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Bueno. Vamos a comenzar la segunda ponencia a mano de María Merino, ella el psiquiatra y coordinadora de la línea estratégica de Prevención del Suicidio de la Gerencia de denuncia, y nos va a hablar un poco sobre la prevención del suicidio de alerta para no llevar tiempo junto con la jornada le doy el paso. Muchísimas gracias. Bueno, muchísimas gracias al colegio profesional de Criminología por invitarme. Nos ha invitado a Roma La Alberca no existiesen contacto por la página web Verdad de Murcia -Salud, prevención de suicidios, y se lo comentaron a varios compañeros y casi siempre siguió un poco más representante, no de por el tema de la coordinación, y aparte, que yacen durante bastantes años. Me dedico a este tema, sobre todo más hacia el área de la prevención, a partir del trabajo que tenemos nosotros, de clínico y, sobre todo, pues por bueno, es un tema que curiosamente bueno, yo mi tesis la terminé allá en el 2003, cuando ya un organismo, la Organización Mundial de la Salud. Bueno, yo ahora mismo me sonrío, porque comentaban ya, y hacían alertas de que iba a ser un grave problema de salud pública. En 2020 ya estamos en 2020, fijarnos en 2021 ya es un grave problema de salud pública desde entonces. Pues yo he seguido un poquito como una observación personal. Hasta aquí puedo me he podido dedicar un poquito más a nivel profesional, como experta, pues desde la gerencia, lo cual estoy encantada durante estos años, pero sobre todo desde 2014 en planes de prevención, por lo menos intentará ver qué planes de prevención podemos realizar, porque luego son muy bonitos a nivel teórico, como ahora lo veremos luego a nivel de implementación de práctica, pues requiere muchísimo trabajo por parte de todos y también un presupuesto, un organización, en fin, de todas maneras, como luego hay un turno de viva, tiene preguntas, pues estaré encantada de resolver todas las que vayan surgiendo. La página de la oms de este es de acceso libre y está actualizada. La última actualización es en junio del 2021, ahí están los datos. Yo no me voy a tener mucho los datos, porque me interesa mucho más la intervención el tratamiento que desde salud mental realizamos, pero a veces es necesario darlos sobre todo pues a la hora de que nos basamos no, pues para la hora del tratamiento a la hora de las investigaciones a la hora también de los planes de prevención. Entonces eso está ahí; es decir, cada año se suicidan cerca de 700.000 personas en el mundo. El mapa este que veis, en chiquitito, es lo que son las ratios a nivel mundial del cual Europa determinados países están en tasas de suicidio un poquito más altas, pero bueno, España está en una media más bien media baja, pero vamos a hacer la media y luego datos que esto fija que yo he seguido todo esto más desde el año 2000, hay datos que es verdad que no han cambiado con el tiempo. Otro. Si hay factores de riesgo, según la parte. Social o contextualización. Del suicidio, como nos explicaba María, pero hay otros que no, por ejemplo, como los hombres todavía se suicidan mucho más que las mujeres que por cada hombre que se suicida. Hay más de 20 mujeres que intentan mayor tentativas de suicidio, 20 30 depende de los grupos de riesgo y también de qué países, sobre todo por el tema del rol de la mujer, es decir, el tema del suicidio y también el tema de la sociedad en la parte antropológica o sociológica también son temas muy curiosos en diferentes países, hasta que en otros países no hay suicidio porque no hay diagnósticos de enfermedad mental. Entonces, si la enfermedad mental no existe, evidentemente los suicidios existen entonces donde prácticamente el mapa en blanco y luego un tema muy alarmante que yo sé si por ejemplo ha ido cambiando es el tema de los jóvenes entre 15 20 años, 25 años donde era siempre la segunda causa de muerte accidental, tras los accidentes de tráfico, y que ahora, como ya lo habéis visto, lo ponen los medios de comunicación se ha convertido en la primera causa. Hay una parte que, bueno, pues es una manera de visualización del suicidio, porque en realidad los accidentes de tráfico han bajado, pero por un motivo, porque se han hecho planes de prevención, como como habéis visto, ha habido una partida presupuestaria, han visto, ha habido temas de concienciación e incluso de una dirección general etc, y desde muchas asociaciones, desde las diferentes comunidades, pues se está reivindicando casi un poquito, lo mismo que desde la salud mental. En este caso es el suicidio, la muerte por suicidio, pero la salud mental en general se tenga pues digamos el mismo trato, no es otra cosa, pero no por comparación de las muertes, digamos que son más importantes que otra. Eso en absoluto y luego, pues el tema. Bueno, ahí están del 77 por 100 de los suicidios. Con respecto a países de ingresos bajos y medianos, es donde más se suicidan el tema de los planes de a la hora de actuar hacia el método suicida. Eso, pues prácticamente no ha cambiado, sobre todo porque el primer método suicida, que hay prácticamente a nivel mundial suele ser el ahorcamiento y la defenestración, y entonces es muy complicado que se pueda hacer métodos de planes de prevención con respecto a este tipo de métodos suicidas, pero sí que han quedado. En segundo lugar, como por ejemplo, el tema de ingestión -farmacológica el tema cuando la ingestión de plaguicidas, cuando se utilizaban en determinados países el tema de monóxido de carbono a la hora del calentamiento de las casas, el tema de las armas de fuego, como intentaba Barack Obama en Estados Unidos porque era la tercera causa de suicidio que era un arma. Un arma en casa para defenderte no puedes tener la no y con muy poquita filtró a la hora de comprar, por ejemplo este tipo de métodos. Que hay. Unos que sí es verdad que se hacen políticas políticas nacionales y que se puede prevenir, pero hay otros que es un poquito más complicado. Al fin y al cabo todos estos datos fijados, que es la punta del iceberg de una realidad que está muy muy por debajo; o sea que el suicidio consumado es la punta del iceberg. Luego vienen las intentos de suicidio claro en las que son óptica y que en las que la puerta de entrada son unas puertas de urgencias hospitalarias, porque hay muchos que no llegan a puertas hospitalarias lo mejor que dan por un shock y muchas otras que quieran lo mejor en casa y ni siquiera se notifican 2. Por eso se habla de que el fenómeno del suicidio está inflado diagnosticado porque en realidad el fenómeno puede ser muchísimo más. Si se y notificarán en los registros de notificación de los intentos de suicidio sucios-consumo sumado, se mejorarán y es uno de los planes también de prevención. No existen mirar. Estos son los datos que hay con respecto al tema de España. Es decir, cuando damos comparamos unos países y otros lo hacemos a través de tasas ajustadas, no por el número de habitantes, es decir, el número bruto. Entonces, en España hay una tasa media de siete con 33 o casi 4, o sea que no es muy alta. No es muy alarmante, gracias a Dios, no a nivel nacional comparado con respecto a otras, a otros países de la Unión Europea otros como Estados Unidos Japón China etc pero bueno lo que me interesa también de esta vía positivas para quedar ahí es dónde queda la Región de Murcia no es de las más altas, pero sí está un poquito por encima de la media. Durante todos estos años, por lo menos en los cinco o 6, siete últimos años que ya se empieza a notificar y hacer un observatorio y nos empieza a preocupar todo el tema de suicidio consumado, pues nos hemos dado cuenta que los las comunidades con mayor tasa de suicidio siguen siendo las del oeste, o sea, Galicia y Asturias, y ambas van cambiando antes era Galicia, pero que a partir de unos planes de prevención poquito a poco van implementando. Se ha convertido en segundo lugar y la primera es Asturias. Entonces, aquí por ejemplo, se es el mapa, pero ahora mismo, desde 2019, en los que son verde oscuro, esos son los que están, las tasas más altas las intermedias que hay estamos Baleares Murcia Comunidad Valenciana La Rioja el resto no costaría medio bajo un poquito, Murcia estaríamos en el límite y luego, pues las que son muy bajas que es muy llamativo pues son Cantabria País Vasco Madrid Ceuta Melilla y la Comunidad de Madrid. Curioso, porque también en estas comunidades es desde hace bastante tiempo a ver, aunque no hay un plan de predicción nacional, como ya sabéis, lo iremos nombrando, pero si algunas comunidades sí tienen unos planes específicos a nivel de la Comunidad, ya desde hace tiempo y ellos atribuyen toda todo ese trabajo con tino no, y