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Si por la tarde. Buenas tardes Yo soy Javier Fernández, estoy en la sociedad de Filosofía de la Legión y me toca a mí esta tarde estar al frente de esta pequeña mesa de debate. Si estoy muy bien acompañado por Sara García que compañera Yo soy, yo soy profesor en Lorca, Ibáñez, Martín de Lorca y compañera, en un instituto que estaba justo al lado de Francisco y bueno, Sara va a continuar después de mí y le sigue a su lado Manuel Aparicio, que es en este caso, es profesor de filosofía, en el; pero además es profesor asociado en la Facultad de Filosofía Bueno, como ahora voy a comentar algo más bello, pero luego ellos tendrán ocasión de presentarse. Iré contar más cosas, como me toca a mí abrir en ausencia del presidente Salvador, que está al llegar. Quería dar las gracias primero a los compañeros porque fueron un poco asaltado por mi persona, así que muchísimas gracias sobre todo fuera acompañarme y gracias también a lo que estáis aquí porque ahora un poco intempestiva podríamos haber empezado un poco más tarde. Pero bueno, bueno, cuando cuando decidimos que encargara a la mesa de debate de secundaria, en principio se me plantea que, bueno, como el tema de lo griego y lo griego y el presente, pues un poco, si se me dice que es bueno, que intenta ir por esa dirección, pero luego yo dándole vueltas en el contexto actual, que estamos cambios legislativos de debate pedagógico, que era justo lo que estábamos hablando hace un momento, antes de empezar, pues pensé que yo prefería hacer otra cosa y pensé: prefería hacer una, un debate sobre experiencia docente, sobre metodología, no sé si llamar alternativa o buena manera de trabajar en clase de filosofía, y entonces me viene a la cabeza. Gente con Sara ya había coincidido en alguna ocasión, ella llevaba muy poquito tiempo trabajando con su, con su plaza de 2020. Llama, porque somos vecinos, pues enseguida la tenía, me vino la cabeza y luego, Manuel. Nosotros llevamos trabajando también en la Olimpiada filosófica ya un par de año y, bueno, él además, contará pues todas las cosa. Que, lleva, en Danza la Olimpiada el grupo de debate fundamentalmente por eso era aquello pensé bueno entonces un debate o una mesa de debate, mejor dicho, sobre cuestiones metodológica, vale, lo podríamos llamar quizá experiencia educativa de éxito en Secundaria. En cualquier caso, en clase de filosofía. Bueno. Mi tema van a ser que lo tengo ya por aquí ha abierto la lectura de las tertulias ideológicas, y esto es un es, es un modelo para debatir, es un modelo para para leer y para, a partir de la de la lectura, debatir. Hay muchos modelos de debate y, bueno, este es 1 que yo personalmente me viene, casualmente, quiero ponerlo en práctica cuando acontece el tema de la pandemia, el tema del confinamiento, lo dejó en suspenso y, entonces, ya cuando volvemos y vamos cogiendo poco a poco normalidad, pues entonces empieza a hacer ensayo con estas cosas, y actualmente estoy trabajando de forma transversal o incluso con más dedicación, prácticamente en todas las materias que doy, que va de la atención educativa, pasando por los valores éticos, la filosofía, la historia de la filosofía y la psicología. Esto es lo que ya sabemos, el cajón de sastre de la filosofía. Damos miedo. Voy a hacer la presentación en PDF. Bueno, pues es una propuesta para Secundaria. Buscando una justificación, pues me he ido directamente a la legislación más más reciente que la LOMLOE, que es donde estamos metidos ahora mismo y aquí por ejemplo, pues tenemos, por un lado, la famosa competencia, vale la competencia, por ejemplo, en este caso la lingüística, la personal social, la de conciencia y expresión culturales? Vale? Esto competencia clave en general, que luego tenemos competencias específicas en el caso de la de la filosofía, vale? Por ejemplo, aquí la práctica de la documentación oral y escrita por citar una que podrían ser una fantasma, a la izquierda, tengo puestas. Ideas sacadas, sobre todo en el currículo de la ESO que salen en diciembre de 2022, que esta es otra que nos llegue al currículo de la ESO, tanto de la ESO como de Bachillerato en diciembre, y entonces pasa una cosa muy graciosa que empezamos a hacer programaciones en octubre, pero luego tenemos que ir cambiándola, vale, cuando normalmente 1 en octubre cerraría sus programaciones. Bueno, pues ahí tenemos el decreto de currículo de la ESO, de las 9 de la Comunidad y luego tenemos el de filosofía, que sale a finales de diciembre, competencias clave y competencia específica en el caso de la filosofía , y ahí tendríamos justificado legalmente el esta cuestión del debate. Sólo por citar algunas pinceladas. La justificación legal siempre podría ser más extensa. Luego hay una justificación informal, que sería, por ejemplo, la historia, y yo estaba diciendo que es la historia de. Vamos a ver ahora mismo esto, en estos momentos de cambio legislativo, en estos momentos. No sé si llamarlo de ataque digital en el que además los profesores tenemos que queda, tenemos que hacer una acreditación digital de competencia digital, que parece ser que va a ser como la de idioma a 1 Ado. Ve 1 húmedo. No sé si si está ya metido en alguno de esos cursos y la cosa promete, promete bastante bueno, pues cuando todo parece que va en esa línea yo un poco me rebelo, y yo me vuelvo a los clásicos y me vuelvo a leer y a debatir a partir de la lectura. Entonces bueno, entonces simplemente un ejemplo de acuerdo me vuelvo a los clásicos, los clásicos para para la vida, que es una obra de Jordi Pale, profesor universitario, escritor, conferenciante tiene un montón de videos y bueno, es que es un ejemplo sencillamente de esta idea que yo estoy diciendo, vamos a debatir a partir de la lectura de los clásicos clásico, en este caso como profesor de lengua italiana. Tira, sobre todo de literatura universal, yo me lo llevaría evidentemente al terreno de la filosofía, que no estrictamente, porque como 1 1 toca toda la materia, pues va cogiendo los textos que mejor le vienen para cada ocasión, vale o no. Hay una pequeña, una pequeña cita de Irvine, me gusta mucho la idea del medio frente a la burocrática de la enseñanza y reivindicar el papel del buen uso, de la literatura, la lectura de los grandes clásicos de las obras y los autores en los que durante siglo cada generación ha encontrado respuestas su pregunta vital. Entonces fue una una cosa que parece muy sencilla, pero que por sencilla no, no, no pasa de modo que no pasa de moda, por lo menos desde mi punto de vista. Bueno, está la apertura de la lógica. Ya metiéndonos en harina esto tiene, su origen en Barcelona forma parte de un proyecto de mayor envergadura, que son las comunidades de aprendizaje, que aquí aparece el logo en catalán, porque esto surge efectivamente en una escuela de adultos, de La Verneda, en Sant Martí, en Barcelona, y luego se extiende por otro otras instituciones. La comunidad de aprendizaje, como su propio nombre indica, es una manera de entender la escuela de manera más abierta y más comunitaria, valga la redundancia Yo no soy un experto en comunidades de aprendizaje, pero a mí la persona que me habla de la tertulia de tertulias ideológicas si está metida en comunidades de aprendizaje vale esta persona y pasó la conexión con Lorca. Yo le encuentro en el Salón convocó de Lorca. Hay que recordar que os decía que nosotros no estamos dando clase en el Instituto de Lorca del San convocó, que entra en conexión con el CF Primaria Infantil y Primaria, Joaquín Ruiz de Barcelona, que se sigue quedando en el mismo sitio y que entran en contacto con ellos y a partir de un momento determinado no hace muchos años empiezan a a emprender una serie de viaje hacer un trabajo de campo a conocer la Escuela de primera mano y se traen el proyecto a Lorca, se traen el proyecto, reciben formación y conozco una verdad. Cuánto cursos llevan implicado, pero sé que parte del profesorado trabaja con comunidades de aprendizaje. Trabaja esta metodología, la metodología que, por ejemplo, implica que gente ajena a la propia comunidad educativa, lo que nosotros entendemos por comunidad educativa sobre el alumno. El equipo directivo y a la mejor la conserje, pueden entrar al aula y participar de ese proceso de educación, por ejemplo, un familiar o un proceso retirado un vecino vale para obtener estas comunidades de aprendizaje, pasa por la tertulia ideológica y concretamente la las personas no citado del Departamento de Lengua Ana, Alicia García Lorca y luego su marido, que mi compañero de trabajo, casualmente Luis Manuel Fernández Diego, los 2, trabajan la tertulia ideológica a través de un seminario que nosotros hacemos en el Valle, dentro de un programa de talento, de acuerdo, de formación para educar a los alumnos con talento, altas capacidades nos llegue a esta historia y a mí me gusta, ya andaba pensando en debatir a partir de la literatura y conectó con esta idea Bueno, una tertulia ideológica es un encuentro, vale un encuentro donde ponemos en común la lectura, la interpretación que nosotros hacemos de texto por lo tanto suma la cuestión es que sumamos perspectiva entonces claro se logra una una una interpretación un debate en torno a un texto. Ojo, un texto o puede ser una obra de arte o puede ser un fragmento audiovisual, puede ser una canción, son cosa que siempre hemos hecho este acuerdo, los participantes; de hecho, dentro de la línea de las comunidades de aprendizaje, no tienen por qué ser exclusivamente los alumnos, pueden ser ese otro voluntario que están dentro del aula por eso familiares voluntarios vecinos etc bueno tertulia ideológica hay muchos tipos de acuerdo que son las que básicamente las que tenéis aquí la pedagógica la literaria la música la artística la científica la matemática y todas estas las podríamos agrupar en 2 grandes tipo. Por un lado, la tertulia curriculares o