tv.um.es

Y y. Oh Oh! . 4 00:06:49,525 --> 00:06:49,975 Ama. A mí no. A. U. Y. Un. Humo Una. O la. Este mismo. La factura. De igual, a igual. Este mismo. Ha agradecido. Sí Sí. Algunas por dos cosas. Una, que pasado mes. El cobro en la factura y mes: un importe de sesenta euros, por no haber devuelto un equipo wifi y mandar un correo electrónico a uno, y eso, aunque se devolvería de manera inmediata el correo de trece días, el ocho de octubre, a de veinticuatro. Entonces, sí que pasaba. Es cuatro ocho cuatro nueve siete dos seis seis y devuelva. Cuando por algo con sesenta y seis con doce por la evolución de un correo electrónico, ocho octubre cerillas a África, veinticuatro horas roba, fue un punto de poniendo referencia del mal y dijeron que no volvería veinticuatro, veintiocho horas al día. Si no señalamiento. Hace falta un reenvío. Roberto Fuentes es arroba Jiménez. Mi nombre de Roberto Fuentes para. Poder correr el ocho de octubre a las once, siete. Sí. Y. Vale, muchas gracias y lo otro tenía una hija. Este mes de septiembre tuvo la tarifa o a la factura de septiembre de cobrar dieciséis con cincuenta y dos de la tarifa masiva, un resumen de consumos, treinta, treinta. No estaba en la tarifa. Teniendo sólo en agosto mes. Tan. Solo tuvo el dominio de teléfono y pasaba a suyas. Cuando se me cobraban minuto. Lo sentimos. Me parece mucho para la cincuenta y uno llamadas cincuenta y seis euros. Para comunicarlo. Montaje. Y. Ahora. Si puntos. Más de treinta y tres si. Cambiamos o vas a ser. Oh! Oh! En cuanto a si habrá acuerdo, si un. Cuatro siete seis seis. Y a. La hora de la gala en La uno y sí. Mí a. Daba nada y ha dañado y. Y la cantidad pagada. Hablar. Teresa no hay ninguna. Una, el estilo de mi niña. María. Vamos. Muchas gracias. Muchas gracias. Otra. O. Uh uh oh! . 76 00:26:35,030 --> 00:26:40,000 U. U. Sí. Un. U. U. Y. U. O. O. Y. Y. Ni. Si no, no. Si están a a que Dios diga. Vamos a que tenía trabajo un día, o estuvo bailando. Solo. Es un. Se ríe lo hace. Lo cual no hay nada. Y. Sí. Reír. Bueno no. Todo. Hubo, colabora con la Ángeles muy buenas, Encarna, con lo que te escucho, escucháis bien a mi verdad y a la cámara centrada por. Solo se tiene un ojo el ojo. Derecho un poco más centrada. No lo está haciendo las cortinas hacia lo contrario, Ángeles al revés, al revés, hay ahí un poco más hacia donde has estado yendo un poquito más, un poquito más y un poco más baja. De momento solamente tener ojo ahora ahora va ahora está bien ay ay ay está muy bien vial y cuatro han cerrado ya que está con el móvil, verdad? Sí el micro por fin sigo teniendo cerrado. Ahora no hay acuerdo cuando hables de bajar los sabios, o sea, que te das cuenta de que cuando vas a activar o desactivar el micro te bajas y luego solamente se ve el ojo derecho, o sea en qué situación estás ahora. Bueno, es que es que está siempre tienen colocadas, vale, estamos adaptando. Pues ahora solo te veo el hombro porque me acabo de agachar a recoger el cargador. Vale? Ahora no está en casa, te das cuenta una cosa. Fíjate en este momento estoy centrada ligeramente. Inclinada hacia tu derecha. Se oía por debajo una cosa del chat. Digo que estar ahora mismo está ligeramente. Inclinada hacia tu derecha, vale para que si echa izquierda, para que te des cuenta, o que y tienes la Cámara bastante levantada. Vale. Bien, estás bien perfecta, poco a poco no está muy bien Ángeles te veo bien entrada muy centrada oye nos preguntan si queremos probar vosotros vais a poner un vídeo no probamos. Nosotros vamos a interactuar con varias cosas, vamos a aprobar. Si vale probar el vídeo, vamos a probar varios vídeos o sea, pero terminó de un minuto como si tenemos quince minutos, y la idea es un poco jugar con con elementos de lo que ha sido la adaptación en su día con Ángeles la adaptación hoy lo que ha sido la inclusión hasta antes del cómic y la adapta, y ahora mismo la inclusión. No es esa palabra el valor de la palabra. Entonces hay algunas cositas que, bueno, que funcione. Vamos a ver si. Esta cadena ha habilitado la función de compartir, tienes que ir a compartir pantalla, no lo sé, pero es que me tiene que dar permiso, tiene que ir a seguridad y darme permiso para compartir pantalla o sea tiene que dar seguridad sabes ahí seguridad le das y ya pone permitir compartir pantalla. Todos podemos compartirla. Si no lo se pueden, nos están escuchando. La persona, que está de obsesiones que está detrás. Me tiraba algo. Ya lo está viendo. Creo yo creo que si lo dije en el chat, voy a poner el permiso. Eso quiere comprobar si Bale. Todavía no es inglés sin permiso. La verdad es que, bueno, envía un saludo y la hará nada más y nada solamente, eso sí lo tenía para ponernos el permiso y quería preguntar, porque sabía cómo ponía área de educación online y Alberto Alberto Gamoneda. Me estaba diciendo que estaba dentro, pero es posible que Alberto esté pendiente de otro buen minar que está haciendo en directo para Latinoamérica, que empezaba la bella, pero no te preocupes que se conecte a alguien mirando aquí en el otro. Tiene, era porque se había conectado como a Interpol, no se le veía la pantalla ni nada de acuerdo, a ahora se ha ido ya algo. Bueno, cuando hay mucho lo que tiene mi teléfono vale. Si no lo llamo llevar a ritmo y la tiene que acceder por ese segundo correo que tendría más confirma, y yo se lo he mandado su. Voy a llamar un momento mi compañero, porque se ha puesto como anfitrión y yo a mí no me dejara opción de compartir. Tiene razón, a mí tampoco me dejaba, tampoco me deja. Yo no había aprobado todos los panelistas. En esto. Muy buenas tardes que todos los panelistas que me daban todo lo correcto. Si vale de acuerdo, yo ya podría compartir. Ella podría compartir. Aquí he puesto un ejemplo. Vale a ustedes. Nada, prueba en caballo y aprobado, vale lo ya aprobado y ningún problema vale acordada, que es compartir y luego dejar de compartir en la parte superior si es importante, eso que tienen que tener primero abierto ya en el ordenador lo que sea que haya esa moneda, que si nos suena bastante más fácil que otros buenos. Para mí en cada tebeo hay que tiene hasta veintiseis mensajes ya es que eso, una locura, esto es, que tenemos hueso abierto, porque era como con Ángeles, a los medios de comunicación y tenemos ahí vale nada, no? Hombre, que creo, voy a trabajar con la web y bueno, vamos a ir viendo. Juega muy bien. Encarna y Ángeles Bueno Paula se incorporará a las seis menos punto. Me ha dicho que mira era una clase y el evento lo que es la web minar, se va va a estar ; también, va a tener lengua de siendo con Alejandro que me imagino que también se incorporará ahora; nos incorpora todavía vale, lo digo a la hora de de que estamos fluido en el lenguaje pero que no vayamos tampoco muy deprisa Yo creo que es inevitable; en tu casa y en el mío Encarna es casi imposible, muy bueno. Tenemos que intentarlo, hacer el esfuerzo vale, y bueno la la idea yo que lo haya se ha conectado Alberto. Pues esto ya no los ponen falta. Paula Paula que se conectaban menos diez justo ha dicho que antes ha tenido alguna clase y hola, muy buena tarde, Alberto, le un poco volumen. El volumen sí bueno, te escuchamos, bien pero con un poquito más fuerza mejor no sé si más fuerza me está oyendo, no pensaba que había algún problema porque llegaba antes de Encarna la veía ahí pero no podía conectar. Bueno, como sabéis, este exceso, la modalidad que usamos solamente si os verá a los luz, pero si queréis interactuar con la gente y tal, pueden describir con el cha-abajo veréis a mí las secciones hay que ponerle un pañuelo, o estas son las simas una pregunta, habrá siquiera ahí y luego también si alguien quisiera pagar. Yo me voy a ir un poquito antes de que termine de que a la actividad, pero mis compañeros que están serie, darle paso a alguien, si alguno de los espectadores que quiera decir algo a lo que sea, se le pueden dar como paso para que se vea su pantalla, así que estaban esas opciones para hablar con los espectadores, muy bien, la buena tarde que yo llegaba, pero estaba hablando con el micrófono apagado, que perdonar, nada, encantado de conocer. Yo soy el Vicerrectorado también muy bien buenas, muy buena, que juegan Granda o nada gracias a este elenco de ponentes que se liberó a espadas internacionales por eso que montar este bollo o un mérito. Bueno, vuestro todo o no, pero hay que arrancar y iniciativas en este sentido pues son de agradecer que es un lujo tener a estos ponentes con nosotros esta tarde y poder ofrecérselo a a todos los interesados interesadas, o sea, que muchísimas gracias a todas y a todo y nada que ha dinamizado eta esté bovina, no muy bien por parte vuestra, de la universidad, no sé si es o no, es decir, algunas palabras de presentación previas a que iniciemos y nos lo que se veía acuerdo o menos de un minuto o nada, no, pero simplemente en nombre de la Universidad de Murcia, es decir, una palabra en nombre de obsesiones, lo que persigue el programa, con el objetivo de ese texto que estoy trabajando, vale, que yo creo que lo importante, el compromiso que estoy haciendo y bueno solamente decir eso, darle la bienvenida porque no queremos, queremos tener toda la educación, que no queremos ser pesado como los discursos; que no la gente no se cansa de escucharla, no te preocupe sin vosotros y está muy claro. Gracias por la invitación. Creo que Ángeles es que mi compañeras tienen a Bale y entonces está en un espacio que nunca sobre el que nunca, nunca se ha conectado desde ahí; no, no, no sé que ahora es tiempo para mirar a mirar al techo, por qué la batería no empecemos a hablar cara al público, le da un poco más, pero estamos viendo nosotros nada más en todo el mundo. Pasa con él, con el cargador, a aguantar el cargador. Por eso, cuando le pongo el cargador un rato mirando al escuchar una cosa, te das cuenta de cuándo que sonido, o sea, cuando hable Juan y cuando hable Alberto tienes que poner Mute, porque si no, algo nada que te muevas. Ahora mismo estaba hablando los últimos y yo estaba, estaba saliendo. Papá se le escuchaba. El ballet cuenta. De todas maneras. Piensa una cosa. Ya no estás bien, no estás bien situada, estás muy a la derecha. Ahora mismo tengo experiencia, porque es la experiencia. Sí que es muy a la derecha no te pierdas estas zurda, entonces, derecha, izquierda, tienes que el Custo hacia el otro lado, o bocarte. Muévete como treinta centímetros, Playz te faltan diez, diez centímetros como si fueran medio palmo, vale, hay o que ya está ahí estás Bárbara Ponte, algo en la mesa, para que tengas de referencia en tu nariz, algo que toque la mesa? Vale? Entonces, ahora vamos a saber lo que has puesto. La mesa es lo que te centra. Vale. Tener la nariz enfrente de lo que has puesto en la mesa. Voy a olvidar el pimiento de la pared. Alberto, tú vas a proyectar alguna cosilla alguna acción. Pues no lo había pensado, pero sí os puedo poner un vídeo. Vale, pues si quieres saber cómo es. No es. Es compartir pantalla, tienes que tener abierto que darle a la parte inferior, compartir pantalla y luego en la parte, en la parte superior, cuando tienes que dejarlo de compartir, pone, dejar de compartir. Eres probarlo? Para que no tenga duda. Cuánto tiempo es? Son quince minutos y quince minutos si la ley llevaba, era empezar yo con una pequeña introducción a temas de inclusión, función social de mucha lógica social, algo muy rápido y luego pondré tres ejemplos de Murcia Bale. Vale, vale ser muy gráfico, vale, y como he escuchado alguna otra vez alguna imagen o sonarán, pero es para poder contextualizar un poquito y dar paso a vosotros vosotras. Sobre todo. Yo voy a inducir temas también hablaré muy poquito de creatividad, también algo de accesibilidad, muy poco por encima, pero también para que las personas que no escuchen pensar que luego va a quedar agravado también queda contextualizado vuestra intervenciones. Posteriormente, ese encuentro el vídeo es que estoy encontrando a lo largo que no era el que quería poner, porque son siete minutos. Bueno, que también nos lo puedo poner y me he librado de la intervención. La idea, después de cada intervención, es que podamos abrir un debate entre nosotros y entre el público se iban llegando preguntas Bale. Yo ahora, en el momento que obsesiones, lo compartan. El compartir un laico normal y corriente. No todo vale en YouTube, en directo. Ahora hay más tan directo en YouTube y lo digo porque si es así Encarna yo lo voy a compartir también en efectivo por parte de un de grupos y en a él también, porque así si lo compartimos al estar enganchados especialmente toda la gente es de Sudamérica. Bueno, es Alejandro, acababa de entrar que el lengua de signos para esta actividad. A no sé si voy a convertir al final, pero para compartir me tenéis que dar permiso. No ahora mismo no tiene permiso, al resto sí sí sí lo haga. Si lo que pasa es que estás con él con el discapacitado, la persona discapacitada tecnológica, la cuota de integración del museo en esto, cuando estoy viéndola, por favor, me paso el enlace de ahí lo veis, de ellos, de un no para obligarla? Vale, vale, vale, pero se ha quedado bloqueado. Trenes. Bale. Como dejó de compartir aquí. Bale se veía no soy perfecto vale muchas gracias ángel es qué tal. Un micro, el silenciado confidencial. No hay, ahí lo tienes. Encarna. He puesto ya un breve texto e imagen que ahora ya. Que era bien o que ha sido un poquito a tu izquierda. Ahí perfecto, si un poquito más. Ahora centrada. Bueno, yo creo, tenía controlado y espero que vaya todo bien, está mi compañero también aquí activos y nada que vaya a la actividad y ya sabéis que la la colgaremos online, la grabación y nuestra página web para insultar como recurso con quien compartir la privacidad para nada creo que falta mi compañera por entrar no sé si necesita o no, pero una vez entre como siempre ha dicho y mi compañero ya está pendiente al vallado, niega como fija la grabación, se vea todo el rato, vale nada a Dios tenga claro. Muy bien, cuando quieras empezamos, porque si vamos a esperar, si se incorpora, Paula, que es la persona que no veo bueno, darle un saludo también Alejandro o buenas tardes, Alejandro. Falta Paula, a ver si por quién empieza a jugar. Empieza porque no empiezo. Yo, yo voy a hacer una breve introducción, vale diez minutos, quince minuto, aunque son muchas fotos a la hora de pasar las fotos Bale y luego la. La idea es que vayas tú después, advierto en cama y y terminé Paula, le quiero dejar al final a Paula, porque intuía que salía de clase para que le dé tiempo a estar un poquito, sí para que pueda enlazar con más, con más tranquilidad. Encarna, porque hace ojo de pez, tu pantalla, eso lo que hace, así como que te como como en circular y se temen más delgada. Esa es la curiosidad que tengo para aplicarlo, no es la línea que tienes detrás, se ve como curvada. No sé si lo es que esta curva a entonces no es a ojos de esa parte del Salón. Ha mancillado. Es una, yo creo que es una viga