tv.um.es

Bueno, se oye buenos días ha dado. Bueno, en primer lugar cuenta la gracia, sea como ya he dicho, no sé si yo gano. Ibáñez participaron en diferentes o de España, pero bueno, agradecemos de nuevo la invitación a la desigualdad de nosotras. Venimos a través de phasing que pasen en la federación, y ahora citaré algo que mi compañera Mari Carmen, ella es psicóloga en el servicio de atención temprana y técnico del servicio de atención y apoyo a familias en la Pampa, ellos y marea, y si luego sale del ámbito de mayo de ese año y si tiene banda arma tarde sí mirando compañera Lidia, que estudian, que luego veían que se encuentra inoperativa, gana en paz y que ya han leído y presenta su aldea unilateral, y Alemania, que ya compañera Aida. Mi maestra de primaria en nuestra asociación, tan en el ámbito de apoyo y cola y también viene calidad de o el consorte era ya año a audífono, implante coclear, que la gran obra, experiencia de hecho, la de Langa, tenemos preparada para entrar mañana en vez de una breve breve presentación, presentarlo dejasen hablar un poquito de la discapacidad auditiva. Porque por no haber un vídeo, para que suelen cosas en la que va muy bien ni bueno, ni consideramos que a entender luego verían no sabemos si la historia o no, y ya pueden también la Unión, y ese contenido de manera rápida, cualquier duda, o el no poder parar o preguntar al final. De hecho, al final de la presentación vamos a ver un cortometraje que se refleja en una situación de lidia. Haya una persona consorte? Al como la pronta dejaremos por si alguien quiere hacer alguna pregunta, la recogeremos; veremos. También ha habido una breve de una campaña de y decía. Va también de personas con sordera montándose, experiencia y ambos no pasaran Ana y, y allí ya fue. O contarán o resolverán esa duda que quien tenga y de lo que vamos viendo y de su experiencia, como he dicho, olvidan cuando bajos y yo creo que lo veían pase mucho. Han tenido llamada y nada más un problema con el agua en pleno pago, un arraigo, porque supongo, y yo sin duda no hay ningún problema. Bueno, ha de basarse en que como he dicho que nosotros venimos, había a través de fase en pasen en la generación de Asociación de Familias de Personas Sordas de la Región de Murcia, las 2 asociaciones que la componen, sola palabra que Página y afán parque de Murcia; y todas; a su vez a confederar, y haga que la Confederación Nacional de Familias de Personas ahora mismo en la sede de familia, amparar, hubo, y si le he dicho y ahora aprueba una banda está situada en Cartagena y Kampala los servicios que se ofrecen a través de las 2 asociaciones, pues son el nuevo, vería y servicio de atención y apoyo a familias, y son de Arabia evaluar y no orientación, trabajoso ya Servicio de Empleo de bilingüismo de Psicología arduo psicopedagógico también modele madre, sino para para familia. También se dan clase de pánico para familias y se trajera a ese emitido Administración y IVA también contamos con sesiones de Fomento; figura la impresión de que un caso tengo accionales y de algunos ya sean jóvenes y entre otras cosas porque seguro que no estamos dejando algo tan importante con un banco de prótesis auditivas. En el que pueden familia que a lo mejor ya lo utilizan o no ganan, no van a necesidad porque han pasado a su historia en la que no donan su socio y ponen cuando digan a mí ya que lo necesitan sin recurso también además de la prótesis auditiva, pero también ayuda técnica, como ahora puedo hablar americano, que también fue si le entreguen a la persona dan para ir a alguna. Bueno, si quitamos la sordera en un grado de pérdida, se alegren cuando la pérdida van dicta 40 días y medio Mato, era de 41 a 70 severa, de 71 a 90 prokurda, de 91 a 120 ojos y cuando el mayor de 120 medio en función del grado de venida, aunque allí no reflejaban, y a nivel general, dependiendo del número de medidas, de ninguna persona sorda, se van a encontrar una serie de dificultades en mayor o menor medida, vale? Aquí como he dicho, la jueza ni general no quiere decir que toda persona sorda se encuentra conectada junta, una de ellas son perdedores y casi todos los ingresos del aula en una conversación normal, presentar dificultad para percibir la baja ha servido al dejarnos de baja intensidad, problemas de habla Prendes, en el lenguaje, con problemas de comprensión y de bajura, problemas