científica, y, por otro lado, las humanística, que sería donde John cuadros encuadra, la tertulia ideológica. La diferencia que tenéis ahí claro la curriculares o científica, versan sobre contenido, que tienen menor margen de interpretación, conocimiento consensuados como válido de acuerdo, mientras que las otras que pueden ser sobre arte, literatura. En general, filosofía de acuerdo. Hay ya el tono más subjetivo, porque la. El margen de maniobra para la interpretación en mayo y ahí es donde efectivamente surge, va surgiendo el debate. La cuestión de la confidencialidad, confidencialidad va en la línea de que hay que enseñar al alumno o hay que mostrarle que toda opinión es válida, vale, y que tienen que perder el miedo a hablar y a poner sus ideas. Pero bueno, esto como todo es gente que le gusta hablar mucho, nos cae bajo el agua y luego otros tienen que dar. Bueno. La idea de la tertulia se puede hacer de manera o bien mandar la lectura para casa o ir leyendo en clase. Yo, dependiendo de las horas que tengo del grupo, por ejemplo, si son grupos más lógico, académicamente tiendo a leer en clase con ellos, pero si son de bachillerato le mandó la lectura para casa, vale, pero cualquiera de las 2 maneras de los fragmentos seleccionados que puede ser una obra entera o puede ser un capítulo, un fragmento, los alumnos, van seleccionando una serie de frases o parte que suscitan su interés. De qué manera? Bueno, si nos quedamos con el lado derecho de la tertulia literaria, y ahí aparecen entre colores, no por casualidad, sino que sería una propuesta. Yo siempre le pido que señalen 3 cosas en razón de deshacer razones posible, aquello que les ha llamado la atención, aquello que no entienden o aquello con lo que no están de acuerdo y siempre digo, cuidado. La segunda cuestión no se refiere al vocabulario. No me pregunten significaba vosotros seguro que nunca y luego lo que ha sufrido otras partes del texto. Contenido, experiencia, decía aquello que yo pudo relacionar con otras cosas que se o que estuvieran en siempre, porque vale la cuestión del porque esto me llama la atención, porque no estoy de acuerdo con esto, porque esto lo relacionó con una película que vi, porque. Bueno, entonces una mezcla que tenemos esas instrucciones básicas. Para empezar, comienza la tertulia lo ideal, claro, hacer una mesa redonda o algo parecido para poder verse las caras siempre que sea posible. El grupo esto también es opcional, pero está muy bien para que el ejercicio sea más más participativo por parte de los chavales, el tema del moderador y el tema, y lo secretario los roles de acuerdo en la tertulia ideológica. La tertulia ideal es la tertulia en la que el profesor desaparece. Parece que los protagonistas son precisamente los chavales. Entonces, lo que se pide básicamente una persona que modere, que ve los turnos de intervención y otra persona, que levante acta y que luego vaya tomando nota de las cosas que se van debatiendo. Yo esto lo hago muy sencillo, cojo el orden de lista, y voy tirando tu moderador y tu secretario, y ellos saben que un día u otro le toca y entonces no hay problema. Luego hay quien le gusta el moderador, entonces lleva la voz cantante, iba preguntando el texto, lleva un orden, y lo ideal es seguir ese orden. Entonces venga, algún alumno tiene algo que decir, de la primera página o del primer párrafo interviene primero y así sucesivamente. Claro, cuando se van pidiendo turno de palabra en plan Pues venga del primer párrafo, a lo mejor no hay nadie que quiera decir nada, pero el siguiente, si hay 2 manos levantadas. En el momento en el que se van sucediendo los turnos de palabra y los motivos por los cuales el ingenioso fragmento, pues ya se da pie a que otra persona, otras personas, se vayan sumando bien porque tienen algo que decir o bien porque, a propósito de lo que han dicho su compañero ya tienen algo que opinar, mucha fe, es complicado romper el hielo y entonces, claro, te toca a ti azuzar un poco o pedirle al moderador que sea él o ella efectivamente a su compañero y luego pues también se dan situaciones muy graciosas. Como decía, a partir de ahí que surgiría el debate, no se repetiría hasta que llegáramos al final del fragmento que nosotros tenemos. Vale? De esto? Me llama la atención esto. Por esta razón se explica y luego seguimos en ese orden. Si nadie, sin nadie tiene nada más que decir, no siempre después de que alguien intervenga, alguien tiene algo que decir. No? Pues venga, seguimos al siguiente y, como digo, lo ideal, sobre todo cuando haya unas cuantas clases, ya se ha roto el hielo en unas cuantas ocasiones que se vayan soltando y vayan debatiendo a veces no. El debate no va necesariamente sobre la lectura y entonces alguien de repente opina sobre algo, toca con un tema de la actualidad, por ejemplo, seguirá o voy a poner un ejemplo estúpidos Shakira y Piqué y a partir de ahí entra todo el mundo. Eso no se puede evitar, pero en tanto que no se vayan mucho de la lectura o del tema que estamos haciendo, pues hay que dar un poco ese, ese margen, de cualquier manera. Luego, pues aunque dicho antes que el sol desaparece, pues siempre tienes que estar un poco. A veces, como diciendo. Vale, vamos a volver o calcula. Venga bien, min un poco de dirección. Pero volvamos al texto que lo que estábamos hablando. Bueno, en una manera de cerrar. Esto es cuando se ha leído todo, por ejemplo, el libro. Sería entonces como resumen que te llama, o si esto te ha valido de algo que, si todo este trabajo que se ha hecho conjuntamente ha valido para que se comprenda el moderador, tiene mucho que decir se puede hacer un modelo de evaluación que tú después puedes añadir a tu criterios de calificación de acuerdo con lo que tenéis aquí a la derecha? Esto serían unos cuantas rúbrica vale de manera informal; en cosas que ganamos conectó pues, igual que con un debate de acuerdo; es decir, la habilidades comunicativas, el pensamiento crítico, la capacidad de argumentación, los valores voy a correr un poco y una cosa que yo hago con mi alumno durante o después del debate sería la creación de unos cuadernos de acuerdo que ellos vayan dejando por escrito. Esto es lo mejor a mí me van a pasar, por ejemplo, a través de claro o en papel si lo tienen libreta. Y la creación del libro pizarras colaborativa. Por ejemplo, si conoce después eso como una pizarra interactiva, donde los chavales tú creas 1 los chavales van subiendo sus distintas aportaciones, no hay lo que yo les pido que el moderador y el secretario suban su nota; el moderador da fe, que ha sido moderador y que turno de palabra concedió quien ha hablado, y el secretario, los debates que se han producido, maleno No voy a abrir por no comer más tiempo bueno, y alguna foto de lo que he hecho yo. Esta primera evaluación fundamentalmente esto es una, una clase de cuarto de la ESO que leímos la apología de Sócrates al abismo en clase entre todo, prácticamente entera, y luego otra cosa que les pedí que hicieran. Fue un trabajo grupal a poner algún ejemplo de trabajo. La foto de Sócrates esta es otra clase de cuarto de la ESO. En este caso aprovecha y también el mito de la caverna y entonces eras o el mito de la caverna, a propósito de la apología de y lo que decía en cuarto de la ESO, por ejemplo apología lo mismo en la primera evaluación ahora en el diario de Anna Frank y en primero Bachillerato. Hemos leído el capítulo doble igual que se estén en el que el famoso fragmento de me fui al bosque para ver si encontraba la. Parafraseando la médula de la vida no quería que llegara un día en el que me hubiera dado cuenta de que no había vivido, vale, se capituló de igual y es porque creemos en viernes. Ramón Nogueras es un libro de divulgación sobre seco, cognitivo que solo utilizan luego también para hacer un poco de publicidad para la asignatura de Psicología. Esto es así; temas que se han trabajado aquí lo he puesto todo. Salen un montón de igual, sobre todo pregunta cómo ser felices como modo de vivir, que es más importante en la vida. Cuál es el hablo de un paisaje? Existe? Dio deseable la tolerancia, todo lo técnicamente realizables éticamente deseable finalista es muy larga porque igual no me daba mucho pie, y esto serían trabajo grupales y doy mucha diversidad para que los chavales elijan su tema, incluso cualquier otro tema al final, y luego con la apología, pues también, relacionado con la ética y la la filosofía griega, pues hay el proceso contra Sócrates. La enseñanza práctica, la impida la sabiduría socrático, Sócrates, como pensado los la injusta persecución de Sócrates medios de comunicación y propaganda Sócrates calumniado falacia demagogia Sócrates frente a los siempre exhibe y haciéndole un guiño al temario que evidentemente Sócrates y el mito de la caverna vale. Entonces un poco lo mismo dar esa variedad de temas para que los chavales venga este frente a aquel y que los ponga, y si no me equivoco con la presentación vale ahora después cuando hablen los compañeros si queréis ir y alguna algún dato, o alguna causa, alguna declaración? Abrimos el turno de debate, y me lo me lo pedía. De acuerdo? . 401 00:24:30,530 --> 00:24:34,470 Hoy la Buenas tardes bueno, yo creo que lo que voy a contar tienen mucho que ver con lo que ha dicho Javi. Hay muchos puntos en común con Creo que con mi enfoque de la docencia de filosofía, y voy a comenzar de una forma un poco práctica. No sé si está ahí despierto, pero si no pido perdón y os voy a pedir que observan esta imagen que traída de una caja de filosofía visual con, si se las conoce, son un material también inspirado en la metodología de filosofía para niños que el enfoque que voy a transmitir, y os pido que viéndola observándola, y también acompañando esa visión de la pregunta que aparece abajo, que pensé yo, en una pregunta filosófica, que podría plantear a partir de ahí y que si os animar y la Liga. Esperamos que un compañero se entere y. Alguien tiene alguna a lanzarse. Si una pregunta una pregunta filosófica, entiendo como una pregunta abierta que dé paso a la reflexión y al intercambio de opiniones. Vale. Alguna más lo interpreto como prescindible, a lo mejor bueno, oye, esa interpretación si la función del docente prescindible o puede ser ejercida no será un poco igual quien esté ahí y funciona. Alguien se anima a hacer alguna más? La dejamos ahí en el tintero? . 