en vez de un ojo de pez. Parece, así como por ojo. Bueno, yo lo he compartido, como siempre, ocho grupos de Facebook. El evento ya se está retransmitiendo en directo que si te parece lógico, cuando quieras podemos empezar Qué son las seis en punto vale. Y como Paula habla de nosotros, la última vale que se vaya incorporando. Si tienes cualquier problema o lo voy diciendo yo por recuerdo como estupendo pues buenas tardes bienvenida sí bienvenidos todos los todos los interesados interesada en esta charla mesas redondas web minar denominada museos por la inclusión buenas prácticas enmarcado en el proyecto obsesiones que la Universidad de Murcia lleva implicada, pues vamos a cumplir dentro de poco dos años, lo que para los que nunca habéis participado en este proyecto de giro, que es un dedicamos un mes al impulso y a la sensibilización de cada uno de los diecisiete meses empezamos en febrero del diecinueve con el Odense, número uno, dedicado al fin de la pobreza, y así sucesivamente. Estamos caminando a lo largo de la agenda veinte treinta, porque bueno, con esto realmente lo que queremos, los objetivos que tenemos, por un lado, es sensibilizar a toda la comunidad universitaria, de que hay un plan que nos puede marcar en parte la, la, la salvación y los retos que tenemos, como, como humanidad no, y es importante que la universidad de nuestros estudiantes, nuestro profesores y profesoras y todo el personal, pues sepamos que tenemos un importante papel en esta agenda veinte, treinta y al terminar los estudios, pues además de aprender, trabajo social, Derecho o Bellas Artes, también sepamos que tenemos un papel como ciudadanos en el mundo y también, por otro lado, queremos transmitir la importancia de transformar entonces cada mes, pues intentamos también hacer pequeñas cositas de transformación, transformación social, transformación económica y intentamos cambiar algo dentro de nuestro modesto papel. Pero sí podemos ir cambiando cosas, pues lo vamos intentando y bueno, pues en este mes es el número diez lo estamos dedicando a la reducción de las desigualdades de, digamos, durante todo este mes de octubre, y igual que cada mes las actividades en facultades o centros que están relacionados con la temática que se aborda ese mes y reducción de las desigualdades, la estamos focalizando en la Facultad de Trabajo Social y en la Facultad de Bellas Artes, y en colaboración con los equipos de Canales y con el profesorado de ambas facultades, pues programamos. Todas estas actividades, también colaboramos de cerca, con todas las oenegés las entidades del Tercer Sector que nos ayudan muchísimo, a la parte de sensibilización y a la parte de transformación. La verdad es que este mes está siendo honestamente apasionante, porque estamos asistiendo a testimonios y no sé realmente yo particularmente y todo mi equipo estamos disfrutando mucho con este proyecto, porque además estamos aprendiendo sobre eso sobre muchos temas de lo que creo que todos deberíamos en algún momento para reflexionar. Bueno, y bueno, pues ahora estamos adaptados al cómic y buena parte también de los proyectos están adaptados a formato online. Quiero agradecer especialmente el trabajo que se hace de las facultades de lo decanato y en particular, en el caso de Bellas Artes, que es el que nos ocupa esta actividad de esta tarde, dar las gracias a Borja -Morgado, que ha colaborado con nosotros, muchísimo, ha trabajado muchísimo, y la verdad es que no tenemos palabras para agradecerle todo lo que está haciendo por el proyecto de obsesiones y por supuesto también a todo el equipo de ganar ahora, liderado por Victoria, chechenes, a la cual queremos también agradecerle muchísimo todo el apoyo que desde el principio, porque victoria desde el principio ayudando al desarrollo de este proyecto y hoy le agradecemos especialmente también da la participación a Juan García -Sandoval, porque, bueno, pues ha montado este este pollo que tenemos hoy aquí delante, que es su un evento realmente digno de mención en la medida en la que los participantes y los ponentes tienen un ámbito internacional queremos agradecer. Yo quiero agradecer particularmente la participación que hoy esta tarde tenemos todas las instituciones colaboradoras, como el Museo de Artes Visuales, de Santiago de Chile, el Museo Thyssen de Madrid, la red museística de la Diputación de Lugo y el Museo Regional de Arte Moderno de la Región de Murcia en Cartagena, la parte de Cartagena y en particular a todos los ponentes que nos van a acompañar en cada lado Alberto Gamoneda Aula Ángeles Miguélez y, bueno, con la colaboración, también de Alejandro, que nos está ayudando en toda la traducción para hacer, para dar ejemplo de inclusión. El tema es apasionante y bueno, pues yo sinceramente, agradecimiento a todos de que esto sea posible y se doy a la palabra a Juan para que aprendamos a escuchar a la protagonista, que soy realmente vosotros. Muchísimas gracias. Muy buenas tardes a todos. Ya todas un saludo. Gracias por tus palabras. Un saludo a mi compañeros que nos acompañan, Encarna Lago y Ángela Miguélez, desde Lugo, desde la red museística de Lugo, Alberto Gamoneda, del Museo Isabel de Madrid y a Paula, que en unos minutos, se incorporará unirme a tu felicitaciones a la Facultad de Bellas Artes de Murcia, muy especialmente también a Bojan Morgado, como bien estaba diciendo, que fue el que, como director de departamento de la Facultad de arte, nos lanzó la invitación a que en este proyecto el cuerpo, como en un principio del Museo de Arte Moderno, y actualmente hace unos días estoy incorporado al Museo de Bellas Artes de Murcia, huerto a la ciudad de Murcia de unos años, estar en otro museo, pues estamos encantados de apoyar esta iniciativa donde creemos que la Universidad de Murcia va inclusión y también con los temas de accesibilidad. Son muy importantes la parte que nos trae aquí, la hablar de museo por la inclusión y porque el título de buenas prácticas, porque lo mucho que nos acompañan son líderes en España y líderes internacionales son ampliamente reconocido y premiado cuando vaya a presentar a cada ponente y que nos acompaña. Hablaré un poquito de ese museo, pero ya adelantó que el Museo Thyssen de Madrid es un ejemplo y también y rabia toda la geografía nacional e internacional y en este caso de buenas prácticas a nivel de accesibilidad es uno de los pocos museos de España que son casi plenamente accesible y ha sido reconocido con nueve mil tres y no recuerdo más junto con el Museo Guggenheim de Bilbao, y el Museo de de Tenerife; además tiene un programa amplio así como la de Lugo, que es un museo o una red de museos plenamente inclusivo, plenamente accesible y que también son líderes de lo que llamamos musicología social y trabajo participativo y con la comunidad, el Museo de Arte Visual en Santiago de Chile recientemente ya puedo decir que hace una semana a semana pasada le otorgaron el premio de chile uno de los museos más inclusivos de todo el territorio chileno a través de la catedral que es una de las grande museo, lo hagan Latinoamérica. A mí me toca hacer una breve introducción, la parte de inclusión en la parte de accesibilidad, para contextualizar a los compañeros y contextualizar los proyectos, y luego mencionar los proyectos que se han hecho en Murcia, que también es como cuando hablamos de buenas prácticas. Nos referimos a esos modelos de trabajo y quiero dejarlo sentado así que son ellos, que están validados también por las asociaciones, que se hacen en colaboración con lo distinto agente, pero también con las personas de diversidad, funcionar para que se llegue, para que se llegue a la plena inclusión. Un proyecto ha evaluado, son proyectos también que muchos casos sirven de referencia o sirven también de inspiración para otro museo en ámbito nacional. Yo voy a compartir la pantalla. Sí ve. Entiendo que se ve verdad? Bueno, como bien decía, se nos acompañan, Alberto Gamoneda, encarnaba a Miguel y Paula Alejandro -caballería y seguiré las gracias a la Universidad de Murcia y fundamentalmente a la Facultad de Bellas Artes, y también a haciendo de proyecto obsesione. Yo vengo hablado de inclusión y función social museo. Mi idea es hacer un un breve resumen que sirva como base también de apoyo a mis compañeros ponente, y para aquellos que se adentren en cuestiones más propias de la inclusión incluso puedan desmenuzar alguno de los proyectos. El último año están desarrollando muy importante porque también abordaremos leído a minar, es hablar de estrategia, de la inclusión, no de planes para la inclusión, como lo que mueven los museos. Después de varias décadas de su nacimiento pues lo hablábamos siempre hubiera arquitectura del museo, del Museo de Ideas y de concepto, pero museo; si algo son actualmente los grandes museos españoles y luego los de Chile nos están demostrando que las personas son que son personas, son así la capacidad que tenemos de generar nuestras instituciones públicas con colapso, es decir, conseguir que sea un marco de encuentro social. Eso es lo que realmente vamos a presentar, donde uno de los que que museo, que se ha dado a la riada contemporánea. Sociales actuales. Realmente estamos en la pandemia en cómic son museo; como viene nos contará Encarna también. Cómo se están adaptando del propio museo a una realidad, pero también respondiendo a los retos actuales del siglo xxi que marca nuestra sociedad contemporánea, y nuestro obviamente estamos. El museo. Lo que busca con todo esto es que sea, digamos un lugar donde se desarrolle comunitario un museo de comunidad con toda la sociedad, entendiendo esa idea básica. Primero, museo de barrio o museo de ciudad del territorio, decir para esa filosofía, donde seamos capaces de crear redes solidaria, pero también en igualdad de oportunidades, donde favorezcan la inclusión real para ello muy importante, y contribuye a la función social, obviamente, al conocimiento, a la información como el caso, pero también para poner en liza el espacio. Cuando hablamos de persona, diversidad funcional, también integra pensamientos, sentimientos e intereses varios, que son que así como contribuir al desarrollo social y comunitario, no para nosotros también, los conceptos de muchas abierto. Esa idea de cultura de proximidad, donde la fuerza del colectivo de los colectivos, la propia sociedad, donde le damos siempre desde una perspectiva transversal y donde se proyecten las miradas también de la sociedad, de la sociedad comunitaria. Para ello es muy importante la forma de trabajar. Obviamente, hablar de museo abierto permite la colaboración y entendemos que es un trabajo colaborativo, participativo y en igualdad de condiciones en aquello de la horizontal, concepto de patrimonio abierto, es decir, donde también se enmarca en el centro del patrimonio, pero la cooperación horizontal, pero también donde el aprendizaje tiene que ser colectivo y participativo y donde ponemos la lista, pues es saber a las personas, pero también a los proyectos de comunidad, entendiendo también el museo como territorio cuando iba territorio, a ese de barrio, donde trabaja, en la ciudad y para su comunidad, no el espacio indicado, que podemos entender del propio museo con las ideas que encarna, yo creo que hablará también en los últimos tiempo. Hay que decir que Lugo se ha convertido también en uno de los focos importantes social, con el encuentro internacional y con la reciente carta. Luego Lisboa, donde se trabaja con la comunidad, para la comunidad, en la comunidad y con la comunidad, que trabajar con ellos, preguntarle qué intereses tiene, pero que sean ellos también los que participen de desarrollo. Eso sí se escucha, diálogo para dar lugar a esa transformación, a esa apertura donde surjan los intercambio con el propio palabra de varios o varios Chagas, que son pensadores y también personas que seguimos con bastante interés desde el punto de vista teórico, pero también práctico de lo social, son poner el centro del patrimonio a las personas como fundamentales de nuestro definitiva. Tratamos de generar puente y nexo entre iguales, donde el espacio en común sean nuestros espacios culturales. Nuestros museos es muy importante; dar voz a las historias, se quedaba manipulada por poner un ejemplo, y todos los discursos hegemónicos que han estado en contra o no han favorecido la visibilidad de las mujeres; el arte, la entrega, pero también en el Museo entendido, donde se proyectan la mirada. Para eso hay que dar cabida al discurso. No hablamos de discursos, solo hablamos del concepto, lo que queremos contar, qué obras queremos, para eso también hay que darle cabida a la propia sociedad para tejer un hombre, esa red donde esa mirada de nuestra sociedad plural se proyecten con quizá también la propia sociedad, lo que lo que decidamos, entre todo, que merece la pena mostrar cómo se tiene para ello muy importante con los temas de accesibilidad, que no tienen que tener área táctil e interpretativa, multisensorial, pero para ello nuestro museo sea también accesible desde nuestra página web, con la norma guay -pero también trabajando con la premisa de diseño para todo diseño de acciones pero también medios y entornos que sean plenamente accesible para ello muy importante la mirada transversal donde trabaja en colaboración museo logo historiadores mediadores educadores diseñadores arquitectos para conseguir que su entorno lo más amigable y digamos lo menos entre comillas-o bien. Son muchas las opciones que se van a presentar aquí también son pensadas con los parámetros de diseño para todo las actividades que se hará cualquier de Encarna, Alberto o Paula. En definitiva, nuestro museo, la diversidad, es la norma decir. No tenemos un perfil de visitante fijo o de personas que a partir de esta familia, niños, mayores de personas de cualquier tipo y cualquier emergencia con discapacidad, diversidad en la norma y no en la cesión de la diversidad. En este sentido, incidir en los valores propios, valores y principios de guarda, y eso, principio querelló alemana, que también se recogen en gran parte del objetivo de ese que venimos a defender aquí a través de la pagamos, sesiones de la universidad, que son la calidad de vida, autodeterminación individualidad, la inclusión y fundamentalmente la igualdad de oportunidades, la participación de todos nuestros museos a través de ese espacio para la formación, es decir, de cada vez es muy habitual encontrar en el museo educadores sociales, artista, diversas profesiones que se ponen en lugar de encuentro, y digamos que la mayor parte de nuestras actividades se reflejan en distintas muestras. Pensamos siempre en taller de arte, pintura, pero también lo podemos encontrar a través de música. La fotografía dura, vídeo y veremos alguno como las cuestiones de creatividad y de único muy importante para que la personalidad de cada persona es es esa. Esa parte creativa se puede poner en juego no y donde más creatividad negativa hay que decir