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Bueno, vamos a dar comienzo a la tercera ponencia, la tercera mesa de la tarde, que lleva por título, después del suicidio me acompañan en la mesa, doña Marisol o antes que presidente, presidenta de la Asociación Amanecer, un grupo de mundo, ayuda para pérdida de seres queridos y, por otro lado, Antonio, y Eloísa, que es un matrimonio que perdió a un hijo por suicidio. Entonces en la distribución como queráis empezar cuando queráis, y si no, ahora se oye bien. Bueno, voy a presentar su Marisol Suances y bueno, antes de empezar, quiero, por supuesto, darle las gracias a al Colegio Profesional de Criminología por habernos invitado a esta jornada de hoy y también a la Universidad de Murcia. Por acogernos subsede, a mí me parece que hablar abiertamente claramente, si sirio y de la muerte pues creo que es algo muy importante y muy importante, porque es una realidad que está ahí a la vuelta de la esquina para todos y que normalmente, pues vivimos ajenos a ella. No queremos darnos cuenta de que eso está ahí y que además nos puede suceder a cualquiera en cualquier momento. Por lo tanto, podéis que si estas jornadas sirven para tomar un poco de conciencia, en ciertas ciertos momentos, la vía que tenemos que tener presente siempre, pues bienvenido sea y bueno. Yo quisiera presentaros nuestra sociedad muy brevemente unas breves palabras porque en realidad a mí cuando me llamó por teléfono Davis y me dijo que queríamos participar en esta jornada, vamos, nos invitó a participar en esta jornada, pues yo le dije sí; pero en realidad los que van a participar verdaderamente van a ser el obispo y Antonio, porque ellos son los que tienen la experiencia. Yo estoy aquí simplemente por eso, para decir unas palabras sobre la sociedad y para presentarlos a ellos, pero ellos son los que tienen la fuerza y esa experiencia que era la experiencia, no? Entonces, bueno, pues deciros que Amanecer es una asociación sin ánimo de lucro, se constituye en marzo del 2013 bueno, estamos comprometidos a ayudar, acoger, acompañar y escuchar, especialmente a las personas que están en duelo por la pérdida de un ser querido. Esta asociación nace, nació con una muerte, la muerte de segundo de mis hijos, sea baja, tenía 27 años, era un chico sano, feliz, guapo y un gran deportista, y él precisamente murió pues cada deporte, haciendo una de las cosas que más le gustaba, los que la sociedad en la asociación no somos profesionales, que hay personas que buscan ir a un profesional así les pueden ayudar, nosotros no somos profesionales, nos ha dicho, el somos una asociación de mutua ayuda. Entonces, eso significa que todas las personas, todos los componentes de este grupo, esta asociación, estamos heridos. Estamos todos seguidos por el gran dolor que supone esa desgarrador ausencia. No he querido ir un hijo de lo que sea y pero también estamos unidos para ayudarnos a sacar ese dolor, sobre todo mediante la escucha, la comprensión y el amor. El dolo. He comprobado que el olor ni une muchísimo, toca los corazones y eleva las almas. Yo a lo largo de estos años he podido comprobar, y puedo afirmar ahora que el dolor esconde una quizá secreta, es decirlo de alguna manera. Arma, secreta, capacidad de desarrollar, de transformarnos y. De desencadenar el amor, que al final, pues es lo que verdaderamente cuentan y, bueno, no siendo. Quiero de otra manera, si luego una pregunta sobre la asociación yo no me quiero extender porque quiero que sean ellos los que hablen son los protagonistas. Entonces, yo ahora os lo voy a presentar. Ellos Eloísa y Antonio son dos personas que coordinan dirigen nuestra asociación, el grupo de supervivientes, posesiva; ellos como se ha dicho no han presentado, pues ellos perdieron a su queridísimo hijo, Antonio, chico joven, guapo estudiante porque un día decidió que no quería seguir viviendo, no quería seguir sufriendo y ellos están aquí para ser testimonio. Me parece me parecen