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Vamos a perdón, sí buenos días, bienvenidos a Bilbao a algún mes más, es un evento que organiza la ayuda que en conjunto, con la organización o la celebración del Día Mundial de la Niña de la ciencia, que como sabéis es el 11 de febrero, este evento se hace anualmente de 2019 la Facultad de Química participa en ese año y este año en el tema de este evento es catalizar la diversidad en la ciencia. Así que quiero dar la bienvenida a todo. Prefiero que estamos en directo en el canal de Clínica de la televisión, de la Universidad de Murcia y me acompañan no me he presentado yo soy Marta Marín, profesorado, titular del departamento de química orgánica, y dice ganar esta facultad, y voy a ser la que modere la tertulia de desayuno, y me acompañan la profesora Natalia Arroyo de Química, Analítica, María Dolores Santana de química y orgánica, Alba Paniagua del departamento de Física en óptica a la Sánchez del departamento de ingeniería química y nieve. No sabe leer el departamento de física en la tierra, si le parece, vamos a empezar, y primero voy a decir una pequeña presentación de cada una de vosotras. Si queréis empezamos por lo es ya que corresponden sí porque si la mayor no por antigüedad, por sabiduría, audiencia. Bueno, yo sí María Dolores Santana cómoda, dicho Marta, muchos años aquí ya en esta facultad, a mí esto me cuesta trabajo decirlo, pero bueno, lo diré porque es un hándicap. Soy catedrática de química y no orgánica, y una larga trayectoria. Estoy encantada de estar aquí porque a mí esta iniciativa me parece que alguien puede pensar, porque ya parece demasiado fácil enfatizar tanto en la presencia de la mujer, en la ciencia y en cualquier ámbito, pero yo pienso que sigue siendo necesario y entonces estoy encantada de estar aquí y agradecer a la facultad que siga organizando este tipo de eventos y bueno, ahora después hablaremos un poco más de cuál es nuestro objetivo aquí hoy nada más hola buena vía apoyo signataria Manzanares soy profesora titular del departamento de Química Analítica y ahora mismo también estoy como secretaria académica de la Escuela internacional de doctorado. De esta universidad y para mí tiene un placer estar aquí y dar visibilidad a la mujer investigadora y, bueno, espero que podamos aportar un poco más esta mañana. Buenos días. Soy inmensa Espinosa. Soy investigadora de Ramón y Cajal en el departamento de física y en el área de física de la tierra, y llevo, bueno, pues un poquito más de un año en esta universidad y como dice cómo acababan de que mi 2 compañeras de Mesa que tenemos que darle visibilidad a la mujer, sea nunca es suficiente, porque faltan referentes, es que faltan referentes. Entonces, no es que nosotras mismas tengamos que arrepentir pero sí ayudar a que ponen que se promocione muchísimo alba. Yo soy algo Paniagua, investigadora, doctoral en el departamento de física, en el área de óptica y, bueno, esta es la más dueños de los que estamos aquí llevo 5 años, algo más de 5 años de trayectoria postdoctoral. Bueno, también estoy de acuerdo con lo que comentan mis compañeras, de que sé que es necesario dar una visibilidad a la mujer en la ciencia, sobre todo para crear referentes en las las personas más jóvenes y por supuesto, encantada de estar aquí y agradeciendo la invitación, será hola. Buenos días. Yo soy Ana Sánchez Urano, del departamento de ingeniería química, también me incorporé a ser relativamente poco allí al departamento, y me gustaría agradecer a la facultad por promover esta iniciativa y poner en relevancia el papel de la mujer en la ciencia tan importante hoy en día. Bueno, lo primero a facultades, agradecer que haya recibido ya hayáis aceptado. Esta invitación y la primera pregunta que tenía era más o menos he contestado ya. Es innecesario este tipo de actos que se sigan celebrando. Y por qué? Por ello, si queréis empiezo visto en prensa, pero yo pienso que sí porque, bueno, sí que es verdad que hay estudios que desde que si es siguiendo la la proporción de niño vamos a decirlo así, niños y niñas es secundaria y en bachiller todavía tenemos como un 50 por 100 que lo normal de niñas y niños que se dedican a la ciencia, si llegamos incluso a nuestras alumnas, salvo la titulación de Física, pues prácticamente están equiparadas, también son están equiparadas, más o menos, al 50 por 100 de las personas que se gradúan, incluso las personas que llegan a doctorado. Pero cuando ya empiezan a la carrera investigadora entonces ya tenemos que empezar a hablar de tramos por edad, y hasta los 30, 39 sigue habiendo aproximadamente un 50 por 100 de mujeres presentes en el ámbito científico, pero cuando pasamos esa franja de edad ha pasado en los 39 años y cuando ya la mujer y digamos mucha de ella, pues aquí tenemos ejemplo, ya son postdoctorales. Dentro de poco accederán a su puesto como profesoras titulares que lo deseable y pasado esa franja, cuando intenten llegar a la catedrática, veremos que solamente el 25 por 100 lo van a conseguir y ya se ha producido la fractura. Entonces, qué pasa? Yo? La reflexión que yo he hecho. Qué pasa en esa franja de los 39, 30, 39 años? Porque en un momento dado la mujeres tienen que decidir? Vale? Yo quiero ser científica. Yo quiero tener mi carrera. Puede ser investigadora, puede ser profesional en cualquier ámbito de su titulación, pero tiene que decidir, pero también me gustaría ser madre y tener hijos, y entonces si la sociedad no es capaz de ofrecer soluciones a que una mujer tenga que decidir entre su carrera profesional y su deseo de ser madre, quiere decir que esta sociedad falla en algo necesita aportar. Si tenemos que seguir insistiendo en este tipo de actos, esto tiene que llegar a la sociedad. La sociedad se tiene que dar cuenta de que si hay mujeres que tienen que decidir entre una cosa y la otra y no les permite avanzar en la misma medida que lo hacen los hombres a los puestos de dirección, a ser directora de grupos de investigación, a ser catedrática, es algo está fallando. Esta sociedad no tiene esas soluciones puestas para que las mujeres lleguen al mismo sitio que los hombres y en las mismas condiciones, y de esa era mi reflexión. Yo entiendo entonces que el fracaso yo