430 00:26:47,530 --> 00:26:48,470 Bueno, voy a retomar la palabra balear, a raíz de la que ha planteado Belén de esa pregunta, y creo que puede ser interesante para iniciar lo que yo quería transmitir un poco y la idea de cómo, si seguimos pensando en la función docente, de una forma tradicional, vertical, en la que se establece una jerarquía entre profesora, alumno, quizá la función docente prescindible, o, a mi entender, y por eso creo que deberíamos darle una vuelta al modelo docente y al papel que desempeñar. Como profesor de Filosofía en las aulas. Creo que esta reflexión la deberíamos hacer toda. La comunidad docente, no solo los profesores de Filosofía, pero especialmente nosotros, ya que la naturaleza de nuestra disciplina puede poner en duda el cuestionario y el hielo, no estar nunca satisfecho, no; satisfechos del todo, con lo que somos, con lo que hacemos. Entonces, bueno, quería empezar por ahí diciendo que creo que el eje de la función docente del profesor de Filosofía deben ser la curiosidad y el asombro, y por eso titulé así la presentación mi, mi participación aquí en esta mesa, redonda y acompañe de forma seguida a ese título de curiosidad, incertidumbre. Hable de la actitud filosófica como como la actitud docente, teniendo en cuenta que es otro ingrediente que eso es lo que ya Aristóteles bueno, Aristóteles no habla de la admiración y la perplejidad como como lo que la fuente de la filosofía y cómo a partir de ahí surge la filosofía, cuando ya el resto de saberes necesarios ya estaban, ya había surgido y la filosofía entonces aparece como algo ocioso para satisfacer otro tipo de necesidades que no son necesarias en el sentido de utilidad práctica pero que sin embargo son más importante. Dice Aristóteles y esa es la idea y ahora aquí también a partir de hoy planteando qué es lo que no debe causar curiosidad y incertidumbre al al docente. Creo que, en primer lugar, lo que nos debe generar nos deben maravillar, son nuestros alumnos porque si no pues mejor no entrar al aula, y esto sería un alegato también a considerar a los alumnos a ponerlo en pie de igualdad y legitimar sus voces porque muchas veces por considerarlo nosotros más por tener más conocimiento, más experiencia, más haber acumulado, podemos pensar que son una especie de recipientes vacíos que llenar de contenido con sabiduría, y eso es lo que creo que no tenemos que quitar esa idea de nuestras cabezas y empezar a transformar el aula en una comunidad de investigación que sería lo que propone la filosofía para niños. Ya ahí el docente deja de ser un transmisor de conocimiento y se convierte en una especie de facilitador. Retomando un poco la idea que comentaba, Javi de que el papel del profesor al final queda un poco relegado, no, yo no diría que no debe aparecer porque sí que creo que este conocimiento, esa experiencia o esta herramienta que tenemos, la formación que hemos adquirido son las que permiten dar complejidad, cohesión al aula y sumar en lugar de restar a partir de nuestro de nuestros alumnos. Bueno, yo lo de la presentación lo llevo regular, ya está la hemos pasado. Entonces, la idea de, bueno, sería generar que el profesor de filosofía tenga una actitud filosófica depredador, que eso, cuando hablamos de actitudes creo que es complejo, porque parece que no se puede aprender muy bien lo que lo que quiero decir y ahí es donde el modelo concreto de la filosofía para niños creo que puede poner tocar tierra y darnos herramientas que nos permitan generar esa actitud y saber cómo cómo hacerlo. La filosofía para niños es un programa que surge en los años 70, en Nueva York; se creó con Maciulis -Man y Hansard, que piensan detectan dificultad de o carencia, que tienen los alumnos que llegan a la universidad, sobre todo que tienen que ver con, con la capacidad de razonar y, y entonces proponen un currículo diferente para enseñar filosofía, los niveles, desde la etapa de educación infantil hasta el en que sería el Bachillerato, y generan ese currículum. Lo generan escribiendo una serie de novelas en función de la edad a la que están destinadas, que permiten que novela se convierten en disparador del pensamiento, decir herramientas que a través de su lectura permiten a quien la lea a los participantes de la sesión estimular un pensamiento complejo que tiene 3 patas, que sería un pensamiento crítico creativo y cuidados cuando se habla de pensamiento crítico en la capacidad de poner en cuestión lo que se supone que se sabe, y no solamente poner en cuestión sino a la hora de defender algo. Defenderlo, con razones y usando criterios, ser capaz de establecer esos criterios que nos permitan diferenciar y justificar. En segundo lugar, sería un pensamiento creativo asentado en la capacidad de formular hipótesis de plantear otra forma de otras perspectivas, otra forma de enfrentarse a la realidad o problemas, y, por último, un pensamiento cuidadoso que tienen que ver con la parte ética del pensamiento. Y cómo el pensamiento no se puede desvincular de la acción. Porque si no, al final, pues bueno, nos quedamos en Latorre, sí sin transformar nada. Vale conecta 3 bueno, o para poder generar ese pensamiento crítico, educativo y cuidadoso lo que se propone, por tanto, es que el aula sea una comunidad de investigación y que a través de lo del disparador, del pensamiento plan, que se planteen interrogantes enigmas, a resolver que ahí es donde comienza toda investigación comienza con la detección de un problema, y a partir de esa detección del problema, que se formularía a través de pregunta filosófica, se genera un diálogo filón filosófico con todos los participantes en lo que se pide o hay. Estaría el papel del profesor en lo que se pide, siempre, una justificación de lo que se pone para fomentar el pensamiento crítico y que las intervenciones de cada 1 no se queden aisladas sino que se genere una conexión, entre todo para con el objetivo de poder llegar o de poder sacar algo en claro a través de esa de esa comunidad de diálogo. Por tanto, creo que pensando un poco en cómo poder exponer en qué consistiría el rol del docente en este aula tendría como 3 funciones clara. En primer lugar, tendría el papel de seleccionar los paradores, del pensamiento que sean un disparador. Eres o lo que propone la filosofía para niños que supongan un estímulo sensorial cognitivo, bueno, en todos los ámbitos que se no ocurran, que sean recurso potente, llamativo, y siempre acordes al público al que van dirigido, porque, si no, la atención no va a llamar su atención. Luego también, claro, el disparador es en función de los contenidos que queramos trabajar. También hay una labor. La labor docente de seleccionarlos que tengo que señalan es que encajen bien con lo que o que permita dialogar sobre lo que interesa después. La segunda función sería moderar la intervención de lo alumno que prestando atención a que cumpla, que ese diálogo cumpla con las 3 características que se pretende facilitar, moderar y facilitar el diálogo. Bueno, y ya voy a pasar. Creo que no me dejo nada. Quería ahora poner alguno ejemplo de Paradores del pensamiento que yo he gustado en clase y hablaré un poquillo de cómo se bueno, como se podría trabajar con ellos sobre bueno. Hay varias diapositivas con una selección de imágenes que ya utilizó en la primera sesión de cursos en los cursos de primero y segundo de Bachillerato. En concreto le utiliza este año y son como una selección de 30 o 40 imágenes que para que haya ves obra y la pongo en el aula y pido que haga que cada alumno seleccione una imagen que le llame la atención y que a partir de ahí plantee al menos una pregunta filosófica luchó en primero, no saben muy bien qué es eso de una pregunta filosófica. Entonces, y para explicarlo muchas veces, lo mejor es ponerle ejemplo de lo que no son pregunta filosófica. Si pregunta en relación a esta primera imagen de qué color es la camiseta del niño, eso no podría dar pie a preguntas filosóficas, pero tal cual aletas y formulada. No es una pregunta filosófica en y a partir de ahí se da un tiempo para que elija la imagen que piensen en la pregunta y este año, por ejemplo, a partir de ahí el trabajo que hemos hecho ha sido generar como 2 círculos concéntricos para que se organizase por parejas lo alumno y tenían que ir dialogando. No hemos hecho una gran comunidad de investigación. Si no hubiera sido en pequeño en esta primera actividad, tenían que ir dialogando a partir de la pregunta que habían formulado y cada noche el tiempo en función de los alumnos que haya. Pues cada tanto rotaba 1 de los círculos y pasaba a dialogar con otro compañero. Hay de diversos ámbitos. Imágenes. Bueno, luego otra actividad relacionado también para primero de Bachillerato, con, con el apartado, con el bloqueo de contenidos, de conocimiento y verdad. Aquí he utilizado, bueno, del pensamiento, que son unos versos de Machado y una viñeta ahí en lo personal Machado se puede leer tu verdad? No la verdad, y ven conmigo a buscarla. La tuya, guarda, tila y la derecha hay una viñeta, pues con 2 carteles que pone verdad, 1 más llamativo que el otro y señalando direcciones opuestas y, bueno, pues a partir de esos Paradores también se pide que ellos formulen preguntas filosóficas ahí-abajo. Hay algunos ejemplos de posibles preguntas que podrían surgir, pues la verdad puede existir más de una verdad. Qué criterios tenemos para distinguir lo verdadero de lo falso puede haber cosa falsa con