unas personas muy valientes y muy generosas al acceder a compartir su dolor, sus sentimientos con nosotros. Yo creo que un testimonio directo, un testimonio así puede ayudar a cambiar la sociedad y transformarla porque hoy en día todavía el hablar del suicidio o incluso de la muerte, es un tema tabú. Ellos también están, bueno no les va a importar si queréis hacer cualquier tipo de pregunta y ellos están dispuestos a responder y, bueno. Yo antes de finalizar y dejarles pasar ensayos la palabra, pues quiero dar las gracias a todos vosotros, también a las personas que en la pantalla intentar comprender y ayudar, me parece un paso importantísimo para ayudar a los demás y también para transformar este punto en un mundo mejor. De verdad, muchísimas gracias de corazón. Claro que no llevamos nada preparado, y porque queremos hacer una cosa muy corta, porque nos gustaría preguntar, y yo un poco de acuerdo, ha que Marisol va a presentar hoy la asociación, y luego quería que mujeres, ni siquiera el relato, y lo hace mejor y más sensible, que yo. Yo soy más experto en los buenos tienen su parte la negación está tiempo y no aceptando y pero bueno cuando vemos otro hijo tenía 21 años y estaba en Suecia, lo mejor hoy es el caso, hace cuatro o cinco años y entonces por un chico joven listo inteligente vamos intenta definir el PP sí que se suicida fue el primer intento y acertó puñetero. Se puso delante del tren, y como amigo lo sabían, intentaron no fue a la estación, habitualmente fue a otra, o sea que es muy difícil. Entonces pensamos que hablando de la muerte del suicidio, hay que hablar ahí; hay que hablar, y pienso también, aunque compañero de la asociación, porque nosotros hacemos mal acogida, amanecer, de padres, son generalmente más o persona que han tenido un íntimo amigo. Una madre que se ha suicidado, muchos se quejan de asistencia de psiquiatría. Porque yo pienso, como la representante del Servicio Murciano de Salud, que tenemos que trabajar todos los maestros, los amigos y a veces solo por lo que dice María la mano. Entonces, bueno, yo voy a dejar a lo que contiene un poquito o presentan otro hijo, Antonio que no nos importa. Yo voy a estar ahí perfectamente, pero un poco más largo, un poco más heavy, estaba sacando buenas notas en había hecho filosofía pero que lo empezó por entenderse un poco luego tercero o cuarto dijo que no le gustaba la filosofía, se pasó a Magisterio estaba acabando Magisterio y le quedaba muy poquito. Estaba con la prácticas y todo ello. Entonces bueno cuando dicen del perfil rato para el móvil. Cuatro años después no me atreví a borrar su último, la noche anterior estaba pidiéndome sacar un billete de avión, abordar en Semana Santa, que iban con él, y yo estaba diciéndole que ver que hay, no se cuanto a la mañana, esa noche queremos que tú con una amiga la mañana siguiente por países suicida, y no nos da tiempo, y ha sido la primera, y por esto que decimos de la psiquiatría, que algunos se queja en sí tenía el teléfono de la psiquiatra, si podía llamarla la llamada, alguna vez, y tal. Porque bueno, ese acuerdo tiene enfermedad mental que ha elevado el ánimo. Yo soy pediatra, conozco, y tampoco está grabando mejor. Es bueno que Luisa presentará Antonio y luego yo sólo diga, o haga una puntualización de las características del duelo, por subsidio, para veremos a muy corto, porque si quieres preguntarle algo y hablar, que lo que hay que hacer, al hablar y acoger a todo el mundo, y eso ayuda a prevenir y a la vida, a veces hablando de la muerte, más la vida, para hacer un film profesional el taco está bien. Pero bueno, dice estar aquí y si lo hay, Sala Antonio Cervantes. Una chuleta, van a perder y, bueno, para mí no es fácil estar aquí ni hablar en público, pero yo quiero quiero ayudar y cooperar en que se hable del suicidio, que hay que hablar y intentar que todo no les pase a esa hora, que no ha pasado todo lo que podamos trabajar mejor a cabo. Muchas cosas las tiene mucho amigo