultades anteriores también los doctorandos y las doctor andas se quejaban mucho de la presión por conseguir financiación. De estas 5 primeras ideas nos quejamos todos y todas nos quejamos de doctorandos de autor. Andas, directores y directoras, personas, miembros de las comisiones académicas, porque son aspectos de la investigación que que recaen sobre todas las personas que formamos parte de ella, pero luego ya si nos vamos a otras cuestiones que solamente afectan a los doctorales del autor, andas, pues una queja muy importante. Es la de la escasa supervisión que recibís por parte de los directores y de las directoras, y también en muchas ocasiones os quejáis, de la falta de liderazgo de los directores y de las directoras, lo que genera conflictos con directores y directoras y con personas de los grupos de investigación, y las ideas que vienen a continuación pues están todas interrelacionadas, una falta de claridad con respecto a los resultados esperados, no os quejáis de que no se explica bien qué es lo que eso es lo que se espera de vosotros y vosotras os quejáis, de que la retroalimentación, el feedback, sobre el progreso que habéis realizado, también es limitado, que no se reconoce suficientemente el progreso que haber realizado o que si no es adecuado no sé si se indica bien como cómo progresar o cómo corregir el rumbo. Una queja importante es la de las excesivas expectativas de altos logros Qué recibir por parte de los directores y de las directoras, lo cual se asocia a altas cargas de trabajo. Se espera mucho de mí y tengo que trabajar mucho para conseguirlo. También queja es en estas, en estos trabajos de los que hemos hecho aquí como digo, un refrito de la presión por diseñar la propia carrera investigadora en muchas ocasiones o sentirse un poco abandonados sobre cómo continuar por dónde tirar, que se puede hacer después una, la queja importantísima, la de la precariedad laboral, precariedad entendida tanto en bajos sueldos como en incertidumbre sobre el futuro, la inseguridad laboral, y todo ello hace que sintáis, que la carrera investigadora está infravalorada y todo lo anterior, pues tiene un resumen, que es que en muchas ocasiones o a sentís aislados o sentir solos. Bueno, pues esta es la nube negra que hemos puesto encima de este doctorando y de estar autora. Claro, no nos queremos quedar ahí lo que vamos a intentar es identificar los elementos estresores Qué que nos encontramos en esta larga lista para intentar disminuirlos en cantidad o y en intensidad. Es decir, vamos a intentar eliminar de esa lista el mayor número de elementos estresores y, si no es posible, al menos disminuir la intensidad con la que se ejercen esos elementos estresadas de manera que en lugar de esa nube negra que teníamos antes, pues vamos a poner encima de ese doctorando de esa autora que camina en marcha, normal, pues ya una novela, un poquito azul, que ya se sabe por ahí; no para ir viendo un poco un poco más de luz y también está bien que identifiquemos no solamente los elementos estresores, sino elementos de bienestar que elementos en la desarrollo de una tesis doctoral producen bienestar. El bienestar es, pues, todo lo contrario, evidentemente del malestar y, por lo tanto, si aumentamos tanto en cantidad como en intensidad los elementos de bienestar, pues iremos en la dirección contraria, de manera que tendremos a nuestros doctorandos de nuestras bandas, pues corriendo y enchufados con ese sol maravillosa encima de sus cabezas, hacia hacia la meta final. Bueno entonces elementos estresores, ya les hemos dicho las expectativas, 1 de los elementos más importantes que generan malestar en las relaciones entre los doctorandos y las doctoradas con sus directores y directoras es las expectativas que unos deposita en nosotros esto es bidireccional, no solamente los doctorandos y las andadas se quejan de que las expectativas que tienen sobre ella esos directores y directoras son muy grandes, sino que también los directores y las directoras se quejan de que a veces los doctorandos elector andas esperan demasiadas de ellas. Entonces, sería muy interesante que empecemos por aclarar estas expectativas, que esperamos