apariencia de verdad, la verdad es siempre atractiva, porque en ocasiones nos puede dar miedo, la verdad, cada 1 tenemos nuestra verdad, etc. Y ahora aquí os voy a aplicar un poquillo como sería la génesis de una comunidad de investigación real, y es que el profesor, cuando cada alumno formule una pregunta filosófica, se hace un turno de enunciación de esas preguntas y el profesor escribiría en la pizarra todo el listado de ella junto con los alumnos cuando están todas escritas, se hace como una especie de clasificación, estableciendo como etiquetas al lado de cada pregunta que nos van a permitir generar como grupos de problemática una vez que se ha hecho eso. Se hace una especie de Bueno, se toma una decisión más o menos rápidas sobre cuál os sobre qué ámbito o sobre qué pregunta en concreto en la que más llama la atención sobre esta, sobre la que se decide dialogar, de forma que ya son ellos los que toman la decisión a partir de intereses propios, que son los que vuelcan en esa pregunta y a partir de la decisión de qué pregunta quieren trabajar? Pues ya se genera y ésta ese debate o esa discusión. No sé cómo vamos de tiempo por mostrar más o. Ya hablé una chiquilla más directa si aquí hay otro, por ejemplo, un capítulo de futuro. No sé si si conocéis la serie este capítulo es y la pestilente ya que también lo utilizó para el tema de conocimiento y en el capítulo se enamora de una florista, una florista que, irónicamente, no tiene sentido del olfato. Al final los 2 se enamoran y soy ver que el cirujano le propone. Bueno, no se lo quiere proponer porque le echan mucha y tiene miedo de proponerle que la podría operar para que tenga sentido del olfato; pero al final, pues como piensa que algo positivo para ella acepta, bueno, se lo dice y ella acepta la operación, y todo el miedo se acaba cuando se despierta de la operación, se acerca a ceder Bueno, le lleva, creo que un ramo de flores y la florista le repugna la florista, le repugna el olor de la flora y, sin embargo, se acerca a ceder al doctor y dice nunca distinguir. No le dice que le encanta cómo huele y le dice. Pero cómo puede ser eso sea y ella dice nunca distinguió un olor bueno o malo. Pero me gusta, como huele, porque me gusta mucho, a raíz de ahí este. Bueno, es un recurso que yo utilizado, para cuestionar un poco la la corriente del realismo, ingenuo y la idea, esa que percibimos el mundo de forma que el mundo está ahí y nosotros estamos aquí y no hay, y no ponemos nosotros nada en la realidad, y para ver cómo se imbrica la modalidad, vamos hablando grandes modalidades de conocimiento, conocimiento sensible, conocimiento, racional y cómo los conceptos, al final crean realidad, que aún Cúpula la idea que nos permite transmitir este este capítulo. Hay ahí otro listado de preguntas, otro disparador del pensamiento son los capítulos de la serie Black Mirror, que también se pueden utilizar para este tema, por ejemplo, y ya nos dan. Nos permiten un enfoque también más transversal, porque tanto a la discusión hay ética y política sobre el uso de la tecnología, como afecta a la organización de la sociedad. La relación entre los individuos. También en textos que no he puesto ninguno pero aquí un cuento por ejemplo de Úrsula que se llama bueno aquí dice quienes quienes se marchan de Yo siempre digo Quién es quién lo que se alejan de Omeyas, que yo con por ejemplo, he trabajado también en cuarto de la ESO, en valores de ético y en primero y segundo de Bachillerato. Se podría trabajar perfectamente para cuestionar, bueno, ya un relato de mucha actualidad. Y luego también he puesto un ejemplo, por ejemplo, de una novela clásica del programa de Hitman y Sard, que sería la novela, lisa, que nos permite cuestionar nuestra relación con el mundo animal y con con el trato a los animales. Incidiendo también, a lo mejor en esa patada de pensamiento, cuidadoso y crítico por ver por cuestionarnos lo que hacemos y bueno, y ya no me voy a callar, porque si te damos pasos, si queréis luego en algún momento, bueno, si queréis ir y algo más en concreto, después podemos comentarlo. Buenas tardes. Agradezco a la sociedad no la invitación para participar aquí y vista la intervención de Sara también le agradezco el entusiasmo que ha tenido, porque creo que cree que es 1 de los secretos de esta profesión, no más que buscar el asombro, que es el punto de partida, no, pero como profesores creo que nuestro punto de partida es el entusiasmo, la ilusión por lo que hacemos no porque bueno yo pertenezco a la última generación vista aquí somos 3 generaciones de profesores más recientes en nivel medio y yo soy estoy en la última etapa, pero yo creo que estos 2 proyectos que voy a presentar responden a eso, no a esa ilusión, ese entusiasmo por hacer algo que puede ser un poco diferente y ver cómo se puede enfocar la enseñanza filosófica, no son 2. Entonces, actividades en la que he tenido el placer de participar y, bueno, voy a presentar un poco cada una de ellas y al final una valoración en conjunto que creo que va a venir bien con todas las intervenciones anteriores. Bueno, la limpieza filosófica. Comienza ya sí digamos 10 años. La primera vez que se celebra en la Región de Murcia fue el 2013, 2014 fue a raíz de un profesor que fue el que introdujo la filosofía para España. Fue feliz, que vino aquí en Murcia una charla sobre el otro, la otra actividad que era en los debates y entonces me propuso en aquel momento iniciar aquí y buscar un grupo de profesores para iniciar esta actividad, no? Entonces, bueno, fuimos un grupo de profesores de Secundaria de la Universidad que iniciamos esta tarea. En esa primera olimpiada está también el comité organizador, la Universidad de Murcia, la Facultad de Filosofía, la Sociedad de Filosofía de la Región de Murcia, el centro de Filosofía para niños y la asociación de estudiante de Filosofía, ese primer año, luego al terminar la Olimpiada, pasamos a celebrar la primera Olimpiada filosófica, que se hizo en Salamanca era una actividad, digamos integrada o facilitada por la Red Española de Filosofía. En aquel contexto esta actividad empezó precisamente porque de alguna manera es como sabéis todas las todos los cambios legislativos que se han producido, pues al final ha llevado a una una reducción horaria, un problema de recorte, como ha sido la LOMCE, y en aquel momento pues se vio la necesidad de organizase, todas las facultades y todos los asociaciones de España y desarrollo Española de Filosofía y esa actividad de la Olimpiada se integró ahí como una actividad de la Red Española de Filosofía, luego digamos, se ha ido perfilando. Gracias a esta esta oportunidad, bueno, también tengo que decir que la olimpiada filosófica de la Región de Murcia está apoyado económicamente por la Fundación, se ubica en la Región de Murcia bueno, aquí tenemos la cuarta Olimpiada de España. Se celebró aquí aquí en Murcia, fuimos Antonio Campillo que entonces era decano de la facultad, fue el que propuso en la red, también era presidente de la red, que se sirve, ahora es aquí y lo trasladamos aquí a murciano bueno, pues serán objetivo. O cuáles son el objetivo de la Olimpiada un poco animal? La reflexión a la reflexión personal. Completar a un aspecto del currículum también es importante. Fomentar las relaciones entre el profesorado, no solamente de Secundaria, con la universidad, y en conjunto, integrarnos en una comunidad filosófica española, que creo que ha sido muy importante para la defensa de nuestra profesión no, bueno, estos objetivos se realiza y esto es una actividad no lo he dicho, una actividad extra, digamos extraescolar, no es complementaria lo que hacemos en el aula, pero creo que las modalidades de participación se pueden trasladar y no lo veremos con la legislación perfectamente a lo que es el currículum de la materia de todas las materias de primero de Bachillerato. La historia de la filosofía del segundo empezamos con 3 modalidades. 2 escritas, el dilema moral para parar la ESO, la disertación para Bachillerato y fotografía filosófica, y luego añadimos otra otra posterior, que es la de vídeo; no tenemos 2 escritas y 2 audiovisuales; mañana en la Facultad de Filosofía vamos a hacer la prueba, la prueba escrita; un dilema moral que es distinto al que hemos puesto en común para esta primera fase. Ahora pondremos otro distinto, pensar que lo hagan. No tienen hora y media para analizar el dilema y es bastante difícil, bastante complicado porque va a ser un dilema nuevo, y luego está la cuestión de la disertación, que, bueno, es una pregunta general que va cambiando cada año, que lo ponen el tema general de este año, las fronteras y la justicia global. Aquí tienes una un primer premio de fotografías filosófica, que fue un alumno de aquí de Murcia justo en la cuarta olimpiada que se elaboran aquí en Murcia. Bueno, que se pide una disertación, pues en primer lugar, que hay una estructura, no es decir que haya una estructura de introducción, desarrolle conclusión. Esto puede parecer sencillo, pues es bastante complicada, y en esa introducción lo que se pretende es que el alumno o la alumna plantee una tesis, un punto de vista que es el que va a defender con argumento. Lo que tengo que decir es que la mayor parte de las de las disertaciones no plantea una tesis inicial, quizá porque ellos tienen cierto miedo a plantear su punto en su punto de vista, a su manera de pensar, pero es necesario, lógicamente, para defender una desierta, para hacer una disertación, el segundo de lo que se pide, que sea un enfoque personal, es decir, que no se trate de repetir, digamos, argumentos que pueden haber escuchado la filosofía o fin, y aquí este punto también supone atender algo difícil de valorar. La creatividad, no a la creatividad de persona. Luego la los argumentos desarrollados, la cantidad de argumento, la calidad, la coherencia, la suficiencia, la fundamentación de esos