dentro de presupuestado, etc. Etc. Ha hecho que también hayan disminuido las tasas de suicidio. Esto, dicho por los diferentes profesionales. Estamos muy importante porque que las estadísticas del 2019 es decir si nosotros obtenemos datos del suicidio digamos bastante actualizado, me refiero de hoy mismo, no de este último mes es bastante complicado porque todos los datos que son obtenidos son de dos años para atrás, o sea, si tiramos del Instituto Nacional de Estadística vamos a tener los datos más actualizados del 2019, con la pandemia dentro de la mala suerte. Hemos tenido la suerte a la hora de la notificación de los datos de 2020 nos han facilitado, sobre todo, porque si iba detrás de este fenómeno de curioso que queríamos saber no ya lo habían pedido a través de otro organismos exteriores de España, sobre todo para saber si la pandemia había aumentado los suicidios consumado o no, cosa que no ha sido así; no la han aumentado más en la gran mayoría de los países, en algunos sí? Pero nosotros no vamos a salir de una publicación en revistas científicas más importantes a nivel internacional, jama y se pueda obtener fácilmente. Entonces, ahora veremos la pandemia para veremos el 2021, 2000 veintidos. Esa es la Región de Murcia y aquí tenemos que pasar un poquito rápido, pero ahí está. Estamos alrededor de los 125 vamos los 110 más menos -5 ahora vamos subiendo, muy despacito, pero si os fijáis, porque en realidad el tema del suicidio y su conceptualización y, sobre todo, los datos de suicidio consumado no se hacen a través de un año sin se hace a través de tendencias por eso se hace desde 2010, 2011 para ver por lo menos a 10 años como la línea de tendencia, y si podéis observar hay una línea, hay una gran separación de suicidios consumados, cada vez más entre hombres y mujeres, punto número 1, en segundo lugar, y tanto algunos años en particular, no habría que haber analizado como observatorio, no tuviéramos no a nivel epidemiológico, aquí en la Región de Murcia, mejor que pasó en el 2014, no con el tema del suicidio consumado, la mujer, pero en general en la tendencia es que suben los los barones, más, menos, las mujeres se mantiene constante, y esa línea esa diferencia estadísticamente significativa, no puesto nada del tema. Por por avanzar, porque es que tengo bastante material y me interesa más el tema de la intervención, pero también tenemos con respecto a edades, es decir, la franja siempre era de mayo -suicidio entre 20 40 años eso hay un tema de meseta, pero más hacia hombres que mujeres mujeres, digamos que se atrasa un poquito más, es la etapa más entre los 45, 55, 50 o 60, lo que se ha subido de manera alarmante como llamas, como ya hubiese estado viendo noticias, lo que era algo anodino-casual, que un menor se suicidara ahora está siendo que sea frecuente, pero tampoco poco frecuente, y, sobre todo, las tentativas de suicidio se han multiplicado por 200, esto sí que preocupa a todo lo que es la salud mental infantil y juvenil. Muchos colectivos familiares, desde la educación, etc. Desde el 2019 estaban, estaban viendo ciertos factores de riesgo, hasta que llegó la pandemia y un poquito más tomás. Con respecto también nosotros vemos en las áreas de salud que también es muy interesante las áreas de salud, las que sí siguen una tendencia en ascenso, y la verdad es que también es un tema de un divertido, que es lo que está pasando, sobre todo son las áreas del altiplano y va cambiando también del área del Noroeste, pero, sobre todo del Altiplano del Altiplano Jumilla sí que, poquito a poco va siendo ascendente, y, excepto quitando, precisamente la, la pandemia que ha bajado un poquito más que la pandemia, pero en general eran los que más subía, entonces hay que analizarlo y no, pues a ver qué es realmente lo que está pasando. Yo me voy a centrar un poco más de los modelos teóricos desde la medicina, basada en la evidencia. Uno de los problemas que siempre hemos tenido para comparar las investigaciones tanto nacionales e internacionales, es el tema de cómo definimos el suicidio, su conceptualización hay muchos autores Diekstra, es uno de los más clásicos, sobre todo porque son autores que eran de los países nórdicos, porque durante muchos años han sido ha sido el observatorio de Europa. Porque los países nórdicos, que paradoja, son los países de mayor calidad de vida, pero también son los que más se suicidan las personas, no. Entonces, todo eso ha sido un tema de estudio durante años y entonces este autor pues ha publicado muchos conceptos de suicidio, intento de suicidio, pero lo que más hemos seguido sobre todo es caro, sobre todo la hora de esta línea continua, que es lo que todos entendemos y sobre todo lo que más utilizamos es a la hora, sobre todo a la hora de poder trabajar en una intervención, en un tratamiento, en unos planes de prevención, y es una línea continua que, desde la ideación, todo lo que son las amenazas, no la conducta instrumental hacia los gestos, no llamados suicidios, no juegan sobre la vida y la muerte en un poquito ese juego al intento de suicidio sencillo consuma mirar si en realidad se dice mucho del clima de prevención, del tema del suicidio, pero que a veces es complicado que se puede predecir, pero cuanto más tengamos conocimiento y habremos evaluado, pues al sujeto a la persona que realiza el suicidio. Pero en general es muy complicado predecir el suicidio, porque en realidad, como es multi causal, es muy complicado saber cuándo o en qué momento; incluso cortando o no a corto plazo una persona va a cometer el suicidio. Es muy complicado. Por qué? Porque si esta línea continua fuera así todas las personas pasaran, la aviación, amenazas pasan a gestos, tentativas consumados, tenemos un tiempo de reacción de actuación, no, pues al final no estábamos en lo que hemos hablado no anterior en la sesión, que había hablar mucho en ese período de ganar tiempo, pero muchas veces no es así; es decir, hemos conocido muchos suicidios consumados que han pasado directamente desde la ideación al acto fatal. Otros con muchas tentativas de suicidio que nunca llega al acto consumado, muchísimos, habíamos, tenemos una paciente en la región tenía casi récord Guinness español de todos los intentos que había realizado y nunca terminó con el acto fatalista del suicidio, igual que otros que juegan mucho con él, los gestos para suicidios y terminan sucios consumados, o sea, que muchas veces la mayoría de veces no es esta línea continua. Pero bueno, en general, nos quedamos con la conceptualización de la oms, donde hablamos que el tema del suicidio es todo acto, que un individuo se causa una lesión con un grado variable, de intención de morir, cualquiera que sea liberado intención letal o de conocimiento verdadero del móvil. Pero que el trasfondo es la intencionalidad de morir. Mirar mi formación, bueno, ahora hay muchísimos cursos con respecto al tema del suicidio, pero sobre todo en la etapa del 2000 aproximadamente hasta el 2010 había tres autores donde cada vez que íbamos a Congreso no a nivel nacional e internacional, pues todos los que nos gustaba un poquito este tema y curiosos. No queríamos saber más no de todo esto íbamos detrás de tres autores que a mí prácticamente han sido mis maestros y los que he seguido más a nivel de investigación y aparte que los modelos que han hecho porque son, tienen un bagaje de años y años y han sido modelos que los san nivel nacional es más que contrastados y aplaudidos no, sobre todo, son Jackman de María y luego son los modelos que yo he puesto un poquito, también otros a nivel psicológico, que ya nos ha dicho María, pero sobre todo yo man que es con su modelo de estrés que donde digamos lo que es para la formación del acto suicida. Hay una parte, que es el tema genético. Como veis que es la parte de abajo que se llama la tesis, se llama 16 estrés, donde existe una vulnerabilidad que pueda haber genética luego a través de vulnerabilidad, porque hay ciertas enfermedades que esa persona padece nivel crónica. Ya veremos que hay un tema de la disfunción, porque todo esto está basado en unas alteraciones atómicas, no porque tú esta parte más biológica luego lo que voy a hablar y no me voy a basar en lo que son los tratamientos farmacológicos, lo que está basado todo esto, pero la disfunción principal es la vía de la serotonina, su ídolo de la serotonina Bélgica, pero a medida que las depresiones no son mucho más graves, pues va ampliando cada vez más vías y más disfunción. No hay más vías aberrantes y tóxicas, pero las siguientes están afectadas. Es la adrenalina y la dopamina y luego evidentemente todo eso agravado, se de manera continua, con el abuso