para cuidar el lenguaje por allí y no, y 50 para la comunicación de aprendizaje. Sería para seguir una alta atención. Necesita grandes apoyo de la lectura a la agrupación y en alguna ocasión. Esa pérdida de audición le lleva a un arrendamiento social, infanta como necesidades, pueden presentar, bueno, la adaptación protésica seguro, luego sigue sin ningún concepto colar unida a una adecuada y remanente en el aula a muy educativo. Se suelen diálogo media de ayuda técnica como por ejemplo, la misma es como Maricarmen comentaba. Vale, si la clasificación en función de la localización de la lesión, vale. Hablamos de eso. El dragón última neurosensorial omita la condicin, para cuándo la ley conectan. El eterno y medio neurosensorial entran en la interna a nivel de Íñigo. La ministra, cuando se presenta el término medio. En función del momento de Álvarez yo hoy hablamos de hipoacusia o sordera preludio IVA peligro IVA pues lo último el la IVA a una pero bueno la pena mínima antes de la adquisición del lenguaje. Entendiéramos año el IVA de la bolsa 3 años, ni aceptamos el proceso de adquisición del lenguaje y mayo de ese año, por los últimos 4 años, cuando ya adquirido el lenguaje y la vigencia moneda en la conocida como ley. Partimos del procés y en función de la pérdida de audición que tenga, cada persona podrá llevar a huir o no implante o implante en grado 17. Y vemos a mí. Maricarmen, pasando un implante jubilado y no vean llevado a la parte baja de la eterna ver la primera imagen que tenemos aquí quien tiene la UIT solo lo hizo una visión integral. No hablo de dinámico y complejo humildad, volumen a la ley no lo es. No siga en obviar que el sonido en función de las necesidades de cada persona deja claro que he llegado a una etapa de si llega. El ajuste que necesita cada usuario no es generar parador. El implante coclear, a diferencia del obispo no si si da una intervención quirúrgica como Google y la Lomce ha pasado maritalmente en la parte técnica que se trae aquí y la parte interna vale? Porque en este proceso que alguien plantea parte quieren llevar o. Requieren una intervención quirúrgica en la crisis global a partir de la vemos allí se sienta, en la obvia valen el procesado, lo que hace que el sonido lograr, miente a la parte interna, lo convierten señales en la que vinculan el medio de vivo, y ahí pasa al cerebro. El impulso se metió que lo transforma. Insonit la jornada ahora podemos ir y luego aquí tenemos, planteo integra ese, prolongar la vida en iglesia, en la mente, y la recuperación con el procesado recogerse unilateralmente de forma educada, inflación, sonora y a través de hueso directamente, como he dicho y, por tanto, en cada cada programa y sin llevarnos a una necesidad. Cada persona. Ningún empecinamiento. Tampoco perdón. Ese es el recorrido que hace la sonda del sonido, pero he oído medidas para llegar a la copia o caracol. Ahí donde están en la copla para conectar la actividad agraria que solo nos hacen escuchar entonces es hacer una afiliada, si hay cuanta más dañadas, más grado de pérdida auditiva. Sería la parte del Estado sonido, persona dotada de un micrófono. Señor Cuadra, ni a la bovina sobre el auditor. En la ovina y ya se necesitaba la participación. Realmente en la parte interna lo que se llama el implante coclear sería un pequeño redondito que ver si es un pequeño y mal, ni siquiera pegado con otro tema que ya lleva la bobina. La copia transmite? Eso? Niega al nervio. Hasta aquí tenía alguna duda, hubo algo respecto a la prótesis. Conocí ahí se dieron. El implante o implantan que la intervención del implante el primer procesador lo cubre todo la Seguridad Social, pero más o menos puede ir depende del modelo, pero los últimos modelos pueden imponer los 8.000 pico euros a lo mejor un procesado. Es verdad que los accesorios el cable la bobina todo eso al final, con el tiempo se puede estropear y sin que haya alguna ayuda, pero no suficientes, de las ayudas del Servicio Murciano de Salud pruebas difíciles es nada nuevo, nada tenía. Puede votar sobre los 200 euros, luego además porque no hemos venido a profundizar mucho, pero sigue con todo lo adelanto que hay en la emisora mismo que se estima una ayuda técnica y ahora veremos también el IPC a por lo menos. Luego también está el quid del agua, de quien, del agua, en una urna en la plantilla y cuando un año en España de