que uno de los pilares de los proyectos que venimos a traer aquí se basa en el eje de la amo, donde a través de de donde se fomenta la creativa se convierte en un espacio de encuentro, pero donde la posesión, la pulsión creativa, el sello interior, no a través de talleres, donde lo que sea empoderar digamos al usuario a través de dándole flexibilidad, confianza en los talleres y a través de proyectos se consigue algunos algunos ejemplo vamos a ver a continuación simplemente remarca nuestro museo, con esa idea también, que también son contenedores de emociones y que son espacios que sirven como marco lugar de encuentro, también de herramienta terapéutica. Hay que ir que alguno de los ejemplos que debía poner más relaciona bien con lo que llamamos Tapia, como lugares también de esa o por lo menos que alguien en parte digamos que podríamos llamar a algún tipo de enfermedad, no ha sido asociado a neurológico; no son muchos museos que hay en España, que trabajan ampliamente a nadie, le ha funcionado bien con personas que no son ejemplo de ello yo simplemente mencionarlo y luego tres ejemplos de buenas prácticas que hemos hecho en Murcia, el ejemplo del avión, creatividad y pulsión; un proyecto que se hizo con artistas de artistas que están fuera de los márgenes del sistema del arte, la palabra de fuera de los márgenes, fuera de los circuitos que también hubo jurado, donde los propios artistas estuvieran presente, donde encarna fue miembro de la Orquesta, y donde se hizo una Viena, donde le dimos cabida al museo, en representación de los artistas, de concurso, catálogo, donde los artistas fueron realmente los blogs, protagonistas de algunos artistas que a pesar de su formación artística, ya muchas en algunas conexiones de arte y en alguna galería española o proyectos también asociados al mundo del género. La visibilidad también de la mujer en el mundo del arte, en este caso un taller, un proyecto de estimulación creativa bajo perspectiva de género, que los año dos mil diecisiete sea por nosotras mismas donde estuvimos, midiendo de qué forma la creatividad y un punto creativo con la sesiones medidas y pautada de alguna forma ayudaban a esta persona a ser más creativa, pero también a su día a día y donde se hicieron una serie de estrategias y al final estas mujeres del entorno social de la zona de Murcia en un centro de arte estuvieron trabajando en obras colectivas en obras individuales. Ellas mismas hicieron un proyecto expositivo en una sala que es la fotografía. Muestra en un principio estas mujeres sin formación artística posteriormente a los pasos de dos años han sido las personas que están trabajando con la sociedad de esta población, haciendo talleres también para la sociedad de empoderamiento o proyecto con distinto tejido asociativo. En el caso de Cartagena, como Somos Autismo -Cartagena, donde se hicieron talleres plenamente inclusivo, donde para familias, personas con autismo, donde estaban abierto a todo el conjunto, donde se hicieron talleres, pero también donde el museo. Fue lugar de cabida para actuaciones en directo, de música, donde lectura del manifiesto donde la sociedad estaba huido de las acciones era propiamente desarrollada, pensada por el propio usuario en este sentido, y, para terminar, más conocido, para nuestro el caso del Museo de Bellas Artes de Murcia, el ejemplo del mucho, el proyecto ceimes un proyecto de que está ampliamente la Unidad de Demencias de la Arrixaca, donde tenemos evaluados todos los cuadros que mejor funciona para la estimulación cognitiva de personas con alzheimer, es decir, que es un largo recorrido, que está también ampliamente publicado y que es fácil encontrar las imágenes. Lo que buscamos es una mejora de la autoestima, pero también un proyecto para las personas con demencia y su familia y donde ellos puedan tener un lugar donde mostrarse y decir que gran parte de proyecto que estoy presentando. La situación actual de la pandemia se han visto a dos parados por el tema de los limitados en museo. También por las medidas, por el confinamiento y en gran medida. Porque muchos de los colectivos que lo que el ejemplo sitúan en perfiles muy importante, el papel del educador. Guiar al mediador, que son la mayor parte de las personas que luego están directamente trabajando, honesta. Nada, simplemente era una una visión de introducción para para todos bale, y ahora la. La idea. Si os parece, Alberto, era arte. La palabra vale que continuará tú te quiero. Quiero presentar Alberto lo primero antes de presentar la gracia del Thyssen de Madrid por la generosidad siempre hay que mostrar siempre cada vez que os invitamos en el evento, a nadar bien lo importante que es la el Departamento de Educación, al cual, como parte del Museo Thyssen Bornemisza, de Madrid, y que traslade un caluroso saludo a todo el equipo del museo, especialmente a Rufino y a todo el equipo, que yo sé que estáis haciendo una labor encomiable y que yo me declaro. Fan del Museo Thyssen y excelente trabajo como proyecto a la sociedad. Alberto Gamoneda es amigo de hace muchos años, sea un amplio currículo que cuando le echamos un vistazo hablar de Alberto, además de hablar de una amigo, es hablar de una persona polifacética porque es cursó estudios de interpretación, pero también de lo que podríamos llamar relacionado con las artes, porque hizo plenamente con Vigo cerámica, pero también de creación de creación literaria en la Escuela de Letras de Madrid. También de grabado, y actualmente está cursando rematando un máster en terapia artística y creativa, Alberto lleva ya casi veinte año en el área de Educación del Museo Thyssen, son muchos proyectos, a los cuales ha estado vinculado, y yo voy a referirme concretamente a dos frases. De un currículum importante de la audiencia los tengan las líneas que trabaja diesen, pero fundamentalmente Alberto y son muchos proyectos que conocemos de ti, y tu participación, en el que también colabora con el Museo de Lugo, son muchísimos proyectos distintos, zonas de Área de Salud de Madrid, y yo sé que lleváis muchos proyectos entre manos con el mundo, con las personas con tea y con el tejido asociativo, no a así los títulos, pero sí quiero reafirmando a adoptar la filosofía de trabajo, parte de un modelo de normalidad basado en la diversidad y en un museo accesible para todo como red de público, que es el proyecto más conocido. Que embarca bajo el paraguas del Museo Thyssen se lesionado con buenas prácticas. El Museo Thyssen ha sido premiado como buenas prácticas creativo, pero donde yo quiero una de las preocupaciones, y así lo trasladó en la creación de modelos de trabajo, que vincule el museo. Los profesionales del ámbito social comunitario -sanitario es muy importante porque ya está hasta el momento, no había visto la palabra sanitaria y las personas atendidas por estos profesionales en sus recursos a través del arte. En este último párrafo recoge gran parte de la filosofía de la que trabaja Alberto todo, vinculado obviamente al museo, al ámbito social, muy importante, a la creatividad dentro de lo que él llama intervención social a través de la creatividad, gracias a Alberto generosidad y estaba acompañando a nuestro país. Bueno, gracias a vosotros, siempre gracias a la Universidad de Murcia y Juan que yo te hacía en Cartagena, pero ahora ya veo que vuelves a Murcia, un placer estar con vosotros, estar con Encarna y con Ángeles también con Paula y con gente con la que compartimos y intereses pensamiento, líneas de trabajo desde hace más de una década que nos fuimos encontrando, bueno, yo a vosotros, en un curso que organizamos en verano pero que ya llevaba tiempo enredando. Que doy las gracias por la presentación, sobre todo porque todo este trabajo, parte de una genealogía del departamento que la, que son la base de Ana Moreno y Rufino Ferreras, con los que también ahora Ana Moreno está en el Prado, pero también se sigue trabajando y tejiendo alianzas con ellos, y esa es ese adn básico que compartimos. Yo creo todos es la participación que no haya una voz imperante sino que haya un diálogo y una escucha. Ha empleado varias cosas yo el título de la comunicación que de los quince minutos era piel y frontera, porque lleva dándole mucho mucho tiempo vueltas a que las áreas de educación de los museos somos como las piel. Somos esa parte que aparentemente es poco importante, es prescindible, que mudas cada verano. Cuando hay cualquier herida somos los que hacemos una cicatriz, pero también somos los que generamos la identidad del museo y somos los que permitimos el contacto. Somos esa frontera del espacio con los demás. Creo que esa comunicación con el público lo decía en parte por nosotros y también me gusta esa idea de esa imagen de la piel y de lo marginal. Nosotros estamos en esos espacios híbridos que son siempre tan complicados, pero son tan interesantes entre muchas cosas, también, a través de la piel, entra el tacto, la caricia, la emoción y la ternura. La piel es la capacidad de sentir y de sentirlo emocionarse de estar, que creo que es la base de todo nuestro trabajo. Podemos hablar con palabras que atraigan a las personas, pero, al final nosotros sabemos que estos proyectos tienen nombre, tienen cara y que no son esos impactos cuantitativos, sino que muchas veces es lo cualitativo lo que sucede en la vida de las personas, que también lo iremos hablando; a mí me gusta como cómo has presentado todo esto, y creo que cuando empezamos a darle vueltas sobre cómo trabajar con con todas estas cosas, hay un concepto que lleva mucho tiempo, que es el de merecer rehabilitación basada en la Comunidad y la comunidad. Es un espacio de rehabilitación. La comunidad es un espacio de inclusión y nosotros tenemos que hacer un camino de vuelta. Eso es saber. Es que muchas veces desde lo complejo, desde lo grande, desde lo más hemos perdido y que muchos lugares, como luego nos demuestran una y otra vez, o lugares como Murcia que todavía se preserva parte de ese conocimiento de esa sabiduría de las comunidades y de acoger y cuidar. Yo no quiero hablar de proceso rehabilitador del arte, el proceso sanador, quiero hablar del concepto de Génesis. Creo que lo que hay que hablar es de salud y trabajar con la parte no enferma de las personas, porque las personas ni siquiera están enfermas, está enferma, y creo que los odios lo demuestran es la sociedad en la que vivimos. Vivimos en una enfermedad social y esas personas son los chivatos, los que nos están alertando a toda la comunidad de que haya algo que no funciona. Por tanto, están cargando con la parte más pesada y están cargando, con lo que ninguno querríamos cargar, y creo que todos tenemos una deuda con todas esas personas que hemos dejado fuera y que creo que en estos momentos son los que tienen parte de esos conocimientos y de esos sabores que nos pueden ayudar a cambiar el modelo. En un tiempo como el que ha venido hemos descubierto que mucha gente sabía estar en esta situación de tensión. Para nosotros ha sido un descubrimiento. Primero que cuando haces red y tercer red con la gente, a pesar de lo que suceda, la, la red funciona y de repente, los grupos, los colectivos, las entidades, los profesionales y las personas nos demandaban como museo, como espacio que qué respuesta íbamos a dar, qué se podía hacer, entonces hemos empezado o empezamos a construir juntos en este tiempo, y empezamos a construir, como todo a través de lo que tenía de los de los grupos, de los podcasts de las videoconferencias, y no con la idea de hacer escaparates sino con la idea de generar canales de comunicación. Bueno, hay que tener una distancia social pero no hay por qué tener una distancia emocional y sobre todo creo que eso es lo que ha funcionado también en los museos, que cuando las personas han sentido que estábamos al otro lado y que ese aislamiento era un aislamiento preventivo, pero no era un aislamiento de piel, pero me aislamiento de soledad, pues creo que es que muchos muchas personas han vuelto o han retomado esa esa confianza que hemos descubierto en muchos de esos grupos, que de repente el tener un grupo de guasa, donde es un podcast y no le pidas a la gente que intervenga, permite que gente que no sea, no se ha querido mover de su casa ni ir a los recursos y para la que someterse a la participación o la comunicación o al estar en un grupo supone una presión grandísima. Una presión emocional pues le permite comunicar, le permite estar y le permite participar. Hemos descubierto herramientas que nos permiten llegar a gente a la que de manera presencial no llegaba. Entonces, creo que, como todo, yo tenía un maestro en Iquitos, que cuando le preguntaban por una planta y le preguntaba si era un veneno o una medicina te decía, depende de cómo lo uses, pues creo que esta pandemia tiene cosas muy negativas, pero también nos está dejando descubrimientos muy positivos, por ejemplo chavales con Trastorno del Espectro Autista. Otros chavales con Asperger a los que están en casa no les supone un problema y nos enseñan cómo estar en esa idea de confinamiento y no sufrir esa presión. Creo que las personas tienen esos saberes a los que hay que escuchar y a los que hay que también de los que hay que aprender, y creo que tienen que ver con no no tener una, una sola voz. Hay algo que me preocupa últimamente con los proyectos, y es como nos medimos. Cómo medimos el impacto y medimos el impacto por la gente a la que llegamos. Medimos el impacto por si vienen o no vienen por si están o no están, y de repente te das cuenta en experiencias que eso no es así y que hay una medida cualitativa que no se tiene en cuenta ni desde lo académico ni desde los números lógico y que tiene que ver con esa parte en la que no nos interesa realmente las personas, sino que nos interesan poder exhibir unos resultados en el caso de una persona que estoy pensando vino dos días a un taller de ayer con un artista gráfico, Aitor Saraiba y fuera de esos dos días no volvió a venir. Pensamos que lo habíamos perdido y cuando tuvimos la devolución esa persona, después de esas dos sesiones, había escrito su propia historia y había hablado de algo que llevaba más de quince años sin hablar de la muerte, de su hermano, cuando los profesionales estaban asombrados, porque en dos sesiones aquella persona había conseguido hablar de algo de lo que ni siquiera había hablado, las sesiones clínicas. Entonces, cuál es el impacto? Porque esa persona si contamos las veces que me iba al museo, no ha participado realmente en el proyecto y sin embargo el impacto que ha tenido en su vida ha sido tremendo, Paula, Encarna, tú Ángeles, tenemos cantidad de historias así en las que simplemente un momento en un momento el museo se convierte en un factor implícito de resiliencia. Desencadena toda una serie de situaciones que no entran en las medidas ni en las escalas. Cómo medimos la emoción y además lo científico no, no mide la emoción, lo académico no mide la emoción, y nuestro trabajo es un trabajo