de una relación de esta naturaleza que espera el director del doctorando, la directora de la doctora anda, y viceversa, en la medida en la que tengamos estas expectativas sobre la mesa es mucho más fácil, incluso aceptar una posición doctoral. Es posible que no nos interese aceptar una posición de en una programa de doctorado, sino que se lo que se nos está planteando excede a lo que queremos dar, pero esto generalmente no lo hacemos. Es un trabajo que no se hace y sería interesante que lo hiciéramos. Otro elemento estresores es directamente nuestro sistema de ciencia y tecnología. En la intervención aparecen en la referencia que he hecho anteriormente a la editorial de la revista en hecha una de las cuestiones que aparecían era que necesitamos un cambio en la cultura de la investigación y efectivamente, llevamos muchos años que vivimos en la cultura de del término tan manido de pulso, pero no el publicar o parecer que lo hemos visto y lo hemos escuchado montones de veces. Esto es el resultado de una evaluación de la actividad investigadora que entre las 2 opciones que tenemos ahí la de investigar, para generar conocimiento o investigar para los indicadores, pues claramente nuestro sistema de ciencia y tecnología se ha decantado por la investigación. Para los indicadores, la investigación para los indicadores es en este momento absolutamente necesaria para obtener financiación, poder seguir investigando y seguir en esta rueda que no tiene fin en la que estamos, en un círculo, no sé si vicioso o abierto a esa, pero desde luego que sí que eso en un ciclo que se alimenta a sí misma en el que evaluamos la actividad investigadora a través de los indicadores, lo que lleva tiene unos indicadores biométricos muy concretos, lo que lleva a que la actividad investigadora se se centre tenga como meta los propios indicadores. Sin embargo, si retomamos la idea perdón, retomamos la idea de la investigación para generar conocimiento, que es realmente para lo que investigamos. Pues nos podríamos reconectar nuevamente con los fines de la investigación, investigamos para la saciedad, servimos a la saciedad. La investigación tiene que estar dedicada a resolver problemas de la saciedad, pero no solo no solamente problemas de índole tecnológica o de índole científica. También investigamos para mejorar y generar más cultura. Las personas. Necesitamos música, necesitamos teatro, necesitamos bailar, necesitamos literatura, necesitamos elevar nuestro espíritu, necesitamos arte, necesitamos otra serie de disciplinas que nos diferencian completamente de los otros animales y que nos hacen estar donde estamos. Por eso somos personas. Las personas somos seres que filósofos que nos preguntamos a dónde venimos, quiénes somos, adónde vamos, que según Asua solo son 2 preguntas que las 2 primeras dice que son la misma pregunta. Cuenta los animales, no se pregunten estas cosas y con la investigación para generar conocimiento. Entraríamos en él en la investigación en la que tenemos que redescubrir el placer de la investigación, el placer de los momentos Eureka que es un momento en un momento creo que a su momento de celebración, en el que una persona que está invirtiendo, tiempo que está invirtiendo, esfuerzo, que estén vertiendo una parte importante de su vida indagar sobre una cuestión tecnológica, científica, artística, literaria, de la índole que sea, de pronto se encuentra con que tiene una solución con que ha entrañado un misterio con el que algo en lo vive como que le ha sido revelado. Yo espero que en algún momento de nuestra tesis doctoral tengáis este momento Eureka yo en la mía lo tuve y fue 1 de los momentos más felices de mi vida. Lo puedo asegurar, este momento Eureka, el placer de la investigación es un placer inmenso, encontrar respuestas produce una enorme satisfacción personal y debería ser un motor suficiente para que las personas ejerzan su actividad investigadora, con alegría, y no en este ambiente, en el que parece que estamos sumidos, asumidas actualmente con la salud mental, de muchos de los doctorandos y de las autoenmiendas muy comprometidas. Entonces, esta es una idea que la he puesto aquí como país