argumentos, creo que el punto central no digamos lo que pretende, la designación como nuevo también del dilema, enseñar, argumenta, y bueno es una cuestión también de ortografía y sin taxis. El dilema moral tenemos algo también parecidos se le presenta una situación problemática. En este caso también sería el mismo tema, la frontera y la justicia global, y lo que se pide es que, en primer lugar enumera una serie de opciones. Hay 2 opciones claras. En el dilema, pero pueden pensar aún más después encontrar argumentos a favor en contra de cada una de esas opciones estable, al analizar los valores que han implicado la estableciendo de una jerarquía y, por último, proponer una solución argumentada otra vez una argumentación que incluía una introducción, desarrollo y unas conclusiones. Bueno, la editorial Santillana está publicando, ha hecho una publicación. La primera publicación, que recoge la participación en 2 olimpiadas, la que hicimos aquí en Murcia, y la que se hizo posteriormente, no, y creo que este año también volverá a sacar una segunda obra, donde se recogen todos los dilemas, y las disertaciones de la del Olimpiadas filosófica en España. Si es una oportunidad de, digamos, también se puede utilizar ese material incluso para las clase. Bueno, el segundo proyecto en el que he participado y lo hemos llamado, bueno, lo llamó a un compañero de Priego de Córdoba, el proyecto orgías, haciendo referencia a un poco no tanto la sofisticada sino a medida de debatir. No, eso es un programa que inicialmente lo planteó en vano, conocíamos ese proyecto que estaba desarrollando el compañero de Córdoba, que era un entusiasta también, y lo aplicamos de forma un equipo de profesores del centro que éramos profesor de lengua y profesor de tecnología varios profesores, y lo hacíamos en los recreos, es decir, ante una pregunta y 2 equipos de 2 componentes, se tenían que enfrentar en ese debate y quieren 10 minutos, un poco más para nuestra sorpresa. Lo quiere decir que había un gran interés por parte no solamente de hablarnos que estaban debatiendo, sino también de los compañeros que venían allí a? Pues a ver el debate, no, a partir de ahí iniciamos el programa dentro de del Ministerio de Educación, el programa Arce, que era una asociación de centros, no, lo iniciamos doblemente, no durante 2009 2011, lo planteamos como torneo de debates y en un enfrentamiento entre equipos de aquí de nuestro centro de Murcia, el centro de Córdoba hicimos, visita e intercambio, y en cada intercambio había. Había un debate no, y quizá lo que nos llamaba la atención es que cuando llegado el momento de la final los alumnos estaban, digamos, bueno tenían, habíamos sido decena y tales estaban interesados en volver a al hotel o para preparar el debate en lugar de irse de fiesta. Para mí no me llamaba mucho la atención eso no le gustaba mucho esa actividad. Cuando terminamos ese primer programa, hace pedimos un segundo programa de la continuación, y ahí lo que hicimos fue un proyecto de formación, se llamó el debate como un procedimiento en educación secundaria, y ahí hemos tenido 2 resultados. 1, este libro, que estaba dirigido al profesorado, enseñan a debatir, que no ha publicado el turno de noche de Murcia y que creo que hay una edición en Diego Marín, una edición electrónica y luego una página web que podéis consultar, que está todavía abierta, que aprender a debatir. Ahí se plantea un poco la estructura, porque lo que pretendíamos era, digamos que 1 pudiera consultar directamente ese material que está ahí y tienen distintos aspectos, no hablar en público, es decir, enfrentarse a un miedo escénico como como cómo controlar la emoción, etc. No, luego una con componente lingüístico expresa que le hicieron la compañera de lengua y el profesor mi compañero y yo de Filosofía. Hicimos en el apartado de argumental donde hay tipo tipología de argumentos y donde hay también una tipología de falacias, no de una manera que pensábamos que era más fácil de aprender, y luego un apartado. Debatir dónde vienen los procedimientos del debate, donde viene también el modelo de para evaluar el debate, etcétera, etcétera. Os podéis encontrar si tenéis interés en hacer algo sobre esto lo podéis encontrar ahí en esa página donde la debatir. Bueno, a despertar, pero me he saltado el orden, el proyecto, este último proyecto, digamos, era fomentar el debate académico, un debate que, por cierto, esto es lo que de alguna manera no sé si conocéis la legislación, es en esa materia optativa que se llama Filosofía argumentación y retórica, pues plantea este modelo. Nosotros planteamos un modelo grupal de 4 componentes, donde hay una introducción, o sea un una presentación donde hay una argumentación, una refutación y un y una conclusión, 2 equipos que se enfrentan es un modelo no tanto ideológico, sino más bien enfrentamiento, porque yo diría que por lo que decía antes no marcan, son, no tienen, no sé si lo he visto, son los alumnos, no tienen una idea clara, son muy relativistas, no tienen o no, no toman posición y creo que esto les obliga a tomar posición. No depende. Bueno, yo siempre le pregunto. Depende de qué depende? Tiene que aclarar cuál es tu postura. No me trata de venir aquí a decir. Unos piensan esto, piensa el otro, sino qué piensas tú sobre esto y entonces eso se fomenta de esta manera? No, además en equipo facilita que se pierdan miedos, que se colabore en trabajo en equipo y que además pueda unas pocas clases si quiere hacer una ronda con más facilidad. Segundo, ahí tenemos los recursos y también de falacia, y luego David también te explicamos la base de lo que sería la retórica del proceso retórico de formación de preparación y realización del debate y luego ya de aquí bueno nuestra actividad buena. Aquí está el modelo grupal, pero también en ese libro planteamos un modelo que seríamos lo que queríamos que se pueda ser individual o en equipos de 3 alumnos y que consiste en algo más sencillo es es. Hay una serie de preguntas que podemos plantear. Se ha planteado tú otras que, por ejemplo, de cómo se llama este libro de filosofía en la calle de Eduardo Infante ayer vienen una serie de preguntas y esa es una pregunta o reformuladas. Pueden servir para hacer este monólogo que consiste en un grupo de 3 alumnos o alumnas que tienen que en 5 minutos como máximo contestar a esa pregunta, es decir, de introducción, desarrollo con argumento y conclusión. Después pasamos a las objeciones que pueden plantear los que están escuchando el debate y de esa manera podemos abordar bueno, más o menos en una entre una clase podemos abordar en 3 debates aproximadamente, y entonces lo que yo estoy diciendo es que este curso, esas preguntas las estoy adaptando a los distintos temas que tiene, pero no hay metafísica preguntan de ética, pregunta declaración política para que digamos ya una posición intermedia. Me gustaba la posición intermedia, los contenidos hasta donde podamos darnos, porque, claro, ahora entraremos en Sintra en debatir es bastante complicado con la legislación y al mismo tiempo dar pie también a la producción de los alumnos, bien a través de debates, monólogos. Disertaciones, dilemas variedad. Y en el fondo lo que estamos haciendo aquí creo yo es fomentar una capacidad que pueda aportar la filosofía, que es aprender o mejorar. Yo, mejorar la capacidad de argumentado ahora, no, ya no, y esto no plantea una pregunta que yo creo que es bastante complicada, no viene de la obra, que es muy clásica en ese dilema. Cómo conseguir ese equilibrio entre esas 2 cosas, cómo aprender, filosofía y cómo aprender a filósofa no porque, por ejemplo, Félix García Molina ha nombrado como introductor, tiene un libro de primero de Bachillerato, de la editorial SM, y tiene también un proyecto de desarrollo para filosofía, para niños de Diciembre De la Torre. Pidieran no sé si me conoce, si lo conoce y ahí plantea las 2 cosas y se puede hacer las 2 cosas y utiliza muchos materiales de Filosofía para niños, además de, digamos, lo que podemos encontrar en un libro más o menos tradicional, y lo que plantea es bueno de todo esto. Todos estos procedimientos que hemos visto, introducen la participación de los alumnos en el aula, pero aquí lo que debe plantearse si la legislación nos permite y hasta qué punto nos lo permite, porque si aumentamos los contenidos no podemos hacer un enfoque competencial tal y como como está ; es decir, más materialmente imposible. Es decir, si queremos desarrollar las competencias que queremos desarrollar, la capacidad, argumentar, necesitamos tiempo y para eso hay que reducir los contenidos, y esta ley no la ha reducido, es decir, para él me parece contradictorio, no nos parece, y con esto terminaría ya la intervención. Es gracias a los 3 ponentEs necEsitamos vuEstro nombre porque no me acuerdo de los nombrEs Javier igual que yo Sala Sara y Manuel por su compañero vuEstro llevo muchos: años en Este gremio y me han parecido me han parecido muy interEsante las 3 ponencias y vamos a ver pasar por la última en el instituto Yo trabajo un instituto de Totana no en el Juan de la Cierva y Codorníu puEs dEsde hace varios años se Está realizando en instituto el debate no Es el torneo de debatEs no según el proyecto orgías y la verdad Es que nace una experiencia Estupenda y ha solicitado muchísimo interés tanto de los alumnos como de compañeros no y bueno lo organice Departamento de Lengua y Literatura pero yo he propuEsto ya varias vecEs que sea una actividad interdisciplinar no decir que podamos colaborar productorEs de ambos departamentos literatura y filosofía no porque yo creo que la finalidad Es importantísima en un instituto de secundaria no deberíamos fomentar mucho más en todos los ámbitos no porque por ejemplo el temario de Bachillerato de Filosofía hay muchos temas y problemas que son fronterizos no entre filosofía y Física Filosofía y Teología Filosofía Religión Una