Idioma:
Español
Fecha:
Subida:
2024-06-05T00:00:00+02:00
Duración:
1h 12m 27s
Lugar:
Murcia - Facultad de Derecho
- Sala Vistas
Lugar:
Conferencia
Visitas:
828 visitas
SEMINARIO "Incidencia de la digitalización en las empresas. Formación y reciclaje de trabajadores"
PROGRAMA DE DOCTORADO EN SOCIEDAD DESARROLLO Y RELACIONES LABORALES
Descripción
Belén del Mar López Insua, profesora titular de Derecho del Trabajo y de la Seguridad Social de la Universidad de Granada, imparte este seminario sobre el efecto que la digitalización tiene en el colectivo de personas trabajadoras mayores para estudiantes de doctorado del programa DOCTORADO EN SOCIEDAD DESARROLLO Y RELACIONES LABORALES.
Transcripción (generada automáticamente)
Buenas tardes.
Es para mí un honor dar la
bienvenida a quien no solo nos acompañan presencialmente en la sala de vista
de la Facultad de Derecho y a quienes lo hacen
de forma virtual, con motivo del seminario, de
investigación sobre la incidencia de la digitalización en las empresas, formación y reciclaje de
trabajadores organizada en el marco del programa de doctorado en sociedad, desarrollo
y relaciones laborales del acuerdo internacional
de doctorado de la Universidad de Murcia.
Me acompañan en la Mesa.
Don Marcos Alonso vote días director
del programa de doctorado en sociedad, desarrollo y
relaciones laborales en la en la sala.
Además, tenemos a la secretaria del
Departamento de Derecho del Trabajo y de deseos social y también de
la del programa de doctorado y, por supuesto, y damos
la bienvenida a la ponente de hoy, a doña
Belén del mar no Insua, profesora titular de Derecho
del Trabajo y de la Seguridad Social de la
Universidad de Granada.
En primer lugar tiene la palabra
el profesor vote días muchas gracias gracias profesora
hablando por supuesto quiero comenzar con el agradecimiento a la
Facultad de Derecho por por acoger en ETA preciosa-sala
de evitar la primera, de que aquí se había, había inauguración pocos, pero
nunca había tenido el placer de visitarla y, por supuesto
agradecer que no abra la puerta de la facultad y
una buena disposición.
La verdad, que en mi calidad de vida
de la primera acción social, y ahora como director brava, operado siempre siempre encuentra la
puerta abierta a la facultad.
Es cierto que desde 2011
Los lo programado, otro lado no son ni de
lo departamento ni de centro, pertenece a
la escuela, doctorado, pero es cierto que sigue
habiendo vinculación; a a María Barrios departamento
varias facultades; en concreto, este programa otorgado
vinculado fundamentalmente a la Facultad de Economía y Empresa,
a la Facultad de Ciencias del Trabajo y a la Facultad de Derecho.
En primer lugar, ese agradecimiento; y en segundo lugar, el
agradecimiento a A, a Belén del mar Nagel, profesora
de derecho del padre, sea Granada mí mi alma máter.
(más...)Tenemos una universidad a la
que le tengo mucho cariño y agradecimiento por venir y, sobre
todo por presentar un tema entiendo de mucha actualidad
y de mucho interés para para los estudiantes, para
lo doctorando y doctor -nave del programa doctorado.
No tengo mucho más, simplemente
retirada, crecimiento y, pero que resulte algo que
cae de forma virtual, también asistiendo a un seminario
que resulte de interés.
Vamos a gravar el seminario, pero que eso va a lo tengan en
cuenta por si alguien no quiere la Cámara.
Luego el turno de pregunta,
qué tardó? Lamente su derecho de hacerlo, pero el seminario va a agravarse
y quería que le sugiere.
Muchas gracias.
Bien.
Pues si efectivamente acogemos
este seminario y además lo hacemos con mucho gusto
lo ha dicho bien el director, que en este seminario, en
este programa electoral estamos implicados muchos profesores
y profesoras del departamento de Derecho del Trabajo y de
la Seguridad Social, y, por tanto, bueno, yo misma
le doy dirijo tesis en ambos remate electoral, con lo cual es un placer y
además hacerlo más allá como de mi posición institucional como decana luego como profesora
del programa, y en el pleno convencimiento de
la gran utilidad del interés y de la actualidad de la cuestión
que se nos trae hoy aquí.
La digitalización es una realidad, es un fenómeno que impacta en
todas las esferas sociales, en todas las esferas de la
vida y, desde luego, las relaciones laborales no son
una excepción en ese ámbito, tanto de puntita jurídico
como el socioeconómico.
La esa transición digital no siempre se habla de la
Transición Ecológica.
Bueno, la digital es una de
las que tiene un impacto incidencia más profunda, y de ahí la necesidad de analizarlo
y, desde luego, el gran acierto de la organizadora de la jornada.
La profesora cuadros en traer
este tema hoy aquí y además el acierto en la
elección de la ponente, la ponente, la profesora Belén del
mal lo que sin su haya dicho profesora titular de Derecho
del Trabajo, eso ya lo avala, pero es que, además, tiene un currículum apabullante.
Va a hacer un clic en Dialnet y vemos aquí aquello empieza a fluir, pues ella cuenta con publicaciones
97 artículo que remita más de 150 colaboraciones
en obras colectivas, 18 libros.
Eso es lo que aparecen y lo
que no aparecerá, vale? Además todo eso.
Acompañado de contribuciones; participaciones en congresos
conferencias.
Seminario como la de hoy además,
forma parte de comités editoriales de prestigiosas revistas.
En fin, y a lo largo de todas esas
publicaciones y conferencias, ella ha analizado casi
todos los ámbitos, casi todas las novedades
legislativas y jurisprudenciales que se tratan en Derecho del Trabajo
y la Seguridad Social, y entre ellas, y en particular, la que hoy se va, trata que
en la digitalización.
Y cómo afecta al ámbito de
relaciones laborales, con particular incidencia en la
discriminación o la permanencia en el mercado de trabajo de la
persona de edad madura, bien a tope que añadir,
que ven en el mar? Es amiga.
Ser cuando digo amiga es
amiga de esta casa.
No nos unen muchos lazos con la,
con la Universidad de Granada, con su maestro, con ellos mismos,
y tenía yo agradecerle que se haya tomado el esfuerzo
de cese hueco en la agenda y desplazarse de Granada a compartir
y tratar de control.
Nosotros, pues sin más
le doy la palabra para que nos ilustre sobre este
tema, que es la incidencia de la digitalización en las
relaciones laborales, la formación y el reciclaje
de las trabajadoras.
Tiene la palabra.
Bueno, pues buenas tardes a todos.
En primer lugar, estoy muy contenta de poder estar
aquí en Murcia a manifestar, como como bien ha dicho
aquí entre amigo, en una universidad, además,
que es hermana de la Universidad de Granada, y sobre todo
compartir mesa como un empaque, por una parte, calma.
Te agradezco muchísimo la la
presentación que que me has hecho, y además se nota que el cariño
también que obtenemos el respeto y, por supuesto también compartimos
esa con una comarca a quien he podido conocer esta tarde
espero no aburrirle mucho con un tema jurídico vale se meterá; me trata de meter también trato
así de sociología vale, porque lo importante, sobre todo
establecer un diálogo, un debate en torno en torno
a esta materia y por supuesto yo no quiero
olvidar ni al profesor Guillermo Rodríguez Nieto ni a
la profesora Elisa cuadro, quien tuvieron la idea también de
invitarme a estar aquí hoy y a hablar de un tema
de suma relevancia, y en este sentido me acuerdo
de la gente y la llamada de Guillermo.