no me gusta la palabra fracaso, pero vamos a decir el objetivo todavía no ha alcanzado. Sí que hemos alcanzado que haya 50 por 100 de niñas y niños en secundaria en bachiller en nuestras titulaciones, con la excepción de Física que estamos ahí algún ingeniería, pero pasado. Eso es un objetivo sin alcanza. Entonces, si hay un objetivo que no está alcanzado, tenemos que buscar el camino y las soluciones para que eso se cumpla, y este tipo de eventos tienen que servir para que la sociedad se conciencie de que es ella. No somos la mujer las que tenemos que decir. Tengo que hacer esto porque si tengo que no, la sociedad se tiene que dar cuenta de que somos necesaria y de que si no podemos acceder a ser madre en las mismas condiciones que los padres, pues algo falla y esta sociedad tiene que dar solución, pero ordena en línea con eso ha visto que de un tiempo a esta parte esa tendencia está cambiando. Seguimos estancado, como antes pueden. Si yo pienso que una de las cosas por la temática tratar aquí aparte de dar visibilidad a la mujer y demás por demostrar que la cosa está cambiando y que creo que estamos mejorando y al lobo último año, como bien dice ya casi el 50, 50 por 100, verdad que esa franja de la maternidad todavía por la responsabilidad que tenemos las mujeres de hacernos cargo de la familia, que eso siempre nos va a diferenciar drogas en ese sentido, pero está cambiando, yo creo que está cambiando y que cada vez vamos a mejor, incluso en el departamento de Química Analítica, que la mayoría es el ejemplo a seguir usando mujeres, trata de hacer ese análisis. Claro, pero no solo en el departamento de quienes ganan y diga que yo he pasado por mi cuarta universidad en la Universidad de Granada, Córdoba y la Universidad de Bande en Bélgica, y siempre han estado dirigido a los grupos por grande; mujer, catedrática que han sido madre y que han llevado todo hacia delante. Entonces creo que la sociedad está cambiando y que vamos hacia abajo, pero es que yo creo que es a coste de ahora, ingresan, porque a veces tenemos que ser superheroína, cambie ahora todo con la lengua fuera, que son graves. Desde que quieran promocionar que quieran participar en el proyecto se encarga de secretaría de vicedecano mía. La pregunta es. Si usted es candidato, es a costa de nuestra salud física y a veces también mental; o sea, que yo lo veo grupos de padres y madres. En el colegio sale porque no solamente ya tienes el grupo de WhatsApp la padre común, sino aparte bienes. El grupo de la madre y lo padecen el grupo, los padres. El Grupo de las madres se habla de tontería. Vale también, pero se habla mucho de intendencia y de cosas de los niños. De se tiene que llevar, tienes que tiene que hacer actividades. En el grupo, los padres yo le preguntaba mi marido puedo ver el grupo a los estos corriendo voraz, y si pueden, ni se mandan un chiste. Si entonces, claro, o sea la falla, los cuidados, haya el cuidado que recaen en la mujeres, que recaen todavía en las mujeres y que está cambiando, pero que también desde el cambio tiene que hacer que todavía nos queda muchísimo, se les aplica, lo hay y vosotras vosotros vamos a ver. Si hubiésemos tomado la decisión ya hoy todavía no sabría si la situación ha cambiado mucho, pero todavía no es suficiente, porque la carrera académica que exige un nivel de sacrificio, si se quiere participar en proyectos, siquiera estar escribiendo, ver si quiere tener relaciones internacionales y no solamente la exigencia a diario, sino también la exigencia de movilidad, que se parara, mujeres también es un problema porque te pillan una etapa donde a lo mejor quiere formar una familia o a lo mejor ya no solamente la familia, también, el tema de la vivienda, que también forma parte de esa inestabilidad que tenemos. Entonces, bueno, pues todas exactamente a seguir trabajando por esa importante que hoy estamos aquí sí actividad propone para cambiar un poco la mentalidad de la sociedad, educación que parte de una educación y también una concienciación, no sea yo, por ejemplo, o sea, yo no me he planteado tener familia, o sea, no me parece algo que pueda ser razonable con, con la trayectoria que llevo y la que quiero seguir desarrollando. Yo no tengo una plaza fija, no me puedo plantear en tener familia, porque yo estoy buscando plazas fija y para ello pues como comentaba, no obstante, exige movilidad, sea, tienes que ir construyendo currículum y eso es algo que no sea el hombre, digamos, no tienen problema con ese aspecto, porque se puede esperar, digamos más, pero no lo sea. Las mujeres tenemos una edad, una edad en la que podemos tener hijos o ya se pasó entonces algo que también a veces te hace te hace plantear? No es como merece la pena seguir en esta en esta dirección, en esta carrera continuar aquí o lo manda esto al carajo y te vas a una empresa, porque al final, si si quiere tienes claro que quiere tener una familia, es muy complicado hacerlo. Aquí no, pero cree que ese escollo es solo de la mujer o el hombre también lo tienen decir el hombre hasta que no tiene una plaza fija? No se plantea tener una familia o? Pero da igual, como dice el reloj, desgraciadamente, solo un 5 es el breve, pero yo he sido madre por primera vez y por última vez seguramente ya claro, a los 40 años y entonces claro, porque lo he estado exponiendo proponiendo y proponiendo, ya, yo me he leído de por lo que he estado trabajando en la Comisión Europea, o sea que estaba circulando con una movilidad muy alta. Entonces no podía tampoco, ni siquiera planteármelo, pero tu carrera observaremos ponía a ese paro. No nos ha llamado, porque también lo he hecho ya en un momento un poco más de madurez, entonces todos los sentidos más ideológica y luego también un poco madurez profesional. Entonces no ha sido como bueno me he tenido ahí una ventana, oportunidad en la que usted manda una Ramón y Cajal, que tiene un compromiso de estabilidad, y ahí fue muy malo, como todo punto, pero lo puse mucho, o sea, por lo que me iré con Pablo, como dice mi compañera y vosotras, de Cantabria, que sé que tiene, no haré yo fui el caso contrario fue termina la carrera y. Queda ha engañado y no voy a hacer exactamente lo contrario, pero, claro, luego cuando salí de Podemos