con muchos colorines, porque me parece muy importante relacionar la investigación con estos momentos Eureka de satisfacción personal, de elevación del espíritu tenemos que encontrar en estos momentos hemos hablado antes de liderazgo y voy a hacer aquí también otro llamamiento a la europea y no universitario. Esos 6 son porque hacen nada acaba de publicar un trabajo sobre liderado en el que nos encontramos con la implementación de programas para mejorar por desarrollar las capacidades de los líderes en la universidad y, como podéis ver en la pantalla, se trata de trabajar bastantes competencias en lo que tiene que ver con el liderazgo, ese liderazgo de los, de cuya falta se quejaban algunos de los doctorandos, doctorandos estaríamos hablando de competencias, de desarrollo personal, de comunicación, de liderar el cambio, también financieras, de recursos humanos, de tecnologías de la información, de la cultura y estructura de la organización, de los procesos de toma de decisiones y también de cuestiones que tienen que ver con las regulaciones y las leyes. En todas estas cuestiones los directores y las directoras y en general los líderes de las universidades tienen que estar sobradamente preparadas, y hecho este este paréntesis cuando en la introducción, Juan Manuel ha comentado que bueno, que tenemos varias publicaciones relacionadas con cuestiones totalmente relacionadas con el doctorado, y me vais a permitir que haga referencia a una de ellas porque es su elemento de bienestar, que hay que trabajar de manera muy importante. En el doctorado y en cualquier otro, en cualquier otra organización, y que tiene que ver con el sentido de la pertenencia. Entonces, en el año 2016, para que vea es que esto también es muy pandémico. En la Conferencia Intef de educación, junto con mis compañeras Vega Bazán, Carmelo Ortega y Maribel, actúa publicamos un trabajo sobre el sentido de la permanencia en nuestro grupo de investigación y, como podéis ver en la pantalla, lo que lo que hacíamos era proponer 4 elementos habilitando alrededor de ese sentido de la pertenencia. 1 de ellos es la membresía, es ser miembro de un grupo, y os pongo un ejemplo, una persona puede ser socia de un polideportivo, pero eso no quiere decir que su sentido, la pertenencia a ese grupo sea muy importante porque quizás simplemente vaya a su ejercicio y se vuelva. Sin embargo, si como aparece en el segundo punto en ese grupo encuentra que se integra en ese, cumple sus necesidades. Es muy posible que su sentido la pertenencia sea mucho mayor si además de ser socio del polideportivo 1, pertenece al club de Rubí vuelvo a repetirlo, pues se va a sentir mucho más integrado e integrada, porque ahí también influirá el hecho de que hay una conexión a través de las emociones compartidas y a través de la influencia que el grupo tiene en esa persona y que la persona tiene en ese grupo; es decir, ser miembro es una condición importante para el sentido de la pertenencia, pero no es solo ese miembro, hay que ponerle más aditivos, como repito la influencia el que ese grupo sea capaz de satisfacer las necesidades de la persona, que es miembro, y que esté conectada con ese grupo de una manera emocional, y esta estos ingredientes son los ingredientes más importantes para que un proyecto en común que pueda ser acometido de forma competitiva, altamente competitiva. Si no cuidamos el sentido de pertenencia de las personas de un grupo de trabajo, es muy difícil que podamos tener éxito en unos entornos muy competitivos, como es, por otra parte, el entorno del doctorado. Ahondando un poco más en esta idea, en el esquema anterior, habéis visto el sentido de la pertenencia orbitando alrededor de la membresía y era ponernos al revés, o sea, perdonar la membresía orbitando, en torno al sentido de la pertenencia, y ahora lo hacemos al revés. Alrededor de la membresía hacemos arbitrar otras ideas y 3 de las ideas son no solamente el sentido de la pertenencia, sino la seguridad emocional. 