la playa y no puedes estar escuchando mentales ni la alarma, porque si no actúa la quinta y acrecienta, el profesorado no escucha nada y no ya solo el dato. Pero bien, implanten lo que mantenían en el mantenimiento. Ni hospital de referencia en la sala y si la unidad de implantes en que han creado, si por casualidad o cosa ya entran más o menos a los 7 años de llevar el implante, hay una ayuda del Servicio Murciano de Salud, se puede cambiar el modelo, pero no los 7 años ese acto, por ejemplo, situ, procesado, sigue funcionando. No ha cumplido 7 años pero sigue funcionando. Pues a lo mejor no te lo cambie, que eso siempre va por prescripción del otorrino la Torre. Yo sé que va a revisar el va a mirar y si él considera que hay que cambiar por un modelo nuevo, coste de la prescripción, necesidad exactamente no, porque haya cumplido los 7 ámbitos. Entonces la prescripción y ha puesto también por el modelo que en ese momento el último modelo en su momento, el Servicio Murciano de Salud, tenga para recibir la ayuda, si no, a veces las familias quieren tener el último modelo que a lo mejor ahora vengo hablando enmarca no, ahora hemos seguido industrial, no. El último modelo de una gran marca que es la que más tiene ahora mismo no las cubre. Entonces la familia y quienes el último modelo tiene que poner algo claro en el modelo anterior, agote si quiere, si el último la familia tiene que hacer copago, un punto aboga por los 1.000 pico y pico. Entiendo que lo diga, o algo así Sí! Sí! Nosotros gestionamos, nosotros lo llevamos seguro, señor es una compañía independiente, pero si quiere que yo gestiono los seguros, a la compañera, a la familia y que quien quiera entenderlo realmente lo que cubre sobre todo son amigos del niño pequeño. Si se cae el procesador y ahí se vea sí que lo cubre el seguro, pero un coste seguro va por lo que 80 euros al año y además hay una franquicia que tiene que pagar las familias sí o sí quiere 126 son cosa que décadas. Pero bueno, si se internan un seguro, existe preguntas. Sin y. Un día, Juan Luis, sí; bueno, pues ahora yo voy a comentar un poquito como dirigirse a una persona sorda. Es verdad que la discapacidad auditiva es una discapacidad invisible, a no ser que sean personas sordas que sin una dosis allí sabemos que a lo mejor que identificar es una persona sorda, porque está asignado, pero si no personas que pueden llevar a audífono implante, que no utiliza la lengua de signos, nosotros no diría mi opinión, la discapacidad, la pérdida auditiva, vamos a poner una serie de pautas que son ilógicas muy sencilla. Cuando 1 quiere hablar con una persona sorda, porque aunque la persona lleve audífono, implante, no solo también como oyentes, en algún momento no escuchamos todo, sobre todo en ambiente, por ejemplo, ruidoso, pues niveles igual que lleva un implante un audífono lo significa que lo vaya a escuchar todo, donde sí que está bien conocer; ETA, pautas que son muy sencilla, muy lógica para cuando queramos comunicarlo con alguna persona con sordera tan sencillo como antes de empezar a hablar. Si espalda, por ejemplo, darle un pequeño toque en el hombro. Para que se gire esperar, ahora que te miran los siempre. Para empezar a hablar por quién? Porque muchos de ellos también se apoyan lo que ha dicho mi compañera, la lectura. Si estamos en una conversación en grupo lo ideal siempre antes es avisarles indicarle de qué temas se va a hablar y sobre todo también respetando turno. No, ampliar varias personas a la vez. Siempre también hablarme de frente y sobre todo si su niño ponernos a su altura para que no tenga bien cercana a nuestra cada y al final nuestra cara tan bien. Damos información. Aparte del tema de la lectura labial, habla de frente con la grabación, iluminada. No nos sitúan en una zona donde haya sombra y y no colocando nada cuando estemos hablando ni el dedo, ni el bolígrafo ni nada porque estamos impidiendo que tenga el apoyo de la de la ley. También hablar con naturalidad importante y siempre vocalizar articular correctamente ni no hace falta evitar ni subir el tono si ha llevado su prótesis para escuchar a un tono normal si no lleva, con lo cual no he escuchado ninguna manera, ni siquiera prótesis, no hace falta limitar, pero sí vocalizar y articular bien por eso, porque también, como digo, si siempre tienen el apoyo de la lectura a la vía, y tampoco ni demasiado deprisa ni demasiado, vale también utilizar plantees, utilizar no utilizar tecnicismo y si en algún momento no se entienden utilizar un sinónimo. Otra palabra más sencilla, hablar con tranquilidad nos ha entendido lo más lógico, es repetir también el mensaje y utilizar otras estrategias de apoyo, como por ejemplo, ningún juego o escribir lo que queremos, objetos natural también vale. Vamos a pasar al punto de las ayudas técnicas. Digamos que son temas que hacen que la persona sorda pueda luchar con mayor nitidez y mayor claridad. 