Dice tú a hablarle de algún tema, pero no me da mucho Seguridad Social.
Yo le hice bueno algo de
Seguridad Social, tengo que meter en un tema
así porque impide de alguna manera en temas
de Seguridad Social, pero no te preocupes, que trataré de
hablar lo menos lo menos posible luego ya con Elisa si es cierto que
que concrete un poco un poco más y nada darle la gracia
a todo el alumno que tan conectado Bonasera, aunque
al colega de Italia, que llama de todo la mía compañera
de aquí de la España que se ha conectado, que vingueraea
por cuesta nada.
Sin más dilación voy a comenzar
a hablar de este tema, que se titula, efectivamente.
Incidencia de la digitalización a la
empresa, formación y reciclaje de los trabajadores, un
tema muy muy amplio, muy amplio y, como ya les he
adelantado mis compañeros, yo no voy a tratar desde una
perspectiva laboral, evidentemente introduciendo el
elemento de la digitalización.
Voy a tratar también algunos
elementos de Seguridad Social menos para este caso, atenerme a lo que ha hablado
Damasco, con Guillermo, pero también voy a hablar algo de
prevención de riesgos laborales, tema que también se evita
universidad.
Hay un proyecto que tengo yo con
Belén Fernández Collado, sé que a un tema que gusta mucho más, aunque ya un tema además
de máxima actualidad, como bien ha dicho, para que me voy a centrar más en
el tema de lo de los mayores, nosotro.
Una de las cuestiones que queremos es que actualmente se ha
incrementado el número de personas mayor en edad de trabajar, que no encuentra
un empleo.
Vale? Son varios los elementos que
inciden en esta materia.
Por una parte, tenemos
lo todo lo que es.
El cambio demográfico, el
envejecimiento de la población.
También tenemos el aumento
de la esperanza de vida.
No debemos olvidar, y lo digo también como una persona que todavía
hoy considero joven.
Llevamos ya varias crisis económicas, pero el último año llevamos 2
importantes crisis económica, una que estalló en el año 2007, que fue principalmente la
que a mí más me pilló y luego ha venido otra que también
ha venido a arrastrar a mucho.
Voy a hablar ahora también
de los jóvenes porque también inciden
en esta materia y que le ha dificultado muchas veces
el poder encontrar un empleo.
Si a los jóvenes ya de por sí que
son un colectivo vulnerable, le está dificultando todo
esto que, además, tienen dificultades para poder
encontrar una vivienda, poder independizarse poder casarse,
poder tener hijo.
De hecho, los jóvenes que hoy en día, con igual que ocurre en Italia, quieren tener pero no
quieren tener hijos porque es muy difícil
de poder mantener.
Entonces, cómo no se va a invertir
la pirámide poblacional en torno a esta materia y, claro, nosotros no debemos
olvidar que tenemos un sistema de solidaridad a fecha de Seguridad Social, sino, tardamos persona
joven en persona que trabajando y contribuyendo
al sistema, porque estamos en un momento
de destrucción de empleo que sí es verdad que se han
tratado optar medida.
Realmente todo esto sea al final
si se invierte y no funciona.
Un cuarto elemento importante es el
tema que, como bien señalaba, Paquí el tema de la brecha digital.
Ya antes de la pandemia del COVID
es cierto que mucha empresa empezaron a introducir todo el
elemento de la digitalización en el entorno de la de las
relaciones laborales.
También en el caso del empleo
público a ver, tenemos que decir claramente que estemos nuestro, y lo voy a decir así y ahora voy a
explicar por qué le llamamos.
Nuestro sistema pro de
la nueva tecnología ha venido para quedarse agilizó
y optimiza el desarrollo de la actividad profesional sí permite almacenar
mayor información.
Si permite comunicarlos mejor
y agilizar el desarrollo de la actividad profesional, sí; aunque también hay que tener
en cuenta que esconde también un lado curva en
esta en esta materia, y una de las cuestiones que ahora
verán que precisamente la persona mayor es la persona
más próximo de jubilación, y siento decir lo que ya no estoy
hablando de personas de 60 tantos, sino que incluso estamos hablando
de persona que defiende el número a 45 años.
En adelante le cuento más adaptarse
a toda esta nueva tecnología, por ejemplo, en el caso de la
Administración pública.
Nosotros sabemos que a raíz
de la pandemia del COVID, que es cierto que se utilizó mucho la nueva tecnología para, en
este caso evitar contagio, por ejemplo la Administración
pública, todavía día a día de hoy se utiliza
un nuevo bombilla de teletrabajo, y en el caso también de la empresa
privada también a mucha empresa.
Incluso se ha utilizado la
técnica del teletrabajo muchas veces también bajo la idea
de algunos, por ejemplo, colectivo para poder conciliar
vida laboral y familiar, etcétera, etcétera, etcétera, vale que permite trabajar
desde cualquier lugar desde cualquier sitio.
Sin embargo, si nosotros miramos
la estadística, nos damos cuenta que frente
al 80 por 100 de los jóvenes que manejan
perfectamente la nueva tecnología, solo el 30 por 100 de la persona
entre 55 a 74 años tiene un conocimiento básico en
materia de nuevas tecnologías, conocimiento del wasap,
manejo de Internet, enviar un correo, etcétera, etcétera
y ETA importante, brecha laboral.
Esta brecha digital provoca una
discriminación entre colectivo, de distinta era y curiosamente
solo mayor, lo que a día de hoy se
encuentran ocupando la larga lista de empleo muchas
veces porque se están destruyendo empleo, que se hacía el trabajo
de manera manual, se ha introducido la nueva
tecnología al no poder adaptarse ese ámbito, abocado a la exclusión, a la expulsión del mercado
de trabajo.
De hecho, salía una una normativa creo
recordar que fue en 2022, incluso llegó a calificar
a este colectivo, como ya digo, como colectivo
vulnerable.
Al igual que le ocurría también a
lo al joven fijaron de hecho en algunos titulares que
yo me he traído.
Por ejemplo, aquí en el
periódico El Mundo este titular ha dado la vuelta
varias veces en redes sociales.
De hecho lo vi recientemente
otra vez publicado, decía.
La mitad de lo adulto del
país no trabaja, el envejecimiento arrastra la tasa
de la actividad en España, que cae hasta un 58,7 por 100.
Introduce un elemento del
envejecimiento Qué es esto del envejecimiento? Y aquí Guillermo voy a hablar un
poquito de Seguridad Social.
Aquí el problema es que desde
el punto de vista de la Unión Europea se han creado
una política que es lo que se trata es de avanzar hacia un
envejecimiento activo.
Para qué? Para qué Para poder hecho? Para qué? Para porque era un poco mandamos y lo he corregido también Murcia
lo no y lo he tratado un poco de corregir para poder mantener el
sistema de Seguridad Social.
Ahí sí es verdad que se
han introducido ahora lo baremo alguna, alguna
reforma, el problema, que la Unión Europea sí verdad? No está dando mucho el bombo, con
el envejecimiento activo, el envejecimiento activo, el
envejecimiento activo, pero lo más destacado
de sus políticas, que si dice que hay que avanzar, pero no concreta muchas veces
cómo hay que hacerlo, lo que unido a la contradicción
entre texto normativo provoca que cuando todo esto
lo quiere aplicar en los distintos Estados miembros,
no sabe cómo aplicarlo.
Por lo tanto, llevamos, por ejemplo,
en el caso de España y decimos Bueno.