1 se sienten miembro de un grupo sí emocionalmente. Se siente seguro, sin ese grupo se siente bien. Se siente que no tiene enemigos que forma parte de ese grupo, porque su siente cómodo, está tranquilo. Está tranquila. Si además realiza un esfuerzo personal como se ha dicho antes, no es lo mismo ser socio del polideportivo que ser parte de un club deportivo; por ejemplo, de ese mismo polideportivo hay una inversión personal en ese proyecto. Otra idea que tiene que ver con la membresía es la de los límites. Es importante que sepamos cuáles son los límites de ese grupo que se puede hacer, que no se puede hacer en el grupo que es éticamente aceptable, que no es éticamente aceptable quiénes miembro quien no lo es como dentro de este grupo, como es algo de este, de este grupo, y también es muy importante que haya un sistema común de símbolos, y cuando hablamos de esta idea hablamos de cosas tan sencillas como, por ejemplo, tener bromas particulares, no, los grupos que se crean en torno a no lo sé a personas que van a jugar juntas, a Padel, tienen sus bromas particulares, las personas que todos los días toman café juntas, generales, sus bromas particulares y hay una serie de vocabulario. Si os digo siguiendo con con el ruego y que la línea de 3 cuartos está fatal. Si no sabe nada de Rubí, pues no sabe es que la línea de 3 cuartos es un término específico de ese deporte. Hay que conocer el lenguaje de ese deseo grupo y, con todo ello, la idea que proponemos en este trabajo es que para mejorar el sentido de pertenencia esta membresía se relacione con el liderado. Pero para relacionarla con el liderazgo lo primero que tiene que hacer una organización y en este caso la organización es el grupo de investigación en el que está el doctorando, la doctora. Anda o sencillamente el doctor de autor anda con su directora directora. Lo que hay que hacer es reflexionar sobre los valores de ese liderazgo, cómo se quiere ejercer ese liderazgo y en el caso de nuestro grupo de investigación definimos 4 valores. Nos tomamos el tiempo de hacer esta reflexión y de darle a nuestro a nuestra idea de liderazgo color. Como queremos que sea nuestro liderazgo, pues lo primero que queríamos que fuera es transparente. No queríamos que nadie se guarda información. El grupo funciona bien. Si se comparte toda la información disponible, queríamos que fuera corresponsable que todas las personas del grupo tuvieran responsabilidades, se sintieran líderes de los procesos correspondientes. Que el liderazgo tuviera como resultado la eficiencia, es decir, que el grupo quiere funcionar bien, el grupo quiere ser eficiente y también definimos una idea que es la del sentido del humor como valor de nuestro grupo. Nos pareció muy importante el definir como un valor y ponerlo en los documentos que hicimos en el sentido del humor. Fuimos en ese sentido un grupo pionero porque nos sometimos a unas evaluaciones en la Agencia de Evaluación del País Vasco , y realmente les llamó mucho la atención que frente a los valores habituales de eficacia y eficiencia, etcétera, pues hubiéramos elegido el sentido del humor, nos parecía que era muy importante, con lo cual entendemos repito que conectar la membresía con el liderazgo es una forma muy adecuada de fomentar el sentido de pertenencia de todas las personas, de un grupo y con ello promocionar su bienestar, y con esto termino con con el resumen de las ideas que creemos que pueden convertir a este doctorando a esta doctora. Anda cabida, baja en un doctorando, una doctora anda en buena dinámica hacia ese objetivo, primero, comunicar las expectativas; segundo, investigar para generar y para generar conocimiento y cultura; y tercero, liderar desde el sentido de la pertenencia a grupo y esta está gracias. Muchísimas gracias por esta se sientan tan ilustrativa y tan terapéutica, y en ese sentido queremos dar paso a que podáis ir trasladarnos trasladarle son todas aquellas cuestiones sobre estos contenidos que parezcan oportuno poner aquí sobre sobre la mesa ponerlo de relieve, si quiere como secesión terapéutica. Insisto, porque es una peso y ha insistido mucho, que empieza a ser muy preocupante en el círculo de lo que son las escuelas de doctorado, la salud mental de los estudiantes. La situación a la que se puede someter en algunos momentos de nuestro proceso, durante el desarrollo de nuestra