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Ambos están escuchando y viendo y que probablemente sean más durante los próximos minutos. Muchas gracias a todos por estar ahí ya sabéis que este es el ciclo de charlas sobre el reto de la sostenibilidad de las ciudades en el contexto del o de ese once de la Universidad de Murcia y bueno, el vicerrector de de Responsabilidad Social de Transparencia Marín tiene la amabilidad de estar con nosotros y, si acaso la vagina. Por favor. Podéis presentarnos durante un minuto de tu idea muy bien, mucha gracia del mío tengo la amabilidad y sobre todo el interés de escuchar a Fernando tarde, porque viene precisamente a tocar de lleno a el problema que queremos abordar este mes, que no es otro que el de hacer ciudades sostenibles. Para lo que no conocéis el proyecto de obsesiones solamente es neutra, es decir, muy brevemente, tanto Fernando como Gemma si alguna vez o muchos de los participantes que no a conocer el proyecto es un producto de la Universidad de Murcia en el que estamos dedicando cada mes a abordar uno de ese empezamos en enero de dos mil diecinueve con el o de ese uno de fin de la pobreza y y cada mes hacemos un programa exclusivo de ese o de ese, paramos lógicamente los periodos de vacaciones y fiestas, pero, bueno, la idea con este proyecto es comunicar sensibilizar a toda la comunidad universitaria sobre la importancia de la agenda. Veinte, treinta seguramente como uno de los últimos asideros que tenemos, una de las últimas sitios a los que agarrarnos para intentar salvar el punto de vista medioambiental, pero también para corregir otras desigualdades sociales y económicas que tenemos, y entonces, lo que queremos es que el alumnado, profesorado, y en general toda la comunidad universitaria sea consciente, que tenemos que actuar, no? Y cuando un un alumno, alguna termine. Sus estudios de grado de doctorado, no solamente sepa de lo que ha estudiado. De Derecho de ideología, sino que sea consciente de la importancia de la agenda veinte, treinta y siempre utilizamos cada mes dos o tres facultades que hacen de anfitrionas, donde centralizaba las actividades, y en este mes la hemos centralizado en la Facultad de Informática por todos los temas relacionados con Smart City y la Facultad de Turismo, y en este sentido queremos agradecer al equipo de Canal, de la Facultad de Turismo todo el trabajo que está haciendo, y también en particular a profesor Herminio Picazo, porque ha organizado un la serie de echarla y de conferencia magníficas en el que estamos abordando yo creo que de forma muy completa y componente de primer nivel. El problema de gas ciudades sostenibles no solamente ya me queda realizar a agradecer a al oponente de el primero Fernando Ferrando que ha sido efectivamente director general de esas renovables, que no es poca cosa y que desde luego acumular seguramente un conocimiento bastante tenso en esta materia, y también agradecer a Gema Castejón, que es la directora del Centro Tecnológico de Energía y Medio Ambiente del tema. Así que muchísimas gracias a los tres o posibilitando que este proyecto pueda escuchar y a los participantes por estar ahí e interesarse por el tema. Así que nada más. Muchísimas gracias y cuando quieras, muchas gracias. No puedo tú lo has dicho quién va a presentar a Fernando? Es Gema Castejón, que ya pudo abrir el micro? De hecho ya lo ha hecho. Ella es la directora del Centro Tecnológico de Energía y Medio Ambiente de la Región de Murcia -Gema cuando quiera. Muchas gracias por participar, muchas gracias a vosotros, pero, en primer lugar, la enhorabuena por poner en marcha este proyecto tan interesante ciclo de conferencias. Yo tengo el placer de compartir esta tarde el panel con Fernando. Aquí voy a presentar ahora la sesión de hoy. Como sabéis, enfocada al Objetivo de Desarrollo Sostenible se plantea cómo lograr unas ciudades que sean más inclusivas, más seguras, más residentes y más sostenibles, y antes de dar paso y presentarlos, a nuestro oponente de lujo. Me gustaría, pues, examen sobre por qué los líderes mundiales en septiembre de dos mil quince, cuando cuando acuerdan este paquete de objetivos globales para conjugar la prosperidad con la protección del planeta, porque pusieron el foco en las ciudades, y esto lo podemos entender perfectamente si atendemos a una serie de datos que muchos de vosotros ya habéis escuchado como, por ejemplo, que desde dos mil diecisiete más de la población, más de la mitad de la población mundial vive en ciudades y, además, se espera que esta este número aumente hasta casi los siete mil millones de personas viviendo en ciudades en el año dos mil cincuenta. Además, las ciudades son los centros neurálgicos del desarrollo económico y representan un sesenta por ciento del Producto Interior Bruto a nivel mundial, consumen un sesenta por ciento de los recursos. Son responsables entre el sesenta y el ochenta por ciento de de consumo de energía y del setenta por ciento, ochenta por ciento de las emisiones de carbono. Entonces, atendiendo a todo esto, y además teniendo en cuenta que está habiendo una fuerte un fuerte crecimiento vertiginoso, de los núcleos urbanos y que está poniendo en compromiso los recursos naturales, está poniendo en compromiso cómo se van a gestionar, por ejemplo, los residuos, las aguas residuales, cómo se van a gestionar los datos? Pues es fácil entender que la solución a muchos de los retos a los que nos enfrentamos en la sociedad actual, pues tenga que encontrarse en las ciudades. Si hablamos, por ejemplo, de sostenibilidad, las ciudades están llamadas a convertirse en los de la economía a nivel urbano, es algo en lo que nuestro centro tecnológico está viviendo y siendo testigo en primera mano, porque estamos desarrollando dos proyectos muy ambiciosos por los que Europa ha apostado y ha puesto más de dieciséis millones de euros para buscar soluciones y demostrar tecnologías que consigan banalizar corrientes residuales de núcleos urbanos, como son los residuos orgánicos, o el agua residual urbana, y y poder obtener productos de alto valor añadido, y también las ciudades juegan un papel fundamental en la lucha contra el cambio climático. Es lo que vamos a abordar esta tarde. Con Fernando y en esa transición hacia un modelo energético bajo en carbono, como digo, Fernando nos ilustrará esta tarde con su ponencia, que se titula Las ciudades. Frente al reto de la sostenibilidad, energía y sostenibilidad urbana, quiero dar la bienvenida primero a Fernando antes de pasar a comentar su extenso e interesante currículo Fernando Ferrando, es ingeniero industrial y además es licenciado en Ciencias Económicas por la Complutense de Madrid; ha dedicado prácticamente la totalidad de su carrera a las renovables y voy a leer para que no se me olvide nada. Entre el ochenta y cuatro y un ochenta y ocho fue responsable de planificación, demostración y sistemas en el Instituto de energías renovables del ciemat y desarrolló el primer plan de energías renovables de mil novecientos ochenta y seis. Entre el ochenta y ocho en dos mil uno fue director general de Energía y Medio Ambiente y dirigió la primera escuela primera empresa de servicios energéticos que se desarrolló en España y fue presidente de la sección de biomasa, de Lapa. Entre dos mil uno a dos mil seis fue director general de la mesa energía y llevó a cabo la expansión territorial de promoción y construcción de parques eólicos en más de veinte países, y también formó parte de la Asociación Empresarial Eólica de la que fue presidente entre dos mil siete y dos mil dieciséis. Ha