crónico de alcohol, drogas, y en la parte de arriba todo lo que sea estrés, desde estrés agudo, como ya veremos, no familia social, hay muchísimo. No pudiera haber, sobre todo lo que es el cómo soporta el dolor la persona. En cuestión enfermedades también médicas agudos y diagnósticos muy complicados, no la noticia agudos notable en las drogas, sobre todo el alcohol, no son los estudios a nivel nacional e internacional como droga principal también la cocaína, pero sobre todo es el alcohol y luego otras enfermedades psiquiátricas cara. Veremos, aquí está porque vamos, esto es como el la parte un poquito más antigua, pero todo esto a medida que se van haciendo mucho más estudios, se va modernizando, y entonces aparecen ya los traumas en la infancia también que pueden incluso cambiar los genes, o sea, todo el tema del maltrato, todo el tema del abuso sexual, que pueda llegar hasta cambiar los tipos y activar no vías y circuitos aberrantes tocando esas tres vías. El tema de la adrenalina, puesto de la parte del pesimismo, toda la parte de la desesperanza, igual que la serotonina, también de la posibilidad; agresividad impositiva donde no solo tienes un tronco común con el tema de las conductas suicida, sino también en otro tipo de patologías como es. El trastorno bipolar trastorno límite de la personalidad, el cdh, tanto infantil como del adulto y siempre con el eje Arenal, que es todo lo que es la base endocrina o sea que es que somos cuerpo y mente lo podemos tener, no lo podemos, no nos separamos, no debe separarse, esta es la de la suicida habilidad, lo voy a pasar pero ya la han comentado pero me gusta mucho sobre todo, era para mostraros que en todos los que son los tratamientos paladar para prevenir el suicidio, sobre todo los psicológicos, lo que jugamos es con este área, que es el área de la ambivalencia. Entonces, cuando empiezan las personas con un riesgo leve, no, donde empiezan a lo mejor a tener ciertos ideas, a deseos, no juegan con la idea lo mejor de morir, pero no tienen para dar una intencionalidad ni ideas recurrentes hasta que empiezan ya a ser poco a poco idea recurrente, más continua y a empezar a atender, jugar con la posibilidad hasta ya empezar ya unos planes más no estructurados, pero ya digamos que empieza a digamos, a investigar averiguar no más de cómo realizarlo hasta finalmente el acto suicida. Tenemos este período de ambivalencia entonces ese período de Valencia es la realidad, no es otra cosa que ganar tiempo ganar tiempo para qué esa persona no donde está jugando con la idea entre vivir y morir, pues termine con más opciones que no sean las un suicidio mirar esto es para basándonos en el modelo anterior, es para que veáis un poquito están basados, no todo esto a través de estudios no científicos contrastados, pues todo lo que son los planes de prevención y en qué se basan cuando nos escucháis hay una gran cantidad de estudios detrás. Con una medicina basada en evidencia entonces que está el uso acontecimientos vitales en la parte de-arriba-estresantes que muchísimos no, y luego la depresión, que es el diagnóstico principal no es lo que hay prácticamente pues en bastantes no de suicidios no consumados, e intentos de suicidio o sin la sintomatología depresiva y desde la ideación suicida, que ocurren en ideas en mente hasta lo que es el acto suicida. Hay cuatro importantes factores que van a estar manejando todo estima. Entonces va a ser por un lado, la impulsividad que tenga, el individuo por otro lado. Ese grado de ese pesimismo, de esas desesperanza, como constructor no flexibilidad cognitiva, cómo esa visión del túnel no hablamos a la hora de no poder encontrar más alternativas, también la facilidad de tener acceso a métodos letales. Eso también es muy importante y se ha visto, y luego también lo que son los procesos de imitación, es decir, personas que están dentro de mi grupo, de los cuales son yo soy vulnerable y a lo mejor realizan actos suicidas, y yo como persona vulnerable y su imitación, no imitó y también lo realice o no, pero si a lo mejor me junto con otras personas que no realizan ese tipo de actos, hago otro tipo de invitación. Entonces ahí es donde están los planes de prevención y los tenéis en el cuadro de la izquierda desde arriba, que son las campañas de concienciación, de estigmatización, tanto de la enfermedad mental como del tema del suicidio. No como tabú no, que ahora sí que estamos. Los lemas de Hablemos del suicidio vale hablar bien no hacer ruido sino hablar y luego pues también por ejemplo el tema de la salud mental e ir más allá porque, sobre todo, si sabemos que el suicidio es un tema muy complejo y es un tema que es un problema de salud pública. Lo que está claro es que más lo veremos. Más del 90 por 100, según estudios, 80, 90 por 100 de los sitios consumados. Hay un diagnóstico de enfermedad mental. Entonces, lo que es cierto es que la pelota nos cae a salud mental, eso es lo que está claro, que hay luego una gran parte de otro tipo de suicidios, donde ya veremos que son derivaba estrés agudos. No puede ocurrir, y también otros no basado. Pues probablemente más personal del desastre de rupturas de tema de vivienda pandemia guerras etc pero bueno eso son los que por lo menos existen, pero son los que menos sigo avanzando. Con respecto a las cosas que más realizamos los profesionales de salud mental y muchos no se forman en el tema de la prevención del suicidio es sobretodo unos mitos que van ocurriendo en la sociedad y que son creencias totalmente erróneas, pero que al final conviven con nosotros y pensamos que son ciertas. Entonces ahora mismo, por ejemplo, este año y cada año hace 2, tres años, pero este año me ha encantado porque han sacado muchísimas cosas de viñetas de todo a la hora de hablar de estos mitos, lo cual me parece estupendo, porque esto no es cuestión de saber o no de salud mental, ello y teniendo muchísimos compañeros. Por ejemplo muchos médicos de familia o de otras especialidades que no son que no son, se dedican a la salud mental y todavía ellos pensaban que si hablaba del suicidio les daba miedo? Pues porque pensaban que podían decir una mala palabra. Necesitaba una capacitación especial, no? Y entonces podrías incitar al suicidio? Eso lo he escuchado mucho en mis compañeros con una frase del presidente de la Conferencia de la Confederación de Salud Mental España, que es uno de los que estaba luchando más por el Plan Nacional de Prevención de la conducta suicida, González, dice que en general la conducta suicida se puede predecir y por tanto, también prevenir, y para lograrlo es imprescindible acabar con los mitos, ideas erróneas o el suicidio para facilitar la desiste y matización, la culpa de la conducta suicida, y con ello facilitar que las personas con intenciones suicidas pidan ayuda Bueno, todavía conozco muchos, harán la siguiente mesa, se va a hablar mucho de ese tema, pero que tristemente no en testimonios en primera persona, pues se han escuchado mucho como que se miraba como un tono, un poco; culpabiliza a las familias no cada vez que había un suicidio consumado, lo cual era lo que en realidad les hacía callar. No ha sido hace más de 10 años para caer, solo yo lo he vivido y todavía teníamos que tener. Cuando preguntábamos sobre antecedentes, no en la persona que venía de prisión o iba a ingresar por urgencias, no nos decían que había un suicidio en la familia, o sea que es que era un tema que luego después, si esa persona motivos diferentes, pues ingresaba y con un poquito más de tiempo es bueno, pues un clima más de confianza no? Ya nos conocía, pues entonces te reconocían que había habido un suicidio en un abuelo, en una abuela en padre, una madre. Entonces te lo dicen en absoluto. En primer momento se oculta y yo me consta que ahora se está hablando un poquito más más y mejor, y eso la verdad es que a mí me da muchísima alegría, porque es como el inicio, pues para para parar esta prevención y para mejorar las exposiciones, no sé si se ve bien. Pero bueno, existen muchos mitos, la verdad es que puesto ahí los más importantes, pero uno de ellos es que yo lo es, que lo escuchaba mucho y es que siempre se piensa que en Siria el suicida tiene claro que quiere morir. No lo que hemos estado hablando. Entonces, el que tiene intencionalidad es, como no lo cuenta cuando es justamente al contrario, es decir, la gran mayoría de los suicidios tienen en esa fase de de ambivalencia, entre vivir y morir, que es cuestión de cogerlo a tiempo y de poder hablarlo, y poder de esa angustia, para bloquear caer más la vida, otros también como que aparece sin advertencias previas. No todos los actos del suicidio, pues son muy