Y ahora qué hacemos? Cómo estamos nosotros, que además
nos están llamando la atención con el tema de las pensiones, optado por reformar por avanzar en
torno al envejecimiento activo? Optamos por la sostenibilidad
del sistema de pensiones.
Aquí tenemos el conflicto, tiene
que ocurrido en España.
En España este dilema
ha tratado un poco de resolverlo a finales del año 2020.
El Pacto de Toledo, que hubo la tercera reforma
del Pacto de Toledo, sí cargo una cuestión
relevante que dijo.
El Pacto de Toledo dice.
Recuerda que el objetivo lo voy
a leer literalmente es combatir la discriminación por edad
en nuestro mercado de trabajo, restringiendo al máximo
el abandono prematuro de la vida laboral y la protección ante los despidos colectivo como
orientación de futuro, y la política de igualdad de
acuerdo con la iniciativa de la Unión Europea.
Para ello será clave, prioridad
en política activa de empleo, como la recolocación para vivir.
Puede incidir esto de la
persona de manera y su mantenimiento en activo? Viene aquí decir que aunque yo estoy hablando
de envejecimiento activo, estoy hablando de sostenibilidad
del sistema de pensiones.
No debemos olvidarnos.
Cuál es la base del problema? Vamos a ver, hablando claro, que si no creamos un buen sistema
de políticas activas de empleo, que asegure que todo el mundo
que quiera pueda trabajar incluyéndolo mayores, Cómo vamos a mantener el sistema
de Seguridad Social, si lo que se trata de garantizar
un derecho al trabajo decente en esta materia, pero que luego sigue también
el Pacto de Toledo en esta materia y no voy
a olvidar a la mujer, más que nada porque yo
también soy mujer y ahora Paquí Elisa que aquí
no sé también se van a mentir identificada
y se saca pecho.
El tema de la comida, con un
tema que voy a hablar justamente la recomendación
17 del Pacto de Toledo dice que hay que hacer especial
incidencia en la mujer y no solamente está hablando
de las mujeres maduras, estoy hablando también de
las mujeres jóvenes Por qué Porque las mujeres somos las
que más estamos disfrutando o hemos disfrutado de
contrato temporal.
El contrato a tiempo parcial
somos a la que, frente al hombre más suave criminal
o por el hecho de la maternidad somos las que más tenemos que
conciliar vida laboral familiar, y somos las que luego tenemos
que una pensión peor muchas veces que comparación
con lo con nombre, y en este sentido el Pacto de Toledo
incide y no mire usted, aquí también hay que incidir
en esta materia.
Dicho ahora, cuando hable de los
mayores, poquito más veremos que justamente donde más.
Ha incidido también sobre
la mujer mayor.
En este sentido se han adoptado
medidas en torno al envejecimiento.
Sí se han adoptado diversas
medidas buena o mala ahora hablaré muy poquito y
se han adoptado medidas en torno a la sostenibilidad del
sistema de pensiones Sí; de hecho, el 17 de 6 de marzo del año pasado salió una importante
reforma que fue muy criticada en el hemiciclo, en donde
una de las cuestiones que se hizo es no tratar de no penalizar
a los trabajadores con carrera más irregular.
Una de la cuestión también se
incidió en el tema de la mujer, pero como a Guillermo le prometido
que no iba a decir, hay mucho Seguridad Social,
simplemente decir.
Es cierto que fue una
reforma relevante en esta materia.
Por lo tanto, nosotros hemos
tocado dicho otra manera o hemos tratado de tocar los 2 años.
Sin embargo, ahora me voy a la
parte de política de empleo.
Vamos a apartar a la
parte del derecho del trabajo, que es la más jugosa
que la que ahora tenemos más que lo que está ocurriendo neta.
Nosotros en España con respecto
a los trabajadores Maduro, estamos viendo que están siendo
utilizado con excesiva frecuencia, en lugar de manera excepcional 2
figura que voy a decir ahora mismo y que luego hablaremos, por ejemplo,
la vía del artículo 51 del Estatuto y la vía del artículo
52 del Estatuto, es decir, el despido colectivo,
itinere y el despido objetivo, y utilizamos 2 días muy
especialmente el despido, objetivo por ineptitud.
Creo recordar que la letra del
Estatuto de los Trabajadores y luego el despido objetivo
o el despido, en este caso por causa tecnológica,
que es la causa de la b, del Estatuto de los Trabajadores
por falta de acción, a la modificación, lamentablemente,
como ya digo, hay que decir que está influyendo
mucho el colectivo de 55 a 64, lamentablemente si miramos por sexo
está incidiendo más en la mujeres, que son de hecho las que han
abandonado el mercado de trabajo y son las que tienen que
buscar fuentes adicionales de ingreso al desempleo para
poder paliar el defecto, y en este caso el deterioro de
la misma condición laboral.
Vamos a lo tecnológico.
Voy a empezar con el
despido objetivo, algún ejemplo de lo que
está ocurriendo, porque aquí sí es cierto que ahí
no encontramos un tribunal son más garantista y otros tribunales son como más restrictivos.
Por ejemplo, tenemos una sentencia
interesantísima de La Palma del año 2019, es decir, un poquito antes
de la pandemia.
Esto era una mujer trabajadora
madura.
Además, es despedida por una automatización
de sus funciones.
Te lo voy a explicar
claramente marco.
Se le quita y se elimina
el puesto de trabajo para ser sustituida por un robot por un voz que viene a
realizar su función, y esta mujer dice Pero
qué es lo que pasa? Que se me ha discriminado
por razón del aire y acude en este caso el
tribunal en crisis, y se la ha discriminado.
Pero el despido lo voy a declarar
en este caso improcedente.
Yo hubiera sido magra.
Yo hubiera ido por un despido nulo, porque en este caso ataca
la Airef y dice.
El Tribunal de Justicia hice la automatización implica
la irrupción de algo nuevo, no el cambio del pasado.
Vamos a ver cómo a la claras y
aquí se me había ponerse.
He dicho que las nuevas tecnologías
han venido para quedarse.
Todo eso está muy bien, pero la nueva tecnología tienen
que ser utilizado como un complemento de la
actividad laboral, no como una sustitución
del trabajador.
Yo recuerdo durante la
pandemia que me eche a temblar cuando me hicieron
Belén, prepárate.
Si no va a tener que tener grabado
todo lo pidió de las clases que da, porque va a llegar.
Un momento que van a prescindir
del profesor Dopico.
Bueno, toca madera; que esto
no llegue, por favor, nunca a ocurrir.
De hecho, ya se llegó
a plantear incluso que los robos cotizarán a
la Seguridad Social, que eso haya alguna defensora
y Enisa en esa materia.
Claro, al empresario le
viene súper bien.
Puede abusar todo lo que quieran,
hacerlo de la máquina, pero no en este caso a la
persona que tenemos unos derechos que hay
que en este caso, sin embargo me voy a ir un poquito
más adelante encontramos otra sentencia del Tribunal Superior
de Justicia de Madrid del año 2022.
Cuidado, empresa tecnológica.
En este caso era una empresa
que tenía trabajadores de distinta era.
Curiosamente hay un trabajador
creo recordar, mayor de 58, año y pico con 58 años.
Yo tener que decir que un trabajador, pero bueno a esto hemos llegado
y apatía el llegar o hija, este señor había pasado todo
lo proceso de evaluación de su empresa, además con
matrícula de honor, un magnífico trabajador en su
empresa y resulta que la empresa, la sala en toda y algunas
veces tan asesorado como tal.
Se sagrada dice.