sido director general de energías renovables, de Endesa y de la Unidad de Eficiencia Energética, pues toda una vida profesional ligada a las renovables, pero además también participando a título personal en proyectos de cooperación, bajo el amparo de diferentes organismos como el Banco Mundial, la Comisión Europea, el Banco Interamericano de Desarrollo, la Fernando, pues todo una trayectoria ligada a la reducción de la eficiencia energética de las renovables estamos deseando escuchar tu ponencia Fernando adelante cuando quieras pues hay muchísimas gracias Gemma gracias a Herminio gracias Mojinos la verdad es que agradecer a la Universidad de Murcia poder compartir con vosotros en cierta manera las ideas que defendemos. Desde la Fundación Renovables Fundación Renovables, que se creó hace diez años, hemos este año, hemos cumplido unos diez años de vida y se querelló desde la, la, el acuerdo de la agrupación de muchas personas del sector energético. Somos una fundación compuesta por personas no compuesta por empresas, con lo cual tenemos la gran posibilidad de ser independientes y también por qué no muchas veces la gran dificultad de sobrevivir sin el amparo. Si la ela, la protectora de muchas de las empresas que están en este sector y ya sin más o si os parece, voy a compartir pantalla de algunas de las presentaciones. Bueno, pues lo primero que sí está claro y lo decía, no decía Gemma. No me deja pasar. Vamos a ver si se iba automáticamente, como muy bien decía, decía Gemma. Lo que sí está claro es que el mundo está cambiando de una sociedad rural a una sociedad urbana, mencionabas que el cincuenta por ciento de la población a nivel mundial vive en ciudades, pero si lo a lo que sería Europa o lo que sería España, más del ochenta por ciento de la población vivimos en municipios de más de diez mil habitantes, y si esto lo hablamos en la Unión Europea o América Latina a países de nuestro entorno, el ochenta por ciento se convierte en un ochenta y dos y un ochenta y cinco. Lo que sí está muy claro es que la energía es están todos los sitios, y y ahí no solo como nos tenemos que abastecer, quizás desde un posicionamiento de países desarrolló este problema, parece que no es un problema, pero podemos analizar seiscientos millones de personas están sin electricidad o elementos, como podíamos ver, que lo que se consume en Nueva York, que son diecinueve millones de habitantes, es lo mismo que se consume en el África subsahariana y dentro de esa realidad urbana. Yo creo que en España no nos podemos olvidar que España tiene dos composiciones. La primera es esa España vacía o España vaciada de la cual yo, que soy de Huesca en cierta manera. Pertenezco en su totalidad del cincuenta y tres por ciento de la superficie acoge al dieciséis por ciento de la población, y si le quitamos capitales de provincia se queda aquí ese cincuenta y tres por ciento. Vivimos el diez por ciento de las personas, con una media, una densidad de población de noventa y tres habitantes por kilómetro cuadrado; Murcia teneis ciento treinta y dos habitantes por kilómetro cuadrado; y en Huesca somos diecisiete habitantes por kilómetro cuadrado; y si nos vamos a un municipio como puede ser hospitales, tiene cincuenta y tres mil habitantes por kilómetro cuadrado. Lo que sí está claro es que las ciudades son un sumidero de energía, el setenta y cinco por ciento, como recordaba. Gema, del consumo de energía se producen ciudades como el ochenta por ciento de las emisiones de ceo, dos también son en ciudades y que la dependencia del petróleo y la cobertura de una demanda de energía cada vez más creciente es uno de los puntos en los cuales tenemos que trabajar para conseguir ciudades libres de combustibles fósiles o, si queréis vamos a hablarlo otra punta ciudades con una calidad del aire que nos permita sobrevivir, a mí siempre me ha parecido y siempre me ha gustado estar dos imágenes en las cuales si vemos una parte izquierda vemos cuál es la fotografía desde el satélite, desde un satélite de la Península Ibérica y como vemos en la parte derecha, la fotografía de lo que es Madrid en noviembre todavía no hemos llegado porque la clima como había, no se ha enrarecido. No es tan duro como otros años, pero la foto de la derecha es a las doce de la mañana una vista de las cuatro torres de Madrid, un día de noviembre, y la foto de la izquierda es la noche en la Península Ibérica. Quizás lo primero que nos tendríamos que preguntar es que algo no estamos haciendo bien cuando tenemos más luminosidad por la noche, casi que por el día, y en este punto recordar algo que si no son olvidar, y es que la energía no es solamente un negocio, es un bien básico que tendría que tener acceso universal y de la que en cierta manera todos necesitamos para poder sobrevivir y que además la energía es una de las causantes no solo de como principal causa de contaminación o de lucha de necesidad de cambio climático, sino también uno de los elementos sanitarios. La Agencia de Medio Ambiente Europea reflejaba bien la Unión Europea más de quinientos mil personas mueren al año o, mejor dicho, su fallecimiento es acelerado, es una muerte prematura en función de la contaminación. Este tipo de estudios las correlaciones son claras de hecho, si analizamos cómo lo ha hecho el Instituto Carlos tercero, las correlaciones existentes entre enfermedades cardiovasculares, y la pandemia que desgraciadamente estamos sufriendo todos veríamos como un elemento de riesgo frente a lo que sería la muerte prematura por cada una de las infecciones que podemos tener. Es la contaminación y es el consumo de energía. Hecho tenéis en la parte de abajo algo que para mí me parece preocupante. La Unión Europea, que siempre ha tenido unos objetivos vamos a llamarlo duros. En cuanto a la lucha contra la contaminación podemos ver las pautas de la Organización Mundial de la Salud y las pautas de la Unión Europea sobre que consideran que porcentaje urbano está expuesta a niveles perjudiciales para la salud, y podemos ver como un particular de menos de dos con cinco micras. La Unión Europea considera que es entre un nueve y un catorce y la Organización Mundial de la Salud dice que está en el entorno del noventa por ciento. Recordar que las partículas son, nos cansamos las causantes de más del ochenta y uno por ciento de la delegación del fallecimiento prematuro entre muchas personas y estoy yo creo que es un punto importante para no olvidar que cuando hablamos de misión si hablamos de energía el noventa y nueve por ciento de todos las emisiones de dióxido de azufre o de óxidos de nitrógeno son origen en la parte energética que el ochenta y cinco por ciento de las partículas, fundamentalmente en lo que sería combustibles o vehículos diésel y todo lo que serían el frenado de discos y graves están el ochenta y cinco por ciento de esas particulares. Dos con cinco menos de dos con cinco micras. Son noventa y dos por ciento del monóxido de carbono o el sesenta y seis por ciento de los compuestos orgánicos. De hecho, si analizamos uno de los puntos en los cuales Dios quería hablar, si estamos hablando que nuestra calidad del aire no es buena porque no lo es, porque no lo es, porque desgraciadamente la calidad del aire no se ve, salvo en la foto que os enseña, ni se huele en muchos de los casos. Pero nos afecta, vemos cómo Irena, que es el Instituto Internacional para favor de las energías renovables, establece que los objetivos cara a mejorar o cuál es la línea de trabajo cara a mejorar la calidad del aire. El objetivo más claro es la electrificación de la demanda. Si yo tuviera