impulsivos. Evidentemente, yo he conocido suicidio muy impulsivos, porque es verdad que todo esto no se no se puede prevenir, no somos, no somos ni potentes ni en una especialidad. Yo incluso me acuerdo cuando en 2014 invitamos a Carmen Tejedor, que en aquel entonces tenía un plan de prevención, era en Barcelona, donde la verdad es que era una zona, pues la verdad es que muy bien de recursos, muy bien estudiada. Habían dotado también de consultas externas con una coordinación magenta. No lo hemos sido, el resto de las comunidades, no siguiendo ejemplo, y decía que siempre había un tanto por 100, hacía muchas charlas como como en zonas del centro de la mujer en residencias. Ahora vamos a ver cómo se tiene la complejidad, que son los planes de prevención, y siempre había un suicidio que aparecía, o dos o 3. No se sabía entonces que su plan de prevención salvaba vidas, y había una supervivencia de más del 30 por 100? Por supuesto que sí era una maravilla, pues ver con técnicas estadísticas. Que el suicidio se puede prevenir, pero siempre existe un tanto por 100, tristemente donde tenemos que mejorar, pero todo eso tiene que ser más contrabajos hacia la comunidad. Luego hay otros, por ejemplo, cómo el paciente está decidido a morir, como hemos visto otros como suicidio puede hablar de suicidio sin cita, ello no, y entonces ahora me gusta, porque hay muchos lemas ahora de Hablemos del suicidio; es decir, no solo que no incita al suicidio, sino que, pues ese enorme estado emocional, no de angustia extrema, y. Pero eso sí diálogo, pero luego veremos un poquito la actitud, porque evidentemente no sé estar acompañando a una persona y una escucha activa. No necesitamos hacer ningún máster, hay personas que hasta le sale por naturaleza, es decir, que es lo bonito, no se acompañamiento y es una persona que está sufriendo, que quiere quitarse la vida sin quitarse la vida, pues está basado en todas estas ayudas en crisis se está basando en eso lo que pasa es que hay veces que hay otras actitudes que tenemos que tener muchísimo cuidado, pues a la hora de hombre, no es que vayamos incite al suicidio, pero si podemos agustín, mucho más, vale. Entonces en eso sí que que tener un poquito más de cuidado. Luego el tema de los adjetivos se lo he visto yo incluso a veces hasta compañeros actualmente tienes que intentarlo por tu familia, eso es de cobardes. No puedes hacerlo por tu familia, lucha por ellos, es decir, lo que con adjetivos no responsabiliza. Lo que hace más es aumentar mucho más, la angustia, no y más el bloqueo a la hora de poder salir ahí cuando lo hemos hablado, del tema del suicidio, que se hereda, miralles todo muy bonitos e incluso de familias muy famosas, como la familia Hemingway, no, donde aparece el abuelo que se suicidó a los posteriores, no hijos, nietos, pues hay unos que es verdad, que hay una suicidado, pero hay muchos otros que no, o sea que sí es verdad que hay una parte que es una predisposición, la disposición ya lo digo es un tema que es el gen transportador de la serotonina -neurotransmisor, que yo le hemos visto en los modelos anteriores donde aparece es aberrante, que es una forma que les mola corta. No se hereda la ss, no es cierto, pero eso no significa que tiene que ser que eso sea el desenlace final de tu vida. No tiene que haber muchas más cosas aparte de eso y luego, pues otros no, como el tema de las personas, pues una muy importante, pero ahora lo vamos a repetir continuamente, que es el tema el que lo dije no lo hace y, sobre todo el que amenaza con suicidarse no solo no lo quiere hacer, sino que hemos un manera como de maltrato o algo así o como quiere o, en fin, es decir, eso que yo me he formado con eso. Mi formación ha sido que iban a puerta de urgencia. Si cada vez que venía la chica amenazando un poquito no decíamos, le daba, yo creo que era criterio de alta gama de urgencias y no de ingresos. Es decir, eso mi formación ha sido ha sido así cuando en realidad es precisamente unos años para acá sobre todo, pues con todos los estudios que hay en el trastorno límite de personalidad o todo lo que los casos de disfunción de la personalidad, que es justamente al contrario, es una manera de pedir ayuda, no no buena, no sana, no saludable y que esas personas tenemos que ayudarles a reconducir las a la petición de ayuda de otra manera más saludable, no porque de otra manera, pues claro que si llega un momento donde todo lo que ocurre con el tema de los trastornos de personalidad y en otro tipo de patologías, donde llega un momento que hay un llamamiento con esa suicidio habilidad crónica como una sensibilización, y cuando realmente se pide ayuda de verdad muchas veces ha ocurrido donde no se tiene a nadie y ha podido haber un suicidio consumado. Pero qué ocurre? Todo. El tema de la expansión del suicidio ya lo he dicho, no es una línea continua. Hemos dicho. Hemos visto muchas amenazas de suicidio que han terminado, en sitios consumados, han ocurrido y eso quiero que quede bastante claro. Mirar con respecto a las señales de alerta, hay una base que está claro que es una angustia emocional tremenda, tremenda, da igual cuáles son las razones, es decir, muchas veces hasta cuando los escuchamos, cuando yo veía puerta de urgencia, si vemos muy jovencitas, ni 14 15 años con intentos de suicidio, porque les ha dejado el novio llegado a verlo, pues hay gente que no sirve muy guapa. Si tienes toda la vida por delante no es decir cómo minimizando las causas, esa esa angustia emocional, porque claro, vista desde nosotros adultos que nos va bien, pues que nos parece una tontería, evidentemente, dentro de ese mundo de la adolescencia en realidad no es no ver salida sin esa persona, sin el otro. Yo entonces tenemos que tener muchísimo cuidado a la hora de minimizar también las razones, pero lo que está claro es que esa angustia emocional, desde mayor, desde menor ha ido aumentando a mayor grado. Va a haber unos cambios de comportamiento en dicha persona vale evidentemente nos deseos de morir tanto ahora veremos tanto verbales como verbales, pero sutiles no es el lenguaje no verbal, no, y terminan en ver no alternativas. En un callejón sin salida, si esa visión en túnel y finalmente aparece el riego suicida en la diversidad de comportamientos de suicidio, la verbaliza acciones directas por mirar a veces son más fáciles porque son. Cuando te lo expresan así quiero quitarme la vida no merece la pena. Lo que quiero es morirme. Para vivir de esta manera apoyo prefiere estar muerto. Pues bueno, pues ya de alguna manera, pues no; nos esta tenemos que estar; ahí; no implica una actuación, pero luego hay otras que son mucho más sutiles, que fijaron, sea y las porque eso lo ha sido yo, recogiendo a través de mi experiencia profesional ni de compañeros y de otros. No he estado escuchando, que he visto que han expresado este tipo de comentarios en calidad de muchas algunas ponencias que dado; pues siempre ha habido; cuando he tenido la ponencia ha habido siempre. Una o casi siempre; ha habido una persona, no me he esperado y me ha comentado. Tema de su familia y de las cosas. Ojalá hubiera sabido más cosas de este lenguaje no verbal, porque yo mi padre era continuamente el que es una carga. No quiero ser una carga para vosotros y os quiero mucho. Quiero que tengáis vuestras vidas decir que este era continuo y nosotros creíamos que era cosa de papas, yo me lo digas tonterías anímate, y lo hice con todo el cariño. No hace ni siquiera con el objetivo de minimizar, sino como de quitar importancia, que lo que hace el mecanismo es la anulación o denegación no, porque entonces, claro, no existe esa angustia también para la persona que lo escucha no pero luego pues bueno puede ocurrir no siempre pero puede ocurrir pues un desenlace. Un suicidio consumado, y ahí tenemos muchas mejoras, y ni estoy cansado de luchar esta vida no tiene sentido, no merece la pena vivir de esta manera. Quiero terminar, pues con todas las cosas, pues no. Creo que vayan a mejorar al revés, mirar. Aquí tenemos los señales de alerta. Es bueno, voy a ir un poquito más más rápido, porque me interesa mucho la intervención y sobre todo el tema de las señales de alerta y no las ha comentado María, pero ahí tenéis. Son bastantes no, que son las expresiones del comportamiento del mundo emocional, no de esa angustia vital. Como amenazas, no, como hemos visto hace años matarse, y de que se hacen de las autolesiones, como veremos en juvenil, buscan medios para suicidarse. Hablamos sobre la muerte o el suicidio hasta otros si suenan estos de la derecha, de la derecha, derecho mío, con el tema de la pandemia que se muestran, nerviosos, inquietos, hay