fía, quitaba de la sensual, y la última vez que yo vi fue en el aeropuerto de Alicante que estábamos, no, y yo, como siempre, hace mucho y siempre mamá si te ponen mal, me promete, que me vais a llamar. Si mamá daba un abrazo muy sentido, era un crío muy sensible llamó. Tendremos que ir a Suez. Que si no es así así no presionar de verdad me hubiera gustado contar algo más, pero no sería así? Esto es una realidad, ha sido duro, hay que tener familia que viene en el club, la sociedad parece que entendemos el dolor físico el que tenga vocación, pero parece que se entiende menos el dolor emocional, el dolor psíquico y vivir en el que hubiese agotado y en persona. Mucha. Eso, claro lo viven en silencio, en soledad, el suicidio que padecen los agoreros. El dolor es locura. No queda muy lleno de preguntas y al dolor de la pena se le añade prisión la frustración. Me di cuenta de la mano y si la gente no lo notificó, como no estaba acostumbrado a acompañar, a cuidar a personas que lo están pasando mal. No pudimos dijo. No voy a correr es muy sencillo, ha dicho intentar comprender más el sufrimiento emocional y psicológico de las personas y de la que tiene ni idea si se sientan y 2, que sepan dónde acudir y donde se les puede ayudar, que sepan que pueden pedir ayuda. También hace prevención y violó la ley de prevención, que trabajar, invertir en educación, en casa, la familia, en la escuela, los profesores en Sanidad y Salud Mental que haya psiquiatra o psicólogo, porque lo de la asociación se queja de que a veces ha venido gente que ata los familiares, la superviviente que han pedido cita y dice. Me han dado para dentro de tres meses, pero ya no lo necesito tanto más psicólogos, psiquiatras en atención primaria lo pienso, que también quería a la familia, que han perdido un ser querido, que se cuentan muy solas y no se sabe dónde acudir con el teléfono, demostrar si y si quiero decir que este camino nosotros hemos tenido la suerte de encontrar uno a muchos compañeros, muchos amigos y muchas personas que les han acompañado de Karim. Yo repito, la delicadeza saben cómo se agradece, es consuela, mucho y luego lo último que quiero decir que a mí me ha gustado mucho. La madre de Antonio 25 años. Qué. Bueno lo pero el primer año no podía hablar con nadie, sin llorar, y a mí me daba un poco de rabia, eso, pero también por eso digo mucho matrimonio. Cuando pasaba un chaval esto, 30 por 100 habla que se separa, porque los hombres son más solucionados en el major lectores. No es no se han enseñado a llorar. Lloran secreto en algún momento, y todo esto, entonces, hay que aceptarse y los caminos del distinto y bueno no vaya eso es importante que los chico y chica no podemos pedir a uno que sea más sensible y a la otra que sea más soluciona explicando. Cuando hablamos del duelo, que nosotros, en el grupo mutua ayuda, y quiero recalcar lo que ha dicho, no que lo que dice Marisol, en la. Lo que el dolor o la tristeza no te hace mejor. Yo y Marisol. Pero ese dolor tan desgarrador, te hace estar abierto y Democracia, cosa maravillosa Marisol, como un grupo de suicidio. Otros compañeros que han estado con nosotros y en 12 a través de eso y ayudando a ello no ha ayudado a nosotros, porque dentro de lo bueno que una fase del pueblo y yo no hago yo voy a poner el uno por suicidio, tener en cuenta que hay dos componentes muy típico, la culpa, porque no pude verlo porque no sufrió, porque no se piense anoche no sé cuánto, y no tenemos que ir, porque no deja de ir a Suecia y no dar. Entonces sí si va bien y con ese lema. Muchas parejas, venir a la asociación cuando tiene subsidio, lo que dicen que lo ha dicho Marías, somos una familia normal, ya todos somos una familia normal, una norma habilita saber en cada caso que hacer acceso, y luego el estigma. Yo soy el que soy yo la que, pero de pronto te siente cómo somos los padres de que el chico que se puso delante de Suecia y esto fue muy conocido en la gente, todavía se acuerda, y