mi ciudad, que todas la demanda energética se cubriera con electricidad, lo que tendría ese misiones, obviamente hay que ser correspondiente. Lo que no me vale es que en la ciudad de Murcia sea cien por ciento eléctrica y tenga la central de Carboneras, en Almería, consumiendo carbón o quemando carbón. Para que en Murcia podamos tener un aire limpio y podéis ver cómo Irena, para estar en el desarrollo de un escenario de dos con cinco grados, establece que de este veinte por ciento que tenemos de electrificación de la demanda igual tendría que llegar al treinta por ciento, y en el año dos mil cincuenta, si queremos estar por debajo de dos grados centigrados tendríamos que estar en el cuarenta y nueve por ciento. Y por qué estoy diciendo que la electrificación de la demanda es la solución? El primer caso ya lo he dicho. Primero es que el consumo de electricidad no tiene misión; el segundo es por eficiencia. La electricidad es cuatro veces más eficiente para usos finales en lo que sería movilidad o climatización, un vehículo eléctrico recorre tres veces más de distancia por cada unidad energética o una bomba de calor al margen de aportar frío, tiene un coeficiente de rendimiento cuatro veces superior a lo que sería una caldera de gas. El tercer punto que no podemos olvidar es que la generación de electricidad con renovables es la más barata. Luego vamos a ver si yo la electricidad no imite, es más eficiente y se puede producir por renovables. Lo que sí está claro es que va a ser mi director energético del futuro y para mí hay uno de los puntos más importantes, y es que los consumidores ganamos autonomía y capaz de de su capacidad de decisión en la directiva europea de renovables del año dos mil dieciocho, dos mil uno, barra, dos mil dieciocho establecía que los consumidores tenemos un derecho innato a comprar, a vender, a generar y almacenar energía eléctrica. Está claro que la electricidad lo que nos brinda es que yo deje de ser un sujeto pasivo y pasa a ser un sujeto activo, que yo no sea un contrato de adhesión para una comercializadora para la compañía eléctrica de turno, sino que sea un agente que yo pueda tomar decisiones. Un punto de referencia en el Plan Nacional Integrado de Energía y Clima, que establece objetivos interesantes a nivel de lo que sería cobertura de la demanda final con renovables en un cuarenta y dos por ciento, o incluso dice que la electricidad que generemos en el año dos mil treinta, el setenta y cuatro por ciento, sea de origen renovable para mí falla en algo estrepitosamente que apuesta por los procesos de combustión y no una apuesta por la electrificación de la demanda. De hecho, si recordamos los valores que le daba Irena para nivel mundial y que hablaba del treinta por ciento en el año dos mil treinta, nosotros nuestro objetivo es del veintisiete por ciento, estamos por debajo, siendo un país occidental desarrollado y con fuente y tecnología renovable, estamos muy por debajo de lo que sería el mundo mundial y en este punto alguien puede decir. Bueno, vale, la electrificación de la demanda es la solución y yo, como me muevo o no para mí hay un una persona que un científico, un pensador, que siempre me ha parecido un punto y aparte, y es Arquímedes de Arquímedes, que muchas veces se dice que es el inventor de la palanca, punto de apoyo, y mover el mundo, y el punto que que yo me gustaría hablar es que para mí la electrificación de la demanda y el punto de apoyo y la asistencia de Panamá las tecnológicas en la actualidad lo que nos permite es no solamente mejorar las condiciones que tenemos en cuanto a contaminación. En cuanto a resolver muchos de los problemas, por ejemplo, a la dependencia de productos petrolíferos que tenemos, sino lo que nos permite es introducir una oportunidad, y dentro de esa oportunidad y me gustaría hablar de lo que es los conceptos de disrupción, de la innovación o dentro de lo que sería el progreso Salin Ismail, en un magnífico libro que organización es exponencial. Les hablaba que una disrupción es la diferencia, que existe entre un proceso de crecimiento exponencial o devolución exponencial con uno lineal, y nos encontramos coexisten en estos momentos lo que nunca había pasado tres procesos en el mismo tiempo que son disruptivos. El primero, la innovación, el internet de las cosas; el segundo, la capacidad de generar energía eléctrica por ejemplo mediante sistemas fotovoltaicos, y el tercero en la capacidad de almacenamiento de esa energía eléctrica. Con respecto al primero, yo creo que si hay un punto importante y el primer punto que luego veremos en algunos gráficos es que la capacidad de adaptación de la sociedad está en el mismo rango que la capacidad de cambio, y esto se ha producido en las últimas fechas y analizar luego, cuando analicemos algunos gráficos de cómo las distintas tecnologías han implantado a nivel comercial, podremos ver cómo de un teléfono móvil de diez años a once años que tienen, el podemos ver como su teléfono móvil no se parecen nada al que teníamos hace diez años. Y por qué? Porque en cierta manera nuestra capacidad de adaptación, nuestra capacidad de obtener información y de asimilar información gracias al internet de las cosas, gracias a internet es el está en el mismo rango que la capacidad de cambio, y además esto ha provocado, primero, que la ciudadanía demanda transparencia y demanda Gobernanza en la cobertura de nuestras necesidades energéticas, que la sociedad tenga cada vez una mayor preocupación sobre la sostenibilidad. De hecho, en la última estadística que hizo el Instituto El Cano se podía ver. Como en España somos de los países que mayor preocupación tenemos. Respecto al cambio climático y la sostenibilidad, ya me gustaría a mí que muchos de los políticos que nos gobiernan tuvieran la misma sensibilidad. Se ve que a ellos no les preguntó el Instituto Elcano a la hora de hacer la encuesta y luego hay un punto importante, que es lo que realmente va a movilizar. Todo tipo de actividades es el que sería la implicación y el compromiso de un consumidor. Con respecto al habitual, las estadísticas incluso de la Comisión Nacional del Mercado de la Competencia dicen que de un veinte, veintiuno por ciento solamente están de acuerdo con el suministro de energía eléctrica que está recibiendo cuando el avale. La valoración de la electricidad está por encima del noventa y tres por ciento. Algo está pasando para perder reputación, realmente, el sector energético actual en cierta manera el privilegio que tenía de poder suministrar, pero al mismo tiempo se está produciendo personas y liderazgos que están cambiando el futuro, y ese puesto y cuatro desde desde Apple que se auto abastece por decisión de hace muchos años ya de toda su energía eléctrica, son plantas propias de energías renovables o que el mayor inversor. En estos momentos es Google a nivel de energía solar, o en cierta manera las comunicaciones de los más diciendo que la factura eléctrica se había acabado. Y, por qué no, que os lo recomiendo, la carta de Laudato Si, de del papa Francisco, en el cual literalmente decía. Es urgente e imperioso el desarrollo de políticas para que en los próximos años se reduzcan drásticamente las emisiones de gases contaminantes, reemplazando la utilización de combustibles fósiles y desarrollando fuertes fuentes de energías renovables. Lo que sí es muy claro es que los cambios de liderazgo y por qué no, también la evolución del internet de las cosas. Podemos ver en una gráfica. Dos mil tres, dos mil veinte como en el año dos mil tres había cero punto cero, ocho dispositivos