patrones normales del sueño, dormir o el tiempo, cambios bruscos del ánimo con sentimientos de alegría, pero también de calidad, y todo esto sigue tristeza de prisión, también alteraciones, por ejemplo, del del patrón alimentario; no el incremento lo mejor de alcohol o drogas descompensación. Así por ejemplo, estaban en ascendentes; entonces empiezan a consumir otra vez y luego en el área del infarto juvenil, que se diferencia de las dos ciertos matices. Hay algunas cosas en común, pero sobre todo lo más importante son los señales de alerta indirectos, que encima se solapa mucho con el mundo de la adolescencia. Dos ojos, los papas, pues porque en realidad y a los padres, porque en realidad tenemos que estar muy, muy pendientes, no de portazo cuando empieza un fracaso escolar, pues cuando llegan a lo mejor un poquito vividos por la noche. Cuando no es lo normal, cuando empieza a aislarse no saliendo como antes y sobre todo, el tema de las redes sociales, como sabéis, un mundo que incluso tiene hasta su propio plan de prevención las redes sociales para juvenil, porque hay que tener muchísimo cuidado si teníamos que tener cuidado con el bullying, no hablar del ciberbullying vale. Una cosa muy importante que quiero decir es que el suicidio no es sinónimo de enfermedad mental. Es decir, ahora mismo en todos los tratados que tenemos los psiquiatras y psicólogos clínicos, los que estamos manejando. La cie 10 el deseo 4. Revisable. 5, no hay un diagnóstico de trastorno mental del suicidio trastorno del suicidio agudo trastorno el suicidio es decir nada en el deseo de cinco sí que han puesto un, pero sobre todo para que no se olviden los profesionales, casos psiquiatras porque porque el deseo médico es americano y la ciencia que esa es Europea no son nuestros tratados. Que nos basamos para codificar diagnósticos, vale, pero cómo han aumentado los suicidios en Estados Unidos de una manera muy alarmante también no, y a pesar de que se hacen planes de prevención, ha fijado más dinero, a pesar de que hay asociaciones muy potentes, con donaciones muy potentes, no de gente muy ilustre, no, muy relevante no es sobre todo por el tema de los seguros médicos, no, y todos los el tema de las de las denuncias que hay, no a la hora de una mala praxis, de no haber apuntado adecuadamente, no haber documentado de manera adecuada. Entonces, para que no se nos olvide a los profesionales, el documental y escribir que, por cierto, este es uno de los planes de prevención, por ejemplo, que hemos hecho en la Región de Murcia, que sería a través de formularios como ya lo veremos el escribir; es decir, no solo hay que preguntar nadie duda, nuestra pericia, no a la hora de comentar y de hablar y de diagnosticar y evaluar cómo nos veremos si los intentos de suicidio, la conducta suicida, sino también es lo que quede constancia. Lo digo por el tema de que hay un tipo de suicidio. Me gusta mucho porque esto es de Rocamora. Lo que está constatado es que los sitios consumados hay más del 90 por 100 que hay un diagnóstico de enfermedad mental. Esto se ha visto que es así, pero hay una parte que es verdad que todo tiene su base, ver si me entiendes, pero digamos de descompensación de enfermedad mental. Hay una sin bases y sin bases y porque no hay enfermedad mental, que entraríamos dentro del suicidio y la salud mental en general, como debemos hablar de la salud física de muchas áreas, no, y luego otras con bases donde estábamos el suicidio y psiquiatría o bueno, pues todo lo que es el área de la de las redes salud mental, no dentro de lo que es el trastorno mental. Entonces fijaron que la conducta suicida, por una parte, que la respuesta a la crisis de la vida cotidiana no, y luego está la otra parte, que es la respuesta a una descompensación, si es que estamos hablando lo mismo que otros modelos que hemos estado hablando. Pero le hemos dado otro giro diferente. Bale a que nos referimos con las crisis de la vida cotidiana? Pues mirar actualmente y este es un poquito el peligro y una cosa que va a dar mucho debate en discusión es porque, por un lado, es verdad que se nos critica más a los psiquiatras, voy a hablar mucho de este tema, con una psicología de la vida cotidiana, una psiquiatría. Cuando hablamos de psiquiatría siempre el tema de pastillas de la vida cotidiana, como es el tema de la soledad de los crisis, de valores, de pérdidas y rupturas, no todo lo que son los procesos de duelo sobrecargas emocionales, que la persona viva con gran intensidad, no es sensaciones de callejón sin salida, experiencias también de inferioridad experiencias, no también de exceso emocional, etc. Entonces por un lado pues es verdad que sin si no se trata, no, pues es verdad que puede caer no muchas crisis emocionales agudas, en el área del suicidio consumado, pero también, si las tratamos por exceso, caemos en esa psicología de la vida cotidiana. El otro lado está mucho más claro, porque si hay una descompensación de un trastorno de base o se ha diagnosticado una enfermedad de base. Entonces digamos que, como es más fácil tenemos que tener unos cuidados. No, evidentemente, hay un tratamiento detrás. Tanto psicoterapéutico como farmacológico no y mucho más. No siempre, como nos dice la oms, nunca se nos tienen que olvidar el modelo social, no, pero ahí tenemos no nos contó el tema de los factores de riesgo, como habíamos visto, pero todo lo que caen en enfermedad mental hay dos trenes, no la gran mayoría, lo que más nos consultan son los trastornos afectivos, ansiedad y afectivos, muchas veces unidos de la mano, todo lo que es el área de la psicosis o esquizofrenia y luego el resto, que no han bajado no solo a mayores porque la depresión y el destino, trastorno bipolar, pero sobre todo lo que son depresiones recurrentes, no más importante que las manías, no igual que las esquizofrenia, los pacenses son más las compensaciones de las depresiones, no todo lo que es el área de la depresión o sentimientos depresivos, y luego el resto, como son trastorno límite para el área de la vida, abuso de sustancias por la imposibilidad de dar lo mejor asociarse área de alimentación, el tema del cdh y luego otros curiosamente son enfermedades físicas crónicas, que no conocemos así que son discapacitados invalidantes lentamente tanto esas personas como luego también los cuidadores de esas personas. Tienen muchísimas enfermedades no así y que es un desgaste emocional continuo, gota a gota iba llena hasta que un día llega al vaso. No. Entonces aparece de repente el comportamiento suicida, y entonces aparece como vienen a mí como encima de los límites del suicidio. Vamos a ver cómo ha pasado esto. Si nosotros somos una familia normal, nosotros somos una familia normal todavía pensamos que no es sencillo, le va a ocurrir a otros todavía pensamos que es informe en en poblaciones desestructuradas, en enfermedades mentales muy graves, y lo que estamos encontrando, por lo menos en la gran cantidad de los intentos de suicidio, precisamente lo contrario, son familias normales, entendido pero con grandes carencias emocionales que la gente, por ejemplo, que lleguen hacia las puertas de urgencias precisamente me detengo en los intentos de suicidio, porque el intento de suicidio, igual que la ideación suicida, es muy importante a la hora de predictor hacia un suicidio. Un intento de hacer un sitio consumado si continúa o no, aunque no siempre es así pues años, 40. El tema, el intento de suicidio, es decir, actualmente el factor de riesgo más importante para la repetición de un intento de suicidio es el haber tenido ya el antecedente vale mucho más si ese intento de suicidio ha ocurrido con métodos de altos niveles de letalidad y que milagrosamente se ha salvado o ha quedado a medio camino o fortuitamente, como yo he visto, pues ratón acuerda y entonces ha dado tiempo entonces a que la familia entre nación porque estaban pendientes no un poquito etc vale entonces ahí está bueno aquí están los factores de riesgo todos esto nos hemos basado en la de práctica clínica del Ministerio de Sanidad, con gran cantidad de profesionales de expertos, de experiencia bagaje clínico de todo tipo no sólo somos psiquiatras psicólogos no es decir muchísimos gente de asociaciones de familiares, etc. No está basada. Y cuáles son los factores de riesgo más importante, que son los factores de riesgo muy importante. Es tan sólo facturó instructores, que es justamente lo contrario. Que voy a ir un poquito rápido porque no llevo el suicidio se puede prevenir y sí porque veo eso porque se ha demostrado mirar. Este estudio es de los aproximadamente 2010 incluso mejor, un poquito antes que con planes de prevención. Se