1 de los sistemas que tenemos es el bucle magnético. Hemos visto a la comunicación tienen espacio que tengo también hago con el ruido y solo se utiliza perdón el mío impago 1.015. Había bajado el vuelo, me siento un. En el núcleo. Tenemos lo que es un bucle individual vale que sea sería parecido a esto, es una mezcla entre el sistema de cine que ahora hablaremos, y nuclear, en el bucle individual. La persona que hablan por ejemplo en este caso yo me pondría. Lo se llama el transmisor. Vale que lleva un quirófano y luego la persona sorda utiliza el bucle unido al que sería cable; vale, piénsenlo, colocaría alrededor del cuello. Esto lo que crea es un campo magnético; entonces ni son índole y palabra llegan a su prótesis atrás y llegar al campo magnético que, que cubre el buque y vale solo la prótesis de un perdón. Las ayudas técnicas solo sirven para personas sordas que utilicen audífono o implante coclear si no lleva ninguna prótesis, sería el bucle individual; un bucle de sobremesa. Ve cómo ese maletín negro, que lo colocamos imaginado, que vamos a tener que ir a una oficina de registro, ha entrado en la documentación y ya las hay? Lo bucles de sobremesa? Ya hay, por ejemplo, los registros de la comunidad autónoma; hay una, la mesa, se invierta con el bucle. Además, cuando la persona sorda llega y Belén identificativo, el logotipo vino es. La persona sorda sabe que tiene que dirigirse a ese mostrador, a esa mesa, porque allí hay instalado un buque, lo que, como digo, el bucle. Lo que quería ser un campo magnético, entonces, con la persona sorda, se acerca a hablar con el profesional. Por ejemplo, para entregar esa documentación o en la universidad lo que hace es eliminar el ruido que hay en esa sala, y la voz de la persona que está hablando le llegue directamente a su prótesis de forma nítida y limpia, evitando esa interferencia o los ruidos del medio ambiente también, si no recuerdo mal, en Murcia también hay teatro y no cada vez son más que tienen instalado en Google, Italia. Algunos lo han dinamitado en la sala entera, pero luego hay otros que a lo mejor tiene la primera fila, con el publicitada; 8 con la persona sorda, se sienta en una mesa pila para poder hacer un sobre sí porque, aparte del bucle, individual o el de sobremesa, lo tenemos que decir o no, que es un cableado que se instala en la imagen. Esa zona que queramos vale si queremos la primera fila, que sería un cableado, uniría esa primera fila, presentada a la persona sorda, para una charla, para una jornada, pues se puede instalar un bucle y en toda la sala o no, y es un cableado que puede ser fijo. Si se pone ya en la, cuando se va a construir el edificio o se puede instalar, para que se iniciase. Esa una de las ayudas técnicas otra es el l'infme parecido a esto y es un modelo antiguo, pero sobre todo en la ayuda técnica, en la frecuencia modulada la EGM se utiliza mucho en los centros escolares. Cuando haya alumno con sordera, el niño lleva su audífonos e implantes, vale cuando es óbice, una vez que depende del modelo, tienen que llevar una pequeña Zapata a toda la base de su audífono y lo que hace lo mismo. El profesor lleva su transmisor, la explicación de clase y el niño sordo no pierde el hilo de la conversación, porque muchas veces el profesor pues se gira y va a incidir en la pizarra y a lo mejor pierde la movilidad, lectura, labial o el profesor Sebastián por el aula da igual; o la distancia medioambiental; alumno honesta, el profesor en una instancia importante y, sin embargo, con el sistema SM; a través de onda de CMT caso la voz del profesor le va a llegar a al alumno, con lo que facilita también la comprensión de lo que en este momento estoy explicando. El proceso y también facilitar su atención. Vale nuevo también este sistema de SM. Es una ayuda técnica que sí que proporciona el equipo