conectados por persona, y en estos momentos estamos casi cien veces más en casi siete dispositivos por persona. Las dispositivos ya son siete veces más que el número de personas que estamos viviendo, y para mí hay un punto claro lo que ellos decía. Capacidad de adaptación. Aquí tenéis las curvas de cómo los distintos vamos a llamar y los inventos a distintos desarrollos desde la computadora. Desde el automóvil, desde un refrigerador, lo tiempo que han tardado hasta captar el noventa por ciento de conocimiento del mercado. Si vemos en la parte de los últimos años, las curvas son prácticamente verticales, lo cual significa esa capacidad de adaptación que yo antes decía. Pero si tenemos las palancas para poder cambiar, cómo debemos actuar ya en un entorno para mí hay algo fundamental que yo llamo el círculo virtuoso de la energía, el círculo virtuoso de la energía, que es en cierta manera edificación y movilidad, y que estamos hablando a nivel español. De las dos terceras partes del consumo energético del país o del noventa por ciento de los consumos de energía en las ciudades. Ese círculo virtuoso de la energía es el que a mí me gustaría contarnos cuáles son las posibilidades que tenemos. El primero podríamos hablar de lo que sería la edificación o no. En estos momentos podemos ver cómo prácticamente el noventa y nueve por ciento de nuestras viviendas está fuera de norma; de hecho, si podéis ver en la gráfica de la parte inferior izquierda y vemos la normativa del ine veces setenta y siete, setenta y nueve mil novecientos setenta y nueve o la que teníamos en dos mil trece se ha reducido de una exigencia de cuarenta y uno kilovatios; hora metro cuadrado útil de superficie a diecinueve, un cincuenta y cuatro por ciento menos, pero también es una realidad. El cincuenta y tres por ciento. Todas nuestras viviendas carecen de aislamiento térmico por la sencilla razón de que antes de mil novecientos setenta y nueve nos exigía el solamente, el siete por ciento cumplen con los requisitos del año dos mil seis y el uno por ciento cumple con la realidad o con la situación actual, y en este punto abrimos a uno de los elementos, que también es la apuesta por la bomba de calor que antes se reflejaba, en la cual dice. Hoy. En estos momentos, en el año dos mil diecinueve puede haber treinta y ocho millones de equipos a lo largo de todo el mundo. Necesitamos multiplicarlo por diez en el año dos mil cincuenta para poder en cierta manera eliminar y erradicar los consumos de combustibles. El segundo punto os acordáis? Era la movilidad, la movilidad, que yo al menos siempre uno a Urbanismo, como eje de la sostenibilidad, y la gente puede decir. Bueno, pues movilidad, cambiemos un vehículo de combustión interna por un vehículo no, la movilidad es otra cosa distinta. Primero el primer punto de trabajar la movilidad y en un entorno urbano, y reducir las necesidades de desplazamientos motorizados. Nosotros hicimos un proyecto como fundación para Vitoria -Gasteiz, que en el año dos mil doce fue consideraba como Green City, y alguien puede decir, cuando hablamos de movilidad no motorizada. El ejemplo es Copenhague. Yo siempre decía para mí el ejemplo es Vitoria porque si os digo que casi el setenta por ciento de todos los desplazamientos se hacen andando o en bicicleta un sesenta por ciento andando. Lo que significa es que cuando yo voy andando los sitios es que la distancia que tengo que recorrer es en cierta manera sostenible para que pueda ser andando. Si yo soy capaz de acercarnos servicios y de tener un urbanismo inclusivo, un urbanismo cercano a donde estoy viviendo, tanto en para abastecer, en comercio de proximidad, como todo lo que serían servicios de ocio, sanitarios, de educación, está claro que no voy a coger un vehículo o no voy a necesitar esa movilidad motorizada una vez las necesidades de desplazamiento más motorizados eliminadas el primer punto es la peatonalización, y me vais a permitir. Cuando hablamos de peatonalización, no estamos hablando no estoy hablando de convertir el centro de la ciudad en un parque temático para el merchandising, el ocio, y en cierta manera, para fomentar el negocio de-y que las personas que vivan en el centro en procesos claros de gentrificación tengan que abandonar el centro, porque, por ruidos o por en cierta manera disponibilidad de servicios prácticamente han desaparecido. El tercer punto sería la bici. El cuarto punto sería el transporte público. El quinto punto, la electrificación del transporte. Como podéis ver estoy hablando que solamente en quinto lugar y en último está apareciendo, el vehículo eléctrico o el transporte electrificado lo más importante lo tenéis en la parte de la derecha como una ciudad amigable. Es aquella que tiene en cierta manera un comercio accesible y ahí hay una referencia importante y Ángel, que es un arquitecto danés decía que la vida se hace a pie y una de las mejores sociólogos, Jean Jacques en mil novecientos sesenta escribió un libro que os recomiendo, la vida y muerte en la gran ciudad, en la cual en mil novecientos sesenta decía que no podemos perder el horizonte de lo cercano, el horizonte de lo diverso dentro de los barrios que estamos viviendo. Incluso decía, espero que los ayuntamientos subvención en la tienda de ultramarinos de las quinas, porque el día que la tienda de ultramarinos de la esquina viviremos en pagos para comprar el pan necesitaremos coger el vehículo, y a partir de ahí lo que nosotros nos empezaremos a encontrar con que la supremacía del automóvil se ha comido prácticamente la ciudad, las ciudades y ahora la Ley de Cambio Climático, que está en discusión. En el Congreso se establece la necesidad de detener espacios de reducciones con emisiones reducidas. Curiosamente solamente la carga se pone en ciudades de más de cincuenta mil habitantes, es decir, los setecientos cincuenta y siete municipios de más de diez mil habitantes se quedan prácticamente sin tener esa exigencia. De hecho, yo, que soy de Huesca, no estoy en la ley de cambio climático porque no tenemos ninguna ciudad. Bueno, la capital está rondando los cincuenta mil. Tendremos que hacer un fomento de la natalidad para poder estar acogidos por la Ley de Cambio Climático. Si no, estaremos absolutamente fuera y en este punto. Bueno, a mí me gustaría contar dos ejemplos para mí claros. El primer. Los Madrid Madrid lo sabéis, hemos tenido unas fuertes discusiones, por supuesto judicializadas, que es el elemento clave de la discusión política, es decir, hay dos elementos claves. Unos el consenso, que significa bajar los objetivos que nos habíamos previsto para llegar todos a un acuerdo, y el segundo es la judicialización de las iniciativas. El Madrid Central, la cual hemos tenido y estamos teniendo y está todavía en vigor por orden judicial, tiene una superficie de cuatro con siete kilómetros cuadrados, pero es que encima es una entelequia absurda cuando tendría que ser, y como fundación. No hemos pedido que fuera toda la -m treinta, porque sería el elemento más fácil de controlar, con cuarenta y dos kilómetros cuadrados, pero si esto me voy a Londres en Londres, lo que sería equiparable al Madrid Central es mil quinientos ochenta kilómetros cuadrados, ochenta y ocho kilómetros cuadrados en Berlín o o noventa y cinco en Barcelona, con trampa. Barcelona, de pronto se puede, no se puede utilizar vehículos contaminantes en los días de labor, pero sí los fines de semana. Es como si la contaminación los fines de semana sus fueran tuviéramos un cuerpo tan inteligente. No nos afectará a la calidad y si hay un concepto para mí