de guía. El trabajo en educación, pero sobre todo el trabajo en lo social. Acción, investigación y participación. No partimos de esa participación, partimos de esa acción y vamos generando una investigación a través del diálogo, y en parte de eso también este tiempo nos ha permitido recoger muchos de los materiales que llevábamos más de una década. Dentro de poco esperamos. Vas a abrir una investigación sobre el trabajo de más de diez años con los recursos de Salud Mental Latina. Dónde vamos a poder compartir el impacto que eso eso ha tenido y luego en videoconferencias, por ejemplo, hemos tenido un trabajo con los grupos de mujeres de la Fundación a-tenía ahora. Lo terrible es que seguramente en la crisis espacios del arte del tercer sector como Fundación Atenea o, como otras pequeñas, van a tener muy complicada su supervivencia. Ya sabemos, por ejemplo, que van a prescindir de algunos de los psicólogos, con los que hemos trabajado durante más de cinco años, y con los que se ha trabajado en grupos de mujeres del barrio migrantes en situación de fragilidad, y que antes nos podíamos ver una vez cada dos meses. Con esta pandemia nos hemos visto una vez a la semana cuando se habló de los, a través del, estamos emitiendo un podcast diario más de sesenta podcast sobre obras del museo, que cada día generaban un diálogo con gente que de otra manera no, no sabía qué hacerlo, y lo que nos comentaban era que saber que una vez al día tenían ese espacio, les ayudaba a estructurar su jornada, a estructurar sus horarios y luego jugamos con cosas muy sencillas como dedicarle un cuadro, a alguien que quieras o algo que quieras, a veces no, no se trata de tener dinero o no se trata de hacer grandes proyectos, se trata de pensar en que necesitan las personas y nada va a funcionar ninguno de ellos se va a funcionar si nuestra acción no está pensada en la necesidad, no hay que hacer cosas que no se necesite, hay que conocer a la gente, hay que hablar con ellos, hay que dialogar y generar una red con los profesionales que llevan años trabajando y a mí me parece muchas veces asombroso que trabajemos artistas o con artistas o que trabajemos con museo, pero no trabajemos con las entidades con los activistas o con los profesionales de lo social. Entonces, yo sigo incansable, ahí no sé cómo voy de hora, está silenciado. Pero cuando te dice Alberto que te quedan unos minutos para, quizá para que remate las conclusiones de lo que estabas hablando y que nos pueda poner ahí un PAR de minutos, el vídeo que nos comentaba Si no os diga dónde está y lo podéis pedir también porque eso pues mis conclusiones son. Esas son esa idea de la piel, se iría de las fronteras. Esa idea de lo interesante que es estar en esos lugares de tensión, de lo interesante que son esos conflictos y de aprender a ver a esas comunidades y a esas poblaciones que normalmente han estado también en la periferia, como voces no que tienen que estar en el museo, porque nosotros queremos que estén, sino que son necesarias porque tienen una serie de conocimientos que son las llaves que nos faltan en estos momentos, son los que nos pueden hacer cambiar al adaptarnos a la necesidad, y no es una cuestión de inclusión, es una cuestión de equidad, es una cuestión de respeto, es una cuestión de que cuando hablamos de colonialismo, no estamos hablando solo de la gente que está en otros lugares del mundo, sino que estamos hablando de las comunidades que no han sido aspiraciones, como dice la publicidad, de una manera absolutamente repugnante. No aspiración al es eso. Esa familia a la que te quieres parecer, y por la que vas a comprar el producto los museos han sido aspiración y han dejado fuera a un montón, al ochenta por ciento de la población, que no lo verá y, como dice una amiga de un museo, Argentina tiene una frase maravillosa. Los museos son de todos, pero solo una élite. Lo sabe que conseguir que todos sepamos que los museos vuelven a ser de todos deben ser de todos, y creo que el icom ya ha dado su voz en eso, y creo que hace mucho tiempo la oms y todos los organismos explicaron que la exclusión y la discapacidad no está en la persona, sino la interacción del medio con la persona. Por tanto, si hay alguien que no accede a algo, somos responsables, y si somos museos nacionales o somos entidades públicas, como muchas veces nos dice Encarna es nuestra responsabilidad y somos nosotros los que estamos generando esa exclusión. Entonces no es una cuestión de favor, al es una cuestión de supervivencia, es una cuestión de necesidad, es una cuestión de justicia y es una cuestión de equidad y de respeto. Yo creo que aquí lo dejo ya muy bien. Gracias a Alberto por tu palabra, muy bien interesante. El estudio que está comentando que vais a publicar, deseando leerlo ya sabéis que yo he mencionado la palabra cualitativa y cuantitativa interiormente, pero fundamentalmente nosotros hacemos. Yo creo que hemos adaptado bien y va por ahí lo que llamamos cultura de la forma. Están o no eso, usuario o no al museo? Es decir, no se ven reflejados. Yo creo que es otra forma de contarlo, pero que coincidimos en eso. Lo que hemos hecho sobre todo es un análisis de discurso sobre los trajes de visitas y lo hemos comparado con las conclusiones que se han ido generando a lo largo de diez años de trabajo, con los objetivos y con los indicadores del logro de los objetivos marcados. Doce es bueno. Creo que desde varios lugares sí que puede ser interesante el cómo se avale ese trabajo. Gracias a Alberto, gracias. Siempre vamos a dar el paso. Ya tengo. Hay un de preguntas para ti Alberto. Al final el debate la podéis ir leyendo en el chasis. Si te parece vamos a dar paso a Encarna y Ángeles Miguel es no obstante saludar. Ella se ha podido incorporar nuestra amiga y compañera y colega, Santiago de Chile, a Paula Alejandro Caballería un saludo. Paula, bienvenida y gracias por estar aquí y hacer el esfuerzo de conectar una agenda muy apretada, hablar de Encarna Lago y de Miguel Bueno ya no van a presentar bajo el título de adaptación de la provincia de Lugo, también el tiempo del covid diecinueve encarna la gerente de la Diputación de Lugo y Miguel Martínez -guía del Museo Provincial, tomar de la red de museística ponencia de Lugo, que está en San Cibrao, en lo que es la costa de Lugo, Encarna, gerente de la red docente de más servicios culturales, de la Universidad de Santiago de Compostela y miembro de la Comisión Técnica de Gestión y Políticas Culturales del Consello de Cultura forma parte del comité honor de la Bienal de Arte Contemporáneo de la once, que en distintas año ya se ha puesto en Madrid centro y su modelo de gestión. El modelo de gestión de la red museística de Lugo ha recibido diversos premios, tanto a nivel nacional e internacional, ellos, por mencionar algunos primera crítica de Galicia en dos mil cuatro, mi mejor experiencia didáctica dos mil nueve Fundación Rosalía Rosalía Premio dos mil once y diversos premios relacionados con la inclusión. Quizás destacar uno que a mí me parece muy importante, que es el plan inclusivo de Lugo, que forma parte del Banco Gallego de buenas prácticas. Entre otro modelo de gestión que se ha realizado en la mencionada red, en estos museos, a través de los programas de inclusión y accesibilidad y también tenemos energía social, ha sido objeto de estudio muy referenciada. Al objeto de estudio, de ahí que lideren desde Galicia y desde Lugo y en esta red lo que se llama actualmente la nominación de España, que es el movimiento internacional de la nueva musa cogía de la sociedad miguel, les vigilan y mucho Provincial de Lugo desde el año dos mil once. A. Una persona polifacética las personas, además de los ponentes que nos acompañan, de las que más admiro porque todos aprendemos, pero siempre es una decisión, continuar estar contigo ya cedeao Provincial de Lugo y encarna, a través de un proyecto que fotografió a ciegas, Fotografía Vegas y del que ya forma parte a partir del cual comienza a participar en numerosos y diversos foro a nivel nacional e internacional como los congresos, el cual me siento halagado mencionado; aquí, Congreso Internacional de accesibilidad, en los cuales han visitado geografía nacional e internacional de encuentro como México o los congresos internacionales, también el museo para todas las personas, y distintos eventos nacionales internacional. Bienvenidas, a La dos El Tiempo, Ángeles Encarna. No sé si tenéis alguna presentación preparada o un vídeo o queréis hacer un diálogo entre vosotros; tienes en el audio quitado nada. Bienvenida si gracias por vuestra generosidad. Gracias a vosotros, gracias a la Universidad de Murcia, a la Facultad de Bellas Artes por organizar este evento, hoy, que tanta falta hace hoy más que nunca tras Ángeles, que si quieres empieza por saludar. No espero tener espero tener conectado el avión, y me parece que, si me ha encantado, escuchamos a Albert Riera las palabras de Juan, y queda muchísimo por permitirme participar en este evento, permanezca la Universidad de Murcia y muchísimas gracias. Para nosotros es un orgullo estar aquí y estar amigo Diego Juan, y voy a empezar con esta pieza que predica, porque la primera vez que se amigo de Lugo fue para estar en el Museo de Murcia, que en aquel momento también dirigía. Este es un timbre de actuaciones habla de la adaptación, porque hoy más que nunca hace falta pensar en lo que es adaptar para pensar en lo que es inclusión y en el valor de las palabras. Incluso ese concepto de buenas prácticas no, porque me gustaría recordar que adaptar es hacer que un objeto o mecanismo desempeña funciones distintas de aquellas para las que fue construido. Desgraciadamente, nos pasamos la vida teniendo carácter museos. Cuando realmente el museo fue construido para ser adaptado y para ser inclusivo, luego las personas que deben ser las que están en el centro de los museos fuimos las que nos encargamos de dejar fuera; a parte de la sociedad fuimos las que nos encargamos de hacer, que el museo estuvieron en servicio y unos pocos, y vivo bien en masculino de unos pocos, dejando fuera el museo no fue inclusivo ni accesible ni igualitario ni sostenible, porque se convirtió en un elemento de poder al servicio de unos pocos. La palabra inclusión es identificar y responder a la diversidad de necesidades. Cuando hablamos de inclusión hablamos precisamente de que todas las personas somos diferentes y tenemos los mismos derechos, con lo cual cualquier museo. Su obligación, es hacer que podamos adaptar esa institución para que todas las personas, porque repito, si no, no será un museo, valor de la palabra. Un museo es una entidad sin fines de lucro, al servicio de la sociedad. La sociedad la conformamos todo y todos y todas si no está al servicio de la sociedad no es como si no me gustaría empezar por recordarlo veintidos años después de iniciar una lucha y digo bien una lucha desde la insistencia de consumo para conseguir que todas las personas puedan estar y forman parte de las instituciones públicas que pagamos entre todos y todo y me vio a otra parte de lo que del título de de este no, también de hablar de buenas prácticas, a mí me gusta más hablar de también de prácticas inspiradoras, porque un día eres inspirador y al día siguiente no. Las circunstancias varían. Lo que tienes que tener como buen profesional o malo, pero si tienes que tener una serie de valores las personas tenemos valores, no tenemos precio, pero los profesionales un buen profesional, tiene que tener ética ni empatía debería ya son palabras que muchas veces secuestran significado y que deberíamos tener en cuenta. La austeridad sea capaz de ser el otro y la otra. El cómic ya antes del cómic, teníamos muchas excusas para no ser inclusivo y accesibles. El cómic, desgraciadamente más ha dejado fuera, deja fuera a gran parte de la sociedad porque porque tenemos la brecha digital, porque tenemos, pero lo que tenemos sobre todo por encima de todos son excusas. Si tú quieres llegar, buscará es el camino. Para el museo es ser un espacio de felicidad, un espacio social efectivo, sin espacio de memoria darle la vuelta vale. Somos espacios de cuidado y el cuidado es para toda la vida; cuando te compromete al ser un museo inclusivo y accesible, tienes que aprender a cuidar y empezar por cuidar a lo tuyo, a lo primero, a lo más cercano, lo que tienes, te quita y luego ir y al final toda la toda, la sociedad te importará y trabajará sobre la gente para convertir y marcar una línea estratégica para saber cómo llegar, cómo llegar. Por eso decía que lo que son buenas prácticas o prácticas inspiradoras es un conjunto de acciones. Que es bueno que de alguna manera han rendido más, buenos resultados y que podrían ser aplicables, pero como así entre comillas, Bale; es decir, nada es óptimo para siempre, hay que estar ahí todos los días por estamos hoy aquí y estamos todos porque primero que debería estar sería ella sola. Vale? Por qué? Porque cuando hablamos de inclusión o cuando hablamos de personas con discapacidad siempre hablamos en nombre de hablamos en nombre de hablamos de adaptándose. Hablamos de excusas hoy, tres, a mí me gustaría preguntarle, Ángeles antes Sandoval dijo la fotografía a ciegas. Yo me gustaría preguntarte Ángeles. Cuando tú vas a trabajar en el museo, cómo fue la adaptación de tu puesto de trabajo porque hay veces que todo se queda en la estación, no como ayudas a la asociación, como llegas hoy exceso una actividad, el cuidado es para toda la vida. El museo debe cuidar los trescientos sesenta y cinco días del año a todas las toda la población, no solamente el día tres que ese día tres de diciembre, y la capacidad para hacernos una foto con los discapacitados el ocho de marzo, con las mujeres el día veintiuno de septiembre, con los de Jémez, desde el compromiso vital y social, es para toda la vida, y es verdad, y entonces a mí me gustaría creo que es importante que a día de hoy las personas que aquí nos están escuchando sepan realmente las luces y las sombras y las dificultades, porque en este momento hay muchos problemas reales. Nosotros tenemos nuestro colectivo, personas con discapacidad, de todo tipo, sensorial y física psíquicas, que lo están pasando también muy mal, muy mal y tan vivo, tanto trabajadores. Yo no hablo también de nuestra comunidad que somos todas y todos. Cómo fue tu llegada al museo virtual? Adaptación del año que entrase lo primero, la llegada al museo fue un buen gerente, aparte de El sueño de tu piel, si además tiene que tener planos, y como buen gerente tiene también que eso es buscar en esa planificación como poder lograr. Consta, eso somos una persona como como en este caso, a lado, que cree que los museos, efectivamente, son museos para todos, tenemos que participar todas, pues esa parte de la sociedad que estaba excluida entonces, se lucha para que esa ley que ya existe. Para nada, para no cumplir, haya una ley con discapacidad, le llevó al museo gracias al empeño de