específico de orientación educativa, que son técnicos de la Consejería de Educación. En este caso, la familia tiene que y debe solicitar al centro educativo el tema de CCM y luego el equipo valorara al alumno, indicara cuál es la la prescripción o no de si ese incendio para que la familia o la luz no lo pueda tener, pero también nosotros, como ha hecho los servicios que tenemos, como ha hecho la compañera también préstamo de estas ayudas técnicas, tanto la FM como lo útiles individuales, han señalado momento, pues que a veces hay retraso en la consejería. Puede vitorear, o sea, puede tener, pero mejor hay algún retraso o lo que sea? Pues nosotros también tenemos ese servicio para las familias de la asociación. Luego, bueno, también hay indicadores en economía y a partir también indica quita llamando contexto, o que, aumentando el volumen, la persona sorda, otra ayuda técnica, pues son la pantalla visuales, toda información que se dé por megafonía, el aeropuerto, la estación de autobuses, donde esté a detectar indicada también en una pantalla para que sea accesible textos. Accesibilidad también favorece la accesibilidad de las personas sordas para que esa información le llegue también de forma escrita, o cuando estamos en la consulta del médico y bueno llanamente ha ido cambiando pero no en todas consultan con toda la precariedad y antes tuvimos a la especialista y sobrino y te llamaba, vale. He leído a voz de las personas sordas un adulto, y no tiene por qué ir acompañado de nadie. Vale, pues no se enteraban cosas, la exclusiva llamaba ahora con el sistema. Ni la pantalla que usar toca tu numerosa es también indicar que cuando te toca sea que todo esto al final es también facilitar el día a día no facilitarle cumplir los derechos que tenemos todos como ciudadanos. Realmente vale. También señales luminosas hubo cuando se negó Timbre, pues se encendiera una luz por la Pampa. Tendremos y sistema suena, timbre de fuera de la puerta si tienen la luz roja donde se. En cualquier dependencia que tú ves y puedes ir a abrir la puerta o el telefonillo también en casa también algunas personas sordas pueden tener esta posibilidad ahora por ejemplo nosotros total tenemos un una charla un taller hay una aplicación para personas sordas, por ejemplo. Si suena eso de la puerta, si de pronto yo un pequeño incendio en casa vale, pues hay un aviso que te puede avisar de forma luminosa o vibrando en tu móvil, nadie como ellos es la flexibilidad para las personas sordas que al final necesaria, porque obviamente, como digo, lo repito, aunque tengamos el llamado procés y agradecen un ruido que hay en casa, no, no detectamos el sonido, por ejemplo también para una pareja que ha tenido una base sobre la que de ningún bebé pues también sirve esa aplicación para detectar cuando me invitan, sino a esta estas hay muchos avances también a nivel de aplicación en para para la persona sorda. Luego también ha habido interpretación sobre todo para personas sordas signantes, cuando quien quiere comunicar una comunicación que no presencial, que no es una cita presencial, pues hay un sistema a través de una empresa, un intérprete hace de enlace para traducir la lengua oral a la lengua de signos, y al contrario, sí o estoy contestándole a la persona. Yo, personas sordas le tenga que contestar en lengua, sino también leía en lengua oral a la persona con la que me estoy comunicando. Y luego, subtitulado y subtitulado llega de manera visual. Toda la información acústica, la televisión, no tenemos al 100 por 100 subtitulado, no se cumplen, todavía hay una serie de ella, pero no se cumplen al 100 por 100. Luego también hay una ley específica. Cómo debe ser ese subtitulado? Tampoco es un titular de un lado, que realmente no sirve para mucho, porque la transcripción no es exacta, luego también a grandes, una serie de llevar, por ejemplo, un colores titulado, me parece tampoco un plan importante, no sé cómo lo hemos cumplido, con lo cual no han sido más directa hacia ese nuevo. Hago por ti, luego también. Bueno, cuando hay una visita. Por ejemplo, hay también alguna museo que lleva las autovías, no, que también aparece en la pantalla, información de lo que se está hablando de forma subtitulada o la imagen del intérprete interpretando en lengua de signos, pues lo visita y análisis. Y lo hecho no es una ayuda técnica, pero no un recurso humano como