han logrado disminuir las tasas de suicidio en niveles bastante bastante importantes. Si eso ocurriera en un fármaco para la prevención del cáncer, probablemente esa persona se le hubiere, si le daría el Premio Nobel, pero sabemos que eso hay estudio, hay evidencia, pero todavía no se ha conseguido dar ese paso y ojalá pronto, pues ahora no hay aires muy buenos, no de que todo eso lo podamos conseguir y que ese país que fija que los niveles de actuación estos son los básicos. Es decir, por eso me gusta mucho, que es a través de lo que son las medidas de concienciación del ciudadano, de la población en general, de de la concienciación en la comunidad. Vale otro que es la cooperación de los médicos de atención primaria, porque con los médicos de atención primaria, porque hay una cantidad de estudios científicos avalados que las personas que expresan sus primeros deseos de querer suicidarse del mar de un tercio se ha puesto en contacto previo con el médico de atención primaria, que fijaron, que es el facultativo, que está en la comunidad, más cercano, de estar con el pueblo, no más cerquita, no, ya sabemos que luego hay otro y me refiero de recursos médicos, no hay otros, como ya veremos. Luego, evidentemente hay siempre cooperación con otros estamentos, que ahora lo veremos, no por eso es un tema complejo y comunitario y luego evidentemente siempre hay áreas de grupos de riesgo que están definidos, pero que tienen sus propios planes de prevención. Cuál es el suicidio en prisiones, por ejemplo, todo el área infantil y juvenil. Otros temas, por ejemplo, los colectivos que aunque están dando muchos pasos muy importantes en el colectivo de gays y lesbianas, pero todavía queda mucho. No me refiero que aceptarlo, porque ya no solo es la colectividad, sido las propias familias no hace canción y otras, por ejemplo, que bueno ya tienen muchísimos recursos y un propio Ministerio no como está encima de la violencia de género, también muy importante en un área muy importante del área de violencia de género, de que trabajamos en salud mentales, porque precisamente las mujeres maltratadas hay un tanto por 100 muy elevado que tienen diagnóstico de enfermedad mental y muchas veces con eso que tienen de enfermedad mental se les escucha menos triste. Entonces son cosas que precisamente son muchos puntos que hay muchos, muchos huecos que hay que mejorarlo a la hora de a la hora, de poder salvarlo y de prevenir, no encima del suicidio. Ahí tenéis todos los estamentos, como luego pondría el final positivo un poquito parecida esta, pero nosotros regionales estamos todos trabajando, vale? Pero el fondo es con las fuerzas de seguridad, escuelas, farmacias, hospitales clínicos de muchos tipos no solo con salud mental, atención primaria está clarísimo, sino con otras especialidades. Por esas enfermedades físicas crónicas, discapacidad invalidantes que produce un dolor continuo, crónico, no con los medios de comunicación que esta mañana ha habido una jornada necesaria y muy importante no a la hora de transmitir las noticias, no para evitar ese proceso de imitación, es colectivos muy vulnerables. Luego estos son el último planes de prevención de la oms, uno de los cuales nos basamos mucho. Nos dedicamos un poquito más desde la coordinación, pues tomamos nota de todo lo que nos dice la Organización Mundial de la Salud y los que tienen otros países, pues otros otros va bien. Cómo tratamos un paciente en riesgo suicida? No hay intervención sin evaluación. Entonces, este es el esquema principal. Hecho un esquema porque, por lo menos si no puede verdad que como estoy acostumbrada de mi profesión, pues pienso que a lo mejor todo el mundo sabe lo mismo que si yo no pueden ese nivel, no. Entonces he querido centrarme para que sepa es que en los esquemas es por un lado el tema de la actitud durante la entrevista con el paciente y el clima. No tenemos que tener luego en la valoración que evidentemente nos toca, a los profesionales de la salud mental, con el diagnóstico psiquiátrico o psicológico clínico, la edificación de los factores de riesgo como hemos estado viendo señales de alerta habitual etc luego la evaluación a través de la entrevista clínica que se hace de manera escalonada, hasta que no tengamos miedo de preguntarlo o abiertamente, por intencionalidad suicida, si no hay miedo y luego pues bueno el apoyo, no escalas y cosméticas, muchísimas hasta finalmente el tema de la intervención, sobre todo lo que se la lleve la salud mental. Bueno, voy a correr un poquito, porque es que mirar en la entrevista clínica es mantener la calma, la cita de ayuda, respeto y escucha activa, no juzgar ni reprocha tener cuidado con calificativos. El tema de la minimización indagar los motivos, dejar que hablo un poquito en preguntar. No es decir, oye, pero ya es pasado. En esto has visto otras cosas, no dar falsas garantía, es decir, no te preocupes, si esto seguro que se soluciona, cuando lo mejor realmente es un problema que es importante no es, no tiene una fácil solución y luego una de las cosas muy todo fijarnos con la vista de ganar tiempo en esa fase. No tenemos ambivalencia y, evidentemente, una de las cosas muy importantes no jurará de confidencialidad. Muchas veces no lo hizo, un amigo íntimo, decir no, pero no se lo digas a nadie, te lo he dicho aquí por favor, porque eso es imposible mirar, no puedes decirme que no haga nada, yo tengo que estar apoyando y tengo que estar ahí contigo, no puedo prometer que eso no puede ser entendida y luego, pues evidentemente dar información de valoración. Ahí tenemos, por ejemplo, la evaluación es en entrevista clínica; por ejemplo, todo esto actualmente hay una línea no estratégica que hay en la Región de Murcia sobre la formación de formadores, para la capacitación de médicos de Atención Primaria, que ha sacado mucho y poquito sobre todo para el estudio primero de las ideas de suicidio de menos a más vale. Desde la evaluación del plan de suicidio, como preguntar cómo ir viendo poquito a poco, no, no, y cómo ver también el tema de las tentativas previas de suicidio también convoy, preguntando también sobre todas las anteriores que nos hablen para ver el grado de intencionalidad de letalidad, porque nos puede marcar mucho la siguiente. Vale, en el proceso de valoración del riesgo suicida. Me gusta mucho, pues está en el marco de un psicólogo donde nos dice y no se expresa para que no se nos olvide nunca los profesionales. Es que cada persona para empezar es su única. Cada intento de suicidio es un suicidio consumado, su único diagnóstico de enfermedad mental, y los motivos por los cuales llega dos razones único vale, no podemos comparar ni decir unos peor o mejor. No siempre hay si ese coste, contexto cultural, un poquito de la persona. Por eso siempre tenemos que mirar mucho más allá de mirar hacia atrás y ver que puede ser complejo y también muy cambiante; o sea, me refiero a que uno de los mitos es que la persona que ha hecho un intento de suicidio ya no lo va a hacer más, no, o si paramos un intento de suicidio significa que luego no va a atender otras ideas, no puede ser cambiante y períodos de cronicidad, y luego, después de la agudización, existen y tenemos que estar continuamente valorando todo lo que la suicida posicionarnos siempre ante la duda. No minimizar. Lo que hablamos puede ser que me estoy amenazando, a lo mejor lo haga en plan para conseguir cosas me da igual, pero yo me pongo al lado de esta persona y hacerle caso. Lo que me está diciendo vale, ya se le enseñará y ya pues no se le pondrá en contacto con terapeutas. No, pues a la hora de poder expresar de otra manera no como pedir ayuda, pero en ese momento me pongo al lado de la persona, siempre precaución y luego otros no. Siempre es escucha el apoyo, el desahogo emocional, y implica una intervención. Eso ya se está haciendo, ya se está ayudando para salvar una vida y, como siempre documental comentando siempre a todos los profesionales, existe una gran cantidad de escalas y cosméticas. Nosotros dentro del Servicio Murciano de Salud para la valoración de los intentos de suicidio en puertas de urgencias, no hay como dato objetivo aunque en general siempre en nuestra impresión clínica global utilizamos las caras a persona, es un acrónimo en inglés con los factores de riesgo más importantes que no han cambiado en el tiempo, ese que sabe de tristeza e inglés de presos, no, y así ese previas tentativas de su dios es un acrónimo no con los factores de riesgo y si dan una puntuación entonces eso nos ayuda a nivel psicoterapéutico. Los tratamientos más importantes que que han demostrado su medicina, basada en la evidencia para el tema de la