eso yo le tuve que dejar un año solos y cuando he tenido que salir tarde, pues igual y entonces eso, claro, eso habría que preguntarle, lo habéis notado yo ahora cuando ya hablan un poco dice pues sí julio y nos acordamos de aquel año, tal es un año duro, el año que no está con ello, no todo el mundo se lo puede llevar, efectivamente, los tiene, pero luego no puedes ir cargando con ellos, a todos sitios que van, y entonces ellos lo notan claro, eso es lo que yo decía de que la sociedad se tiene que dar cuenta de que formamos profesionales y formamos científica, pero luego no les damos la oportunidad de que desarrollen su carrera como tal. Tenemos un, yo creo que la tasa de natalidad este año la más baja de la historia desde hace no sé cuánto. Entonces, bueno, quien va a trabajar, cuando yo me jubile y que me va a pagar la pensión y. Ocupándole, la gran hombre puede aclarar, hoy lo quiero decir, es que no es triste, es muy triste que la edad media de la persona de esta facultad, en lugar de ir disminuyendo, cada vez somos más viejo, verdad? Eso es triste, o sea, ver que te vas a ir y que detrás la gente que queda, pues no hay tanta gente joven entrando gente joven ahora Ahora me lo más ameno mal, pero quiero decir, llega un momento en que dice aquí que está pasando. La sociedad tiene que responder a esto, tiene que ofrecer que si queremos tener niños en el cole, si queremos tener mujeres científicas, no les podemos decir? Venga hasta aquí y a partir de aquí venga ahora deja de tu cuenta y que siga solo puede ser, no puede ser tomándola yo yo sí que puse, también la va a la maternidad, lo que más me afectó también a nivel familiar es bueno, yo me casé en julio y en noviembre me fui de pronto, entonces fue como un parón dedo, año marido. También viajo en esa tiempo y se dedicó a mejorar su estabilidad profesional. Entonces, sí que para no paramos. Hay un momento en otra carrera investigadora que tenemos que decidir o apostamos por ella y Páramo. Hacer un examen, vaya a la familia o llevarlo a las 2 de la mano, a veces muy complicado, y la maternidad. Bueno, mi experiencia es que ataquen hasta estabiliza. Incluso es muy difícil nada más que los nervios. Impiden a veces que tenga hijos el que queda para que no consigue una estabilidad para la mujer. Es muy, muy difícil formar una familia, no como secretaria de la Escuela internacional de doctorado, que diferencia ámbito entre hombres y mujeres. Bueno, pues llevo poco todavía como secretaria, pero sí que es verdad que lo que he observado, que la mayoría de la baja, que tramitamos en hombres, son por bajas temporales. En su estudio de doctorado son porque se dedican a otra actividad profesional, se van a la empresa y la mayoría de la baja temporal que tramitamos de mujeres por baja por maternidad parecen un parón en el doctorado y la hombre no me creen, y no para la tercera y nos bajamos. La banana somos tontos porque lo hacemos con gusto. Que hacemos esos beneficios? Porque porque de verdad no se hicieron, además lo descubrieron que los cuidados también pueden ser armónico, tiene que ser tampoco con con tus hijos de los 2 lo mejor del mundo, aunque te saquen las veces que encima lo hacemos con gusto Armadas y además no solamente el problema de la baja de maternidad en la reincorporación después, porque tiene que ser muy complicado dejar la tesis media y luego intentar reincorporar y también con una familia y poner al día se daban los parones. Son muy complicado, luego ínfimo, pero tratables fechas. Eso es lo que pasa por ojo. Luego lo que al final es que hasta el año pasado, cuando se pedía el sexenio la baja por maternidad no se contemplaba, no, ahora desde luego tenían claro, ahora ya sí suicidio hace 2, 2, así y para la acreditación además, hace 2 años, o sea que lo piense, y sin madre mía que di para que nadie se haya dado cuenta de esto, sea que es una cosa de verdad. La verdad es que, claro, quién piensan que los niños aparecen, así como el aflore. Eso lo pueden ser hasta hace 2 años, y eso a mí que me causa igual que esta sociedad. Luego no, no, no hay nadie pensando esto. No hay nadie pensando que se necesita que la mujer, mujeres avance sin tener que parar nada. Bueno, ahora una de las medidas que proponen el Gobierno hace un tiempo no se sientan de acuerdo con ella, la de la cuota de género en los puestos directivos, que tiene que haber paridad incluso en los tribunales de oposiciones, si en los tribunales o algo tiene que haber paridad. Eso cómo lo ve? Cree que eso es una un paso adelante Vara promocionar a la mujer, o o va a encontrar nuestro no va a encontrar, no puede encontrar nuestra. Me refiero a porque no por mérito yo pienso que va a encontrar exactamente. Yo pienso que no, que no tenemos que exigir que esos puestos sean por perdida y que ha entrado ahí por igualar un número. Tenemos que estar ahí porque nos lo merecemos un hombre claro. Si todo el tribunal -tiene -que ser mujeres porque sea mujer -si todo el tribunal -tiene -que ser hombre que sea nombre pero-no por cubrir un número a mí yo Chile en contra totalmente. Yo no conozco ningún convenio que yo creo que es la introducción falta de esa rampa las galeras era. Un y nosotras no podemos subir yo esto lo hago en ese aspecto porque a mí también me parecen que llegue donde tiene que llegar por tus propios méritos. No porque haya un cupo fuera ti pero sí que es verdad que creo que sería necesario digamos limar todas la pereza que hay todos los problemas que hay para que una mujer pueda llegar ahí como por ejemplo hemos estado hablando ahora mismo del caso de la maternidad y otras cosas que nos impiden que podamos digamos ir al mismo ritmo que pueden ir los hombres eso yo. Creo que sí que habría que que que: solucionarlo: pero yo creo que dejar cupos otra manera esa también creo que esa no es la solución no es gratis y ayudas a ver hacen falta soluciones imaginativas pero como parece que hay poca imaginación y lo único que se les ha ocurrido en lo de los cupos y quiero decir que seguro que si hubiese una mujer y decidiendo y pensando ahí han tenido 40 cosas más, igual que cuando tiene que llevar al niño, al alcohol, a la 9 de madre mía que ha pasado. Si hoy tengo un atasco, los tractores, en la puerta