entonces, bueno nosotros somos sanitario y no podemos decir Viva Murcia capital también tema cerrado antiguamente era más señalado y no ha tratado muy bien y con mucho cariño, pero es que aunque no te señale, lo sientes tú, pero bueno, yo creo que la muerte de ese enigma para valorar la vida, yo mi hijo tenía su rareza, su cosa un poco a poco especial y luego lo valoro amante, y así piensa más en el deporte. Ante eso decimos. No hay que pensar en ese hecho. Ahí tomó una mala decisión. Lo verde, el suicidio, es irresoluble. Yo puedo coger y la mujer y acabo de ir a la cárcel, pero seguramente me perdonaba o si nos hubiéramos sacado las entonces. Eso es una mala decisión. En un mal momento, tal como lema, lo que sea entonces, pero una persona se suicida, no, que sea toda su vida todo lo que ha hecho y en una por la mañana en otro momento. Entonces, bueno, o es que aparte, cuando hablamos del suicida prevención de la rabia, suicida por cada persona que se suicida por lo menos entre cinco ocho personas que se queda claramente acertada, gravemente tocada, no llaman víctimas, porque parece ser que impacto que tiene con él, pero no solo del suicidio también, quizá con la que ha tenido un atentado ya salió superviviente y entonces les llamó la atención, pero también en la, o la salud mental o grupos de mutua ayuda. Necesitamos apoyo, y quizá como algo mejor abandonar el forense no se llenan también, ya que a lo seguía ganando alguna queja forense, cuando también alguna queja, algún compañero, o cuando hay un suicidio de primera que se presenta el forense, por el ser una cosa de primera era un palo y de Primera muchas veces, a lo mejor nosotros vemos nada más una prima la persona que fuma y en ese momento no se puede tocar. Algo tiene que irse y irse quiere decir que esa pedimos por favor, y algo, si alguno va a la hora ansía o ayudante lo que se da. Hay que tener pacto ya lo habéis el bombero nosotros, esto tenemos un amigo, pero las senderistas, que se suicidó y hablaba de aquellos pasos que necesiten derivarse. Entonces esta situación hay que manejarlas con delicadeza, y no se quedará en su trabajo la policía o bombero, pero ahí hay unos padres y su hijo que está provocando, han intentado probarlo, y dicen. A Holanda, que va a poner huella. No lo sé o también lo típico sacar a el período -leche tenían que ver con un hijo muerto. Nosotros llegamos y ya había sucedido, pero la verdad que nos sueco con la fama de frío que tienen policías o no a través de un intérprete no está todo muy bien y con mucho cariño, y luego quizás echa en falta una sala en el instituto forense, no recuerdo el pueblo, que es activamente olvidado, en nombre del amor, son olvido activo. Tenía una sala con una taquilla, donde cuatro horas al día te dejaba esta nave, que lo dieron. 20 excusas para acabar un poquito. El auto se presentaron al día siguiente ya era una sala y entonces, pues sabía cómo un religioso cabecera religioso o religiosa, si pudiéramos estar allí en silencio, nos dejaban dormir durante varios días. Entonces, que viene el Anatómico Forense como un preso por allí le bueno, yo preferimos cortar, y entonces le pregunté. Pero bueno, ahora habrá un segundo bueno, antes de nada, simplemente lógicamente vamos a abrir un turno de pregunta ahora, pero de un de mi humilde opinión. Muchísimas gracias porque la verdad es que ha mostrado muchísima valentía y queremos que esto pasa. Y cómo nos quedamos? Realmente sea que y parece que pensar en la película, el libro no les ha pasado de 25 años como si no hubiera apodado como. Cuando viera. La organización funciona, pues yo no lo notes la organización en el Instituto de Medicina Legal en España, pero también Murcia, trata de que en menos de 24 horas se pueda resolver los casos de autopsias y entregar a la familia lo antes posible en lo que podamos aportar. No tenemos esa disposición ni tampoco esa demora, no encontrar un cadáver más allá de la mañana siguiente al fallecimiento, ni siquiera los