disminución de intencionalidad suicida y reducción del suicidio, es sobre todo la terapia cognitivo -conductual, en sus variantes; una de ellas la dialéctica comporta mental, muy específica, no dejando en los límites de personalidad, pero eso da las más importantes y otra no basada, no se basa en la transferencia, que también tiene estudios y está muy avanzado y luego otras terapias y psicoterapia breve otras, como la resolución de conflictos y un poquito un esquema general cognitivo conductual. Con esa criada no nos había dicho María. De lo que está claro es que son las tres es no. Eso es un dolor que es intolerable, interminable e insoportable. Entonces, ahí tenemos las actuaciones de intolerable, la habilidad de aceptaciones manejo emocional, todo lo que sea reduciendo su angustia. No están ahora mucho los Estados, que ahora están un poquito más de moda interminable, pues evidentemente soy un trabajo continuo detrás para trabajar en esa visión y la visión de otras alternativas, y luego otras no. Por ejemplo, cómo no te leas el tema de las habilidades de afrontamiento, resolución de conflictos sociales y de comunicación, que este último punto ya se está pensando, porque no sé lo que está pasando en esta población infantil y juvenil, no nuestra población adolescente o infantil, pero ya se está viendo que probablemente sea muy adecuado y poner un una asignatura de inteligencia emocional en las escuelas, no? Donde estamos llegando, a qué nivel no? Yo me quedo y reflexiones diciendo los padres que qué responsabilidad tienen un poquito en esto. No lo mejor los padres nos tenemos que formar no, también ir. No? Pues todos estos cursos de verano a nivel de emoción no, sobre todo para educar mucho mejor, y que también nos viene muy bien. Nadie nos ha dado un libro, no debajo del brazo; en fin, no son reflexiones un poquito, no? Bueno, pues bueno, aquí quiero mirar, estoy solo dos diapositivas mirar, quiero centrarme en ésta porque quiero transmitir cierta tranquilidad desde el punto de vista psiquiátrico, porque miran estos días, pero cada cada año de muchos vídeos, donde gente el tema de la prevención del suicidio, y bueno, pues experiencias en primera persona que han tenido en ingresos hospitalarios, etc. Pues la verdad es que experiencias malísimas con los psiquiatras. La verdad es que la parte que me toca me da muchísima pena, porque la verdad es que hablan de experiencias, que yo les escucho, y es verdad que comprendo perfectamente claro, yo puedo hablar del área donde me toque, donde trabajo, porque evidentemente que si hay alguien que ha vivido ese ingreso de esa manera me pongo manos a la obra, vamos rápidamente, o doy un toque a mi equipo diciendo que está pasando aquí no puede ser. Entonces no me imagino que en otras unidades, en otros hospitales, pero no porque seamos unos mejores o peores, sino no lo hagan diferentes a nosotros. Tengamos unas reflexiones en ese aspecto, incluso hasta con encuestas. Satisfacción se hace falta, no para ver un poco cómo mejorar nuestros servicios. No? Nosotros hemos mejorado mucho, no eran un valor, no sólo por mi parte del equipo, sino los antecesores que han habido o no a mí si había de medidas coercitivas elevadas, no, pues nos pusimos todo el equipo técnico, manos a la obra para que eso no fuera así si se si fuera poco disminuyendo y sólo que de esa manera, si ocurre que ha habido una contención mecánica y además ha habido, pues pinchazo en contra de su voluntad, no ficharlo, no en contra la voluntad, sea porque realmente estén muy mermada que existir. Existen pacientes, así muy complicado, muy mermados, con una descompensación muy complicada, donde no nos queda más remedio y que parece ser nuestra función también como psiquiatras, pero que no es lo que queremos ni en lo que nos gustan ni nos sentimos cómodos. Con ese tipo de métodos vale igual. Con el tema seco farmacológico evidentemente el tratamiento es muy bueno cuando está bien puesto cuando está bien diagnosticado. Por eso es una reflexión que hago con el tema de las crisis emocionales, y he visto crisis emocionales que les ha ido muy bien, la medicación y en otras que lo mejor. Ahí están los datos de toneladas que toneladas de antidepresivos. Cómo es posible no decir no es la tema del dolor de la vida cotidiana, evidentemente de menos ni demás, pero que quiero expresar que nosotros en general los psiquiatras nos basamos aparte de todo lo que es nuestra formación, no estos cursos de formación en guías de práctica clínica entonces quiero transmitir también cierta seguridad, no que veáis dentro bueno como la depresión, pero también están en esquizofrenia y están en gran cantidad de diagnósticos en bipolaridad, donde son líneas de actuación avalados por el Ministerio y por expertos nacionales y revisores externos internacional, como estáis viendo entonces los de primera línea, solo si esas redes y así vamos sumando según vayan siendo las depresiones graves hasta graves que a lo mejor algunos habéis conocido graves que son trastornos depresivos muy graves. Con síntomas psicóticos muy graves, que para prevenir ideas de suicidio ni listas y muy melancólicos hemos tenido que recurrir a lo mejor también a la terapia convulsiva gente que mejor me pregunto si existe tienen los han llegado yo pensaba que esto estaba ya obsoleto y no existía. Si existe, y también no, bien, diagnosticado, bien indicado con nuestros protocolos y con todo si se realizan las mejores condiciones cuando se tenga que al igual que el tema coercitivo dentro de las veces que si se puede, no vale. Pero si es preciso, porque tristemente, no hay más remedio en las mejores condiciones. Quiero enseñar un poco el tema de todos los dispositivos de la Red de Salud Mental. Vale, con el tema de la coordinación. Es que tenemos con respecto al tema de Atención Primaria, que lo que se está trabajando, porque, bueno, mi ponencia era intervención general. Entonces, claro, por eso es tan amplio, no todo un poquito, todo me cuesta. No, reducir, siempre ha sido mi problema. Resumir un problema, que me lo tengo que mirar. Pero vamos en la puerta de entrada, como aquí tenéis el tema de Atención Primaria y esta coordinación, que esa espacio, desde la unidad gerente de salud mental, para mejorar los servicios y que el médico de Atención Primaria, dentro de toda la presión que tiene, ahí está también los centros de salud mental, los compañeros de salud mental, dándoles también su apoyo o no. En tema de puntos de encuentro, no sólo a nivel presencial de, porque a veces no hay tiempo, no esperó a veces y otra serie de herramientas donde pueden llegar rápido mensajes rápidos. Donde lo mejor son dudas no son simplemente rápidas de solucionarlo. Que a lo mejor el teléfono cuestan más incluso que a lo mejor es el impacto. Perdón, no es un tipo de programa, enseguida les llegue la respuesta suelen ser muy rápidas y o cambiarlo. Si quedan, por ejemplo, temas de riesgo leves, en atención primaria, y empiezan a aumentar el riesgo con muchos motivos. Pues entonces cambiarlos, no pasaron a salud mental, allí están las acciones de apoyo, el tema de los centros de salud mental, donde general caiga el riesgo de suicidio ya moderado hacia grave no, pero vamos, casi todo el moderado o leve, con pocos apoyos, o sea, todo lo que hemos hablado, un todos los factores de riesgo, y donde dentro de la balanza del comportamiento el suicidio se ha llegado a enganchar a todo lo que la red de trastorno mental grave. No se ha conseguido desde la unidad gerente, para agilizar sobre todo ser atendidos muy rápido. Antes no a nivel profesional y también desde las urgencias hospitalarias. Toda la persona que ingresa de alguna manera tiene cierta protección, no porque, como está ingresada, se le dan un tratamiento. Nos preocupan las personas con intentos de suicidio que les hemos dado, que no se pierdan, porque eso también es un plan de prevención, nunca hueco. Como a través de esta coordinación se consiguió que en menos de 10 días se de una cita y esta comunicación eso sí previo consentimiento de la persona vale. Pedimos su consentimiento para teléfonos, datos para llamar la salud mental y darles, si no mejor, presentan poquito veces a pescado. El sistema con Psiquiatría Psicología, tenemos figuras estupendas, como son Enfermería, de salud mental, como son los trabajadores sociales, donde son también como un enlace; estupendo, no como equipo no, pues hasta no pudiera dar este atendido, sus funciones telefónicas en hospitalización, y lo mismo con el 112 a nivel hospitalaria, todo lo que es el riesgo de suicidio alto, todo vamos, jamás dejará solo esa persona y lo tenéis jamás siempre y llamar al 