intérprete de lengua, sino lo que hace si soporte la barrera comunicativa entre la persona, oyente y la persona sorda, usuaria de lengua de signos, y esto siempre lo ponemos al final. Siempre tenemos que decir que es peyorativo decir. Personas sordomudos son, personas sordas, aunque comuniquen en lengua de signos no puedan tener voz, pero son personas sordas de una forma su aparato zona donde está en perfecto esa detectado, pero bueno, por circunstancias que no han recibido la estimulación suficiente o una vinculación de pequeño logopedia, lo que sea el caso que utilizado la lengua de signos, da igual el caso, que son personas sordas. Además, yo hago también mucho hincapié siempre pongo poner delante persona, vale, todo, no soy bueno, a lo mejor no, no nos van a molestar o si le evite sordos, pero al final son personas que yo siempre hago mucho hincapié y personas son bueno, no sé si quieren indicar algo más. No me hago una pregunta. Pues a mí me envía es un poco lo sé, pero no sé en porcentaje no existe y para eso y qué no lo sé ahora le llaman los que sigue. Habían al año. Nos encontramos, pues no a bien, muy bien el software un 20 pico al año pudieran ser dificultades, nada, nada, no sé decir exactamente ahí no tengo los datos, pero no me lo sé mí pero eso es algo así como José no, igual me equivoco, al año luego no se entera o se lleva. Yo sí ahí tengo un hijo y el diagnóstico prenatal ha perdido la diga. Como yo me entero de asociaciones y con Gambia, asociaría, Ahedo, del servicio sanitario y a inundación por sus asociaciones como en las familias, se entera de que se pueden asociar. Si nosotros tenemos participado en varias comisiones y una de las comisiones donde participa precisamente mi compañera en la Comisión de implante coclear en la revista causa Yo quiero decir que mensualmente tenemos reuniones con los otorrino, también tenemos esa colaboración directa. Ellos no conocen ni siquiera que informan a familia, que si tiene la asociación que informa luego también nosotros vemos difusión. También los trabajadores sociales tenemos reuniones o sea de coordinación también con los centros escolares, pero es verdad. Cuando nace la persona, las familias verdad que no tienen por qué conocer que si esa asociación, pero sí que sí que los hospitales no conocen fronteras, cómo hacemos saber si llaman, dejamos joya euros y si conoce nuestra asistencia y sí que informan a las familias luego va a efectuar bien, no llevan derivado haber invocado hace mucho, también lo creo que también llevan derivado a través de los equipos de valoración. Aun siendo de atención temprana ahora, sobre todo si eso sí la Ley de Atención Temprana como grupo hace no tanto y entonces un equipo de atención temprana que valora. Entonces, cuando es un niño sordo, pues es verdad que la familia puede elegir el centro de internamiento que quiere, pero sí que la deriva viene por el ICO -. En ocasiones sí porque tiene en cuenta al ponerle la gasolina, no va incluso si va siendo progresiva a llevar a ser candidato ante don central nuclear de Izquierda Unida y también necesita nada así no ya de esa nueva por sí por lo general sí; muchas veces también vienen para informarse y porque no nos hablen de la existencia, por ejemplo, ni de dónde se debe obtener un audífono o cuenta. No tiene ninguna pega o antes y la verdad que si el candidato implante coclear una vez que se implantan las legalmente no era un concierto con el Servicio Murciano de Salud y vienen los pacientes derivados del Servicio Murciano de Salud a recibir la rehabilitación del implante, porque hay muchos, una forma totalmente diferente de escucharnos. Una audición natural. Entonces tienen que aprender a escuchar con el implante. Más preguntas sí. Bueno, pues vamos a poner un corto, mientras que se llama claramente, y la pronta audiencia es una chica consumida. Creo que parece que no hay. Seguimos lo bueno también su lado también. Y luego comentábamos un poco que os ha parecido que les ha llamado la atención? Vale? . 566 00:34:50,520 --> 00:34:55,500 Sí pienso vamos a perder detalles importantes sin el sonido. No le parece que no era por eso, era por el nuevo sentido, pero no sé si se lo diré con un no sea no se oye, sí sí. Si se lo habrán oído bien, al mismo tiempo, si en aquel debate intelectual del Estado miembro con conexión a la cuarta tiene y ha sido el papel central.