Encarna en que las personas con discapacidad, que la inclusión es un camino de ida y, o sea, no sólo hay que trabajar con discapacidad, hay que trabajar para que las personas realmente, para que se llegue, incluso a que tanto podamos, la explosión, os pongáis a patinar, formar parte de ese público, pero estamos como parte de la comunidad, podamos formar parte de la pérdida. Gracias a esto se convoca una serie de plazas a las que yo, como persona con discapacidad optó, sacó a trabajar como Uma, siempre habrá posibilidad, podemos pensar en que hay unas escaleras o si vamos un poco más allá. Vamos a ocuparnos a poner. Ya vamos un poquito más allá. Vamos a decir, vamos a muchas ocasiones, se recurre a actuaciones que eso es bueno, que yo tengo mi propio criterio acerca de ellas adaptaciones técnicas como audioguías etc Es bueno muy bien sea en el que hay que pasar a la adaptación. Acerca un poco al micro porque se acopla o no se te escucha bueno bueno museo en el que el proyecto museográfico está previamente a que yo llegue es un brete gráfico del dos mil diez de mayo del dos mil once y es un museo en el que con muy poquito recursos pero se ha conseguido que tenga un montón de esas medidas accesibles una contraste de pinturas unas hojas de salam da maniobra entonces como digo es un museo ya muy accesible al que yo llego pero por ejemplo cuando se habla de accesibilidad cuando saber personas con discapacidad a la persona al resto de la plantilla, cuando le dices ahora te toca trabajar en este caso como un ciervo para los demás es muy complicado, muchas personas no están acostumbradas a tratar, con quienes he tenido mucha suerte. Las personas más directamente a tu compañera Amelia al principio le costó entender como yo iba a poder trabajar en el museo, y hoy por hoy es una compañera excelente, a la que no cambiaría por nada del mundo, pero no todo el mundo lo tiene tan y las las barreras no solamente las pone. El resto de las personas a la persona con discapacidad, las barreras a veces también las ponemos las propias personas con discapacidad; el museo del mar, virtuosismo museo mía, que sigue con una serie de objetos etnográfico referidos al mar. También yo creo que bastante flexibles, muy adaptados y había un montón de objetos que se podían tocar y además tiene una amplia. Tiene un amplio panel, bueno, un amplio apartado fotográfico en el que hay un montón de fotos, ahí es cuando yo digo y yo las fotos que quieres que cuenta, la gente si no las que las vean, aquellos mismos ellas, ellos mismos, lleguen a sus conclusiones y ahí es cuando surgen fotografías suyas de fotografías. Llega realmente es también otro empeño de Encarna, en el que se pretende adaptar el puesto de trabajo a una persona. La propia persona con discapacidad en este caso yo estaba poniendo a una parte de mi trabajo en el museo y como de hay que aprovechar todas las oportunidades que pasa. Es que este proyecto se extiende a más gente, no solamente a ser yo la beneficiaria de ese proyecto, que es una auténtica maravilla, sino que se va a hacer posible que otras personas con discapacidad visual intervengan en ese proyecto. Personas con discapacidad visual, las propias personas del museo, que van a colaborar con nosotros, que las personas con discapacidad visual y de alguna manera van a darse cuenta de que la la discapacidad es la relación. Un programa de esa manera como yo, o ese proyecto ya a la lesión y adaptarme plenamente yo creo que también a mis compañeros de la gente, hacerles entender que las personas con discapacidad podemos una vez que se nos dan los medios y que se adapta tu puesto de trabajo y que se hace que esas, esas discapacidades, esas necesidades que tenemos que ser que se nos dé alguna manera se nos ayude, pues entonces no tenemos mayor problema que cualquier otra persona para desarrollar nuestro trabajo, y eso es cómo llego yo a la red y cómo se ha puesto eta. Bien años después lleva con llevar el museo, se cierra trece de marzo, que pasa en ninguna de las compañeras y compañeros que trabajan. En el museo decidimos se y se cierran el trece y nosotros el catorce ya está trabajando. Ya estábamos trabajando como te adaptas a esa nueva realidad. Estábamos hablando de ese rumbo veinte treinta. La agenda veinte, treinta. Estamos hablando de muchas realidades. Mientras tú vas esta mientras tú hablas, yo voy a ir pasando, pero alguna manera la memoria, es decir, hay un problema, la capacidad de adaptación. Hablamos el museo, la el museo que cuida; cuidan los trescientos sesenta y cinco días, estamos un momento, hubo momentos de enfermedad, de muerte y de dolor. El museo son muchos, pero hay que apostar por la vida y apostar por la vida, y hay que apostar por el arte, y hay que apostar por un montón que da respuesta a esa necesidad. Día trece. Ese mismo día una de nuestras compañeras lleva material a una residencia de ancianos para prever que pudieran trabajar entregándole ese material, tu puesto de trabajo, no solamente tú porque vamos, nosotros tenemos personas sordas, personas sordas izquierdas, personas con otras discapacidades, tenemos personas con discapacidades psíquicas, pero en tu caso ese día quiero digo esto porque ninguna de esas treinta y seis personas que formamos parte del proyecto musical, tanto formal como haciendo cosas durante todo el tiempo que duró el confinamiento, fue esta exposición de toda la comunidad, porque la comunidad no es algo abstracto. Somos personas bien día trece se hicieran. Rusia, Ángeles, cómo adaptas tu realidad a la hora. Y qué es lo que vas a hacer durante el tiempo del confinamiento, el que como. Porque cuando yo lo sabemos, desgraciadamente. O llegamos a día trece y catorce. Yo. Tienes mala cobertura entonces aquí y ahí también en lo personal, reconocerlo. Así empiezas con un cuidado. Comenzamos con un proceso de formación en el que se va a preparar una serie de procesos de cursos en los que vamos a poder aprovechar ese momento para formar unos, y vamos a empezar a enfrentarnos, en mi caso enfrentarnos a lo que son las plataformas virtuales como zoom como mi tiene más. Tenemos que cuidar a nuestra comunidad, no también cuando empezamos la actividad con la actividad, y con los. Conozco los niños con un museo, no nos tenemos que olvidar nunca de esas asociaciones con las que estábamos trabajando ahora cada vez más, y se buscan y se buscan, lo que son hacer actividades en las que adaptarnos a las necesidades de estas personas que forman parte de esa comunidad. Lo mío es mi parte personal fue muy complicada. Mis primeras intervenciones se hicieron gracias a que Encarna me llamaba por teléfono y yo intervenía por teléfono simplemente, pero gracias a compañeros que tengo en la red, como son en este caso Ana Ferro o Juan Márquez, ellos son ahí mis mis cómplices, mis cuidadores y Ana me dijo, pero si tú tienes el como instalado, a ver qué y gracias a la ayuda de los demás pues al carné por ejemplo el día de la poesía que hacemos en la red se decide que vamos a hacer una sesión en la que vamos a hacer valer. Si además encarna me estaba diciendo ella y mira si tienes un metal, y les doy la sorpresa de que por fin yo puedo personalmente por fin logró hacer esta plataforma virtual. La gala era accesible para mí y cuando me estaba diciendo, pues es una pena que no entres. Pues yo me oye de repente, qué lugar estoy aquí? Es un poema de Rosalía, ese día, el canario, y ella también después de ese momento? Pues sí y es. Después, después de un cómic, después de mí llegó que, por cierto, Juan se las pasó canutas para-que yo ya descargado y después llegó las actividades con los niños; yo, por ejemplo, intervenía en Montpellier alguna vez hasta estas, lo que es la propia reunión, pero, claro, yo todo lo que está la adaptación, la accesibilidad es magnífico, pero la discapacidad nombra. Quizá yo no veo encontrar las fuentes, para mí era muy complicado, entonces, yo, cada vez que tenía que buscar fotos, ya es que yo no tenía ni que llamar a hacerlo ya y para mañana, qué fotos os voy a hablar de todo aquello a buscarme las fotos del timón busca menos y que ya disponía de las fotos, o sea que hay aquí el cuidador que ha tenido todos mis compañeros, pero sobre todo a Márquez. Quiero recalcar, porque todo lo que yo he podido superarle en este momento de cómic y lograr que esa brecha digital, si está ahí y es complicada, pero yo he podido salvarlo, si yo la puedo saltar, tenemos que poner los medios para que todas las personas con discapacidad puedan saltar las y para que los museos sigan estando ahí a disposición de la comunidad y de todas las personas y para trabajar con todas las personas. Entonces, bueno, pues en esa época era muy complicado, pero bueno, puedo decir para United y varias más. Están ahí y que está súper comprobado que lo único que hay que tener ganas, y como decía, Alberto nos tenemos que poner al lado de las personas y seguir cuidadoras a pesar de que las circunstancias hayan cambiado. Yo quería que hoy, más que hablar de todo lo que ha pasado a lo largo de estos veintidos años, donde hemos trabajado con el sector, donde gracias a la escucha activa, gracias al marcarnos la hoja de ruta por donde tenemos que ir, han pasado lo que ha pasado, es decir, no estábamos hablando de una actividad, son proyectos vitales. Antes alguien hablaba del colectivo migrante, no, nosotros, el colectivo inmigrante, aparte de tener un programa ya desde hace muchísimos años, hemos estado ahí también y seguimos estando y estaremos, es decir, se trata de ese museo que quiere estar, pero yo quería aprovechar porque que no tenemos tiempo sólo teníamos quince minutos y yo quería darle voz a reivindicar en este momento, donde, lógicamente, todos los que trabajamos, la musicología social que ponemos a las personas en el centro, que ponemos, el que queremos que sean espacios de cuidado, parece que somos excesivamente cuidadosos, pero nunca el cuidado es que estaré más Sykes. Tenemos dificultades porque cuando trabajas ir a la raíz, trabajas con la comunidad, con las personas, querer estar con las personas, ahí haciendo cosas no hay que buscar estrategias y con dominio de estrategias. Es que no es tener una programación digital. Estrena una programación multicanal, es decir, estar preparados preparadas, preparado para acercarnos en cualquier momento, sabiendo cuál va a ser la herramienta y no hay herramientas universales, que nadie nos lo diga, aunque hay un diseño universal, que es el principio de sentido de sentido común, lo que está claro es que cada museo tiene que adaptarse a su realidad, porque el museo es territorio patrimonio y es comunidad, el patrimonio es memoria, pero tenemos en este momento un rancio y de futuro, y con ese rumbo veinte treinta. Tenemos los diecisiete Objetivos de Desarrollo Sostenible que no deben ser una resina, una hoja de ruta clara que no podemos perder de vista. No podemos perder de vista, y como no la podemos perder de vista, sabemos perfectamente que vamos a tener grupos reducidos, pero cuando nos cuando tengamos que tener unas normas de concordia no podemos dejar, no podemos dejar fuera los siguientes a las siguientes. No podemos dejarlo. Así que, por favor, cuando se concierta en visitas es buscar tiempos y a buscar cuidado. Pensar que curar se cura. Cuando hay una herida a veces hay remedio y otros no, pero cuidar hay que cuidar siempre, y yo me gustaría. En este momento nosotros tenemos también unas prácticas de la Federación de Feafes que está haciendo un trabajo con los enfermos. Pensar una cosa. Ese cuidado implica en este momento la salud mental de muchas personas, y el museo debe estar ahí; debe estar ahí no solo con sus trabajadores y trabajadoras. De hecho, nosotros, durante el confinamiento es un psiquiatra mariano, que nos vino también a dar formación porque lo necesitábamos. Así que tenemos que empezar a ver más allá de que a lo mejor no toca ahora los elementos táctiles. Apostar por museos que apuesten por las personas supone apostar por museos que tienen plantillas estables, que tienen funcionarios y funcionarios que saben que la responsabilidad social implica que cobran su dinero con los impuestos de todas y de todos, y que tienen la obligación de hacer que ese dinero que cobran se rentabiliza para cuidar a todas las personas y buscar el canal para llegar. Es decir, tener programación, tener clara la hoja de ruta, buscar estrategias, formarlos en nuevos canales, no podemos. No podemos. Ahora mismo el museo es un medio de comunicación con credibilidad, no tiene excusa. No hay ni las excusas del normas de concordia, porque habrá que buscar la forma. Llama por teléfono, utiliza el busca en medio, que tú quieras, pero accede a las personas, a tu servicio, y entonces se va. Somos lo mismo que decíamos. Era muy fácil cuando se volvió a reabrir el museo, dejar a las personas que trabajan en el caso de la red, en casa Bale y futuro fue duro tomar la decisión de volver a trabajar, pero fue un voluntario, y a mí me gustaría acabar de la misma manera que empezamos con Ángeles cómo fue tu vuelta al museo, después del cierre del confinamiento. De forma breve, porque vamos mal tiempo quiero echar antes de agradecer a todas mis compañeras y compañeros de los cuatro museos de la red, el Museo de Sampayo venderla, el museo pasando por el Museo Provincial del Mar y el Museo Provincial de Lugo, la dedicación y el cuidado que han hecho durante todo el confinamiento. El esfuerzo en tener unas normas de concordia que nos representen a todos, que sean sí que han sido hechas. Diseñadas contando con toda la plantilla y ya te dejo a ti, porque, metafóricamente, esto sirva para que ese escuchar es dar voz y dar poder. El museo tiene que atender a dejar que los demás tengan el poder. Es decir, la sociedad tiene que ocupar el poder porque los museos son suyos. Gracias. Gracias. Encarna Ángeles. Me alegro mucho de haber vuelto a trabajar en emisión y que me quitara la moción que ponemos en el centro a las personas y que por eso sí con las medidas de cuidados y con todos los protocolos de seguridad que tenemos que seguir, pero poniendo a las personas en el centro la adaptación, la inclusión sí o sí. Muy bien gracias Encarna Lago gracias a mí él es bueno bravo bravo bravo a las dos felicitaciones generalizadas Ángeles en la red y en los comentarios derecha del. Yo aquí pondría que cuando vas a hacer tu club dejan Ángeles porque ya creo que muchos candidatos estamos. Advierte Yo estaba de cabeza ya que seguimos, seguimos con admiración y cariño y las palabras que vienen aquí en los comentarios pues bueno, Brava le poderosa intervención de las mujeres de Lugo a Encarna, Ángeles, palabras también Muy bonita para para Alberto nada. Continuamos con nuestra siguiente ponente que nos está esperando de Santiago, de Chile. Desde Chile, nos acompaña, Paula Alejandro, a Caballería Aguilera. Bienvenida Paula las escuchas bien. Si vale, pues bueno Paula, desde el año dos mil trece, la responsable