se te ocurre cualquier cosa, por lo cual ahí lo llevan dando. Yo le expondré luego, pero quiero decir soluciones imaginativas, y, entonces Pues yo creo que la solución y más imaginativa, casi siempre las tienen las mujeres. Esa es mi opinión. Yo, si no se les ha ocurrido nada más que la paridad es porque seguro que lo ha pensado Hombre, vamos a ver si se callan un poco y conecto de 50 por 100, pues no ha visto acta, por supuesto, y va a llegar el momento en que hay ahí creo que es en Japón hay universidades que pasa exactamente lo contrario. Claro, hay tantas mujeres que no hay hombres y ahora el cupo va en el sentido de mama, poner algún nombre aquí que no sea podemos llegar a eso, pero eso eso pasa por porque no hay solución, no hay otras soluciones antes sí y entonces, claro, cómo hay que nos tienen que dar la oportunidad? Venga, vamos a dar el texto del cupo, y eso no cuela, sea a la vista está que no y no en la solución, porque, de hecho, sigue habiendo el 25 por 100 solo de mujeres catedráticas. Sí entonces, directora de grupos de investigación? Pues estoy segura que tampoco llegamos al 50 por 100, mujeres, dirigiendo altas empresas o los equipos de dirección. Tampoco llegan al 50 por 100, que no las hay, con mérito de sobra. Estoy segura que si vosotros soy un ejemplo, entonces a mí me gustaría que cuando llegue sanidad ojalá que puede decirlo en el sentido contrario y a lo mejor en lugar de este desayuno yo que sea es una merienda a 50 o 50, además, que no es solamente la maternidad, porque luego sobre la mujer también recaen otro. Otro trabajo como el cuidado de la familia de los mayores, que siempre recae mucho más en las mujeres que lo pueden hacer en las diferentes etapas de la vida cuando no tienen la maternidad, lo mejor tienen otro problema que pedir a cuidar de la familia, pero cree que eso recae por tradición es decir una pareja actuar una familia actual no se puede repartir la tarea. Sí ve que eso cambia también el modelo de familia o sigue recayendo todo en la mujer -ETA? Cambio, quiero decir, es un tema privado, es un tema, está cambiando, pero yo pienso que cuando un hombre ayuda, ayuda en casa al 50 por 100, muy bien lo hace el hombre porque ayuda siempre, no, yo no escucho. La mayoría hay casos excepcionales, pero la mayoría no escuchó el 50 por 100 porque ayuda becas. Mi opinión no hay tradición claro, hoy traigo ahí la dirección de que aquí está cambiando. Por lo tanto, yo creo que quizás hay que ver casos más individuales. No sé si se puede generalizar, lo yo creo yo, en eso lo generalizaría yo sí conozco casos donde según vayan a casa, al revés, y entonces, o de los niños, mayormente. Por eso pregunto si es que si cree que cambia un tema privado, pero el peso de la responsabilidad, como dicen que no, no como que tú llevas ahí el peso de la organización y de la cosas, o sea que es verdad, a la vez lo llevamos así si te pega de la mujer. Es verdad que lo que los hombres participan, incluso el 50 o el 60 por 100, o lo que sea, pero no se aprueba su operativo, pero que no lleva el no hay leche, no hay nada que ver. No sé cuántos años llevamos todo el ciclo va a llevar todo garante y las emociones es que no, porque hoy lo veo que se está sintiendo. No se cree a ver un colegio y le ha pasado a ver si no le ha pasado y que es un poco de psicología. Yo creo que también el carácter de la mujer hace poco, diciendo cerebro de la mujer, distinto del hombre, por supuesto. Pero olvidando, pero yo lo veo claro, quiero decir, la psicología de la mujer es totalmente distinta de la del hombre. Entonces, es esos sentimientos? Ese a esa parte afectiva es inherente a género femenino, hay alguno que lo son, pero no nos dan la mañana en lo que nosotros somos, porque algo de nuestras madres y abuelas, si luego es claro si igual el problema viene por ahí que en el cerebro al final se se modela y entonces, claro, pues igual tenemos que modelo, empezar a modelar la cabeza de nuestros niños y dicen: mira, tú seas, como papá no haga tanta gracia, le decía: hay que empezar desde abajo y, efectivamente, cuando lleguen tú me cuidara, se admite a cuidados atención, que el niño empezará efectivamente, debería abajo, pero ahora mismo en la psicología femenina es totalmente distinta de la del hombre, y esa carga que sentimos de tengo a mis padres, allí tengo a mis hijos, pues yo lo asienten. Pero, bueno, si alguien, entremedias otra cosa la hace, volvemos al punto, desde luego de los modelos y referentes entonces pequeños, y hace esto que tomar están cargando de su madre. Pero es que tu padre no se está encargando de su madre ni de su padre, pues ahí ya empiezan como tú a tú eres un niño, pues tuviera a las 10 de alinear. Tengo la parte que menos recursos hay que predicar con el eje que viene, pero eso sí ahora, que ha dicho lo de referentes. Habéis tenido a lo largo de nuestra carrera cuando empezó a este país algún referente mujer ha tenido esa suerte siempre han sido sí si el problema es que los libros de texto, tanto que no hay los científicos que aparecen en los libros de los niños en casi todos hombres, una noticia de la semana pasada en la entrevista una premio Nobel de física del 2018. El titular era. La primera mujer, la primera, física del siglo XX, y XXI. Pero cuántas físicas les han dado el premio Nobel y si son 3, entonces le quiero decir. Entonces, claro, es que eso no puede ser, es lo que no han llegado todavía la mujer, ni siquiera lo el libro el niño. Por eso cuesta trabajo explicarles a la niña que que se puede llevar una carrera científica, porque si se va al libro o era neutro, o como mucho, amado Cunillera de 1, pero poco más. Entonces, no teniendo referentes de mujer aun así yo llegué, vamos otra vez y te identificas sí pero haré yo en mi caso era porque a mí me apasionaba la química, o sea, yo intente de que está hecho el mundo y cómo funciona? Fue el motor, pero como yo me leí por ejemplo, creo que era el último año de bachillerato que una, una biografía, pero de Albert Einstein, y entonces no busca ni siquiera. Además cubrimiento era porque me gustaba como está construido el cómo y entonces hay una serie de ahora, en el literal periodístico. Se produjera. En mi caso, se ha sido diferente porque en