fines de semana son lo que podamos aportar, es que trabajamos todos los días del año, absolutamente todos. Hacemos, autopsias sábados y domingos, incluidos, imagino, por lo que dice usted que en otros países, y además, sí que las autopsias pueden, se pueden ver de moradas varios días, y entonces hacen una recepción. Este instituto estaba preparado para hacer esta recepción y la tenemos, lo que pasa que la utilizamos en caso de grandes catástrofes donde se prevé que se pueda demorar. No juegue la justicia, ya la. Máxima pena a alargar. La vida. Ha denunciado la La 2, no lo a ir. Alguien caja. Un cuadro, un lugar donde actuó de acuerdo a la región. Si tenemos una sensibilidad no a algo, no dice cuándo va a perder importante a la ley, no le puede llevar. A decir por eso alguno como ayer supone avanzar y ocupa. A ir a la final a tope y cosas. Una afición a la visión de su vida y le ha preguntado si hubiese una infracción, ya que vamos a desplegar o no ha aparecido y así se ha iniciado un poquito. La sensación de la partitura. Sigue a una instrucción a veces difícil. Si alguien ha dicho nada no, es decir. De recibo. La Casa del Rey. La hiciera. Un caso, pues hace tiempo ya, pero, pero no fue así como tú me estás contando entonces, claro, por eso nosotros estuvimos en la puerta del Instituto Anatómico Forense, desde que nos enteramos, que tampoco ensayamos, seguro, porque no sabía hacer a mi hijo, lo sabía, pero no lo habíamos reconocido, y allí estuvimos toda. Todas estuvimos, 12 horas, no nos dejaron entrar. El forense que estaba de guardia estaría durmiendo o que no apareció; eso es obeso, y, claro, estuvimos allí muchísimo tiempo. Aparecieron los policías que había recogido a mi hijo y me llevaron allí y dijeron. Vieron a mi otro hijo mayor y dijeron. El chico que hemos recogido es idéntico que este sea. Yo sabía que era mi hijo, no, pero me pareció no, quiero recordar masculino, ahora poco; contarlo porque viene a cuento o no, pero no quiero ni recordar. Al final tuvimos, tuvimos que denunciar porque no queríamos que pudiera pasar algo parecido. Estuvimos además pasando frío esperando toda la noche. Nos tuvimos que ir a casa y volver al día siguiente y imaginaos sin saber, sin haber reconocido el cuerpo, que yo sí que lo sabía, pero en realidad. No. Ya entonces estaba evolucionado, actualmente existe ese problema chavista y Podemos, Podemos, nosotros estábamos por la mañana. Había un chico allí que sería el que estaba encargado. Pues yo no soy un chico joven, entonces, yo, claro, ese chico no tiene la culpa de nada, por supuesto, pero yo cuando vi a mi hijo y entonces le dije a este chico que estaba ahí la persona que estaba a mi lado, pues yo le dije, digo, es que cuando un hijo viene al mundo es la madre la que lo traía el mundo, pero cuando se va también la madre tiene que estar a su lado y a mí me han negado esa ya no puede estar a su lado, porque si hubiera muerte súbita y incluso no lo encontrábamos, pero a mí me han negado la oportunidad de estar viejo de despedirlo y decir bueno quiero decir eso yo pienso que estoy mejorando como claro, si como mal. Pero bueno, ahora seguía teniendo como pasa en el Instituto Anatómico Forense de Madrid , está este servicio y también con la que quizá no tenemos la casuística, y es una serie de fallecidos con la suficiente presión para el servicio de psicólogo y trabajador social que solamente informan a la familia y la recepción, sino que les lee, se les indica que en Madrid sí que ésta les indican qué trámites tienen que hacer en todo momento, como a partir de que en el instituto ni se esto, el murciano está pero esto no depende de los forenses, esto es administración, la estornuda o por supuesto es un servicio que aquí no estaba de servicio y que sería claro. Sería ideal, porque pueden informar de todo, absolutamente todo lo que acontece respecto a su familia o si por algo que ha mejorado la imagen de que no tiene nada que ver con lo mejor en realidad es el