historia entoncEs pero bueno. El último torneo de debatEs, que ha sido hace pocas semanas, justo antEs de Navidad, puEs el tema era. Son nuEstros jóvenEs, no un tema filosófico, no Es decir problema de la felicidad, a mí me da pena que yo propuse que quien quiera colaborar con colaboraremos con la lengua y no han querido. No han querido hacerlo, un coto cerrado de su departamento no entoncEs pero claro yo Es decir a Este torneo de debatEs y al problema y al proyecto orgías y a todo lo que lo que Es fomentar, la. La retórica y la argumentación me parece necEsario, importantísimo, pero le veo un problema, no? Es decir, el problema Es cuando la búsqueda de la verdad de ejercicio, la retórica por Eso me alegro de que Sara haya planteado el problema de la verdad en su ponencia no. En la primera ponencia no ha hecho ninguna referencia a Esta cuEstión, no, pero lo digo porque, tal y como Está organizado o diseñado el tono de debatEs, claro se plantea. Tú lo has explicado muy bien, se plantea un problema, un tema, y entoncEs hay 2 equipos que son adversarios, no, cada equipo tiene 4 componentEs y a un equipo le toca al azar defender una tEsis y al otro equipo le toca defender la tEsis contraria. No. Entonces, claro, si rEsulta que yo Estoy convencido de que nuEstros jóvenEs no son felicEs o, digamos, algunos son de todos felicEs o tienen sensacionEs Si yo y me toca defender a ti la tEsis de que los jóvenEs son felicEs, tenemos un problema. No quiero decir que al final lo que importa Es derrotar dialécticamente al equipo contrario y no buscar la verdad. Explicó no hasta que el problema de Yo creo que Es muy importante que ellos aprenden argumentar que consulten fuentEs, que se pongan en el lugar del equipo contrario, que refutan la posición, pero, pero el problema Es cuando perdemos cuando digamos en el horizonte. Se pierde de vista lo que decía, Es la búsqueda de la verdad, no? Qué bueno que tiene que ver con actitud filosófica, no la admiración, la curiosidad y el amor a la verdad, no, porque sí Es decir, si no, sí sí; sí sí; nosotros somos profEsorEs, si nuEstro objetivo principal no Es suscitar la pasión por la verdad, el amor a la verdad a alguien y a la belleza, por entoncEs al final, puEs yo creo que. Claro, en una época marcada por el relativismo su activismo, no estamos en época de la posverdad no quiero decir que es nadar contracorriente no bien entonces claro yo creo que el torneo está muy bien, pero, pero habría que digamos intentar conjugar esa, digamos, destreza, retórica con el amor a la verdad, no, bien, y sabiendo que la verdad es que nadie está en la absoluta y que además la buscamos biológicamente y buscamos entre todos dialogando no bien luego es decir y luego con respecto a con respecto a la Olimpiada filosófica, pues bueno, yo tenía una experiencia bonita e interesante, y es que el curso pasado, pues propusieron en la modalidad disertación en Bachillerato y se presentaron 8 disertaciones al final se seleccionamos 2 claro, y una mía, que es Gemma, Martínez Sánchez, ganó la Olimpiada filosófica regional el curso pasado el tema era el transhumanismo no tomaremos supone digamos digamos el final de nuestra especie o una mezcla de nuestra especie, no. Luego, Gemma, se presentó a la fase nacional, que desgraciadamente fue online, no presencial, pero y. Y la verdad es que fue un especial muy bonita. La única vez que yo lo he hecho y me encantó no es decir, por eso os animo a digamos hacerlo como otros alumnos. No me gustaría hacerlo también en cuarto, de ESO con iconos dilemas morales, no, porque la verdad es que a esa edad con 15 años el cuarto de ESO ya tienen, están preparados para parar, analizar y resolver muy bien. Problemas morales no, y yo, bueno, pues que bien el curso que viene, quiero intentarlo con esa modalidad. En cuarto, lo que pasa es que ya nos han quitado valores éticos en cuarto y lo hizo ante sobre la retórica tal tiene que ver con la nueva asignatura que se implanta nueva en cuarto de ESO en Filosofía. Retire argumentación, no? Y bueno, pues yo solo quiero reivindicar. Pues eso no es vincular la búsqueda de la retórica, y ya me esta lectura que aquí han recomendado antes era de Úrsula de día. Quienes se marchan de Hogueras, puedo decir de qué trata este libro gracias tú quieres bueno ese libro es un cuento muy breve que va de cuenta las excesivas, lo cuento no voy a contar el final todavía lo leáis narra la situación de El pueblo, un pueblo donde todos los habitantes son muy muy muy felices tan tan tan felices que la la descripción de la autora es muy onírica y parece sacada de un encuentro en un cuento sacado de un cuento y y cuánto te plantea Bueno tras la lectura está planteando ahí porque son tan felices esta gente y además una felicidad que rara diferente a la nuestra y al final te desvelan el secreto que era un secreto muy horrible que guardan los habitantes. Veo y cuando se enfrentan este decreto, hay algunos que no pueden soportarlo y se marchan de Bueno. Bueno, yo quería contestar. Vamos a ver la idea de nos debate. No es verdad. Aquí puedes puedes entenderlo como un procedimiento que puede utilizar para una cosa o para otras. No sirve para defender una cosa lo contrario y eso puede tener un cierto peligro, pero también eso también una creó un proceso interno del propio pensamiento, no es decir, cuando tú argumentos no solamente tiene lo que se les pide también y es más difícil de conseguir no solamente que argumentó a favor de tu punto de vista, sino que resulte o trate de refutar lo que va a pensar en otro punto de vista distinto en este caso al contrario, y la idea de hacer eso es un procedimiento complementarios. El origen de esto tiene que ver también con con el desarrollo de la expresión oral, no presionar porque en las aulas la expresión oral no se ha fomentado suficientemente, no. Entonces el origen de los debates estaba por ahí y yo creo que ha interesado en ese sentido bastante y luego también los 2 procedimientos. Los 2 procedimientos tienen que ver con esa, luego se pueden trasladar al aula. Quiero decir, la limpieza de filosofía se plantea no como una actividad o no solo como una actividad extra, sino como una actividad que luego se puede puede hacer, que modifiquen nuestra propia manera de enfocar las clases. No es el objetivo de la olimpiada, que hagamos dilemas y disertaciones también trabajemos esos procedimientos y los 2 son procedimientos. Yo creo que son complementarios. Se pueden hacer, en fin, dentro de unas limitaciones compaginándolo con mi punto de vista, no una, una clase magistral, no fin, que creo que se puede hacer 2 cosas no, porque también lo hagan. No necesitan una formación, porque nos damos cuenta de que, en fin, hay bastantes dificultades, y la otra cuestión era, y la otra. Eran esas 2 cosas, eran en ese entonces. Por ejemplo, otra de las cosas yo para ser los dilemas y yo no estoy haciendo una enmienda, una actividad que se me ocurrió un día de los dilemas de la ciencia también, no sé si algunos inspirados en la página de dilemas que tiene Félix García Muñoz tiene una página de Madrid que se llama de dilema, y bueno buscar dilemas de la ciencia, no, y entonces en lugar de hacerlo por escrito, pues utilizando hacerlo oral, es decir, que desarrollen oralmente; dilema de tal manera que eso te permite unas pocas clases, pues todos puedan participar, no tiene una página sobre dilemas, pero digamos los dilemas de la ciencia, la manipulación genética, el uso de cualquier dilema que tú puedas plantear y que lo desarrolle oralmente. Si en el fondo al final es un procedimiento, que hay una introducción, esa realidad argumento y una conclusión, y luego el turno de réplica no agiliza la manera de desarrollar la actividad, porque el dinero por escrito es bastante bien su tiempo y su lentitud y luego la corrección es bastante complicada. También. No puede estar corrigiendo una disertación dilema a cada tema, porque es imposible; fin ya lo sabéis. Por alusiones ha hecho referencia al tema de la verdad, pero yo estoy con ellos y concretamente con con una de las cosas que ha comentado, Manuel, que no hay, no hay contradicción entre el ejercicio del debate y la cuestión de buscar la verdad; de hecho es que efectivamente o a veces un poco les obliga a que se posicionen o la cuestión de. Yo tengo que buscar la verdad, no, porque yo me encuentro muchas veces en clase eso mismo, relativismo que si queremos fomentar una actitud crítica yo creo que tiene que empezar o no es incompatible con el hecho de que al debatir se cuestiona su propia idea a veces, por ejemplo, sencillamente cogiendo diciendo total a favor o en contra de todo en contra, argumenta a favor y entonces ahí a veces se produce una disonancia retomando la cuestión de los chequeos cognitivos que yo citaba antes. No lo es, para mí no es incompatible en el sentido de buscar una actitud crítica en el alumno que tan bien con lo que tiene, lo que decía ser grande. Pero la cuestión de la búsqueda de la verdad por supuesto está ahí. Se me olvida. Una segunda cuestión, Marta anual, en el libro, este defensa de la filosofía que tiene precisamente el ejemplo de un alumno que tiene que defender en su clase un punto de vista distinto al que realmente piensa, dice la cuenta Marta Noboa y que el alumno luego estuvo muy agradecido porque aprendió mucho más que si hubiese tenido que simplemente limitarse a defender su punto de vista. Lo que creía pensó entonces, esas situaciones de enfrentarte a tu propio punto de vista también creo que es educativo y un aprendizaje bueno, también. Buenas a todos, gracias por la ponencia. Ha estado muy bien y yo quería hacer bueno, 2 preguntas, una para bien sobre las preguntas que desde el final de los de los textos que se hacen, si realmente esas preguntas surgen de los estudiantes de los alumnos o las planteas tu, para que para poder seguir esos contenidos que se tienen que se