del Área Educativa, muchas de las cuales en Santiago de Chile, hay que decir que ellos están de enhorabuena de felicitaciones a la semana pasada, incluso muchos de los que estamos aquí presentes pudimos verlo en directo cómo obtenía el reconocimiento de el premio en reconocimiento a las buenas prácticas como museo y como su departamento y área de Educación que dirige, Paula Caballería. Tenía este reconocido premio con Chile, un museo que seguimos desde hace mucho tiempo. Conocemos a Paula también de los Congresos de Barcelona de Sao Paulo, y también porque las visitas que has hecho otros congresos como los de Madrid, Thyssen también y seguimos tú tu trabajo, Paula es de quienes dicen altura y pedagogía en Arte y diseño, es decir, que con ella confluyen digamos una una formación que a priori es difícil encontrar la museo. Cuando hablamos de de Educación yo creo que también todo eso ha ayudado un poco lo que ya adentra, en su corría en su currículum. No ha generado proyectos y propuestas de aprendizaje sin siempre, mixtura de pedagogía no convencionales y lo que llamamos la educación, no formar lo que está asociado a museos. Por un lado también hay que decir también que ya es tener sección de política nacional, eje cultural y mediadora cultural en arte contemporáneo y actualmente está cursando un Máster Universitario en el Museo de la Universidad de Essex. En ella confluyen un amplio bagaje, es Muy conocida en los ambientes educativos y ambientes de relacionadas con la, con la inclusión y con las nuevas prácticas pedagógicas metodológicas asociado a la educación no formal, es decir, también que el año pasado, junto a su ha creado la colectiva genoma creativa, la pasión personal del arte contemporáneo, la pedagogía como herramienta transformadora, la inclusión social y el cuerpo como recurso de narrativas y cohesión del grupo, diseñando y ejecutando proyecto de museo y espacio cultural. Bienvenida Paula no va a hablar bajo el título, exclusión, inclusión y participación de Moles invisible en el Museo de Artes Visuales. Hacia Paula, gracias a por estar aquí con nosotros y dar un saludo también a todas las personas que nos están siguiendo, veo muchos comentarios de Guatemala, de Chile, de Buenos Aires que está siguiendo desde Latinoamérica en directo, bienvenida. Muchas gracias. Muchas gracias. Primero me siento pero súper emocionado porque de verdad estar con Alberto con Encarna y con Ángeles y contigo Juanes, como también un premio. Para mí la verdad que yo soy una admiradora de todos ustedes y creo que el trabajo que hemos logrado en el museo ha sido justamente por eso, seguir a las personas que están detrás de todo esto, estos hermoso trabajo, que son trabajo de mucha lucha, no hay b y de mucha resistencia y que de alguna manera nosotros hemos seguido y hemos extrapolado haciéndole obviamente todos nuestros cambios contextuales por supuesto pero no decirle esto que muchas gracias por estar juntos, y quiero compartir mi pantalla. Puedo compartir si puedes compartir, tiene cada le compara a obtener el documento abierto. Compartir campaña van Muy bien, creo que ahí sí. Muy imperfecto. Ya está tan bueno como, como con esa presentación que hizo Juan -yo trabajo en el Museo de Artes Visuales. El Museo de Artes Visuales, más conocido como Mabille, es un museo que queda en Santiago de Chile, en el barrio de Sarriá, en Barrio histórico de del centro de Santiago, y este museo y relativamente nuevo museo, que nació el año dos mil dos y que, además del museo privado, entonces por por el hecho de ser privado y muchas veces, tiene algunas posibilidades. Mayores de generar cambios, no que en aquellos museos, que a veces trabajo desde lo público, digamos, tienen, tienen otras otros rasgos, no, que tienen que tomar en cuenta en el momento de generar proyecto y de generar cambios en la institución. Entonces, desde ese punto es el que yo les cuento, cómo esta experiencia del. Yo oye, y el año dos mil trece a trabajar en el museo, y no está habiendo nada de museo, solo sabiendo lo que había leído y estudiado para ser mi. Mi título, mi título de de pedagoga, en relación a la educación en museos, pero llegó a mi cargo de este lugar, de este espacio de esta área, no que era Muy chistoso, porque se llamaba área, pero era yo el área, como guau, tengo a cargo de educativa, y yo soy la tía. Entonces, el camino que hemos llevado desde entonces hasta hoy ha sido un camino que yo creo que que ha tenido su sus frutos, o quizá yo creo que todavía estoy en los brotes y espero que en unos años más pueda decir que ahí hay frutos y que, como todo proceso cultural, evidentemente, que es un proceso lento, no? Entonces este museo es mucho además de arte contemporáneo que también hay. Tenemos otra carga, digamos, un poco compleja, porque además era un museo que quien no, quien no tiene cómo podríamos decir un una conexión con con los públicos, con con la ciudadanía, mina Muy, Muy cercana, no nosotros, por lo general, los ciudadanos nos acercamos más al arte tradicional, a las Bellas Artes, a los museos de historia, pero en general, al Museo de Arte Contemporáneo. Es Muy difícil que las personas accedan. No acceda porque se ponen auto, imponen muchas veces una barrera de creer que uno no sabe de arte contemporáneo, y finalmente entonces se prefiere, no visitarlo, como por pensar que que uno quiere de ese conocimiento. Entonces, cuando yo ingrese al mar y una de las propuestas que que me hice fue como dejar de pensar que el arte contemporáneo era esta cosa tan compleja y empezar a pensar que el museo era un espacio donde había habido procesos, no solamente había productos finales, sino que había procesos, y estos procesos que estaban detrás de la obra nos podían permitir tener conexiones con todas las personas, o sea que cualquier persona que pudiese acercarse a una obra pudiera generar una conexión con ella a través de algún vínculo, no que generara en torno a a la prisión de trabajo, está o esta obra, no? Entonces, desde ahí es que el museo se abre a generar una un un espacio donde el área, educación o educativo del Museo tenga esa mirada más social, porque finalmente es pensar que el museo es para todo, y no solamente para una élite como lo planteó Alberto, no? Entonces, desde este enfoque que nosotros no empezamos a mirar cómo hacer vínculos con los distintos públicos que pudiesen acercarse al museo hasta este momento nosotros teníamos un tipo de público que era tradicional, que eran los estudiantes de arte, artistas, pero y público escolar Muy Muy público escolar, más bien como de las cercanías de Santiago y no en público escolar como desde la periferia, y eso era lo que teníamos entonces. De pronto, cuando cuando este museo empieza a generar un poquito de de que la puerta se abre por deseo, de alguna manera empiezan a llegar otros públicos que estaban siendo excluidos y, por lo general en grupos sociales que derecha, siendo excluido hacia el derecho a la cultura y el arte. Nosotros también en Chile, tenemos una ley que la Ley de inclusión, donde dice el artículo que todas las personas con discapacidad o en situación de discapacidad tienen derecho a la arte y la cultura. Entonces, nosotros lo que hicimos fue como de qué manera. Nosotros podemos hacer que no solo sea claro uno parte como diciendo. Tenemos que hacer lo que la ley dice que nosotros no somos mucho público, somos mucho privado. Pero era plantearse si esa esa problemática no era estilo o que hay poco espacio público, pero somos privado y tenemos la responsabilidad social, la responsabilidad social de hacer que este espacio también sea un museo para todas y todos y todos ya doce. Desde esa mirada que nosotros empezamos a abrir el museo, quizás como a marcar nuestros programas hacia el público con grupos en situación de exclusión diferentes, ya, y en ese sentido empezamos a hablar a vivir programa para personas con discapacidad para personas con discapacidad visual, después empezamos a abrir un programa para adultos mayor que personas mayores que también, que no iban al museo, y ya poco hemos ido como abriendo otro programa, doce de esa experiencia, de abrir los distintos programas para ir haciendo como la inclusión del público, que nosotros hemos podido, como determinar o aprender, que la inclusión tiene como distintas capas. No, la primera capa nosotros llamamos como esta capa de acceso que tienen que ver con lo arquitectónico y con lo económico, si hay una barrera arquitectónica en lo que en los espacios no sale, que muchas veces no han sido o no son revisados por las instituciones. Como Ramón Pla, como ascensor cierto, pero que y no simplemente muchos de ellos no han corregido adaptado, como como Canadá dado sus entornos, no para poder dar está sexto y por otro lado, termine esta barrera económica que nosotros tenemos que entender, que todos estos grupos sociales también son grupos sociales. El sector económico bajó en doce. Tampoco tienen el importe económico como para poder pagar para entrar a un espacio. Entonces, en el año dos mil no me equivoco, en el año dos mil diecisiete se hace en Chile una nueva ley, que la ley de accesibilidad para los museos, donde todos los museos público tienen que cuidar, no, pero no solo estamos dentro de los museos privados, entonces era como realizar. Si hacíamos lo mismo o si hacíamos continua, movíamos, compran y cobrando una entrada, y desde ahí que empieza a digamos, hacerse una transformación institucional interna que, como conversar entre nosotros reflexionar en torno a si es decir decidir que todas las personas con discapacidad, adultos mayores y niños menores de ocho años no pagan una entrada, tienen gratuidad a todo nuestro programa. Entonces, desde ella empezamos a quién eran pequeñas transformaciones internas nuevo. Saltaba esta barrera del acceso arquitectónico económico y tenemos la otra capa, que la capa del contenido, que es como que las personas pueden entrar gratuitamente, llegan, tenemos sensor, tenemos la amplia, pero dentro hay una serie de contenidos a los cuales no se puede acceder, y entonces empezamos a trabajar con pequeños dispositivos gracias a un fondo que nos ganamos, pues nadie que nadie, el servicio nacional de discapacidad en Chile y ellos, quien eran un concurso público para para que uno postule con proyecto y en este caso nuestro proyecto para incinerar distintos dispositivos para poder acceder al contenido, entre ellos, maquetas, that pilé, hemos hecho una prueba de de dispositivos táctiles de distinto tipo, también el vídeo con el lengua, smi chilena descriptivos, todo aquello dispositivo que nosotros, como podíamos arrollar, en conjunto con comunidades que tuvieran ese tipo de discapacidad, y ahí fue súper importante, lo que también hablaba Alberto está de conocimiento, no de saber que uno no lo sabe todo, a que uno no tiene por qué saberlo todo y que tiene que generar estas redes donde están las personas adecuada y que los máximos expertos en cuestión son las propias personas con discapacidad y que no pueden decir que es lo que podemos instalar y que no podemos instalar lo que resulte, que lo que resulta nos equivocamos muchas veces a eso es parte del texto. Parte de la amistad que creo que no solo somos una sociedad que le tenemos miedo al error y por esto no nos atrevemos a ser cosa. Pues bien, yo he aprendido que el error es grave y que equivocarse, porque eso significa que lo que va a ser después va a ser mucho mejor. Entonces partimos por esto, pero después llegamos a otro punto que yo creo que para mí personalmente es el que más me el que más me llena, ya que es la capa de la participación. Ya hay, nosotros podemos, las personas pueden llegar, pero no económicamente para pasar dato positivo para ser contenido, pero este público, que, que participa de alguna manera de manera pasiva, también tiene el derecho de participar de manera activa y de pasar de mero público. También pasará a ser actor principal de espacio. No, en este caso lo que nosotros sentíamos era que había una programación que donde está siendo como y ciertas ciertas expresiones artísticas, que no estaban dentro de lo que la Academia artística; y esto nos pasó por qué llegó a mí un grupo de personas que son un centro de salud mental, San Benito Menni, y ello la recuerdo Muy bien hasta el día de hoy, a la asistente social, que trabaja con ellos y llevó a conversar conmigo a pedirme que, por favor, por favor, así casi como implorando que le hiciéramos visita a su grupo de personas con discapacidad o esquizofrenia entonces yo le dije, pero opino, porque no me considero así como sea cual cuál es el problema de poder hacer eso sea que me explicó que entonces Laos. Me dice que no, porque tienen esquizofrenia, porque ese desconocimiento y miedo a la otredad cierto por por prejuicios que hay puesto la sociedad entonces yo. No, yo cedí, ellos vienen, pero yo con con la única, con el único acuerdo de que ellos vengan periódicamente soy yo y yo los quiero aquí por lo menos una vez al mes para que asistan y vengan a haber todas las exposiciones que tenemos durante el año, y así fuimos generando vínculos con ello, vínculo vínculos súper estrecho que, como mal que también a otro fondo para poder desarrollar con ellos un taller en su propio centro de nuevo, con una artista que pertenece a la colección del museo, que Norma Ramírez invitamos a la norma y la norma, unos talleres preciosos con con ello donde habían, pero unos resultados, pero increíble, trabajo, pero maravilloso, pero lo más rico era como ellos, estarían vinculados de tal forma con norma, con la pista, como también ellos habían cambiado procesos personales a través del trabajo que estaba haciendo con Norma y también como ellos habían cambiado también su propia mirada referente a ser piezas de expresión artística, y finalmente, cuando se terminó este proyecto yo lo planteó al museo. Para ser la exposición del museo me dicen que no me dicen que no porque no era. Entonces, cuando dije yo que doce, bueno y otro paseo que una sala de un lugar que era inclusiva y yo, y yo ya, ya y amamos la exposición, animamos la exposición que fue preciosa, invitamos a a la dirección del museo, fue a verlo y quiero tan impresionado que de verdad me dijo Paula. Si quieres hacer otra exposición o lo metemos en la programación de museo, sea como sea, se haga falta, como ésta. Quizás como demostrar que lo que estábamos siendo no era, no era como un taller. Podríamos ir como un taller sin importancia, no, sino quiera de verdad un taller donde donde estamos apostando por una profesionalización no solo de la pista, sino también un trabajo de, era desde diría cómo de ir más profundo de la expresión creativa de su de los participantes, y resulta exposición maravillosa. Ellos hicieron su propia bueno, ellos no, ellos, armar o la exposición con nosotros y ellos fueron cuidadores. Ellos fueron otras citas, ellos su, su ficha y ello le pusieron el nombre, que yo siempre quise nombre, es como casi, como como