Miren, a partir de ahora ya no
voy a tener a trabajadores que van a realizar la evaluación
de mi trabajador para ver quién pasa el control,
quién no pasa en control, sino que a partir de ahora
la evaluación de los distintos puestos de trabajo
se va a hacer por un algoritmo nueva, tecnología, curiosamente,
un señor que había pasado con matrícula de honor todo lo año.
La evaluación, cuando se
introduce el algoritmo dice que es el menor productivo
de la empresa y es automáticamente despedido, y sustituido por una
persona más joven.
Dice.
Sí podrá recurrir al Tribunal,
que dicen los tribunales, despido nulo por violación
de derecho fundamental y de que aquí no me voy
a quedar encima, le vas a pagar una indemnización
por daño y perjuicio, y por daño moral a esta persona
se ha producido una discriminación por razón de
edad y a mí estas sentencias y me parece mucho más garantista
que la anterior.
De hecho muchos de los tribunales y ahora voy a hablar, por
ejemplo, de un juez, que es Carlos preciado Domenech, que lo conoce lo conoce para
que lo conoce también Guillermo, sino Bárbara del pollo, también un poquito más de Carlo
Carraro haya un magistrado de Barcelona de Cataluña de la zona
de Cataluña muy activo de hecho, escribir un libro en esta materia
y 1 de la cuestión que dice Carlo y que me parece
muy interesante su su tesis, es decir, mira, tú puede realizar
una evaluación de la foto de trabajo a través de un algoritmo,
sí perfectamente, pero una mínima garantía
para el trabajador.
Si esto luego no está revisado
por Loja humano, esto no solamente está violando el Reglamento General de Protección
de Datos a nivel comunitario, sino que darla.
Se está violando derechos
fundamentales de los trabajadores y habla del artículo 18,
4 de la Constitución, aparte de hablar de otras normativas como la Ley reguladora de
la jurisdicción social, la garantía que establece
el estatuto, etcétera, etcétera, etcétera.
Por qué Porque tenemos que
garantizar una seguridad, una transparencia al trabajador.
Quién te dice que yo no
he metido una tecla para que el algoritmo me diga que
tú y en lugar de two tú tiene que garantizar y a veces son todo
momento el trabajador, de hecho ya no estaba encontrando
caso y trabajadora inmadura y no madura? Que se enteran que han
sido despedidos cuando pasen la tarjeta de
identidad en su empresa y ve que no pueden acceder o, por
ejemplo, datos biométricos se utilicen también el ojo
o la huella dactilar, o incluso el mismo aeropuerto,
la oreja.
Durante la pandemia se utilizaba
porque como llamamos mascarilla no sé no podía identificar
y en este caso, como ya digo, mucho trabajadores se
están encontrando todo esto.
El reglamento a nivel comunitario
está para proteger, existe normativa nacional que
puede especificar sí pero no contradecir lo que
dice el reglamento.
Sobre una de las cuestiones que inciden mucho Carlos
en esta materia, el problema que nosotros tenemos
en España es que ya sabe.
Pido objetivo, ya sea
despido colectivo.
Se ha instaurado un modelo que se
denomina de flexibilidad defensiva, es decir, orientado hacia
la expulsión de la mano de obra madura más
que a la reinserción y recualificación, que es el modelo
de flexibilidad ofensiva.
En este sentido, vamos no al despido
objetivo, que es la visión, que es lo que está pasando
en la empresa, el problema que se está dando,
una conexión causal entre la edad, la enfermedad
normalmente asociada, diversa baja por incapacidad temporal.
Lo voy a explicar en otras palabras.
Se piensa que una persona por tener
una cierta edad es más propensa a tener enfermedades recaídas, más
que una persona más jóvenes, o a lo mejor por el hecho de
tener una enfermedad, y a lo mejor por no haber su curado; bien, porque además la
incapacidad temporal está configurada manera
que muchas veces lo código médico dice No, si no te acusaron en 3 meses o alta
en el sistema de Seguridad Social.
Es el problema.
Claro, se produce automáticamente
la recaída del trabajador.
Por lo tanto, se presume una
presunta incapacidad que no solamente va en contra
del derecho del trabajo, sino del sistema de política
de empleo.
Pero también va en contra del
sistema de Seguridad Social.
Yo lo que pienso, vamos a ver, tenemos una normativa maravillosa de
prevención de riesgo laboral, verdad que la van a reformar,
etcétera.
Por qué no operan aquí la vía del
artículo 15 25 que hablan de la readaptación del trabajador
al puesto de trabajo? Es decir, el puesto se debe
adaptar la persona, no la persona, hay trabajo,
de esta manera tendríamos una mínima garantías
en este sentido de hecho, con las personas con discapacidad y
ahora sí me voy a meter una reforma y un anteproyecto que hay ahí
que se está debatiendo con la persona con discapacidad.
Es cierto que si se establece
una garantía mucho mayor el pecho, el Tribunal de Justicia
de la Unión Europea, una sentencia de 18 de
enero del año 2004, puede ser que me haya equivocado
por ahí ya no ha llamado la atención.
Se hablaban de ajuste razonable.
Se hablaba también de en este caso siempre que no suponga una carga
excesiva para el empresario.
Es cierto que, por ejemplo, se
ha tratado con la Ley 0, lo proteger un poco toda esta
toda esta materia.
Pero a día de hoy tenemos
un anteproyecto de ley, vale que trata de establecer una
protección frente a esas personas con discapacidad mucho mayor.
Sin embargo, yo no estoy hablando
aquí de personas con discapacidad, estoy hablando de personas mayores, a las que se le equipara con
una presunta discapacidad, que era una cuestión totalmente
distinta, y digo 8 desde la perspectiva de la
prevención de riesgos laborales No sería mejor establecer una
formación no solamente colectiva sino también bidireccional, enfocada también a los distintos
puestos de trabajo, para que esa persona se pueda
adaptar mejor al puesto de trabajo? El problema que nosotros tenemos,
el que explicado anteriormente, que muchas veces muchos
puestos de trabajo se realizan de manera física, han sido esa persona eliminada
sustituida por otra persona más jóvenes.
Incluso no encontramos que personas que todavía están
realizando actividades física no a través de la nueva tecnología han sido eliminados de
la cadena interna, de comunicación de la empresa
prohibición, luego hay que como trabajo
físico por eso significa que no tienen ni idea ni
de correo electrónico, como que no, un conocimiento básico
en materia de nuevas tecnología.
Por supuesto que lo tiene.
Al hilo de este tema también hay que tener en cuenta
el papel que cumple, el derecho del trabajo y el sistema
de políticas de empleo, porque el derecho del trabajo
yo lo que pienso que se ha abusado como digo se está
utilizando muy frecuentemente.
La vía del artículo 51, 52 aparte se ha convertido toda
esta toda esta persona en la vía perfecta para equipararla
a una persona prescindible, falta capacitación, falta adaptación
a la nueva tecnología y, por tanto, personas
menos productivas.
De hecho, hay una línea doctrinal
que dicen que la persona mayor que a mí esto me parece
muy fuerte solo llegue a leer no voy a decir quiénes
son autores que identifica toda la persona de 45
años en adelante como provocó poco proclives
al reciclaje profesional y a los nuevos reto.
De ahí que suponga una carga
para la empresa y la única de fomentar la única
forma de fomentar el empleo rectas es establecer incentivos y
bonificaciones a la cuota, a la seguridad, es decir, que si no le ponen un Pescaíto
la empresa para que piquen de alguna manera no podemos fomentar
el empleo de la persona mayor entonces donde quiera la transmisión
de saber la transmisión de experiencia profesional
en torno a esta materia.