112. Urgencias hospitalarias lo tienen claro? Pues prácticamente todos los todos los servicios y debería también no más personas, no de la comunidad, tenerlo, tenerlo muy claro. Si puede esperar un poquito, por supuesto, y está el médico de atención primaria, con su capacitación, etc. Y ya los centros de salud mental. Aquí tenemos un poquito el tema con la valoración. Bueno, en ese plan de prevención que hemos puesto no tan bonito, del tema europeo, no? Pues también esto lo pongo desde la salud mental, nosotros, pero estamos haciendo de despacito, pero pero intenso, nuestros clásicos básicos para estar ahí esta red que vamos tejiendo, poquito a poco, todos juntos vamos a ir añadiendo suma y sigue, vale? Aquí son todos los que ya nos hemos puesto en contacto otros, pues pronto, pues nos pondremos en contacto en otros. Hay convenios de colaboración, es maravillosa la unidad gerente en otros, pues está ya no hablando de Periodistas de Investigación, en otros está pendiente un poquito y otros estamos, no, la Asociación Amanecer. Bueno, para explicar un poquito, que ya nos consideremos sequía, casi amigos de las veces que nos hemos encontrado en todas estas ponencias y en otros colectivos de psicólogos medios de comunicación, sería estupendo ir poquito a poco, Educación, el fin tenemos externo. Esto quiero transmitir también nuestro plan de prevención que estamos tejiendo y estamos construyendo, y ojalá pues a poco tiempo, pues se puedan dar la luz y ya está. Muchas gracias por tu voz. Me siento en Japón, nos hemos pasado del tiempo establecido y queremos darle el turno a la persona que ha asistido a una pregunta. Así que, si alguien presencial tiene alguna pregunta por allí o. Se soluciona lo del micro leo una pregunta que se ha mandado por el chat. Qué diferencia hay entre las frases que realiza una persona depresiva crónica con una potencialmente suicida, pero siempre intencionalmente casi siempre la intencionalidad. Esa pregunta es para nota. A ver, precisamente ayer me hicieron esa misma pregunta una usuaria, una paciente, de una de las asociaciones, porque me decía, doctora, tengo un trastorno es quizá afectivo, y yo, todos los días quiero suicidar, o sea, que el suicidio está conmigo. Unas veces lo tengo con mayor intensidad, pero la gran mayoría lo tengo con menor intensidad. Vale, donde llega un momento donde jazz, que forma parte de mí el tema de la habilidad crónica, es un tema bastante complejo, porque en realidad es tal cual, como lo ha expresado esta esta pasión es que fue así; a mí me encantó escucharla y sobre todo dar su testimonio. No porque en el fondo no es lo mismo que lo diga yo no soy profesional hasta que lo digan estas. Estos pacientes, esta paciente ha tenido intentos de suicidio agudos, un efecto vale, pero digamos que la el agudo es una angustia. En realidad todo eso, lo que hemos estado explicando de desesperación vital, donde no hay salida. Y dónde ya tienes sensaciones de pérdida de control. Un bien que ya te estés dentro de lo que son los recursos de salud mental o si es peor, si estás sin estar en las redes. Salud mental, porque, claro, los que están en la red de salud mental les damos muchas herramientas a la hora de intentar prevenir esa intencionalidad aguda lo he pasado muy rápido, pero ese llamado ese kit de la esperanza no contrato terapéutico funcionó mucho menos porque no podemos decir una persona, es decir, un suicidio hasta la próxima consulta, pero si hay un quite la esperanza, que llamamos, donde hay unos teléfonos de contacto. Hay además el primero síndrome, fallo siguiente, recordar un poquito las señales de alerta para no llegar hasta ese extremo, tomarnos cuáles son los tratamientos farmacológicos para acceder, pero claro, cuando en realidad forma parte de ti todos los días el una idea continúa de muerte, no intensificada pero pequeña, y está ahí que va calando todos los días y que forma parte de tu vida. Pues era muy complicado como diagnosticar y verlos. Pues evidentemente inconsulta perfectamente ver la gran diferencia porque te lo cuentan bastante bien. Estas personas, evidentemente están mucho más en riesgo que otras. Personas por lo que la continuidad de Cuidados, la red un poquito más de apoyos dentro de lo que llamaríamos el trastorno mental grave, deberíamos estar mucho más pendientes a la hora de, sobre todo, de distinguir una y que pase a la otra. Porque en realidad la línea es muy fina. Como se les enseña muy bien, sobre todo sus puntos fuertes y los puntos un poquito más débiles con su kite esperanza, la verdad es que juega bastante bien a la hora de prevención, no. Si hay un ha habido un momento malo, por ejemplo, porque no se ha habido un tema laboral que no le ha salido bien y sabe que es algo importante en su vida y, evidentemente hay actual. Quite la esperanza y sobre todo con los apoyos importantes no va a estar esa persona de tu lado y bueno, pues dar tiempo también, pues a la hora de poderlo verlo un profesional, no el equipo técnico, que lo vea un psicólogo o el psiquiatra, la ciudad habilidad crónica, digamos que forma parte de esa persona y la única manera de prevenir es con estas señales de alerta que hemos visto, pues a la hora de tema de para poder prevenir, mandamos mucha responsabilidad a la persona, educamos mucho esa persona, sabes y también educamos y formamos a los familiares para leer entrelíneas de esas señales de alerta cuando cambie a mejor esa habilidad, o sea, es un tema complejo. No es fácil, probablemente sea de los pacientes más difíciles que tengamos en consulta. Tenemos tiempo para una pregunta más pero muy corta, porque no sé si soy bueno, pero sí muy buenas ante todo, enhorabuena por la ponencia y al colegio, porque queremos guía por este tipo de jornada, que habló de de Bomberos, Murcia, bombero ya 17 año de intervención, y no vemos en casi 90 por 100 de un aviso de intento de suicidio en el lugar. Somos casi siempre lo primero interviniente y tenemos muchos problemas a la hora de interactuar con este tipo de persona en estas situaciones no paramos de forma no en jornada y entonces qué tipo de cosas? Pero sería interesante, no lo sé. Mi pregunta es si la gerencia tiene algún tipo de recurso que ante una entrada en el 112 de una tentativa de plaza o un tipo de personas psiquiátrico o psicólogo, para poder ayudar a nosotros en ese tipo, no, no a nosotros sino que nosotros podamos, con nuestros medios facilitar si está en altura o siete en un interior y esquizofrénico, porque a veces no resulta estar solo, porque me parece que el 112 no tiene psicólogos, verdad? Le parece? No creo que no fue mirar, lanzamos el órdago de nuestra directora gerente, Marifé Lozano, a ver qué podríamos. Creo que es cierto, estamos en forma el área. Hemos empezado con la formación, entre los profesionales sanitarios de la, de atención primaria y de salud mental, y intención continuar con el rector, ya que forma parte, obviamente, el Estado no queremos, queremos planificar algo que a la información, la lectura y e Intervención, en Emergencias la psicólogo y nosotros no tenemos previsto eso, pero es cierto y es una medida y quizá podamos tener, pueda tener para las siguientes actuaciones que nos podamos insomnio, hizo una intervención en crisis o supo que o mal encima y punta, donde yo sé que quizá entrenar, garantía comunicación, etc. Bueno, a cualquier hora y ha oído que se pone a situaciones de muchísima intensidad emocional y que los propios haberse quedado y aceptar y se convierte en igualar, sufridores, como que los obreros de ese tipo de igual, creo que merece la pena ir a una vuelta o no y que pudiéramos diseñar, yo la ha compartido con los profesionales de salud mental, tenemos la solución para por ello, tenemos conocimiento, conocimiento, y para la parte de la quita, las habilidades de comunica, yo el de intentar hacer todas esas cosas, que además es curioso porque lo estamos como si con el carácter aprendido muchas veces colocamos la responsable y la responsabilidad de la y Javi voces no es tan raro y no, pero, claro, si tu marido tuvo que huir otro primo, y si tiene que lidiar de y que no se da, a ver si no hay pan para profesionales entrenador pues cuando además de aceptar emocionalmente es muy complejo. Al final eso puede prevenir, pero tenemos que hacer mucho, pero queda mucho camino por recorrer y porque no va. No es una tarea ya nos buenas ocasiones. Por eso ahora la rueda tenemos que ser humilde y él lo que pretendemos sabiendo dónde queremos llegar. Bueno. Damos por finalizado el turno de preguntas, también la segunda desgracia tenemos disculpas por ello. Yo también me he dejado llevar y damos comienzo la tercera ponencia.