una buena, como una profecía. No porque le ponen hasta pronto las puertas y yo siento que en este momento las puertas del museo de Maddie abrieron definitivamente para para todas las personas, y es en esta exposición, me llevaron, fue el éxito, fue ver la exposición, un grupo del hospital psiquiátrico y y ello ya nos fascina con esta exposición, y entonces me dijeron que tenía que ir a visitarlo, porque ellos también hacían trabajo artístico y quería mostrar nada, y ellos son un grupo que se llama locura y que hace una radio de de personas que tienen esta discapacidad psíquica y que hacen esta radio en el hogar, en el hospital, en el hospital y me invitaron a conocer la radio. Yo fui a esta sala donde me encontré con esta llave en medio de la sala, que para mí todo era como surrealista era cómo llegar al lugar que era realmente nuevo y surrealista, pared y pronto me empezaron a mostrar que dentro de este grupo de personas que estaban haciendo esta radio no había artistas que estaban como decorando con una palma, la la, la sala de la radio y que eran artistas. Que el artistas, que esta cultura arbitraje escribía poesía y poesía también las relataban en la radio estación, y también hacía un cuento sea eran tres personas que realmente era increíble y bestial, uno de ellos, que Óscar Morales, y que llenaba los pasillos del hospital, con su dibujo, porque dentro de su obsesión por dibujar, dibujar, dibujar entonces va en papel, digamos todo en los pasillos del museo; y allí yo siento que hay que hacer un cambio programático en el museo; y es como hacer que desde Educación podamos entonces enseñar a la ciudadanía que personas con esquizofrenia son personas con las cuales tú puedes trabajar, son personas que tienen el mismo derecho de cualquier otra persona a tener que exponer, y a Podemos en un espacio como éste, dignificar el trabajo de todo ello. Entonces nos juntamos con dos artistas, con Cata Catalina, que está y hicieron una cura, Uría preciosa, donde trasladaron los trabajos de estos tres artistas y se expusieron en el museo y además llevamos la radio llevamos esta locura la instalamos en la sala y llevamos tiempo sitios con su programa radiales un día. Los chicos de la radio invitan a la gente y las entrevistaron otro día invitamos a otros artistas también a juntarse con ellos a conversar a dialogar a reflexionar entonces qué quiere porque apostamos apostamos finalmente porque de Educación se pudiera socialmente a la ciudadanía y así entender que el arte también tiene aún esa mirada, quien mónica Ética, no de que solamente hay ciertas obras que pueden estar adentro y ciertas estética y, sin embargo, nosotros también podemos, de pronto pertenecer o conectar dentro de la institución grande. Que el museo invitamos a la gente a dibujar niños y jóvenes, adultos y todo despejan. Su dibujo hubo, como todo, un despliegue de acciones que hizo, que finalmente fueron exposición tremendamente visita y que marca un hito, un hito fundamental en el que es que a partir de eso nosotros, como área de Educación, no empezamos a llamar área de educación e inclusión; y, segundo, como área de Educación, empezamos a tener también de alguna forma participación en la programática del museo; todos los años hacemos desde Educación una exposición de Educación, hacemos un seminario para todos los públicos, para todas las personas y educación, que planteamos estas función. Esta función social, que tiene que estar al servicio de la comunidad, como plantea, como planteó encarna el ego hoy Óscar, está exponiendo en este momento en la once a Ba Bienal de Verdi, y esto sucedió gracias a estos tres, gracias a Dios, siempre que cuando uno abre puertas como ésta. No se da cuenta en la dimensión a la que puede llegar que querer este momento sea el representante de Chile, donde su trabajo está siendo expuesto en la Bienal de Berlín. Habla, pero sin lugar a duda de que el monstruo es un lugar de transformación social es un lugar de transformación de instituciones, de personas y ojalá de toda una sociedad y también nos dio no dio pie a que también hacer más ejercicio de participación de otras comunidades, que también están siendo excluida. Y quiénes éramos entonces? Un proyecto que se llama centro inclusivo de arte, contemporáneo donde artistas con discapacidad visual y con discapacidad auditiva se reúnen de manera colectiva y generan obras, las cuales también fueron expuestas el año pasado, en el museo, dentro de nuestra programación, y que nos ha permitido oigamos generar un trabajo, y no solamente con personas en situación o con discapacidad, sino también con otras, con otras instituciones, nuestro espacio en algunas fases que tienen una sala para trabajar y elaborar obra. Pero si el Centro de Nacional de Arte Contemporáneo entonces no habíamos a ello y este grupo iba a trabajar el Centro Nacional de Arte Contemporáneo , donde el agua para finalmente exponerlos en el Museo, entonces yo la exposición bueno, esto nos ha permitido tener el premio que el cual nombró igual que el premio de temor ni de buenas prácticas. Moción lógica, porque de alguna forma claro, nosotros durante todos estos años y vuelvo a insistir, esto no es mágico, estás lento. Esto es un proceso de un camino que uno empieza a pavimentar y que quita al principio el súper pedregoso, pero que de a poco va generando fuerte y que, y que nosotros, orgullosamente ahora, podemos decir que recibimos este reconocimiento de los pares que, que para nosotros también esto es muy importante, que pare en el fondo, nos atribuyan este este premio. No somos los mejores, porque yo estoy lejos de pensar eso creo que al contrario, creo que nos invita a seguir adelante y a tener esa responsabilidad, como es que cuando tú incluyente es para siempre doce, eso no más esforzarnos más y seguir trabajando duramente para poder seguir trabajando en torno a la inclusión, y finalmente ni ni mi posición tenía por nombre vemos, es invisibles en el Museo de Arte de Artes Visuales y que quiero hacer con eso que música bemol es un signo conoció como una alteración que afecta a una frecuencia. Bueno, esto es lo que ha pasado con inclusión en el mar y tiene una frecuencia plana y osce. Bemol es invisible que han llegado. No han tirado toda esta frecuencia y siguen yo que va a escuchar una música diferente a que tenga una frecuencia pareja; esto muchísimas gracias a mí con harto, y la página del museo para que aquellos que quieran contactar, gracias a Paula, como siempre inspirador y y y muy novedoso, siempre escucharte con base, incorporando nuevas aportaciones. Yo ya desde aquí te invito a ti y a ese proyecto que conocía que estaba comentando esas exposiciones, que sacar fuera del museo y luego volvió a invitar cuando vio el éxito fuera del museo. Nosotros estamos a punto de cerrar la ya a publicitar la segunda Viena, Alberto Saiz para nivel internacional, y entonces nos pondremos esta base de la agenda. Ahora es mucho más, mucho, mucho más todavía. Hay que decir que también está la agenda mucha gente escuchando, pero para invitar a que puedan participar y que puedan mandarnos obra de esos artistas que has puesto ahí porque yo creo que es un trabajo realmente interesante que nos ha ido el tiempo, pero tenemos algunas preguntas entonces, antes de pasar a las cuestiones que nos han planteado, que son algunas muy concretas. Si quería dar las gracias a Alejandro y a Lola que están en lengua de signos y acompañando toda la tarde y los ponentes estarán, y la gente que está escuchando y nos está viendo no está habiendo para ir trabajando y quiero darle las gracias encarecidamente, por el trabajo que están en el otro lado, gracias de corazón y por estar ahí hacer este evento que sea accesible pasa a comentar las preguntas, algunas de ellas ya concretamente Alberto las ha ido contestando, pero yo le voy a hacer públicas también aquí para para todas las personas que no están acompañando una espectadora anónimo, una pecadora anónima sin resignificar, el valor del patrimonio de la diversidad, especialmente a las comunidades moneda, ha sido amable y ha contestado para ir ganando tiempo haciendo de la escucha el diálogo y construyendo la necesidad de las comunidades asimismo referencia donde le preguntaban Alberto Gómez Font María Santísima del musac del Museo de Arte Contemporáneo León para toda Castilla y León, conocido en el ámbito internacional, pregunta que se puede acceder a los materiales y proyectos que se estaban visualizando, y especialmente a la seguir la siguiente, aunque más tarde. Luego, posteriormente la publicación que se haga online pondremos el enlace doble. Educa punto org, programa único, se educación así en sociedad, realmente si se ponen en programas público, que lleva el enlace directamente, y unas preguntas muy concretas que nos ha parecido interesante dejarla para para para el final Verónica Moyano; ella es coordinadora en el corredor -museo, lógico crooner Rosales en los cuales pertenecen siete museo, y ella particularmente estando museo, y nos hace la siguiente pregunta. Buenos días está diciendo que está hablando desde Chile o desde Argentina desde Argentina, Buenos Aires, concretamente Punta Alta. Bueno, pues viene a decir. Buenos Días y Verónica, de Buenos Aires, Argentina, como logra convencer a quienes administraron museo de todo. Esto se refiere fundamentalmente a la disertación a las dos primeras actuaciones, fundamentalmente la, yo colaboro decir de paso, sugiriendo ideas y propuestas para afrontar todas estas cuestiones, y realmente no las toman en cuenta, lo cual no hacen nada. Quieren ser reconocidos, tener más visitas, creer, pero no buscan la manera de lograrlo. Es un museo privado. Definitivamente, están preguntando qué consejos le podemos dar a Verónica, desde Buenos Aires Argentina, para intentar revertir esta situación, ya que ya nos plantea? Yo le voy a ceder la palabra y después hago yo. No es fácil, pues nada, quiere transformar a una institución, no es algo que se pueda hacer la mañana y sobre todo cuando el modelo tradicional apuesta por otro, otro ojo, que en este momento con el cómic, vamos a estamos viviendo un peso de pasar del el museo social al museo, institución, es decir, a un modelo de museo totalmente arcaico, pero que ahora mismo, por por precisamente por estas normas que son sanitarios y que lo primero es, eso? No? Pero me decía que no es fácil, es difícil, pero hay que tejer y hay que buscar alianzas y hay que ir desde la escucha activa, escuchando incluso muchas veces usar, generar alianzas con lo más cercano con las personas que están alrededor de museo. Lo normal es que empiecen por hacer un diagnóstico, que en varias playas como museo no es parte que vivimos, sobre todo en temas de accesibilidad y la inclusión y relativamente, pues todo el mundo va a ir a lo físico a vamos a ver que faltan trampas, que tal todo lo que tiene que el acceso al conocimiento, y es la transformación integral es cambiar el adn de la institución. El museo es un medio de comunicación con credibilidad, y yo te decía que realmente la fuerza del cambio tiene que venir desde fuera y tienen que venir desde fuera, exigiendo que si alguien tiene un museo privado o público tiene que estar al servicio de las personas si no tiene un chiringuito privado, pero no es un museo, es decir, un museo que no contempla el concepto. La universidad es lo mismo que si tú tienes una colección privada y la abre es cuando te da la gana, vale tu colección, hacer lo que te da la gana. Ahora, si tienes una colección privada, hacer lo que te da la gana, si quieres que se llame museo, tienes que estar al servicio de la sociedad, y como profesionales. Quiero decirte que no es fácil. Nosotras en nuestro caso yo vengo de estar trabajando. En él. Yo era vigilante y después fue coordinadora de su departamento. Quiero decirte que el cambio, la verdadera transformación, se daba desde la educación gracias a mis compañeras y compañeros del Departamento de Didáctica, que ya estábamos haciendo musicología social y que al ocupar un puesto de dirección de alguna forma el modelo de gestión que se lleva desde el Departamento de Didáctica, donde hay un departamento también de capacidades diferentes y accesibilidad. De alguna manera es una persona, es la que al final es el lodo eso no quiere decir antes habéis visto encarna lo encarna lo de menos alguien tiene que dar el paso de ser. El insistencia, lista. Alguien tiene que ser valiente, partirse la cara. Alguien tiene que ser la valiente de decir que en un momento dado el museo trabajaban diez personas. Somos sesenta y somos funcionarios y funcionarios. En ese sentido. Ese es el cambio. El cambio es apostar por las personas, es tener una plantilla estable para que pueda trabajar y tener un proyecto de continuidad y esas personas aliadas, generando un equipo unido. Esto puede ser cosa de ese modelo de sostenibilidad, del museo, de las dimensiones social, económica, medioambiental y política. Es fundamental saber. Yo creo que lo principal es buscar alianzas, fuera empezar por buscar alianzas. Cuando hablo de alianzas hablo de toda esa gente que no es formar parte de la vida del museo. Cuando yo me hice cargo del museo para poder exponer en un museo un artista tenía que estar corto venir de la mano de una entidad financiera. Cuando le pregunté a una persona discapacidad, gente fallamos me acuerdo con Mónica y José Luis de lo primero que me dijeron por la puerta es que eran cosas tan sencillas como esas. Son formas. Son pequeños pasos, pequeños pasos. Nos enseñaba ese candado, que es porque no teníamos una rampa, teníamos, pusimos un timbre, porque era la única forma de que la persona que venía silla de ruedas lo tocara inmediatamente guardia, y iba corriendo a buscar una puerta por donde pudiera haber antes de hacer el museo accesible, es decir, sobre todo por la fuerza, de la pasión y del afecto. Lo cambia todo. Una profesional que trabaja en un museo y un profesional que trabaja. No se va a encontrar muchas barreras. En su vida se va a encontrar personas que a lo mejor es un tema de comunicación, aprende a decirle a la persona cuál es el valor del museo. Vale, a veces, pues las voluntades políticas no coinciden con la voluntad de la gestión, vale. Pero si lo que tú estás haciendo es defendiendo el interés público y la profesionalidad, al final el tiempo de ahora va poniendo tu sitio. El camino. No es fácil y te vas a encontrar con muchas curvas y también muchos baches, pero lo importante es tener claro lo que lo que comentaba. La diferencia entre una soñadora y una gestora es tener un plan. No puedes ir dando tumbos. Es claro cuál es el plan. Un buen profesional sabe en que se mueve. Cuál es el entorno en el que está trabajando. Yo por aportar algo más animarte a que trate de hablar con tu director y quizás ponerle algún enlace, alguna, alguna conferencia de droga en Latinoamérica en los últimos años yo diría que mitad del siglo xxi. Hay una gran transformación. Los