En este sentido, debe a la
perspectiva de empleo.
Hay otro problema muy grave
al destruir el empleo.
De todas estas personas prematuramente, estamos metiendo
a los jóvenes bajo la figura de la precariedad, el
abuso y el fraude, que es cierto que se han eliminado contrato
de carácter temporal.
Sí es cierto que se trata de
fomentar el contrato indefinido, sí pero también tenemos recoveco
a día de hoy.
Por ejemplo, se está abusando mucho
de la figura de indefinidos no fijos, que se está abusando
muchísimo en la en la empresa para para introducir a
la a los jóvenes, y esto no solamente está afectando
el actual sistema de pensiones.
Recordamos que tenemos sistema
de solidaridad, sino también al de los futuros
pensionistas, que son ahora los jóvenes y
que no ven el problema.
De hecho, el otro día
salió otra noticia en el periódico que decía.
La avalancha del baby boom,
ya rasga las cosas; las costuras de las pensiones.
Los nuevos jubilados son un 23
por 100 más que la caja, todo esto, como ya digo, la base del problema, que es el
sistema de política, empleo y tal, produciendo un problema
desde la perspectiva de la Seguridad Social, se están cumpliendo la
vía del artículo 40 50 de la Constitución, que tratan de garantizar
el pleno empleo y la suficiencia financiera,
pensiones, yo diría que yo diría
de verdad que no, y ahora sí voy a hablar un poquito
de la Seguridad Social, que es lo que está pasando
desde la perspectiva de la Seguridad Social.
Yo diría que la Seguridad Social se
encuentra bastante debilitada en esta materia.
El actual modelo defensivo,
la reforma, poco valiente en esta
en esta materia, están haciendo que esa
reforma modesta determina un sistema de
Seguridad Social que, en lugar de actuar de una
manera complementaria al sistema de políticas de empleo, está
actuando como una manera preventiva como una salvaguarda ante
la falta de adopción de la medida de política de empleo, y esto no puede ser el sistema
de Seguridad Social si es cierto que hay que adaptarse a
las vicisitudes del ciclo vital de la persona, pero también hay que adoptar, desde
la perspectiva del empleo, medida para evitar la proceso de
reestructuración empresarial.
A mí de qué me sirve y lo voy a
decir porque estaba hablando el otro día con abogado y estoy
hablando de temas de despido, por ejemplo, ahora me voy a
meter despido colectivo, esa lucha encarnizada que muchas
veces hay para tratar de evitar el despido del mayor
número de trabajadores mayores, por ejemplo, como ha ocurrido con
la entidad de bancarias.
De qué me sirve establecer un
sistema de encadenamiento generoso de indemnizaciones por despido,
luego la prestación por desempleo, luego el subsidio asistencial
por mayor de 52 años, y finalmente la pensión de
jubilación ordinaria o anticipada como complemento
con las casas de seguro? Si al final no lo va a garantizar
una pensión digna, si es el problema que hay
en esta materia, y si encima añadimos la última
sentencia del Tribunal Supremo que viene a decir y que avala que el despedir
a trabajadores mayores en un despido colectivo de 60 años
dice que es proporcional y que no produce discriminación, por
si tardamos la vida que tenemos, que no paran de despedir
al trabajador maduro porque como no discriminatoria, y es proporcional porque daba
una indemnización menor, estén desgraciadamente la realidad
que tenemos y que está pasando con la protección social
complementaria.
La protección social complementaria,
como bien dice, es un complemento de la
Seguridad Social, no debe constituir una sustitución
de la Seguridad Social y se está utilizando como
arma de doble filo.
Precisamente el proceso
de prejubilación.
Tiene usted un plan privado
de pensiones, no se preocupe, salta para poder
optar a complementar esa pensión de jubilación que ahora mismo se le
va a quedar pactan Tenerife.
Voy a ir en la parte final porque
además no quiero tampoco cansarse que estoy siendo,
quizá muy crítica, pero hay que hoy en la, en
donde tengo que dar o no puedo fomentar el debate.
Vamos a ver Qué está pasando
a nivel europeo? Porque todo esto está incidiendo
en España.
Vamos a ver, a nivel europeo.
Nosotros tenemos 2 directivas que
inciden en esta materia, una del año 98, sobre
despido colectivo, y tenemos otra del año 2002 sobre
temas de derecho de información y consulta, que bueno, si conjugamos las 2 directiva
para nada, refuerza el papel de lo negociado,
la crítica, es decir, no hay que fomenten la
pulsión de los trabajadores, pero no establece ninguna garantía
precisamente que garanticen la estabilidad en el empleo.
Actualmente nosotros tenemos y
liderando el despido colectivo un proceso de negociación colectiva, gestionar ese proceso de negociación
entre los representantes, los trabajadores, el empresario, que yo diría que es desvirtuada
y desnaturalizada, y sobre todo, tenemos un
modelo muy abierto y muy flexible que la reforma
del año 2012, en donde la autoridad laboral
intervenir y que podía paralizar el sistema al dejarlo todo en manos
ahora de lo negociador, colectivo que sí es cierto que
pueden pactar medidas para atenuar las consecuencias
reducir la medida social pueden paternidad acompañamiento
medidas recolocación el hecho de que al final no sean
obligatorias por ley, como ya digo, todo esto se convierte en una lucha
encarnizada entre representantes, los trabajadores y representando
al empresario.
Yo veo a los sindicatos y los veo
mucha atado de pies y manos, y mira que no nos ha quedado otra
Qué hago para proteger a estos trabajadores maduros o pacto? Indemnización millonaria, o
yo no sé qué más hacer, porque que se ven abocados
a impulsarlo, y cuando salgan del mercado laboral
no los va a querer nadie, nadie.
Esa es la realidad.
Yo lo veo al cobro ético.
Mucho que hacer.
Trabajando en negro y a la mujer,
trabajando de empleadas de hogar o cuidando, personas mayores
sin tener ningún tipo, mucho daño a la formación
para poder realizar.
Es cierto que se ha dicho
que la Ley de Empleo, la Inspección de Trabajo, puede
emitir un informe preceptivo, pero yo pienso que quizá acaba mejor
anteriormente el sistema con el control que se ejercía por
parte de la de la autoridad laboral, porque podría frenar muchas
veces al empresario en torno a esta materia.
Por lo tanto y ahora sí voy acabando
porque no quiero hoy hace mucho calor, sé que hay mucha
gente conectada online.
Sé que son una hora muy mala, yo prefiero creo que el mejor
el debate yo lo que pienso en los siguientes.
Si queremos caminar hacia
un derecho al trabajo, si queremos que todo el mundo que
quiera puede trabajar a mal, no quiero aburrir a marco porque
un tema de derecho o reforzamos el tema de
la política de empleo sobre todo y todo el tema de también
de la Seguridad Social o directamente esto se va a evaporar, cómo van a voluntad de humo y lo primero es garantizar el
trabajo de la persona, el trabajo de algo que todos
necesitamos para poder sentirnos bien para poder vivir, y creo que los trabajadores maduros
son una pieza indispensable en nuestro sistema de relaciones
laborales, por lo menos esa es mi
mi opinión y nada.
Yo voy a dejar aquí mi intervención y, por supuesto, estoy abierto
a cualquier duda.
Cualquier consulta, cualquier
crítica, repito, Muchas gracias.
Bueno, pues muchas gracias
a la ponente luego no nos ha defraudado incluso
ese tono crítico.
No esperaba menos.
Queda menos de una defensora del
sistema de protección social y de su sostenibilidad.