sistema, que hay que mejorar. Bueno, yo, en primer lugar, quiero agradecer enormemente el el que nos hayáis podido traer. Estos testimonios creo que son que es un momento en el que en general el movimiento de personas afectadas en primera persona no es un movimiento de usuarios en primera persona, tanto con problemas de salud psíquica o salud mental, como en este caso supervivientes de la pérdida de un por suicidio de un familiar o una persona querida. Estos movimientos hoy en día cobran un valor extraordinario y de haber que, que genera, que tiene que generar una gran sensibilidad las administraciones, y hacernos cargo de de todo lo que es de todo lo que nos queda por hacer y todas las mejoras que hay por hacer. A mí me gustan muchísimo las intervenciones que han tenido las compañeras tantas tanto Loreto como María, que son intervenciones que nos hablan de un plano más técnico. No creo que es momento de escuchar y de aprender de esta parte. Yo antes lo decía con el coco con el compañero, pero no se nos supone todo el saber, el saber profano, saber, que vive la experiencia en primera persona, es un saber que a día de hoy tiene tanto o más valor que el que saber, técnico, escuchar. No nos hemos encargado de atender el después, a mí me parece que esto es. Yo hablaba con Loreto, esto es uno de los grandes fallos que tenemos en la atención en salud mental. No podemos seguir así cuando alguien pasa por estos momentos tan tan tan tarde entera diciendo el apelativo tan intensos emocionalmente tan brutales espera una respuesta por parte de las administraciones y de nuevo responsabilidad de todos, profesionales, usuarios, familiares, pedir a las administraciones no, que nos comprometemos con esto, que es una realidad, que hay un inmenso sufrimiento, que no puede ser, que dejemos a los dientes solos buscándose la vida intentando, que tiene un valor extraordinario. La creación de todas estos movimientos y todas las asociaciones, pero que necesitan del apoyo a las administraciones, necesitan sus espacios, sus tiempos, sus hay muchas asociaciones que no quieren la presencia de profesionales, algo de lo que yo incluso me alegro creo que es otro tipo de saber el que se comparte. Creo que es un que son espacios que generan unos niveles de comprensión, de comunicación y de interrelación y generan vínculos muy distintos a que cuando esos grupos son dirigidos por profesionales y creo y confío en que asociaciones como la vuestra puedan contribuir a que vayamos generando cada vez más visibilizando los problemas de los de los suicidios y que efectivamente el suicidio no es una etiqueta, no es una categoría, son realidades que viven montones de personas y de familia que quedan y amigos y seres queridos y compañeros de colegio y de trabajo que quedan aceptado por pérdidas tan traumática, como son mis felicitaciones de nuevo y esta sí que es una asignatura pendiente de la nota. Alguna pregunta. Otra pregunta que alguien quiera formular. De todas formas, no sé si cuando termine la última ponencia, si alguien quiere acercarse por si quiere hacer alguna pregunta, no sé si había algún problema, no tenemos problemas. Por eso nosotros también, como valiente quiero decir, una vez Loreto no invitó a un taller en Roma con los chicos y la verdad que cuando habla con otro, o sea, estábamos con chicos que estaban ayer, sobre todo de trastornos de personalidad, y entonces resulta que vio un chino y que había conocido hijo, y no se lo imaginaba. Entonces, como explicó eso yo también la sino acerca y nos dice. Vamos a ver cómo queréis que os expliquemos lo que nos pasaba a la cabeza. Si yo mismo no lo sé ahora que me están dando tratamiento. Entonces a veces tan difícil meterse en la mente de uno de otro, y tal. Entonces nosotros también tenemos que aprender Intentamos, pues otro, valorar la vida y bueno, y estamos aquí dando testimonio y cogiendo gente que necesite. Muchas gracias. De nuevo íbamos a dar paso a la última mesa del día. Gracias.