tesis doctoral y tras aportación, siempre nos va a ayudar mucho en ese sentido. Así que no dejen nada sin sin dentro de nuestro tintero personal. La palabra teníais abierta. No pensé que puede resultar y trascendentes lo que pueda ir aportar, todo lo contrario, puede ser de sumo interés y de su utilidad para ir alcanzando un unos estudios de doctorado y una situación de experimentar los estudios de doctorado mejor que lo que ha estado ha sido siendo en el pasado y siempre se va a construir sobre lo que podamos ir resolviendo ahora para el futuro. Ahí tenemos ya una valiente. Un segundo hijo que te vamos a trasladar. Micrófono mucho. Que comentaba que es importante centrarse en la investigación en cuanto a los resultados y a investigar por la morada, ciencia y demás, pero cómo se consigue hacer eso en un mundo en el que actualmente todo te lleva a lo otro yo creo que muchas veces principalmente la causa de la frustración y tuvo que 1 intenta ver cómo esa parte, pero al final se ve como un poco arrastrado. Por todo eso, porque al final 1 trabaja en un grupo de investigación con mucha gente; no mucha exigencia, lógicamente por parte de lo que estamos hablando, de tener que conseguir becas de cosa y demás, sí; efectivamente, cuando como recomendación aparece la de investigar, para generar conocimiento y cultura, desde luego no puede ser algo que se ponga sobre los hombros de los doctorandos y de las doctoradas. Esto requiere de un cambio del sistema. Clarísimamente. Afortunadamente ya empieza a haber voces importantes que están poniendo en entredicho el sistema de la evaluación de la investigación exclusivamente por parámetros biométricos y por parámetros. Estaban objetivables y ya también la propia Aneca en algunas de sus recomendaciones sobre la evaluación, por ejemplo, de acreditaciones de perfiles de profesorado recomienda el que no solamente se hagan valoraciones de tipo cuantitativo. Entonces, bueno, por lo menos la preocupación está ahí y las instituciones, que tienen que tomar cartas en el asunto al menos ya son conscientes del asunto, pero, evidentemente, de ninguna manera podemos pensar que esto puede hacerlo un excedente de doctorado motu proprio, esto tiene que venir del propio sistema. Se requieren cambios importantes en la cultura de la investigación. Para ello sí. Bueno antes que nada muchísimas gracias una charla supera amena y creo que nos ayuda muchísimo, como a orientarnos en el proceso. Definitivamente. Creo es desde mi punto de vista, que es como el lado de la ciencia. Mantienen este, muchas veces, nos nos enseñan o no se enfocan. Hacer estudios eternos estudios casi 10 años entre madurez, mejor. Entre muestreo que sea de un 1.000.000 mejor este y al final, cuando se vuelve papel, el papel se guarda, se ha salido el artículo, pero es aplicable entonces eso también me parece que si 1 puede ser algo, digamos, aunque sea más corto, somos comunidad academicistas, verdad, no pague mucho por estadística, demasiado grandes que invierten mucho, mucho tiempo, y al final de Cuentas creo que lo aplicable para mí mucho más válido sea saber que mi tesis doctoral se va a aplicar a aplicar en un instituto o en un ministerio o en un país. Para mí es mucho, mucho más valioso. Desde mi punto de vista y la pregunta que quería ser es. En el estudio estadístico que se hicieron, se sabe cuál es el porcentaje de doctorandos que abandonan la la tesis doctoral esas que abandonan el doctorado Bueno voy por partes la el comentario inicial en cuanto a la duración de las cautelares, Bueno, todo depende del plan del proyecto de tesis quiere decir que además la legislación española con un real decreto en el famoso 99 2011, que estamos a punto de actualizar, prevé una duración de las tesis doctorales muy concreta, con lo cual pues es esa eternización de los estudios, pues es muy relativa. Supongo que una un estudio más global, siempre es más importante que lo más particular, pero Bueno, supongo que ustedes hablan de tu caso particular y pues evidentemente, la satisfacción de pensar que algo que una 1 o una generado se está utilizando en alguna institución pública, pues es una 1 de esos momentos eureka de los que