ejemplos de los museos de Brasil algunos de ellos son muy también estarán en la punta de lanza en de los temas de accesibilidad trabajando, cuestiones de género, cuestiones de inmigración, obtener cuestiones de descolonización. Es decir, se está trabajando y está ahí también México está ahí Argentina. Yo recuerdo en el último congreso que escasamente fue hace menos de un año no llega a un año una representación importante de Argentina, también público y privado, donde aportaban unos avance novedoso, obviamente no dejase encarna, ya estaba dando unas pinceladas. Yo creo que también ahora todos los componentes, la creatividad y en esto yo creo que todo lo que estamos aquí cuando daba desgracia no perdemos la creatividad del mundo del artista, Gandía como persona y aplicar la creatividad en el día a día, pero también lo aspecto de la escucha y saber llevarlo al museo, pero para poder innovar y también aquí estamos un grupo que hemos aprendido aprendemos todo de todos, de déficit y donde los trabajos compartir, escucha, diálogo, y yo siempre lo digo, yo digo, yo soy conservador del museo, pero hacen falta más conversador y museo a través de la conversación, a través del diálogo, a través de la escucha, y a través de general de esa sinergia con el sector, pero también con la población podíamos llegar a dar algunos pasos, o Paula estaba poniendo un ejemplo muy bonito como para poder darle la vuelta al museo. Ha tenido que salir y posicionarse fuera del museo. Es una cuestión que yo creo que todos los que estamos aquí en cierta manera por nuestra propia formación multidisciplinar, estamos trabajando en un museo. Estamos formando fuera en otro aspecto donde y llevamos al museo. Pero veces tenemos que volver a nuestro propio museo para poder llevarlo al ejemplo de Paula sido como un proyecto maravilloso, como no lo puede entrar en el museo, porque se cuestiona si esa creatividad y si tiene está legitimado el proyecto y cómo cuando se pone fuera y es un proyecto que tiene visibilidad y donde la persona que dice que está bien es la propia sociedad. La propia comunidad, como después le dije, no tiene las puertas del museo. Estamos en esa transformación, pero luego tiene que ser el diálogo y también teniendo un lado o una estrategia, no a través de conseguir esto, que no es fácil. Hay veces que nos vamos a encontrar con muros, con puertas que no se abren. Muchas veces tenemos que recorrer el pasillo y pasillo y pasillos, pero yo creo que al final podemos encontrar como ese camino a Itaca, que Gadafi en su poema nos dice que el camino se largo pero vamos a hacer que sea largo y que sea tan placentero, en ese conseguir que en ese camino podamos encontrar una sociedad más igualitaria y donde la equidad me pregunta. Por parte de Lola Falcó, si me permite, me gustaría, por favor, si hay un paisano tuyo se llama Fiorina y que siempre dice sobre las cuestiones de sí mismo, creador que trabajar entre lo dado y lo posible. Entonces también creo que hay que aprenderse a posicionar donde la batalla no te queme y el muro al caer, no, que no te aplasta y aquí nos falta un amigo de esta red que es Espinosa y que él ha conseguido hacer que una ciudad entera sea y apueste por la accesibilidad, Villajoyosa sea. Lo interesante es darle la vuelta a los argumentos. Creo que hay que coger las razones y aprender a mirar desde otro lugar. Quizá el ejemplo de Espinosa es buen, es un buen ejemplo, porque él lo que nos ha convencido y lo que nos ha demostrado es que la accesibilidad es rentable para todos y que económicamente y empresarial es un buen negocio, o sea, no sólo a veces hay que hablar de derechos y no hay que hablar el lenguaje de los que te cierran la puerta a veces y explicarles con sus mismas razones, porque esto nos beneficia a todos. Gracias por la aportación, efectivamente, Antonio Espinosa y el equipo de Villajoyosa del museo en la provincia de Alicante muy cerquita aquí de Murcia son nos han demostrado efectivamente que es rentable mucho plenamente accesible y una ciudad la ciudad, como es una ciudad costera. Además, a través del turismo de ocio puede ser un ejemplo a seguir gracias por recordarlo a la libertad y por hacer la referencia a Fiorina y efectivamente precisamente que llevar cuidado también Lola Zarco nos hace esta pregunta y yo creo que puede venir bien para el cierre, para el cierre entiendo que Zarco es una compañera de Murcia. Nos pregunta cómo avanzar en el trabajo en equipo, en horizontal, comprometido y orientado a abrirla de verdad los museos a su comunidad, ni la fórmula para iniciar el camino que si os parece le damos la palabra, Paula también, y después Alberto. Si quieres y Encarna y Ángeles, queréis aportar alguna cuestión a de una forma musical muy muy breve, porque son cerca las ocho y ya lo hemos pasado unos minutos del tiempo que teníamos previsto, Paula, si eres tan amable y claro, mira lo que yo te puedo aconsejar, hacer partícipe a tu equipo. Yo creo que eso fue lo que lo que también impuesto a que mucho empezar a tener una mirada más horizontal y más vistos, no de que un área tan bien empezar a mi cueste con la otra. Yo recuerdo muy bien que un día invite al productor John A al asistente de producción, a que fuera por nosotros hacer una exposición de The la escuela, donde llevamos obra a un colegio y llamó además acciones de inclusión. Llevamos a una mediadora táctil. Que una persona ciega y llama también a una chica que es estorba y que ella habrá cuenta narrativa de las obras en lengua enseña, con un intérprete; entonces llevamos a este chico a que fuera y nos ayudó y vivió la experiencia; la experiencia entonces descenso ilícito con el tema y eso hizo la Vuelta; entonces empezará a él a contagiar, ya que tan estamos en esa hora no contagiar, pero contagiar en buen sentido, no empezó a contagiar a todos los demás del equipo para que empezaran a sensibilizar; temas yo creo que por ahí creo que es una de las cosas que yo te puedo aconsejar compromete, que involucra al equipo en los proyectos que está realizando y de esta manera las cosas empiezan a bajarse. De esta pirámide empiezan a doce a bajarse y a ponerse como con una mirada más horizontal y una mirada más colaborativa. Yo creo que por eso creo yo que por lo que tenemos que empujar hacia un trabajo de colaboración entre un equipo que trabaja de manera colaborativa de la mano para impulsar y llevar adelante un proyecto como la inclusión gracias a Paula. No sé si Alberto quiere comentar alguna cuestión a la pregunta que nos hacía. Me pueden acordar la pregunta Sí? Claro que sí! Para completar, lo cual nos decía. Cómo avanzar en el trabajo en equipo, en horizontal, comprometido y orientado a abrir un museo a la comunidad, tenéis la fórmula para iniciar el camino. No sea yo creo que ya lo habéis adelantado, vosotros sea la horizontalidad, depende de las personas y sobre todo depende de la falta de impostura. Al final, lo académico y lo institucional tiene algo que es impostura y que tiene una rigidez en la que cuando empiezas a trabajar con las personas, te das cuenta que cada vez te sobra más y te cuesta más entrar en eso, pero que es necesario. Es necesario hacer esa labor y estar ahí que personas como Encarna o personas como Paula o como Juan estén en esas posiciones porque son los que facilitan, no es como tener un ordenador y no tener trabajo, tiene que ser horizontal y al final consigue es que sea horizontal con las instituciones, con las entidades con las que trabajas, con las personas, pero dentro de la institución, aunque parezca mentira. Es muy difícil y hacen falta esas personas, que son como los puertos vs; hacen falta personas que tienen que estar, como decían antes, como lo llamaba mi madre cuando yo era pequeña, que son ladrones en el buen sentido de la palabra que puedes meter en el enchufe, y ahí puedes meter o conectar otras cosas; por desgracia; para que haya un trabajo horizontal tiene que haber; conectores dentro de la institución, gente con voluntad, gente que crea en este trabajo, y hay una labor pedagógica interna que tenemos que hacer. Creo que hay algo que de lo que yo soy, devoto y que ha puesto paula sobre la mesa, y es el valor del error. Se han educado en el miedo a equivocarse y equivocarse, es la única manera de aprender, y, entre no hacer y equivocarse hay que equivocarse, y muchas veces tus errores van a suponer que la gente se te echa encima, que te critiquen, o o que pongan en juego muchas cosas, pero también hay algo un tanto suicida en querer cambiar las cosas, y lo que tienes que tener claro es que si quieres transformar algo, hay una tensión inherente a todo ello es que a la gente no le gusta de media, que se cambian las cosas, sobre todo cuando están en una posición cómoda. El que está cómodo no quiere dejar su comodidad, y todos los que están fuera quieren volver a estar cómodos. Entonces esto es un camino de tensión y de aprender a manejar y de manejar con equidad esa justicia y bueno pues es complicado como como decía y sobre todo ese creer en las redes y creer en las personas y ver con qué personas pueden trabajar y con cuáles no. Gracias. Gracias. Alberto Encarna y Ángeles. Queréis aportar alguna conchita si quiero decir que nos va a, incluso desde la utopía y del sueño y lo que supone la transformación de soñar que en la horizontalidad al final muchas veces se confunde rigor científico, con el rigor mortis. Entonces, es difícil. Cuando nos educan desde pequeños con una jerarquía como puede ser ; cuando vamos al cole mirándole la cabeza al delante a la nuca, al que tenemos delante, donde el principio de jerarquía es el que rige nuestra toda nuestra vida. Cuando lo quieres trabajar en equipo y ceder espacios de poder, a la larga, quiero decir que no es que los compartes compartes el poder, porque esa es la clave del trabajo, en dar tu poder y lo que es la autoridad compartida. Entonces, cuando te encuentras con personas que no entienden que lo que estás dando no usa, no estás cediendo un espacio que la jerarquía no cedería pero que tú lo haces, no quiero que todo lo que tiene que ver con políticas de generar equipos es complejo, pero en eso hay que estar, igual que tampoco, también es una utopía, no es fácil trabajar con las personas, somos diversas. El concepto de diversidad, hablar de inclusión y de accesibilidad, que empieza por la propia plantilla. Estamos hablando de muchas experiencias, una cosa es hacer una experiencia un día, otro es trabajar con una persona o dos, que podemos tener un problema, una enfermedad mental, y el día a día son cosas complejas y trabajar con equipos también es complejidad. La vida es complejidad y el principio es ver. Nosotros hemos tenido suerte, sobre todo porque de alguna manera yo venía de la tropa, no. Entonces yo era tropa, quiero decirte que no era jefa, pasó a dirigir progresivamente, primero ocupó un puesto de coordinación, y luego es entonces, eso fue más parte del principio de jerarquía, pero veintidos años después de ocupar un puesto de jerarquía a veces me pregunto no y en estos momentos el confinamiento que nos ha traído, pues, a todos no un ha sacado lo mejor y lo peor del ser humano. Quiero decir que estoy muy orgullosa del equipo con el que formó parte, pero también es todo luces y sombras, y no es como las familias esto de trabajar en equipos con la familia, no? Es decir, cuando hablamos del patriarcado, pues esto es igual que se basa en la confianza, en el respeto y en el proyecto de vida común. Si una institución tiene un proyecto de vida común, es muy infantil que los que se quedan fuera sean ellos o ellas las que se coloca fuera de la esfera y otro. Hay un equipo cohesionado, que tiene claro hacia dónde va la hoja de ruta. Entonces lo principal es tener claro que ese equipo, al que has ilusionado y al que ha motivado que no pierde a nadie, y entonces, y sobre todo con la comodidad, es desde el afecto y la confianza, que eso no se gana un día para otro. Es más fácil perderlo que ganarlo y entonces hay que trabajar mucho. La escucha, la rectificación, aprender a pedir perdón, el aprender a, van a creer en la primera, confiar y lo que son las relaciones humanas, y decidí aprender a ser, como dice mi amigo Alberto. Es decir, a veces podremos saber las cositas pequeñas, pero una gotita agota y los equipos, pues pasa lo mismo. Ahora luces y sombras. Pero cuando hay un interés común, que es formar parte de un proyecto, los que se excluyen se excluyen solos y los que forman parte del proyecto no nos cae ahí nadie, y nosotros en el caso de la inclusión y la accesibilidad. La igualdad es un equipo cohesionado, que está legitimado con agentes externos, no solamente por ejemplo, a nivel de Lugo y toda su comunidad chino, gracias al Thyssen, gracias a Juan Sandoval y gracias a Antonio Santa tantas personas de fuera de Lugo, que nos han ayudado a construir un proyecto. Yo tenéis que perdonar, pero se ha fundido, Aragón y ya aceptó y queriendo; o sea que eso es generar un equipo y los lazos por bueno, voy a ser muy gallega, depende si bueno gracias a Encarna Ángeles quiere. A lo largo de toda la jornada, pero al final los equipos también no es cura, no es un momento dado; poner las listas es cuidar el equipo, lo tienes que cuidar, despectivamente a veces, por mucho que me ilusiona aunque se están secando, porque siempre nos sale bien, pero, y si cuidas al final, recoge. Gracias Ángeles, gracias a todo lo que nos estáis escuchando, los que habéis aguantado, y aquí más de dos horas llevamos casi dos horas y media muchas personas que estamos aquí dar un cariñoso saludo a los ponentes, a todos, a todas las escuchas, la escucha viva y también un mandar un saludo a esas personas que puedan estar pasando un momento difícil, que he visto algunos mensajes, algún saludo también a la gente de Guatemala; Nicaragua, efectivamente, la Cobi nos está volteando dando un giro de ciento ochenta grados, museos que está siendo cerrado. Muchas personas asociadas a museos y mundo de la cultura lo están pasando mal, que vaya, pues un abrazo fuerte para todo, y entendemos que esto dure lo menos posible y que podamos en la madera que podamos paliar esta situación. Un saludo a todos; dar una despedida también y agradecimiento a la Universidad de Murcia, al equipo de obsesiones muy especialmente; a la Facultad de Artes, al Departamento a Borja Morgado por la invitación y por buen hacer y por pensar que lo museo tendría que estar en el programa de obsesiones, también un caluroso, también saludó a los intérpretes de lengua de signos, a Lola y Alejandro son más de dos horas el esfuerzo que lleva, que lleva teniendo lo que estamos hablando a todos vosotros. En definitiva, hay vosotras, que estáis al otro lado de la escucha y siguiendo este buenas tardes a todos o Buenos días, dependiendo de la parte del planeta Tierra que nos encontramos. Saludos y muchos besos llamo a todos. Paula Gracias. No ve nada traste. Gracias por el esfuerzo, calma geles Alberto, por todo.