clarísimo, es el trabajo que ha hecho Salvador Rueda, aprovechando la magnífica idea de la trama Cerda y hacer el concepto de súper manzanas, en las cuales lo que se trata es de evitar que lo tengan fácil. Los vehículos, crear elementos de circulación interno, precisamente para preferencia de peatones e interacción social. Incrementar las aceras un setenta y cinco por ciento, reducir las calzadas un veinticinco por ciento, son dos ideas de trabajo, a mí personalmente me gusta más el desarrollo de barrios y las limitaciones de movilidad, y en este punto, bueno, pues hemos visto como ahora con la, la no posibilidad de utilización de muchos de los restaurantes y bares en Madrid, al menos ha aflorado de forma todavía lenta, el mes de julio, pues os puedo decir que de cinco mil seiscientos treinta y nueve terrazas dadas de alta, solamente teníamos ciento cuarenta y cinco, en las cuales se había habilitado; y Xavi ya ha eliminado plazas de aparcamiento en las calles. Para ubicar terrazas para mí me parece una idea fantástica, porque todo lo que sea limitar la supremacía, limitar la mancha del vehículo frente a la ciudad es importante, pero somos naturaleza humana. Lo peor, los peatones como decía avanza pero no siempre en la dirección adecuada. Esto son dos fotos de una realidad de Madrid que se ha puesto de moda como en todas las ciudades, y es la barbaridad sanitaria climatológica, y de a nivel de eficiencia energética más absurda que yo me encontraba. La cantidad de estufas, quemando butano al aire, libre para que ese señor pueda comer en mangas de camisa en el mes de noviembre o para que estos muchachos toquen que por cada dos cervezas, una bombona de butano para la pareja, es decir lo mismo que cuando vamos a un bar decimos dos cervezas y una bombona de butano. Esto es una barbaridad auténtica que la mayoría de los ayuntamientos de nuestro país y desgraciadamente también de otros países están fomentando y todo esto, perdón, la normativa tiene un pequeño hándicap en su artículo dos. El reglamento dice que no está prohibido la infanta, espacios libres con instalaciones fijas. Si os fijáis las dos imágenes, las estufas tienen ruedas, como no son instalaciones fijas, pasan a ser utilizables. El siguiente punto, que está claro, es la dentro desarrollo -moda, modal. Os podemos ver cómo a lo largo de toda la historia tenéis aquí cuatro ejemplos. Tenéis a vuestra disposición cuáles son los gramos de cegados por distintos sistemas morales o cómo es las emisiones en función de si yo tengo un vehículo eléctrico y mi sistema de generación de electricidad está en base al carbón, pues obviamente lo que ganó por un sitio lo pierda. Es una realidad que el vehículo eléctrico no ha tenido el marco de utilización que ha tenido en otros sitios en España, fundamentalmente porque aunque tengamos dentro del Movea elementos de apoyo, estos son insuficientes y ese Movea también afecta al Plan Renove, afecta también a los combustibles fósiles o los vehículos para poder renovar la flota de vehículos, pero lo que sí está claro es que necesitamos elementos de ayuda. De hecho podéis ver cómo la mayoría de los vehículos eléctricos se compran en ciudades en las cuales hay una ventaja para aparcamiento gratuito de esos propios vehículos eléctricos. No se dan las condiciones todavía para que tengamos una flota, a pesar de que el Plan Nacional Integrado de Energía y Clima establecían cinco millones de vehículos en el año dos mil treinta, aquí podéis ver de nuevo los objetivos que marcaba y como la necesidad de tener más de mil millones de vehículos eléctricos en el año dos mil cincuenta, si os quiero reducir en cierta manera las emisiones, la tercera vamos a llamarlo círculo de ese componente, de ese círculo vicioso y virtuoso, perdón es la generación en consumo en cierta manera. Como yo os digo, en este rótulo la compañía eléctrica del futuro será mi casa este yo creo que es uno de los puntos más importantes que tenemos a nuestro favor, y es que, como decía la directiva europea del año dos mil dieciocho, mi derecho es comprar, vender, generar y almacenar energía eléctrica y podéis ver cómo los distintos países tienen planes importantes de autoconsumo. En este país en el que vivimos, en el año dos mil quince, el Real Decreto novecientos, se estableció lo que nosotros llamamos el impuesto al sol, y es que lo que yo producía en mi casa tenía que pagar un coste para ser en cierta manera para poder cubrir los costes del propio sistema, costes del sistema, que en la mayoría de los casos no son pagar por uso, sino pagar a alguien por la rentabilidad de los activos que un día decidió invertir. Es lo mismo que si alguien dijera. Bueno, ahora que hay que cerrar las tiendas, hay que cerrar los restaurantes entre todos. Tenemos que pagarle una renta a los propietarios de los bares, a los propietarios, de los restaurantes, de las tiendas de las industrias, y esto porque solamente se ha hecho en el sector eléctrico, cuando además la electricidad es un bien de utilidad pública, un bien de primera necesidad, hay cosas que difícilmente se pueden entender, y quizás uno de los elementos más importantes de por qué la el autoconsumo, la generación en consumo, va a batir todos los récords. Aquí tenéis la evolución en los del año dos mil ocho a dos mil dieciséis y ha seguido bajando de como algo que valía Horizonte dos mil ocho y uno. Año dos mil dieciséis. En lo que serían los los dispositivos solares está en un veinte por ciento o en lo que serían contadores inteligentes, está en prácticamente un diez por ciento. Todo no es beneficioso. Podemos ver una estructura de países de la Unión Europea como es la estructura de plantas de generación en consumo, y tenéis que vosotros como provincia podéis no sé si sacar pecho y decir que soy. Tenéis la planta más grande de producción fotovoltaica del mundo mundial, China está construyendo una más grande. Lo siento por las autoridades en cierta manera, pero lo que sí está muy claro es que en España más del ochenta por ciento de las plantas han sido plantas a gran escala, plantas eminentemente propietarias de grupos financieros, de grupos energéticos y que prácticamente por debajo del diez por ciento estamos en un tres por ciento. Si eso no lo analizamos, por ejemplo, en Bélgica podéis ver cómo las fotografías absoluta, absolutamente contraria, un dos por ciento es en plantas garantes y un sesenta y tantos por ciento es en plantas pequeñas o cómo nos podemos ir a a Francia o a Dinamarca o Alemania, en las cuales nosotros solamente nos superan Rumanía y Bulgaria. En cierta manera, dentro de ese afán, el que yo me estoy encontrando y aparece acabando sirve permitir pues la puerta del cielo. Es el contador España, es el único país en el que en cierta manera por ley en dos mil dieciocho había un compromiso de cambiar. Todos esos contadores Magníficos que tenéis a la izquierda, en este Contador que yo me encontré en un pueblo de Galicia le habían puesto hasta una cita arriba; la verdad es que necesitaba protección, el Contador, por lo que me día y en cierta manera por los pecados que tenían de lo que estaba midiendo y pasamos a dos modelos de Contador que nos han dicho que eran inteligentes. Desgraciadamente, son distintos el que los instaló pero no son inteligentes porque vosotros nos compraría un sistema informático que no tuviera cuartos. No fuera capaz de conectarse ninguna red si no fuera capaz de interés con ningún otro equipo. Estos son los millones de contadores que tenemos, sobre todo en un sistema que hasta ahora era unidireccional, teníamos generación, transporte, distribución