Bien, pues dicho lo cual, se abra el debate pueden formular, tiene tanto la persona
que está en la sala como que nos escuchan a través
de Internet, sí.
Sí.
Sí seamos el chat.
Silencio, yo les digo.
Siempre tienen que votar silencio.
Hay, nos van a robar.
Por mi parte, permitir que
me iban nada de su amigo sin más.
Sí si tenéis alguna pregunta
de los que he contestado de forma virtual.
Levanta la mano o directamente
podía ir confirmarme que poder reactivar vosotros.
El.
Si ha actuado tan bien, si por
el hecho también puede ser que hubiese hecho tan activo, se
quiere preguntar por el hecho, sí? Bueno, mientras nuestros
escuchándoles se animan, yo no se quería hacer una reflexión
cuando analizó y no le falta razón entiendo que
el Tribunal de Justicia, que tantas veces nos ha
llamado la atención a los tribunales españoles en
materia discriminación, sin embargo han mantenido
discriminación por razón de la edad, a mí me deja muy seria Tribunal
de Justicia, lo veo muy complaciente
y por eso se dice no la he hecho también
de un precio menor que la causa exclamación
por razón de la edad de la hermana pobre.
La hermana pequeña la causa de
evidente incriminación, porque entre las que admiten una
justificación razonable, el problema es cuando en los
expedientes de regulación de empleo y en esto han incidido
mucho los sindicatos los retenga trabajadores, tan solo,
pero, y cuando no solo, sino que tienen que responder
a lo propio, interese de la persona del conflicto, quiere decir la empresa dice.
Voy a despedir, por tanto,
vosotros diréis sino hecho a lo más mayores,
hecho a más jóvenes.
Entonces, al final es
la propia pulsión de los trabajadores menos
de la embajada y le dicen al otro a vosotros,
falta menos para jubilarse y, por tanto, es vuestro
perjuicio hacer, y esa y ese es 1 de los argumentos
que entra en la explicación en la justificación.
Eso combina con una escala
de indemnización mayor ya no tan millonarias, me dicen a mí la banca que ya no
son tan al área electoral, ha cambiado, con lo cual al final llegamos a un sistema que pulse
a la persona de mayor edad, y yo creo que esto no se debe
hasta que no se vea, que está expulsando a la
persona de mayor edad y que el efecto muy pernicioso
para el mercado, porque cuando la sociedad se
acostumbra a que hay determinados segmentos de edad que prescindible
de la producción esto no tiene retorno, primero empezamos justificándolo
y luego primero lo justifica, vamos porque he leído daban
indemnizaciones que eran el doble, ahora ya no son el doble, son en tal y dentro de poco, todo
estaba permitido.
Entonces, a mí me da la
sensación de que aquí entre la justicia Unión Europea y por supuesto lo nacionales
que por cierto son magistrados que son los que
pueden jubilarse más tarde, avanzada.
Si le pasara esto, seguramente
si se sentirían afectado, pero como no me parece
que se está faltando a esa causa de discriminación,
yo no veo papito totalmente de acuerdo conmigo, pero
yo lo que veo es que en esta materia
pasa como con otras.
Por ejemplo, el complemento.
Yo sé que otra materia distinta era el complemento por maternidad
con de hombres, o se luche o se lleva todo
tanto a los tribunales.
Joaquín a mover diseñado nombrado en.
Lamentablemente.
La pena de lo que estoy viendo.
Es verdad que se están haciendo
ahora muchos políticas para los jóvenes, pero yo no pido tanto refuerzo con
el tema de la edad de los mayores y de verdad que una pena.
Lo que está ocurriendo, que incluso
he visto personas mayores que han llegado a decir, es que
no han abocado al fracaso, y mucha de ella han acabado
suicidándose en esta materia.
Por mí que hago yo ya conectada.
Sé que no me quiero.
En ningún lado o trabajando en negro
y ya en el peor de los casos, porque tenemos que llegar a él.
Lamentablemente así yo, ojalá que el legislador
se moviera más, porque al que más se podría mover, que podría dar un impulso
en esta materia, porque de aquí el Tribunal
de Justicia totalmente de acuerdo se
mueve interesadamente.
No sé si alguien tiene alguna buena
que haya una pregunta.
Si yo quiero decirle que no más
aburrido, en absoluto, porque además es 1 de los temas que
me haya trabajado el envejecimiento entonces conectados muy seguido, con
muchísimo interés y y claro, varias tema en cierto que quizá dice
a lo mejor no es el colectivo, es el drama de llamar así el
segmento poblacional que más atención se presta, aunque hay esfuerzo
y prestando la atención Naciones Unidas ya quiere sacar
la primera carta de derecho a la persona mayor.
Están trabajando en ello.
Ya era hora de que se hiciera a
nivel de nueva tecnología, de nueva tecnología perdón, también hay varias iniciativas
se verá la cabeza más todo, por ejemplo, que está vigilando
el tema del alcoholismo, y también introduciendo por
evitarlo seco el hábitat, que eso que está muy presente.
El tema de la evaluación me recuerda
un capítulo de Suez que, que lo clava no ejecutó.
Es parecido de una sentada
más a una sentencia real en el Estado Unido y el tema también
que te trabajando ahora precisamente con gente de derecho de mayores
y y digitalización, y con eso doy paso a la pregunta
de mi pregunta.
También va por ahí? Creo que hay que cambiar el
paradigma de de hacia los mayores en 2 sentidos.
En primer lugar, lo que
le están diciendo.
Los los estudio sobre competencias y
sobre actitud hacia la tecnología, que los mayores cada vez tienen
una mayor aceptación de la tecnología, y en ese sentido se ha disminuido
mucho esa brecha por edad y cada vez son más competente, es decir, es exacto, se está
produciendo más a los 80, hasta los 60 otra cosa que va a
pasar con la población de más de 80 años.
Ahora mismo hay 125.000.000
de personas en el mundo, pero que en 2050 solamente en China va a haber 120 personas
mayores de 80 años; China también tiene un problema
enorme por sobrevivir -boomers chino que están llegando
también a la edad de jubilación.
Entonces mi pregunta, o también similar, no es más
en cuanto al trabajo, el cambio de paradigma que
necesitamos a nivel general de cómo entendemos la vejez, que no una cosa tanto individual,
individual, de elecciones individuales, ahora que parece que se
quiere querellar, contra contra ETA, influencia
y guiados, básicamente tratando la gente, pero que manda ese mensaje
de que tú puedes hacer lo que quiera, puede llegar
a los 65 años con su cuerpo de una forma
física estupenda, y seguimos teniendo este
punto de vista y de punto y que al trabajo también recientemente se habían estudio,
que solamente el 10 por 100 de los españoles se siente
clase trabajadora, es decir, si ponemos en duda
la negociación colectiva como un instrumento para
el documental, no poder vigilar, tener más
mecanismo, más mecanismo desde el Estado de derecho para
poder vigilar el despido procedente.
Pero si la gente no se
sienta trabajadora y llega un momento en que,
como decía Paquí da por hecho que, bueno, pues hay
gente que se queda fuera, pues se quedan fuera y enero, si no hay negociación colectiva por
la negociación colectiva de, pidan en grave peligro y
que se busque la vida a quien se tenga que buscar.
Por ahí va mi pregunta por esa parte
de la negociación colectiva que el mecanismo puede
haber compensatorio, y y la pregunta que tenemos de
Antonio Javier Martínez, por la parte de la brecha digital
decir sí o sí haya solución para no discriminar a las
personas mayores, por la brecha digital, plan de
formación especializado o tampoco así yo no pienso que una
de la ahora yo no pienso que 1 haga la cuestión es que ha brillado
por un poco por su ausencia, con la última reforma ha sido
precisamente el reforzar el papel de no negociador colectiva.