el instituto tenía bastante profesora; mujer, tanto si todo en química, en física y en química la profesional profesoral que teníamos allí era mujeres, así que tenía un referente y luego, cuando estaba estudiando la carrera, me acuerdo muy bien que vino a Margarita Salas; ha dado una diferencia y yo se sigue, lo tengo como muy marcado de la xarda que ya dio, lo quieren intentar transmitir que era un poco lo que estamos diciendo aquí y entonces, pues sí que he tenido esa referencia de mujeres científicas, pero también diciendo siempre lo mismo, el esfuerzo que lleva consigo y lo que tiene que ir sacrificando en el camino, si siquiera está al mismo nivel, pero, hombre, o llegar al mismo sitio, no solo Alba vale. Yo si yo lo he dicho antes, siempre pasa por el grupo de investigación dirigidos por mujeres y empecé a hacer la tesis y me dijeron la tesis de mujeres y a los grupos, por lo que ha pasado, incluso en el que estoy ahora la profesora Pilar Viña y Natalia Campillo soldado catedrática madres de familia numerosa y para mí son un referente trabajadora, y creo que hay que seguir en esa línea. La verdad es que el referente ha sido un montón, no he entendido. Yo ha sido almacén también. Como comentaba ella, fallo a mí motor fue que me gustaba mucho la la óptica de la física y eso ha sido lo que me ha llevado a a ir en esta dirección, pero quiero la mayoría de los profesores que tenían sido hombres. Si es verdad que algunas profesoras, en óptica en la carrera fueron mujeres y eso me me ayudó mucho también, pero luego salen en el doctorado, puesto que además han sido siempre siempre hombres también es que bueno o sea en física como estábamos comentando antes el 14 por 100 de los estudiantes son peores. Entonces, es bastante común que sean, que se han nombrado al final los que dirigen y demás no. Entonces, según el caso ha sido así y aunque ha nombrado a Margarita Salas y no sé si conocéis lo que se llama el efecto matiz, el efecto mantiene las reuniones de 1999 habla de la mujer, es tan prestigiosa que hay, pero no se le da el reconocimiento que se les tienen que dar, en cambio sí se le da a los hombres, por ejemplo Rosal, Franklin Margarita Salas y otros tantos Cree que eso sigue basando hoy día decir que tenga el reconocimiento de la investigación, el solo la investigación, la mujer, pero que no se le reconozca como tal, sino que vaya más para el hombro. El compañero, el grupo no sé la mujer tiene el peso, se le da a la mujer. Eso no creemos que pase. Si lo que pasa es eso, que estas cosas deben tener mucha inercia y entonces, pues pese a eso, todavía sigue habiendo mucha más presencia masculina, pero no que cuando hablo tenga que haber, se le se le ha pantalla la mujer, no. Pero bueno, yo no creo eso, se le ha pantalla y sino que simplemente como hay tantos otros hombres pues no, no había oportunidades de que se nombre muchísimas veces a Margarita Salas. Cómo debería sirven de acción si es que ahora mismo acuerdo esta investigadora tan famosísima de cáncer que hay que dirige un instituto en Madrid, que mi campo pero no me acuerdo de su nombre y es una herramienta importantísima? Si darme yo no, si de una charla del frío y sí sí pero no nos acordamos del acuartelamiento de los telómeros, eso es las si las claves de obra está claro, esa mujer debería estar citada, pero ya está investigando el cáncer en envejecimiento y a su vez relevantes para la medicina. Nos acordamos de esos nombres ayer una mesa un montón de mujeres que no se ha citado porque hay una charla entrevista no hasta en el telediario, como pueden estar otros mucho científico. Congreso, Congreso y bueno, como se ha dicho antes, el tema de este año en la canalizar la diversidad. La ciencia yo pregunto, cree que hay diversidad Alguien en la universidad, diversidad de género? B, raza, es necesaria una oferta, una oferta o en comparación con otro centro donde hayáis Estado. Hombre, que hay mayor diversidad en otro centro. Han pagan salarios, y yo, por ejemplo, en mi caso, en Física, diversidad de género hay poco. Yo, el grupo en el que estoy, la mayoría son hombres, somos 3 mujeres y no se entonces 12 hombres o más. Sé que es verdad que por ejemplo, diversidad de culturas o nacionalidades y demás, pues tampoco hay mucho, aunque tenemos la suerte de 20 o en proponer que estoy, que sí que vienen más extranjeros y demás porque es muy activo en investigación pero por ejemplo yo antes señores en doctorado en Inglaterra claro es a la diversidad cultural y de diferentes nacionalidades y demás, es mucho mayor, y también la diversidad de género. Yo creo que es algo, es digamos, una tarea pendiente que tenemos si le dé a nivel más general, no, yo creo que internacionalizar un poco más la lo que es la universidad también, pues yo creo que los grupos, como más eficientes son y como mejor funcionar cuando hay una paridad a es necesario que sea al 50 por 100 exactamente, pero que más o menos haya un balance creo que es cuando mejor se funciona vosotras. Bueno, yo estuve haciendo la tesis, la Universidad de Almería, y entre Almería y Murcia tampoco sé decir exactamente si había mucha diferencia en cuanto al origen de, por ejemplo, el estudiante. Ahora sí que es verdad que cuando voy al aula sí que veo gente de diferentes sitios y sí que tenemos que hacer un esfuerzo, sobre todo por el tema del idioma, porque a lo mejor si venían de una universidad, como de Inglaterra, con el tema del inglés, para los alumnos más fácil, matricularse a lo mejor. Si en el aula empezamos a introducir material o o recurso en inglés es más fácil, atrayendo un alumnado de de otro, de otra procedencia, pero sí que sería necesario, porque al final enriquece antes no pagaban, dicen sí claro dónde andan universidad europea. Yo creo que tienen más diversidad, hay quizá la española por lo mismo, por la idioma, por la mentalidad de viajar de cambios en la universidad, y no tienen tanto apego a lo mejor familia ya de adaptabilidad que nosotros buscamos. Sí que he notado entre las 3 española no muy parecido, Granada, Córdoba y Murcia. Yo lo veo muy similar. Pensé que la universidad española tiene una tarea pendiente con la diversidad. La mayor barrera puede ser el idioma, sí; pero los grupos de investigación