yo quiero es que abrió en relación a perder ese movido de la las estadísticas de la. Así pues, no tenemos estadísticas concretas en España y precisamente veníamos hablando de las tasas de abandono en las universidades españolas, porque los parámetros no están muy bien definidos y lo que sí tenemos la Bueno. Una impresión procedente de un número de datos suficiente es de que hay más tasas de abandono en las ramas de Arte y Humanidades, y Ciencias Sociales y Jurídicas, que en Salud Ingeniería y Arquitectura y en ciencias, en términos generales, y esto es sobre todo también tiene que ver con que en las áreas donde hay más proyectos financiados hay menor tasa de abandono, pero no me atrevo a darte un número, porque realmente cómo hay diferentes definiciones de la tasa de abandono? Pues no me voy a atrever, pero si te puedo decir que no son especialmente llamativo, es a pesar de lo que algunas personas puedan pensar. Gracias. Gracias. Palabras. Las sugerencias, comentarios, preguntas mientras sean alguien se anima, puedo aportar hoy como información si sirve para contrastar que llevamos detectando en los últimos años, la solamente atendiendo a la evaluación, a la baremación de las candidaturas de los servicios de los de las de los contratos predoctorales, lo que siempre han sido las becas de investigación de las FPU FPI, y llevamos estando en los últimos años. De hecho, desde el rectorado de investigación, como saben, no lo podría confirmar. Cada vez los solicitantes, los que aspiran a ser estudiantes de doctorado, con una beca de investigación llegan con unos currículos más mal gordos, estamos hablando de encontrarnos currículos, que ya incluso superan a los de a los estándares de de alcanzar la titularidad y, hombre, eso tiene un lado positivo. Vale. Puede ser reconfortante visto solo así pero tiene el lado negativo de decir. Bueno, entonces nos metemos con el tema de la salud, es decir, estos futuros investigadores en 10 años están quemados a ese ritmo de producción entonces hay que ir como decía consolide hay que repensar un poco cómo debe funcionar todo esto. El ministerio ya está, ya se está pensando en matizar. Reutilizar, todos, todos los índice, pluviométrico esto de coalición, digamos, de cuantificar al peso y buscar otro tipo de evaluación de lo que es el currículum de investigador, porque si no se puede llegar a una situación en la que se diga, esto ya es más que viviendo deprisa. Entonces, todo eso también entra y estamos necesitando ese tipo a través. Simplemente, con los currículos solicitudes de aspirantes a becarios de investigación, los currículos son absolutamente a complejas. Ahora mismo era por dar más. Casa que ha cansado, después de todo el día al fondo. Si yo quiero hacer una pregunta desde el punto de vista de la directora y si ha comentado que muchas veces se asocia a la brecha generacional Realmente cree que sería aconsejable que se educará a los directores de tesis como tal. Bueno, cuando ha hecho referencia a la salto generacional precisamente ha sido para insistir en la idea de que no es lo más importante de la situación actual, pero en cualquier caso sí que es interesante que los directores y las directoras estén bien informados, porque si pensamos que no hay ningún tipo de exigencia al respecto y que sería interesante ir más allá de lo que es solamente la investigación, hay por parte de algunos sectores. Algunas reticencias a recibir esta información porque hay una buena, una suerte de entendimiento de que en el momento en el que una persona es un buen investigador o una buena investigadora ya está inmediatamente capacitado para dirigir una tesis doctoral y como hemos mencionado, pues hay que hacer muchas más cosas que simplemente la investigación. Es un proyecto a largo plazo, en el que la persona a la que se dirige, no solamente va a realizar actividades de investigación, sino que tiene que recibir formación específica y tienen que recibir formación transversal, y la persona que lo está dirigiendo también tiene que dirigirle para el futuro para orientarle en su carrera profesional. Tiene que dedicarle tiempo, no se pueden dar por bueno, ese estilo es de dirección