y consumo, y ahora lo que tenemos es un sistema multidireccional. Todos vamos a poder y estamos produciendo energía eléctrica. De hecho, la derogación del real decreto novecientos dos mil quince, que se produce en abril del año pasado, el año pasado, se hicieron casi quinientos megavatios de autoconsumo sin existir las reglas de juego claras de cómo podían ser o sin que nadie se lo pidiera. El sesenta y seis por ciento de todos los municipios de más de diez mil habitantes tienen reducciones del y del inicio las instalaciones de autoconsumo, en contra de lo que establecía el propio Gobierno central. es el futuro y en cierta manera ese futuro, lo que vamos hacia una nueva cultura de la energía y esa nueva cultura de la energía es una energía que debe ser distribuida y digital. Tres. La energía no solamente es un negocio, es una necesidad básica. Necesitamos la electrificación de la demanda porque la energía va a ser el motor de la generación de valor. De hecho, nosotros lo que estamos pidiendo que aunque nos han dicho que el veintisiete por ciento de todos los fondos de reconstrucción para la recuperación económica que procedan de la Unión Europea van a ir a transición energética, nos gustaría que esos fondos fueran a proyectos cercanos a proyectos aplicables, a proyectos elegibles y no a monumentos funerarios de las grandes compañías energéticas del país, que las vemos todos los días en los medios de comunicación. Esto es lo que yo quería contar. Estoy a vuestra disposición para todas las preguntas y quizás una última recordatorio. No podemos esperar a que se funda la paciencia de los oeste, afortunadamente, para él nada, bastante bien, pero la mayoría de los humanos cuando se funda el hielo no vamos a saber nada. Muchas gracias a vuestra disposición para comentarios y preguntas. Muchísimas gracias a Fernando duro e interesante que interesante que nivel, tanto técnico como concepto de tu intervención. Muchísimas gracias. Pues, como tú decías a algunas preguntas yo aprovecharía, quizás para darle entrada para la primera pregunta, a un objeto más que de la Facultad de Turismo, no sé si no se está escuchando ahora mismo de la junta de dirección de la Facultad de Turismo, que ahí lo veáis, precisamente en la facultad, yo creo y bueno, quería preguntar alguna cosa y aparte saludar a Fernando como podéis hacer efectivamente de verdad perfectamente bien bien nada agradeceros Fernando y más su participación en la jornada. Eso lo primero, como siempre, a la Universidad de Murcia o de Herminio. Ya sabe que está en nuestra plegaria. Como digo, yo siempre, siempre nos acordamos de vosotros en esta ocasión es cuando salen las cosas tan bien como creo que están haciendo. Bueno para Fernando, pero ahora este agradecimiento de mandamos tiene la facultad de turismo. Somos un centro privado adscrito a la Universidad de Murcia. Me quiero hacer referencia a esto por la, porque no he referido tú a los cambios de roles, a la las nuevas figuras. Puede ser ese ese consumidor productor y además entonces también sería como veis. Vosotros está esto nuevo planteamiento con las colaboraciones tan directas público -privada como las que tenemos en nuestro centro, como Cómo lo ves tú en aplicación a estos cambios de modelo energético en las ciudades, no si la importancia que puede tener ese ese dúo público o privado a la hora de poner en marcha esto, estos cambios también opciones a las que tu ponencia, bueno, gracias o no, y hay un tema muy claro muchas veces cuando hablamos de la cooperación pública o privada hacemos raro lo que tendría que ser normal, porque en cierta manera todos los que trabajan en la administración pública o son defienden los de los servicios públicos son también privados, no. Es decir, es curioso, como un acto de acuerdo entre una entidad privada y una entidad pública la tengamos que explicar como válido, cuando lo que tendríamos que explicar como válida es por qué no tenemos el grabado de interrelación entre personas y entre distintas vamos a llamarlo formas de agrupación o de trabajo. Es decir, yo he trabajado en la administración pública y lo que tiene que estar muy claro cuando estamos hablando incluso de investigación, la investigación básica no vale. Si no tiene en esta cercana de la investigación de desarrollo y si no está cercana de la propia aplicación, de esos inventos, por qué? Porque si no siempre estamos en espacios quicos que no nos beneficiamos de lo demás. Yo creo el mundo en el cual, gracias a internet de las cosas, gracias a lo que ellos decía, la capacidad de adaptación, el pensar que la economía privada tiene que poner un lado y la economía y del servicio público tiene que ir por otro es pegarnos un tiro en el pie, es absurdo. Sea lo que tendríamos que explicar, es porque no hay una colaboración público -privada más fuerte y no extrañarnos. Cuando estás yo creo que este es un punto clarísimo a decir. Yo he trabajado toda la vida salvo la primera parte en el sector privado y siempre he seguido pensando que la energía era un bien de primera necesidad, incluso cuando estaba trabajando en el sector eléctrico. Yo, cuando entré a trabajar en una lobotomía y me dijeron a partir de ahora lo vio y ya no caen las manzanas del árbol del cesto al árbol explicó entonces. Yo creo que este planteamiento que tú haces de defender y de preguntarme si yo estoy a favor o cómo debíamos defender, es que tendría que ser al contrario, porque usted, entidad privada, no tiene ninguna colaboración con la administración pública y porque usted, administración pública no tiene colaboración con la entidad privada. Si somos lo mismo, no sé si somos exactamente igual, formamos las personas, formamos las entidades privadas y las entidades públicas, y yo creo que este punto es claro, y cuando ellos decía capacidad de adaptación, en lo que sí hemos ganado muchísimo es que cualquier cosa que se pone encima de la mesa y funciona automáticamente se difunde, y esto es buenísima para los que tienen iniciativas y son privadas, porque pueden tener una mayor capacidad de gestión, a mayor capacidad económica para desarrollar iniciativas y también para las administraciones públicas que tienen que acoger. Yo no te lo digo a mi me parece perfecto estudiado en una universidad privada que es la pontificia y estudiaba en una universidad pública, que es la Complutense, y lo que nunca entendí es en cierta manera ese maniqueísmo que había entre en un lado lo privado. Bueno, lo público malo y al revés, cuando iba la pública lo privado, malo y lo público bueno, pues yo he aprendido muchísimo en las dos universidades y gracias a ellos estoy muy agradecido de toda la experiencia que he tenido, no seamos tan maniqueo y aprovechemos los recursos que tenemos, que como siempre todos los recursos son escasos. Muchas gracias, Fernando. Gracias a una fe yo, antes de darle paso a Gema, que también quería hacer algún comentario, pregunta, te quería preguntar una cosa, Fernando, a ver qué más se podría hacer a ver me explicó la Región de Murcia nos de sol, y por otra parte, tenemos polígonos industriales con tejados, con naves industriales, con una enorme cantidad de metros cuadrados ocupados por las palomas que más podríamos hacer en términos de legislación de incentivos. No lo sé para que haya más paneles solares más tejados solares todo cubierto mañana mismo que podemos hacer directamente que que subvención no lo sé, no olvida fallecida, no necesitamos subvenciones, necesitamos que la instalación de un panel no me llevé un día para instalarlo y tres meses para obtener el permiso explicó. Necesito