quiero decir que será libio cuando tiene que impartir clases, pero los grupos de investigación normalmente también son la Ley de evaluación, condiciones económicas muchas veces, o sea, si alguien anda ayer aquí ha depositado el sueldo. Creo que no le puede parecer muy interesante si, aunque bueno luego la calidad de vida, si si la calidad hasta que no viene no lo conforme, al principio hay que decir que una parte o tu casa o lo que se allí brevemente aquí es algo temporal no te compensa. Hay que pensar que sobre todo en España se tengan que salir fuera para labrarse una carrera académica, nunca? Pues aunque sea complicado, pero es muy bueno, eso se vive en su. Fue en un momento dado en el que digamos. Los investigadores no nos salieron al extranjero y no tenían colaboraciones con con grupo, vamos a decir europeos en principio pero también americano, y entonces hubo que fomentaron la forma de hacerlo. Fue incluir en la carrera investigadora, que al menos -1 o 2 años los hubiese cursado en una universidad fuera de la de aquella en la que había hecho el doctorado, pero quizás ahora esos intercambios están más favorecidos y quizá no haría falta de hecho, creo que en los criterios que hará ponía Aneca para la promoción a titular incluso lo han quitado como queriendo decir ya ayer del doctorado. Ya se fomenta ahora lo que ahora lo están por llegar al nuevo baremo otra vez, incluyendo otra vez otra vez que es positivo entre ayudar claro, hace contacto que luego te atrae a toda universidad. Es verdad que para ser nivel personal, para hacer, tiene que ir al extranjero un poco como hacían antiguamente los hombres cuando se iban a 1.000 para que se van, pero luego es muy positivo aprender y tras contacto y también una, una diversidad que ha aprendido que era poder aplicar en tu universidad en sí y se está volviendo a poner como obligatorio. Ahora el problema no va a salir porque ha salido positivo. El problema que ahora volveré y no poder ser realmente donde yo creo que está el problema, en qué sala estaba o no daño, reforma tan riqueza, pero luego, cuando quieren volver, te encuentra con la dificultad. Entonces, allí donde debería trabajarse en un analista leyes, sino en el sin quieren volver, a lo mejor hay gente que decide quedarse y es otro lado, pero sobre todo, si quieren volver cerca de casa o donde ha estudiado por tener esa oportunidad, yo creo eso veo positivo que lo incluyan en los baremos, porque es una manera también de incorporar a toda esa persona y darle la oportunidad de quien ha hecho el sacrificio y se ha ido el extranjero, pues que pueda volver y teniendo una estabilidad sí; pero no vale con ponerlo en el baremo, sino con crear las condiciones adecuadas para que el baremo se pueda aplicar y más pobreza de incorporación a lo que la sociedad tenga piso para la gente que quiera volver, que no tenga que compartir a los 40 años, tengan que seguir compartiendo piso con un sueldo de becario y aéreo, sin si has tenido hijos donde los coloco, tengo. La primera guardería a 5 kilómetro. Quiero decir como sociedad tenemos un montón de aspectos que mejorar para atraer el talento, porque no es solamente 100.000 Si aquí tengo esta beca o este proyecto, este contrato para ti vale, pero es que yo tengo los hijos si tengo una familia donde la coloco, como me muevo, donde vivo aquí colegio al entonces como sociedad, creo que por eso es importante hacer este tipo de eventos, tiene que calar que hay muchos aspectos que están por mejorar incluso y algunos sin hacer ni siquiera abordar. Entonces queda trabajo por delante muchos desayunos como tenemos público. Aquí a mí me gustaría que también participase y si puede ser algún hombre también que diera su opinión. Señor Garicano, por favor, en un micro. Hay que mirar para atrás, desde luego, volver a don José Jiménez. Voy a hablar para paro. Sí; bueno, sobre todo, para empezar a agradecer a la la, la persona, estáis en la mesa. Y a qué. Ha salido salido poco y además yo investiga, soy todo eso y docentes también, bien, entonces Cómo? Cómo abordar otro tema que planteando que a mí me parece de gran interés e incluso la diversidad de opiniones que existe respecto a ello, pero como también tenemos desafortunadamente entre el público muchos estudiantes, sin que haya chico que han venido esta mañana Cómo? Cómo abordar la dimensión docente, todo eso, adelante, 100 de estudiante, cómo abordar este tema, cómo trasladar idea de que hay que seguir adelante, que merece la pena, que desde luego nunca puede ser un condicionante ninguno, droga, aspectos que no pueden diferenciar de otro y mucho menos el hecho de ser mujer u hombre, como como trasladaré cada día a las aulas? Yo yo haría o haría esta cuestión o abierta esta pregunta yo no abordó con ningún contenido específico este este tema? No, simplemente creo que con lo que cuento con mis experiencia de donde vengo, que es lo que he hecho, que todo lo que llevo en la mochila creo que con eso puedo dar un poco de ejemplo, y quiero decir. Es evidente, soy una mujer, no, no tengo que no sé cómo dar así un ejemplo concreto de. Veis? Chicos que es lo que he hecho con lo que he conseguido, no creo que simplemente, pues siendo una persona solvente que se vean y transmitirlo, conocimiento que tengo y que vean que hay solvencia científica, creo que con eso solo entonces les transmito esos valores, pero no hay nada específico, claro, es muy difícil la energía o en física concepto, está bastante claro, no, yo creo que tampoco pongo ejemplos, pero yo creo que es un ejemplo. Yo creo que hay ejemplo en sí mismo. Por ejemplo, claro, con el daño que llevo aquí quiero decir, a ver lo importante, yo creo que es que vean que a pesar de mi caso, a pesar de la edad, sigue teniendo la curiosidad y la necesidad de estar al día en tu ámbito científico. Entonces, a mí si veo algún avance, por ejemplo, ahora que están de moda otra vez, o la patria, o la célula de combustible. Con el hidrógeno, el hidrógeno verde me meto mucho que le digo. Mira, del hidrógeno cuando el hidrógeno tiene color, no quiere decir. Donde ese tipo de cosas, para que vean que a pesar de llevar muchos años en la docencia no, no, no sigo explicando cómo explicaba cuando empecé y todos los años