Es cierto, una cuestión que ha dicho
marco que también ha incidido.
Pequeñito materia lo negociado
en el colectivo, al estar en la empresa más el
problema de lo que tienen, igual que también en nuevas
tecnologías.
Pero yo no quiero volver a un
poco, ya tengo apartados, apenas avale.
Por eso entonces, yo no veo que
mucha a la hora de negociar no se atreven tanto.
Por ejemplo, lo vemos también en
cláusulas de convenio colectivo.
No se atreven tanto a
meterse en temas de nuevas tecnología o mecanismo
de garantía, como deberían.
Es cierto que tan limitado vale
porque la ley la he limitado mucho.
Entonces, si por parte del
legislador se le diera mayor garantía de ser matriz, yo creo que se
podría solventar mucha, mucha de esa deficiencia, porque
tú has dicho muy bien eso.
También la empresa Saben
cuál es el problema ante la deficiencia del legislador
perfectamente pueden, pueden internamiento hay
y sobre el tema de la digitalización yo lo que
en lo que creo un poco lo que había dicho durante
la la exposición, pienso que deberían darse
más curso de formación.
Si la persona mayor tutela pague
y realmente tiene paciencia.
Yo me he puesto con mi padre que
tiene 76 años pobre que le pasa como a otro compañero, que también
está hablando aquí que dice Mira que me cuesta realizar
una transferencia.
Me cuenta, no sé si de verdad
te pone con cariño, puede conseguir todo, va más lento? Bueno, pero lo pueden hacer
perfectamente.
Entonces, es cuestión de voluntad
por parte de la empresa y yo lo que veo es que mucha ETA coacciona, dice quitárnoslo en medio.
Me temo.
Una persona joven que pasó en Madrid.
Paga además, como son más fáciles
de manera maleable encima puedo abusar de él lo puedo
tener negro puede eso eso no se trata de eso vale se trata
de garantizar un derecho en volverlo a decir de todo el mundo
que quiere pueda trabajar.
Por lo tanto, la empresa yo lo veo que no se están implicando
en esta materia, lo ven como una carga muchas
veces a dicha persona y realmente no es así pero,
bueno, esa es mi misión de la de la materia.
Yo quería señalar en este
punto lo que sea antes.
Al final, cuando la empresa dice.
Me quiero quitar.
Pensemos ahora, por ejemplo,
en la fusión de Beasain -Salgado aquí alguna
redundancia metió en la iglesia de personal tremenda.
Ninguna gente sobra de tal empresa.
Cómo van a resolverlo? Pues ya la pulsión entre
quién va a sufrir el menor perjuicio por ir los
trabajadores jóvenes, dicen, y vosotros como
el nuevo convenio era la empresa que piensa
mediante quitar lo que por mayor edad complemento
de antigüedad etcétera cobran más salario claro
hay un efecto sustitución importante yo
cuando explico esto, en el aula, los estudiantes no
encuentro solidaridad ciudadana, una manera laico, se creasen por razón de la edad no
la no de claro no nos dicen bueno es que claro lo de que haya una edad
máxima de jubilación letal, ello no venga, y la discrimina sin
que nosotros así se liberan, foto para que entre momento
Yo le explico la cosa.
Esta manera imagina que se va
a la calle vuestro padre, que Talavera y vosotros vaya a
entrar el voto del actual cobrando la mitad, con suerte, que soluciona en su web
para otra familia.
No soluciona, es un efecto
sustitución, y como esto, el fluir libre del mercado
o la mano libre mercado no lo va a solucionar tienen que
intervenir o poder público.
Una solución sería la
autoridad laboral, pero yo mucho me temo que
no vamos a volver a.
Es a la autoridad laboral,
tienen que ser o el legislador estableciendo
preferencias que también parece que no lo va a hacer porque ha
tenido ocasiones, digo, preferencias en la permanencia, como ocurre con la representación
de las personas trabajadoras, etcétera, o bien la negociación
colectiva, pero no en el momento no en caliente.
Aquí pasa como con la huelgas, con los decretos de servicios mínimo.
Esto no se puede regular en caliente, porque entonces entran los
intereses particulares de las personas jóvenes y entramos
en ese conflicto generacional.
Tiene que ser esa negociación
a nivel de sector estableciendo las garantías, porque si no es así es imposible.
Moreno, sin que sea todo un monólogo, creo comentar.
Es una realidad que también
están pagando hoy, porque he tenido una parte.
Todos tenemos algún familiar o amigo
que trabaje en la banca y se haya visto afectado por un fenómeno ellos lo llaman
salidas incentivadas, eufemismos del lenguaje.
También he tenido ocasión de dirigir
una tesis sobre jubilación en la prejubilación, en
la banca y otras, sobre qué colectivo, incidiendo en
los trabajadores de edad madura, y me comentan un hecho que no
se pone de manifiesto, y es que en ocasiones y no pocas
los trabajadores saben que una vez que las empresas
les ofrecen la jubilación, no le queda más remedio
que aceptarla.
Primero, porque entran en
juego los detuve eras.
El año que viene igual no, pero
no solo entra dentro del lenguaje la estrategia
de la empresa.
El problema es cuando, si no acepta
que mandan a la sucursal de Vigo trabajando en Murcia o te mandan a.
Entonces aquí ya sí es verdad que
algún caso en algunas sentencias ha dicho que en caso de comprobarse
que hay una medida de coacción, sí que se puede entender que
había discriminación por razón de la edad, etcétera.
Bueno, yo no iría tan lejos
que no iría tan lejos.
No exigiría eso para entender
que por razón de edad, pero por desgracia no tribunales
si no me digan y no se demuestran esas medidas, no cuando todo el mundo sabe
ese es un secreto a voces que si no aceptan la jubilación de
las sucursales y pasas a la ley, cuando ya toda la vida en equis
sucursal conoce ya todo lo clientes, tiene su una cartera.
En fin, en estos sectores sabemos
que muy importante en la relación personal entre da
no te cambian a otro sector, ya no conoce, tiene que
empezar de 0, de 0, en lo que trasciende con personas
que llevan décadas o tal y con rendimientos
estamos hablando de gente que no es simplemente
porque no ha aceptado incluirse en el plan de prejubilaciones
y el efecto contrario.
Cuota hablando de la perspectiva
de los mayores.
Ahora ya te voy a decir.
Yo he visto lo mismo que tuvo
esa visión, al revés, una persona joven, además
de mínima edad, licenciada en Derecho, que al final
acaba trabajando en la banca.
Hice una película, hizo
un mes Salvador, despido colectivo.
Me he salvado claro.
Como todavía no llegó a 45 años y
encima acabo de tener un hijo, pues me mantienen el empleo
y no me cambian de zona, no me cambian nada.
Otra tierra dice claro por medidas
de concepto que yo le he dado conciliación realidad,
laboral y familiar, pero en el momento que
ha llegado a 45 años y se me está acabando el chollo o
tenga un poquito más de edad, pero por el momento me he salvado
y toco madera, toco madera; y mientras tanto está
estudiando otras, sabiendo que va a llegar un momento
en que le va a tocar la piedra, también forma parte de la estrategia
de esa persona.
Un por eso digo que el efecto, al
contrario y lamentablemente.
No, no ha dado la luz, hemos
realizado un doctorando, como son jóvenes.