falta administrativa. Necesito en cierta manera que las reglas de juego estén más claras, fíjate, estamos hablando de una comunidad como es Murcia, en el cual tenéis una valora muchísimo el terreno cultivable y podemos llegar a en cierta manera lo absurdo que yo propietario de un terreno labrado su superficie útil agraria gane muchísima más rentas, y colocó y la destinó a producir energía solar a producir electricidad con fotovoltaica que a que a producir alimentos a producir elementos vamos a llamarlo para consumo humano. De hecho, por ejemplo, ha salido en todos los periódicos, está ofreciendo rentas de mil doscientos euros por hectárea cuando una renta de ese canon mi tierra se paga treinta euros más paquetes, ciento treinta euros, diez veces más. Vosotros pensáis que España, con un veintitres, veintiseis por ciento de la superficie total agraria. Toda la superficie que disponemos podemos prescindir de superficie agraria cultivada, por supuesto con criterios de sostenibilidad para poner plantas fotovoltaicas. Estamos prescindiendo todo lo que tú decías de la cantidad de tierras no utilizables o de tejados, que podemos utilizar. Estamos esperando que el autoconsumo compartido en el cual una planta pueda abastecer a distintos usuarios. Nos piden que tienen que estar a quinientos metros, pero alguien me puede decir si esos quinientos metros son a la redonda en línea recta, cuál es la medida? Porque quinientos metros, sino quinientos uno cuatrocientos noventa y nueve. Fíjate, que si esta conversación la tuviéramos hace cinco años yo te diría. Hombre, pues una ayuda económica nos vendría bien, no. La ministra me decía. Hemos sacado las subastas y esperamos que el precio de la electricidad, que se cierre esté prácticamente al cuarenta por ciento del precio de luego, si las renovables son más baratas que tengo que hacer para que se en facilitar las cosas, la seguridad jurídica esté clara, que la difusión de las ideas esté clara y en algo que tú has dicho es muy importante es que quien va a hacer todo ese tipo de instalaciones son industrias. Talleres de Murcia no es la gran constructora, lo cual yo voy a generar valor. Voy a generar empleo. Voy a generar nuevas titulaciones nuevas formaciones. Si es que perdonarme, no hay que inventar nada nuevo, todos sabemos que se puede hacer claro entendamos una cosa. En este país hemos convertido que la tarifa eléctrica tenga un cuarenta por ciento de parte fija; yo no pago la electricidad por lo que uso, sino para garantizar rentabilidades de quien invirtió entonces, si resulta que promovemos el autoconsumo, y algunos estamentos, como el idae, que ahora lo defiende, el Gobierno anterior se decía que generaba déficit tarifario, porque desaparecía gente que consumía electricidad y, por tanto, no pagarían los partes del recibo. Me explicó no pedimos que nos den subvención, pedimos no pedimos que nos den un empujón, que no suelten la camiseta para poder salir corriendo, gracias, y esta sería la idea, es decir, a mí o cuando veo que una planta de cuatrocientos megavatios de quinientos hectáreas yo digo y seis quinientos hectáreas no se podía producir cereal, porque no nos engañemos, de una hectárea cultivada de terreno ya es plana, y ahí se pone una planta divinamente, ponerla por medio, el monte mucho más complicado, más complicado creo. Creo que en esto que hablamos de comunicación clara, de no hacernos trampas en solitario entre todos tenemos que llevar deontología este propio sector. Yo lo digo, llevo cuarenta años renovables y cada vez estoy más preocupado de que con el nombre renovable llaman colocaba el apellido de sostenible y cada vez veo cosas más raras y más gringos ing entre muchas compañías que ayer vendían petróleo. Muchas gracias, Fernando Gemma. Quería comentar algo, verdad? También hay una pregunta de un espectador que le daremos pase después dar me ha encantado tu ponencia y todo lo que más he aprendido contigo, no. Yo antes, cuando estaba preparando tu presentación y repasando algunas de las metas de El de Desarrollo Sostenible que íbamos abordar, me había surgido una, una cuestión en concreto en la meta once puntos que decía hace alusión a que tenemos, hay que asegurar un transporte que sea más asequible, más sostenible y hace hincapié en el fomento del transporte público. Entonces, con la situación ahora que estábamos viviendo de pandemia, pues lógicamente ha habido un impacto en el tema del uso del transporte público, y bueno, parece que puede haber una desviación hacia otro tipo de transporte que sea sostenible, pero sea individual. Me ha gustado ver en tu presentación, que lo ponía en cuarto lugar, cuando hablaba de cinco puntos para la movilidad, y agradecía reducir la necesidad de desplazamientos, el uso de la bici, la peana peatonalización y el transporte público. Entonces nada era eso, simplemente comentar contigo como cómo crees que para el uso del transporte público puede afectar situaciones como como esta que estamos viviendo. Fíjate, estamos primero, yo creo que la situación que estamos viviendo no es extrapolable y esperemos que no sea extrapolable al futuro, porque si no, vamos, vamos de cráneo uno es decir, pero fijarnos en este tiempo. Se ha incrementado un treinta y siete por ciento la compra de vehículos de segunda mano, de bajo valor, de adquisición y, por tanto, antiguos y de alto valor de contaminación. Por qué? Pues porque obvia el transporte público. Por mucho que nos digan, hay mayor concentración de personas, vemos que hay una componente de riesgo objetiva y subjetiva, y en cierta manera, el transporte privado se está incrementando. De hecho, es curioso cómo el consumo de combustible en la época de de confinamiento se redujo un setenta por ciento y en estos momentos los consumos de combustible estamos en casi un cinco por ciento, por debajo de la electricidad. Se recupera en cierta manera porque volvemos a apostar por el vehículo privado. Volvemos a apostar por estos, creo que no es extrapolable y creo que nos tiene que hacer. La enseñanza es, por supuesto, apostar por la no movilidad motorizada, apostar por unas ciudades mucho más inclusivas que que recuperar esa dimensión humana de la ciudad. El que yo en mi barrio pueda vivir gran parte de mi tiempo y no tenga que estar el teletrabajo es una componente importante que ha nacido nueva en cuenta en contra de lo que sería o a de esa movilidad sostenible, pero lo que sí está muy claro es que el transporte público lo estamos viendo y en muchos de los casos. El transporte público no ha mejorado, no ha mejorado en frecuencia, no ha mejorado en sistemas de pago, no ha mejorado en absoluto, en todo lo que sería el transporte. La movilidad. Centro de trabajo, que es la gran olvidada en los planes industriales de de movilidad. El trabajo no existen, los planes industriales de movilidad a polígonos industriales prácticamente no existen, no hay una organización en estos polígonos industriales que lo permita, y cuando salgamos de esta pandemia vamos a tener que tener muy claro que lo que no puede ser es que un centro, un polígono industrial, lo que sea es un gran aparcamiento de vehículos, porque la gente tiene que ir con vehículo propio y extrapolar lo que nos está pasando, a lo que va a pasar en el futuro, y yo creo que nos daría una señal errónea a esto que os decía del treinta y siete por ciento más de matriculación de vehículos de segunda mano, viejos, viejos costes de realmente una respuesta a una anomalía, como lo es y permitirme yo personalmente, no entiendo. Cuando los sindicatos dicen que no se puede subir el diésel y no podemos