tienen que encontrar algún ejemplo que se den cuenta de que la ciencia sigue avanzando y aunque es una asignatura básica, como yo doy en mi caso se pueden poner ejemplo de de actualidad al reciente, y yo creo que eso es un poco lo que engancha a la gente joven, ver que no le estás contando la la química del siglo XVIII, sino la química que ellos llamaban coalición mundo. Entonces eso yo creo que es importante. Un científico que se mantiene al día, yo creo que a la larga repercuten ser un buen docente, sea gracias. Yo tampoco le enseño nada específico, es verdad. Yo creo que hay que tratar el tema más natural, a veces que no vean que hay muchísimas mujeres que son profesora docente y como dice, es que no estamos al día y que seguimos cultivando nuestra nuestra información y lo que le transmitimos. Yo creo que hay que abordar el tema más natural, a la vez que lo vean. De manera natural yo en mi caso doy también unas sesiones informativas sobre la carrera investigadora a nivel docente, no, y la verdad es que hay veces que que me lo planteo profundamente no intento ser lo más objetiva posible con las opciones que hay, pero hay veces que me planteo si si realmente merece la pena animar a los jóvenes a que inicie una carrera investigadora o no, porque a mí me gusta mucho la, por supuesto, en investigación, y me apasiona y por eso estoy allí pero a una persona que acaba de terminar o que está terminando la carrera, meterle como animarle en esta dirección a veces no sé si se le hace un favor o una faena sí no se sabe. Yo estoy luchando en esta neta de la red, en esta dirección y a mí me gusta, los hay y lo hago a gusto porque sea porque me gusta y estoy disfrutando el camino, pero también porque tengo esperanzas de conseguir una plaza en el Congreso, pero seguro, pero no sea ese que dice esto y educando a la gente, digamos en esta dirección, y a lo mejor lo estoy llevando a un callejón sin salida. No hay no sé si os olvidáis muy difícil orientarse la privada y entonces el tiempo tendrá eso. No pensamos eso. La prórroga, o sea, no puede compensar eso, porque lo digo yo, lo decía yo que eso es ser un fracaso como sociedad, o sea que no puede ser. No podemos formar a los estudiantes y decirle que en un momento dado Mira aquí se acaba. Aquí se echa la persiana, sea no es solo triforme, la con las opciones que nos da la sociedad, ya ya, pero por eso tenemos que hacer esto, sí pero, pero nosotros hacemos esto, pero pero después al final las oportunidades están ahí y la gente de la de todas las personas que terminan en el doctorado creo que los números están por debajo del 5 por 100. Lo que consiguen una plaza en una universidad sea no puede venderle a la gente de que si hacen un doctorado vamos a denominar como profesor por la huelga. Por todos conocen que eso no acabamos de hacer. No podemos enfocar. El doctorado solo ha conseguido alcanzar doctora, estudiar de tercer ciclo y prepararse para brindar el bolsillo va a ser el poblado, porque el que las empresas a veces tampoco valoran el título de doctor, volver sobre todo en España ya se está en Inglaterra, verá que sean doctor. Esto es como tener un título nobiliario, no vamos a estar siempre sí o no. Si eso se ha hecho, y eso no ha calado aquí en esta y en ese país no ha calado errar, tampoco es sencilla. La carrera en la industria a la hora ahora la llevó la tesis en el bolso ya no sé cuánto tiempo que ha quedado claro que si no habrá que echarle teniendo coherencia, dice No, no, no lo explica, anda que nos dé, los que se dedican a hacer es desligar el peligro a los inviten y mi abuelo me decía, pero a ver, explícame, etcétera. Quiero yo sabemos ya encima va a presentar en inglés a qué acuerdos ha quedado un poco, pero orgullosísimo no sea que no. Yo creo que eso sí que ha cambiado mucho y hombre, no, no lo valoran económicamente, saben que van a pagar más, a lo mejor porque téngase el doctorado, pero es la jefa, o el jefe se pasen a una empresa y viene. Segundo zonas que son oportuno por contactos de abstenido de 10. Seguramente un doctorado europeo te has tenido que ir 3 meses, mínimo; ese bagaje que te llevas de eso, se tiene que notar. De alguna manera, a partir de ahí sí sí me refería a que no, que vale, pues a lo mejor, pues poco, a poco, igual sí que te lo va consiguiendo. Si ven que estar participando menos a la empresa en 40 proyectos y hacer una espina, cuando dicen a mirar, aunque que le toca pagar más o si no va a estudiar y dices tú a la jefa o al jefe vamos un poquito más o menos voy, pero también es muy duro porque siempre nos centramos en la carrera académica, que es complicada, claro, en la carrera, en la industria muy complicada también Sí sí sí por eso decía que no. No en toro es difícil, también genera de radio amigable, más fácil que la guerrera industrial o son similares se ve que más obstáculos en la industria diferente obstáculos diferencias pero claro si yo conozco casos que te va acercando a los 35, ella no quiere cuenta continúo porque ella te toca tener hijos en la privada, en la académica. Quizás son una cosa un poco diferente, pero aquí quizá hay un poco más de seguridad para la mujer, seguridad en maternidad beligerante, trabajo fijo, sí sin al final. Sí quizá la academia en la movilidad toma planificada o la pueden planificar un poco más, una estancia si va un congreso, mientras que la industria a lo mejor más de un día para otro la semana que viene bien es cierto que sin duda tiene que abarcarlo todo y seguir esa línea que intentan marcando entonces son dificultades diferentes, pero las 2 o son relevantes. Conciliación familiar también es más fácil aquí que en la empresa la empresa hay que ir ahora. Aquí? Pues trabajamos muchas veces más de la casa o fines de semana, verdad que echamos ahora Trapero, pero tenemos más flexibilidad el público estudiante? Ya me gustaría saber la opinión de alguien o sobre todo mujeres, estudiante. Hasta ahora bien sea de. Como vais el futuro, según lo que se ha hablado aquí en general, pero pero para mí en España plantean veo tan a fondo toro, la gente joven sobre todo lo un camino súper poco accesible, porque es lo que ha dicho la compañera del G y azul, que dejan con 30 años y no viene una seguridad, y en la empresa