tienen que formar y que a veces son difíciles de completar todos, y esa era una y otra. Bueno, si eso me responde llevarme, lo mejor que se me olvida. Si la pregunta fundamentalmente las planteó y eso era un ejemplo de trabajo grupal, no porque la cuestione el debate en clase donde intentó que la gente vaya a participando, esto no es una varita mágica, tengo clase en que participa en un partido de tenis participando y el resto mira, los intentó motivar, diciéndole que sepa que tiene un tanto por 100 de la nota de clase del estándar, y menos. Yo no sé cuánta parietal ni con esa porque yo hacen su cálculo, pero bueno, otra manera de trabajar, por ejemplo, otra manera de seguir trabajando, pues el alumno busca información, siempre tiene un ojo puesto en la legislación. Entonces es donde planteó yo los temas, los temas, por ejemplo, en forma de preguntas. No obstante, por ejemplo, en el caso de Gual dejaba abierta la posibilidad de. Oye, todo hemos leído, hemos debatido, a lo mejor han surgido cuestione que yo ni me había planteado perfectamente. Tienes un tema que proponer, tenéis un tema que propone, otro enfoque que hacer consultan Melo, y seguramente os diré que sí y palante, pero, claro, en principio los temas son Pues eso siempre con el ojo puesto en contenido. Para poder ir tocando todas, las todas las cosas, para eso, pues yo hago yo la lectura pero bueno, son lectura que son muy agradecía en este sentido que se pueden tocar muchos palos, vale, y bueno, la otra pregunta que os quería formular es que sí que me he dado cuenta que cuando hay exposiciones acerca de como la enseñanza, la veo muy enfocada a la rama social y humanística, creo que el científico, aún en primero de Bachiller o en Filosofía aún si habéis pensado, se ha propuesto alguna otra forma de enseñar la filosofía. Porque igualmente muchos campos de Filosofía de la ciencia filosofía de la matemática, y yo sí que cuando yo iba al instituto en no hace tanto, creo, pero sí que es verdad que muchos compañeros del científico es que no me interesa la filosofía y ahora estando en la carrera, me digo, es que no estaban dando lo que realmente se interesaba y no sé si vosotros, como docentes, habéis pensado en alguna forma de enseñar la filosofía. Estos cursos, aun sabiendo esa limitación que tenéis por los contenidos que hay que dar, y esto va para los 3. No lleva decirte, bueno, la propia materia como poco, como se ha llevado ante un poco cajón de sastre, o aquí estamos para todo. La suerte que tenemos también es que podemos tocar muchos temas y de hecho en el primer trimestre, porque ya tienes el tema de la verdad pero la ciencia la técnica tecnología tecno ciencia límites del conocimiento etc entonces pues si entonces pues la verdad es que ahí tienes ahí un amplio abanico y luego comprometa tu. Haciendo esa pregunta yo me he acordado con un año, por ejemplo, fue el tema de la Olimpiada el último fue el transhumanismo, pero en otra ocasiones había otros temas también no sé si Bioética por ejemplo me suena muchísimo entonces la identidad humana el tema de la manipulación genética, entraba por ahí. Yo creo que es verdad el temario de filosofía de primero de Bachillerato, que el más amplio en la carrera de Filosofía condensada, y empiezan desde metafísica y termina con estética. Entonces, yo, por ejemplo, que una cosa que hemos hablado y que compañera, de dentro, que tan bueno hablando de cómo vamos cada una con nuestra clase y demás y ella por ejemplo, ha dado ciencia y yo con el grupo con mi tutoría, por ejemplo, que es social, de sociales y humanidades. No voy a impartirla porque creo por una cuestión de como falta tiempo. Al final hay contenidos que, no, que no imparte y creo que este grupo en concreto lo voy a perder más porque ésta no está en consonancia con sus intereses. Entonces prefiero como a lo mejor saltar directamente en el ámbito de conocimiento, y verdad que es más general, haya evolución, y ya después de dejar el tercer trimestre para ética y política, y luego sin embargo tengo un grupo de allí en el instituto en el que estamos ahí Bachillerato, investigación. Entonces, con eso sí que me interesaba darle por ejemplo ciencia filosofía de la Ciencia entonces yo creo que es como muy interesante lo que tú planteas que al final el profesor esté un poco, se cuestione su trabajo en función de los intereses del alumnado y acorde a la modalidad que está impartiendo, y la suerte que tenemos yo creo en otra asignatura en que tenemos esta capacidad. Podemos amoldar no bastante bien a eso y luego se rehabilita y la ley, por mucho que la tengamos, ahí no la podemos cumplir al completo, porque falta tiempo y faltan recursos. Bueno, yo creo que haciendo un recordatorio logró cuando lo decía en ese tiempo y no tenía, creo que son los grupos donde han funcionado mejor, no, la filosofía no funciona, pero no creo también que es filosofía y no es ni ciencia y humanidad no sería algo común, algo que se puede compartir y poco sacando la cuestión de. Para qué? Para que la filosofía, cuál es la utilidad. No tenga mucho porque buscan una utilidad práctica, claro, pero creo que esa capacidad de argumentar creo que va a ser útil no solamente para alumnos que van a hacer estudios posteriores, decidir sociales o Humanidades, sino también los propios. El razonamiento científico. Creo que eso y creo que es bueno por ahí podemos ver un poco la rentabilidad tampoco es una palabra que me guste de la filosofía, no que puede repercutir a aquellos alumnos porque tengamos una idea clara. Nosotros estamos formando filósofos, estamos formando su mayoría, salvo excepciones; recepciones, no estábamos rogando, Ciudadanos no iban a estar en una sociedad; iban a tener que debatir y van a tener que incluso las propias profesiones; hay una capacidad argumental que tiene que continuar. No creo que sea de utilidad; no se puede perder. De hecho, me estoy acordando que una una ganadora disertación de la Olimpiada de Murcia, que luego nos representó y ganó a nivel nacional, venía de Ciencia. Recuerda una, una entrevista que concedió fue a la opinión o la verdad, y el titular era ni de ciencia ni de letras, de si no me acuerdo cómo continuaba, pero ya hacía una defensa de eso. Monterrey novelas científicas, lidera. Esa era una excepcional y la segunda ganadora de la de la disertación en España, que también fue pero que fue la quinta Olimpiada. Luego ha hecho estudio filosófico una carrera de Filosofía, Economía en una mezcla en Madrid, creo que es la primera claramente científica. De hecho, recuerda que su padre quería que fuese ella, luego hizo Ciencias Políticas y luego creo que ese paso medicina acabó el tiempo. Buenas tardes, Miró vive, y siente, sino también entre nosotros y al hilo de lo que ha dicho al principio para fundar el polémico, me gustaría saber qué peso hay que darle, porque una cosa que me comentó continuamente acción y docencia tenemos que darle una lección magistral en nuestro día a día. Me pregunto, a renglón seguido, si es posible, que el alumno aprenda filosofía, contenido de filosofía, sin sin la manida vertical y tradicionales clase magistral. Eso no era esa pregunta. Bueno, yo creo que el profesor tiene ese papel, no se puede olvidar, y los contenidos son esenciales porque hay que aprender algo, aunque luego haya muchos procedimientos, como la capacidad de argumentar o de discutir de expresarte. Eso es un procedimiento para exponer algo sustantivo. Entonces yo más, más bien lo que creo es que los contenidos se deben impartir, una vez que se ha suscitado el interés o una vez que han sido los propios alumnos lo que han puesto que se han dado cuenta de la relevancia de esos contenidos, creo que esa sería el equilibrio. El que hablaba también un poco creo que está ahí; que se rompe la jerarquía, porque no, no es el profesor que impone los contenidos, sino que hace que el interés por esos contenido surja de los propios alumnos, y que, a partir del de la ruta que ellos van trazando el profesor vaya cómo hay a remolque y vaya siendo capaz de adaptar lo que lo que tenemos que dar y lo que queremos dar a partir siempre de que ellos van proponiendo. Nos decíamos si me va a rebatir. Alumnos con todo lo que tenemos que enseñar en Filosofía, si es posible, si porque tenemos una hoja de ruta muy amplia, yo al final es que me quedo siempre siempre. Entonces yo creo que no debemos Gobierno con a mí no me preocupa mucho no cumplir con todo lo que hay que hacer, pero no hay ningún inspector en la sala, verdad? Solo quería perdonarle, hay una cosa que no nombrado y es historia de la filosofía de segundo de Bachillerato porque el problema, cuando te quedan medidas, temarios y luego los alumnos tienen que hacer una prueba que se llama Néboa, es un problema y luego también la universidad y bueno no sé quién va a plantear la prueba, no tiene que plantear o quien tenga que hacer la prueba, que si queremos que los alumnos aprendan aumentar, no podemos ponerles el típico examen que ponemos con un texto o obtenemos que incluir preguntas de argumentación, porque si ellos no ven qué clase, esa argumentación que tú estás haciendo también complementando a la clase magistral, que eso no tiene importancia o que no se valora, luego, en la prueba de Bao no le van a dar importancia. Entonces, tenemos que buscar un cambio en la prueba que nadie sabe. El Ministerio va a plantear, pero no es una cuestión que creo que tiene mucha relevancia, no? Yo lanzo una avanza a mi favor. Los bachilleres intervino el temario en primero cuando desde que voy más relajada, porque el programa es tan amplio que no da tiempo. Entonces más tiempo, Hamás o ameno da un bueno para mí da un poco igual, creo que mejor aprovechar que haya disfrute, que haya interés, y yo pierdo, muchas, Clara Bueno, pierden el sentido de impartir y lo que yo tenía previsto mucha clase, porque al final surge en. Surgen cuestiones y yo prefiero