ir al diésel porque el diésel tiene el doble de piezas, que lo que tiene un vehículo eléctrico y vamos a perder mano de obra. Pero de qué estamos hablando? En muchos de los casos. No sé si me explico, es decir, creo que el único elemento en que se han puesto de acuerdo a la patronal y los sindicatos es mejor mantener el diésel, porque tiene más piezas y crea más mano de obra. Esto es un sinsentido. Me explicó. Yo creo que entre todos lo que tendríamos que hacer es levantar la cabeza, planificar cuando la ministra dice, en el dos mil cuarenta que no se matricularon vehículos de diez, pero si es que no podrán circular con ninguna ciudad que van allí de un pueblo a otro pueblo de cincuenta habitantes, cincuenta habitantes y no van a poder entrar en ninguna ciudad si es que la Unión Europea está diciendo que no lo va a permitir y aquí estamos haciendo una campaña Sí si yo te cambio la la la la la mi apoyo a los presupuestos y tu quitas en el impuesto al diésel y y dicho Robert. Este calibre, que diciendo. Pero de aquí estamos jugando, nos explicó Germà, es un sinsentido y utilizar la como elemento de planificación energética o como elemento para intentar establecer leyes de comportamiento. Yo creo que la nos tiene que enseñar algo muy importante, y es que las ciudades tenemos un gran problema con la contaminación y con la calidad del aire, y con la aceleración del fallecimiento prematuro de muchas personas que tienen problemas cardiovasculares y problemas, pulmonares por vivir en una ciudad con un aire contaminado, y esto es lo que tenemos que tener claro. Lo de ahora, pues efectivamente todos lo hacemos, yo sí puedo ir andando. Tanto me explicó no cojo vehículo privado porque nunca lo he cogido y si tengo que coger un autobús, pues voy con más miedo que me explico, pero de ahí a extrapolar que el transporte público tiene sus complejidades sus problemas, creo que estamos viviendo una situación que esperemos que no sea extrapolable, de la cual tendremos que aprender muchas cosas, pero espero que no, que no se nos quede lo malo. Me López tenía una pregunta más o menos la misma en la misma línea, Miguel Ángel. Si tiene ese micro, la puedes hacer si buenas tardes. Soy alumna de la Facultad de Turismo y quería preguntar qué en un país que ha defendido hasta ahora la construcción de centros comerciales fuera de las ciudades en detrimento del comercio de cercanía creo que va a ser difícil que abandonemos el uso del coche, cómo se puede revertir este tema? Yo lo veo complicado, pero no imposible, porque ayer asistimos a una interesante charla sobre sobre la transformación de la ciudad de Bilbao, en la que vimos que, desde luego, primero con un consenso de todos los grupos políticos ha logrado transformar Bilbao de una forma maravillosa. Si ni igual que lo hizo antes en y estamos hablando de una ciudad de doscientos ochenta mil habitantes, lo que yo también tengo una cosa muy clara, Miguel Ángel. Efectivamente. Hemos apostado y los ayuntamientos han apostado por los grandes centros comerciales y en muchos de los casos por las afueras, y es un error igual que la el urbanismo de los años setenta, no es válido, no es un urbanismo inclusivo. Lo que tampoco podemos hacer es que, si hemos cometido un error, puedes decir que lo hemos hecho, lo vemos de nuevo, es decir, yo, en una presentación que tenía en el Congreso de Lisboa una de las pocas transparencias que puse fue Amy Carnicero, a mi donde compró las frutas y donde compró los hoyos que están. Al lado de mi casa yo hago comercio de cercanía, a mí no me gusta ir a un gran almacén, y quizás porque me ha tonto, y cuando llego a casa he visto que comprado todo lo que no necesitaba y no comprar los que tenían la lista para comprar me explicó cómo puede ser una incapacidad mía, aseguró; pero lo que sí está claro es que, si hemos comentado este modelo de comercial, os tendremos que revertirlo igual. No hace falta hablar de esto, miremos la peatonalización de las de las almendras centrales de las ciudades. El proceso de gentrificación es bestial. Por qué? Porque hay Dios quien viva, con todo terrazas tiendas de merchandising, y hay alguna ciudad, como puede ser Málaga, que cruza una apuesta, a ver si es capaz de comprar una barra de pan y un kilo de plátanos dentro del centro de la ciudad peatón para que si no hay nadie que vive allí eso sí puedes comprar todo tipo de amuletos, puedes ir a todo tipo de museos, fantástico. Puedes tomarte todas las cañas y los vinos que quieras. Ir a todos los restaurantes que quieras no, lo que hay que analizar son todos y cada uno de los barrios irá al modelo de la súper manzanas de Salvador Rueda para Barcelona. Me explico. Si vamos a a especializar los centros de las ciudades, estamos cometiendo un error bestial, como os decía Ángel. Decía que la vida está andando a mí; un centro comercial que tengo que coger el coche ya no es vida, es una transacción comercial. Yo no voy veo Madrid, es decir, y se dice la Castellana, yo hay veces que pienso que la Castellana se hizo pelota analizada para primar unos grandes almacenes que había allí. No se hizo para que los que vivan la castellana puedan andar tranquilamente; hechos. Solo podían entrar los taxis, había una fila de taxis impresionante. Pensemos un poco, que las ciudades es para la gente que vive, no solamente para hacer negocio. Nos hemos equivocado sí claro. La mayoría de los pagos no tienen, no tienen comercio en las partes, en la planta baja, ni dónde ir, qué bonito y tengo piscina y tengo de todo; y cuando compras el pan no voy a la gasolinera comprarlo? Pues tiene que tener un aroma especial. Enhorabuena. Oye, y coges el coche y vas a comprar una barra de pan si el tiempo que compró el periódico, bueno, yo creo que es un modelo de vida que tenemos que cambiar entre todos. Venía en Madrid, se hablaba cambiar metros por kilómetros, no el metro cuadrado era tan caro que había que irse a vivir fuera. Eso no significa que irse a vivir fuera sin suponga el no tener ninguna relación con y medio de alrededor. Muchas gracias, Fernando. Bueno, yo creo que vamos a la verdad, que ha sido interesantísimo. Vamos a respetar el compromiso que tenemos con nuestros espectadores de hacer no muy largas estas ponencias. Muchísimas gracias, Fernando, de verdad que ha sido una presentación de grandísimo mismo nivel y estamos encantados de que hayas estado con nosotros. Muchísimas gracias. Gemma seguimos en contacto y ya sabéis que Universidad de Murcia está a tu disposición para el centro tecnológico. Muchas gracias e bueno, y eso lo agradecemos. Por supuesto, la presentación la tenéis todos disponible y cualquier cosa que eso pueda ocurrir para trabajar con la Fundación encantados. Muchísimas gracias. Bueno, puede ser Fernando si dejas de compartir pantalla. Fantástico. Voy. Voy. Voy más gracias también a todos los participantes recordarnos que la semana que viene tenemos otras dos ponencias muy interesantes. El miércoles día dejarme que lo mira el perdón. El martes veintisiete, tenemos la ponencia integración de la naturaleza en la ciudad, ríos urbanos, con Eve García-Burgos, que es de la Agencia Catalana del Agua, y el miércoles dieciocho. Tenemos territorio y planificación para comunidades y ciudades sostenibles del consultor internacional, José María que haga con presentadores locales también de mucho nivel, de manera que bueno, así no hay nada más Onofre Roberto, Gema, Fernando. Muchísimas gracias a la próxima, gracias a vosotros, hasta la próxima Fernando. Encantado, muchísimas gracias a Dios, a toda la verdad, a todos. Gracias. Gracias a todos.