de tesis doctorales en los que un director o una directora no tiene nunca tiempo para recibir a su estudiante y esto tiene una complejidad que no se da en el agravio y en el máster, en titulaciones en las que ya hay una serie de horarios que hay que cumplir. Entonces es muy sencillo. Si los lunes a la mañana un profesor laboral, para ver si ahora le toca ir al aula, a explicar quién me caen orgánica, pues es ahora la tienen que dedicar a explicar quién me caen orgánica. Sin embargo, encontrar en toda la actividad de la semana el tiempo para atender a los doctorandos de las ondas es algo que no está asumido por toda la población de profesores y profesoras que dirigentes, 6 Desde este sentido, también hay trabajo que hacer, y yo estoy totalmente convencida de que las personas que ya hay gente de 6 también necesitan formación. Muchas gracias. Pues si no hay ninguna pregunta más, sí. Aquí. Darte las gracias por este tipo de conferencias que creo que son tan necesarias por esos datos estadísticos que, normalizan las diferentes generaciones, en las cuales yo me englobo primero por la edad que acabó de superar los 40, segundo, porque permanece pertenezco a ese área de mayor abandono, que son las Artes y Humanidades, y y son muy necesarias. Además, me ha gustado, de verdad, profundamente ojalá que siga ofreciendo la conferencia, porque yo en mi caso mi experiencia tengo que decir que me he encontrado muchos hándicap en la por la edad, desde becas, y esto me gustaría que me dieras tu opinión, porque pasó 2 años los 40 años o porque no llegó a los 50. En cualquier caso, mis trabajos de fin de grado de trabajo, aunque superen la el 10 tenga matrícula de honor, no pueden participar en muchos concursos ni premios ni becas por tener la edad que tengo entonces, pues me gustaría que me diera su opinión. Cómo podríamos encauzar esto? Bueno, supongo que me estáis comentando un caso muy concreto, que es el tuyo. Desde luego, en la universidad tiene que estar abierta a todas las personas y en cualquier momento precisamente ahora mismo está en marcha otro gran proyecto de formación que se lee las microprudenciales y que está destinado a ofrecer formación continua a lo largo de la vida y que entroncaría con la situación que están planteando. Creo que tenemos un sistema en general pensado exclusivamente para la formación que cronológicamente ocurre de forma continua, es 1, acaba el bachiller hacia la selectividad, hacia el grado. Hacer un máster. Hace la tesis, hacia el posgrado y todo lo que es esa de esa trayectoria. Realmente es difícil de encajar. En ese sentido, evidentemente, como como he dicho, la universidad tiene que prever la posibilidad de que personas con distintas trayectorias, o que incluso en un momento dado dejen de investigar durante una temporada, puedan reengancharse, porque hay proyectos de vida que en un momento dado requieren un parón y, sin embargo, las evaluaciones realmente son bastante complicadas cuando se tienen como como comenta. Es una edad o cuando ocurren cosas, por ejemplo, como parón, por una circunstancia personal, la que sea. Hay un una suerte de desconfianza de por que esta persona de pronto aquí paro y ahora quiere reengancharse, como que no, como que si bajas del carro te bajas del tren ya no vuelve a ser a poder subirte, y en este sentido creo que estamos muy equivocados porque además hay personas que encuentran su momento personal económico, de éxito, el que sea, de posibilidades a diferentes edades. Tampoco todo el mundo tiene la suerte o no la suerte de poder llevar una trayectoria clásica aparecer, por decirlo de alguna manera. Hay personas que que pueden aportar lo mejor de sí mismas en otros momentos de la vida o que pueden permitirse el lujo de acometer una, una carrera universitaria o un doctorado, pues cumplir los 40, porque antes no han podido hacerlo porque han tenido su vida ocupada en otros menesteres distintos, con lo cual, evidentemente, por nuestra parte, por supuesto que sí todo lo que sea flexibilidad para atraer al sistema a todas las personas que así lo quieran. Nuestra disponibilidad absoluta. Muy bien pues sí preguntas levantamos la sesión entonces gracias.