darle la voz a esas cuestiones, y que a partir de ahí se pueda disfrutar y generar conocimiento, aunque no sea el que yo tenía en mente o no vaya por donde yo esperaba, pero bueno, complejo, y yo también tengo las dudas que plantea. Alguna palabra más. Sí. Tuvimos que intervenir porque yo voy a intervenir antes, me quiera usar. Estoy muy de acuerdo con lo que decía Sara a mí me pasa igual, yo nunca confieso que no haga sabiendo que ningún inspector en el aula que nunca he conseguido completar el temario de filosofía primera hiciera es amplísimo y además ahora tenemos una hora menos. No? Hemos pasado de 4 a 3 horas, no, pero con respecto al modelo de prueba EBAU en filosofía, así. Si no me quedo sentado sí sí sí tengo costumbre de ponerme de pie con respecto al modelo de filosofía para la EBAU que tenemos la Región de Murcia, me parece que es urgente reformarlo porque es un modelo de examen que favorece un estudio memorístico. No es decir no favorece ni el comentario de texto ni el diálogo con los filósofos ni la argumentación ni el debate el alumno, pues la mayoría de alumnos se limitan a aprender de memoria, una guía de comentario, el resumen del fragmento, las nociones, etc. No el contexto y bueno, la memoria tiene importancia, no hay despreciar la pero es que yo últimamente ya prefiero impartir sociedad primero y segundo porque bueno decía tenemos más libertad disfrutamos más puedes plantear cuestiones problemas filosóficos interesantes, no. Yo tengo un tengo un compañero y amigo que estuvo trabajando conmigo, Lorca, Historia Domingo centener, o a lo mejor alguno lo conoce ahora, se ha venido a aquí a Murcia, al Cascales y él, hace ya unos años, utilizó una expresión El fin. Es un nombre que le gusta mucho cuidar la expresión, y él hablaba de la cosificación del saber, es decir, esto de un año tras otro lo mismo apunte de los chavales van pasando de año en año. Efectivamente, es un problema del modelo de examen de la historia, de la filosofía, como la historia al final, es decir, no da margen a ningún tipo de de análisis o comentario, cosa que sí se hace en lengua, por ejemplo. Yo no sé si esto vino porque estábamos en liza en concurrencia con Victoria, decide que el alumno tiene que elegir entre historia y Historia de la filosofía; no lo sé ahora, hay una posibilidad de cambiar al mismo tiempo que se cambia el modelo de, o lo que pasa con elecciones de por medio con, nunca se nos olvide, pero, pero es complicado, porque también yo pienso que le pone al gato El Cascabel decir. Yo recuerdo un modelo de examen de Historia de la Filosofía, en el que había resumen Estoy un poco viejo resumen, análisis y contextualización, y el análisis tema hay 1 tendría que pensar, pero volver allí va a ser complicado también. Eso va a ser un desafío. Comentar un poco su modelo. El País Vasco tiene un modelo muy parecido, pero incluye una pregunta de argumentación. Eso es lo que me llamó la atención. Siempre lo comentó en el máster, es decir, que no se puede perder esa capacidad argumentación porque, entre otras cosas, no demos filosofía, no, no, hacemos lo que tenemos que hacer en Filosofía y. Pero, claro, si todo el enfoque es competencia, suponiendo que esto continúe porque ya sabéis que la legislación cambia al final la prueba tiene que cambiar. También tiene que ser un enfoque, por lo que si se busca, si analiza la legislación, entonces ahí habrá que cambiar, no se quién va a poner a prueba sin la universidad o cada universidad, o el Ministerio no sé cómo no sé cómo funciona eso, pero va a tener que ver cambios seguro. También apunta a gente con micro porque lo que me gusta de lo que yo lo que se me ocurre a medida cucharón escuchadas es que igual el 1 de los problemas, estarías, Albert, Dell'Utri, tiene el conocimiento historiográfico de la historia en Bachillerato y, si no sería más conveniente ese tema tan amplio en primero que fuese el segundo y que les llamen, que se presentan la 1, sea un examen historiográfico, sino que tenga otro contenido. Otro concepto. No sé si bueno hay que hay y hay un cambio en la legislación. Si ha habido cuenta ya, el enfoque de autores es sustituido por el enfoque temático donde están los autores, pero ya no es un enfoque puramente digamos lo que hacemos ahora de un autor, no. Entonces eso implica también cambios en la argumentación no solamente se pide que también se pide el contexto en el contexto histórico planteamiento historiográfico, pero también se pide otras cosas. No, no sé cómo se va finalmente mentía concretar eso, pero creo que yo creo que no. No sé quién tiene que empezar a a organizar esto, pero si cada universidad tendría que empezar ya, porque el curso que viene empiezan tanto tiempo y cuando empezamos el curso, también es verdad que el Ministerio no ha planteado ningún modelo de prueba. Entonces, claro, teniendo plantean Ministerio de eso, no sabemos por dónde vamos. Si en aquel tiempo, la semana pasada 4 día oía Lomba, hablan de la radio y decía que a lo que hoy por la radio es que las comunidades que no son, por ejemplo en Murcia, que no estaban asistiendo a las reuniones para establecer los criterios de la EBAU nacionales y al día siguiente hoy ya directamente en la radio, va a decir que no estaba de acuerdo en establecer los criterios de calificación. Digámoslo así objetivo y generales. Estaba de acuerdo en establecerlo, pero que estaba totalmente en discordia con la posición que había más estatal nacional, de hacer unas pruebas comunes, o sea un contenido contenido común. no estaba de acuerdo, apostaba por la diversidad y decía que cada comunidad tendría que tener el TAD totalmente posicionado, que cada comunidad tenía que tener un contenido diferente porque, por ejemplo, en Historia ponía el ejemplo que si esta enana dan en Andalucía. Pues que la historia estudien. Mala exista, en Holanda, Louis y está en Asturias, por ejemplo, estudie yo dije: bueno, 12 para el año que viene lo veo tan próximo que digo. Bueno, pues voy a venir a ver si tenéis información más. Porque yo soy la que tardó mucho en preparar un tema lío, como dicho yo el año que viene quiero un libro de texto porque no tengo muy claro antes de pensar en la vida tenía cambiar el modelo. Otro así yo me paraba otro. Yo yo a mí me ha costado toda la vida elaborada y como una hormiga muy precisa, porque los críos están muy demandantes de que quieren notas para la entonces en su estudio, y desde luego, tienes que afinar muchísimo, y como están de reclamaciones de derecho y desde luego sin argumentar en primero ni libro ni nada, entonces te encuentra un temario maravilloso que para los filósofos es extraordinario, pero lo alumnos reales lo utópico, no sé dónde estarán, que no existen, pero los miedos que son reales un problema te da miedo, y eso que yo me siento súper preparada y yo soy mayor tiene sentido año. Ya me tenía que haber jubilado y estoy fuera moda filosofía, pero me encuentro bien. Me da angustia psicológica el cambiazo y que me van a poner, porque también he oído pruebas de test. No lo sé oído todo. Yo lo que he oído y lo que hizo una crítica no se plantea. Bueno, digamos que por lo que he entendido hay un proceso de transición, no donde cada materia tiene que ir evolucionando, de tal manera que se incluyan preguntas competenciales, que no saben muy bien qué tipo de preguntas para lo bueno para luego llegar a una prueba para luego para luego llegar a una prueba que en teoría es común a varias materias. Claro Creo que el Ministerio creo que está retrocediendo ahí porque eso es muy complejo, no, y ahí creo yo con la reunión que hizo norma creo que estaba criticando eso no creo que criticara, pues no lo criticará, pero yo creo que estaba criticando esa prueba final donde no era de una materia concreta, sino que era de varias. Como cómo articula eso, no era un problema, y el Ministerio, que esa prueba creo que iba a ser un poco decía esta hipótesis entonces la realiza una crítica. Si usted me está planteando un modelo competencial de enseñanza, no me puedo poner una prueba final de tenis, porque es contradictorio con todo el proceso y creo que el Ministerio está rectificando. Ahí no sabemos, porque claro, estamos en momento electoral, nos vamos a, pero creo que hay una rectificación entonces, pero ahora concretamente, no. Ahora mismo el problema que tenemos tenemos programa como saber del Ministerio, pero luego tenemos un programa que enmarca la universidad. No es el que realmente seguimos en segundo de Bachillerato. Yo no sé si eso va a ser así o no decir al Ministerio Fiscal decretó una comunidad autónoma en el decreto, luego la universidad va adelantar eso o no lo va a adaptar, es decir, simplificar eso porque no tenemos mucho tiempo o no? Eso no sé si va a haber una prueba única en toda España, va a ser cada universidad la que va a hacer el programa y luego ya no se va a poner la universidad. La prueba o no? No me ha quedado claro eso. Sé que, viendo que yo me quedé también un poco asombrada porque, independientemente de la ideología de una comunidad, pues oye, se reúnen todos los filósofos a nivel nacional y me quedé un poco de sombra, como que las comunidades que no son, dije eso, fue una noticia de la radio y yo me quedé un poco asombrado y entonces las comunidades que no eran de la ideología, del que estaban asistiendo a esas reuniones oficiales de la sociedad de filos. Bueno, si no era de la sociedad filosofía, estaban estableciendo los criterios para elevado del año que viene. Yo pues voy a ver sistemas informó que yo estufas una cosa conduciendo. Tranquilo, porque esto va a ser el nuestro. Temer y bueno no se equivocan tanto. Boeing son quinielas, estrella. Si no hay ninguna pregunta más a las 7, creo que comenzamos con con José Manuel. Así que, si parece, dejamos 15 minutos para descansar, aunque sea un café de acuerdo. Muchas gracias de nuevo por la asistencia y nuestra intervención.