privada de poderlo entender, y muchísimo antes tener un puesto de trabajo más seguro, una oposición que hace un doctoral meterte como en un camino a decir, como ha dicho la compañera, estamos aquí pero adónde vamos? Entonces esa rentabilidad para los jóvenes? Hoy día ya no la queremos, eso es lo que opinamos nosotros. Es verdad que cada vez están más aumentándolo, doctorado industrial. No podamos descartarlo que hay mucha mujeres y hombres que se van a la empresa y que luego necesitan seguir formándose y que quieren seguir haciendo su doctorado, y de ahí un doctorado industrial sea que no, que cuando hagamos la carrera, no la única posibilidad a continuación de acceder a un doctorado que luego se puede seguir formándose como científico, a lo mejor también importante. Que es que la gente joven que viene que diga esto no lo queremos y entonces que el sistema se vea forzado hacer un cambio, es decir, no solo no vamos a seguir este mismo camino de inestabilidad o entonces pues de alguna forma habrá que cambiarlo, porque si no están dispuesto a seguir lo mismo. Pasó que estamos diciendo. Como vean 5 minutos para terminar el desayuno, voy a pedir que en todo último 5 minutos y a coalición de coalición, de lo que ha dicho la estudiante que diréis algún consejo para promover que se mandan a gente que no sabe, pero hay más, ha sufrido. Ya una última ronda, no me ha encantado empezar dale. Bueno, entonces yo creo que hay que luchar en todo momento por lo que 1 quiere, por lo que le gusta sea la empresa privada, sea la carrera científica, sea mujer, sea hombre y hay que luchar por ello, y hay que poner toda la fuerza y todas las ganas que 1 tiene. La mayoría de la plaza sale bien, otras veces, poco a poco caso, que evidentemente no han salido bien, pero al final te va llevando la vida te va llevando por sitio diferente y hay que ser feliz y luchar, como digo, por lo que, por donde estaba en cada momento y por lo que 1 quiere y la carrera investigadora, por muy bonita a quien le guste. Yo por supuesto, le animo siempre visto desde esa naturalidad. La mujeres queremos reclamar el sitio que no merecemos, pero siempre mirar al hombre, a la misma altura ni por encima de ello ni por debajo de, en mi punto de vista, nada de variedad de y, sobre todo, que sea por méritos que no nos merecemos nosotros. Pues yo, que soy un enamorado de la carrera científica, a mí me ha encantado entonces yo a todos los alumnos que los ánimos, porque a mí me ha gustado mucho y me gustaría que siguiese siendo así lo que pasa es que también entiendo que como sociedad tenemos que seguir luchando porque da soporte, tengan oportunidades y que esa carrera científica llegue siempre a término, no a una determinada franja de edad y y que, por supuesto enlazando con el tema de la charla animar, pues eso a la diversidad sí que es cierto que ahora tenemos las aulas alumno de muy diferentes culturas y nacionalidades, pero yo, por ejemplo no he tenido todavía un doctorando de que no haya sido, digamos, murciano o cerca, y entonces, pues animarlos a que ellos también podéis pueden llegar, que si tienen dificultades, que la digan, que les tenemos que enseñar, o o ver cómo los podemos alojar, y que es una carrera de obstáculos, pero que se llega y que cuando llegas la satisfacción es enorme. Yo también. Bueno, a pesar de lo que vamos comentando, yo soy una memoria también de la de la carrera científica. Entonces, yo ánimo de verdad, a todos los jóvenes y chicos y chicas, aunque que inicie, Hiniesta, esta aventura un poco, por supuesto, no es una carrera de certezas, es una carrera en la que te tienes que ir adaptando a según vayan viniendo las cosas, y eso también te hace más fuerte, de alguna manera, no hace más resistente a cualquier cosa, a ser más adaptable, a, ya terminen en academia o en o en una empresa privada. Eso te te da mucho valor a nivel profesional y personal también y bueno, y volviendo un poco al tema central. Yo creo que la diversidad es muy importante y creo que como mejor funcionan los grupos y todo es cuando hay realmente paridad. Entonces, creo que a nivel personal una balanza entre hombres y mujeres es muy positivo también a nivel profesional. Entonces, yo animo a las mujeres bueno, también a los hombres en las áreas en los que hay menos hombres, no. A qué? A qué inician esta carrera? Bueno, yo personalmente también animo a seguir la carrera académica o la o industrial, pero siempre ligada a la ciencia y mi experiencia ha sido muy positiva en los diferentes sitios donde he estado y creo que he crecido mucho profesionalmente, pero también personalmente. Bueno, pues al final, allá donde vamos llegando un poco el resultado de las decisiones que estamos tomando, también a un poco de la suerte o de la oportunidad de que van surgiendo, pero siempre va a tener suerte, tiene que estar buscando esa suerte entonces Pues que no dejen nunca de tener ilusión y sobre todo, en la ilusión que cada día delegante, con con ganas de ir a trabajar hoy de actuar, porque otra ocasión, aquella bloqueada y siempre actuando en ese camino para estar siempre preparado para la oportunidad de que puedan ir surgiendo voces. Si quiere animo a que se metan en el lío con este enfoque difícil, porque ahora ya que lo han dicho todas ellos entonces bueno no se nos haga reforzar los mensajes, que es un mundo apasionante, de contacto que se te abre en toda la puerta del mundo blanquea barreras, lingüísticas y cuesta, cuesta llegar a un sitio donde al principio puesto que no entienden nada y que te crees ahí como quiere la cosa más pequeñita, pero te vas dando cuenta de que bueno que tiene mucho que aportar y cuando te vuelves de recoger todos o todos esos frutos, entonces Pues sí que es un mundo que no provee de certeza, pero como ningún otro. Así hace falta más presencia de mujeres en ciencia y que no nos hagamos pequeñas, que somos muy grandes para traer algo que hayamos convencido alguien aquí sobre todo si no se ha hecho para nada. Así que vuelvo de nuevo, muchas gracias por aceptar la invitación. Ha sido un placer teneros aquí de desayuno y espero que el año que viene repitamos 3. Hay 1 que hace falta, como he dicho, condena. Muchas gracias por participar hacerlo. Muchas gracias.