Seguramente creía el lazo
de leerlo veía.
Ya.
Nosotras lo miraré.
Mercedes puede activar el audio
otro activo mucho próximo.
Vale a ver.
Buenas tardes.
Buenas tardes.
Muchas gracias por la, por
la ponencia y cuenta.
Coincido plenamente en muchos puntos
en que están caducados, aunque mi bueno yo le hacen
rama e inserción laboral, pero yo empecé en el laboral un
impago era mi andadura profesional y deja margen el derecho laboral, y mi pregunta que no quiero
extenderme por ahora es que qué tipo de políticas activas
de empleo aún porque sigo.
Creo que todo lo que hemos visto
sacamos un mercado laboral más, las políticas activas de
empleo, solo una.
Sí sí haya algún tipo de política
activa de empleo dentro de ella que a lo mejor por su experiencia y
sus investigaciones haya visto cómo más adecuada o que haya ejercido o sea un poco una, una
mejor haya sima, beneficiosa tanto para el colectivo
de mayores como incluso jóvenes.
Muchas gracias a ver yo la medida
que está señalando la doctrina, que pueden ser más beneficiosa
y cuidado, que yo no estoy de acuerdo con ella.
Eso sí que ya lo adelanto en
la que he comentado antes, la bonificación e incentivo
a la Seguridad Social.
El problema es que eso, al final,
un arma de doble filo, porque tú date, por ejemplo,
una persona mayor, pero da igual cómo una persona joven
durante 1, 2, 3 años supuestamente luego para pasar a un contrato
indefinido, que luego no pasa Por qué
es lo que pasa al final que merece otra persona joven
o mete otra persona mayor? Es el problema que nosotros vemos.
Si no se hace otra medida, quiero
realmente proteja, y el problema es que eso no lo
van a crear la empresa, no vamos a conseguir insertar
a estos colectivos realmente en el mercado laboral.
Era un poco lo que yo veo.
Esa política hasta ahora
han funcionado con incentivo de bonificación
a las cuotas seguro social.
De hecho, durante muchísimo
tiempo decían.
La empresa, por ejemplo, en el
caso de lo de los jóvenes, no aquí claro, con el tema
de los incentivos son actualmente los más indefinido
en la empresa, porque quien lo echa sé
que a la empresa le salen gratis la cotización
a la Seguridad Social, mientras que con lo otro
me cuesta dinero.
Entonces, son cuestiones que
yo creo que ahí hay que cambiar la mentalidad.
Estoy de acuerdo además con lo
que ha dicho también marco, y ocurre también un poco
con la mujer, o cambiamos la mentalidad
en esa materia.
No vamos a avanzar si queremos que
el legislador de un golpe lo primero que tenemos que cambiar somos nosotros un poco lo que.
Nunca una cuestión muy operativa, si alguien no tiene puesto en común
para identificarse el nombre, por favor que lo mande,
o en el chat general o en el chat privado a Elisa
que mande el nombre, que veo, hay algún nombre que no
puede identificarse por el nombre y apellido para el control de
asistencia y hablando de control, aunque otro tema también desde
el punto de vista del derecho del trabajo
y la tecnología, el tema de la vigilancia
en ese sentido, cuáles son las? En qué momento nos encontramos? En cuanto a la regulación de la
vigilancia del trabajador y con medio telemático, hablado
de control biométrico, nos puede dar una pincelada,
control o descontrol? Le diría, a ver.
Yo tengo un libro.
Creo que te lo regale.
Paquí, el de la protección
del derecho fundamental en la era digital, en donde
algo tocó esa materia.
Lamentablemente, en sentido negativo de decir yo lo que veo que
la nueva tecnología están siendo muchas veces utilizada
para controlar como el uso diligente y proporcionado que los trabajadores
hacen de ella en el sentido de que si tú pienso que a lo mejor están más
tiempo del que debe o utilizando, por ejemplo,
un correo electrónico o un móvil de empresa para otro
fin ya motivo suficiente para despedir.
Lamentablemente eso es lo
que está ocurriendo.
Lo empresario se están mucho pasar.
Es cierto que hay trabajadores
que abusen de hecho, se habla de trabajador transparente,
trabajadores de cristal, pero el problema es que
esto yo lo que veo que se está judicializando mucho,
también, por ejemplo, con el tema de la geolocalización.
Se ve claramente.
Tenemos trabajadores transado lo
que algún día Amazon Héctor.
Repartiendo todo eso
Qué que nosotros? Pero lo que ha enfadado todo el
día que viven constantemente y yo lo veo lo cobro ético.
Cuando vienen a tu casa un paquete
un domingo, por Dios, ninguno, y ahora que el pico de la
noche que vienen para titular a la calle y pico de la noche, y te vienen sudando y, como
me vino ayer un hombre, diga Quiere que le dé
un vaso de agua? Por favor.
Si quiere siéntese, que no es normal.
Van como loco, pobre tico y si
no, no hay que si no llego, me van a despedir el término
stress test, no ansiedad, no de que de todo.
Si es por eso decía el otro,
el otro que hay luego con el tema del correo electrónico
y luego lo convenio colectivo.
Es cierto que a veces te
dice 1 solo delito, proporcionado, causa de despido, y cómo no, concreta muchas
veces utilizado esa vía para poder despedir a lo
propio trabajador y muchas veces sin dar información
y consulta.
También hemos visto caso incluso que
se utilizan cámara de seguridad para poder controlar lo que
hace el trabajador, cuando no saben que están
siendo vigilado.
En esta estrategia mostró no te
puede imaginar hasta dónde vamos a llorar.
Nosotros conecto.
Vamos, no yo no lo sé.
No lo sé de verdad, lo digo, y luego
eso por no hablar de otro problema.
Muchas veces se utiliza
la nueva tecnología, si vamos a facilitar conciliación
de la vida laboral, familiar y quien controle al tiempo que
trata aquí trabajando y por qué no se paga al ordenador,
automáticamente, cuando llega cierta hora que luego
votaremos trabajadores todo el día sin poder conciliar
vida laboral estresado y de todo y sin drama.
Esto, esto es que no hay límite
solo el limitar.
Yo yo puedo, lo he nicho? Yo soy 1.
Ellos Qué vamos? Vamos puede intervenir
No, señora Esta fue.
Yo creo que eso es grave y de ellos
la actividad con el colectivo verá Por qué yo que soy un práctico, la
otra parte lo trampa en la parte.
Eso dicen que se se se 3 a
la gente vigilándolo.
Luego si no se le y la una retirando.
Que, por ejemplo, un accidente
de trabajo, yo tengo un caso muy concreto, una rama con un señor
que va el nuevo, el nuevo 1, el nuevo Parlamento
para la luz pone una cabina y claro, se sube la escalera,
se llevan y se caen.
Pues soy yo, y posiblemente recargo por por qué hoy fue trabajaba
por su cadena porque carena de la empresa uso al uso
humano puerta etcétera etcétera abrirse el kilo
pues bien quiero culpa de la empresa yo creo
que no se presta.
El problema no es si lo están
dando o no lo es, aunque si lo hace traigan más
paquete o menor paquete, que yo me creo gran parte
de esa tesón autónomo y lo que sí es cierto que
cobran una miseria por cada paciente que traiga y
tienen que entrar a 50.000 para sacarse un sueldo.
Yo digo que vino porque no
es ni no esa empresa para ver si la cuestión no es
estriba deriva en la forma, yo del empresario y 1 empresario, cuando se saca un impuesto
a la actividad económica y se vaya todo muy presente, yo creo, el empresario empresario, debía
de pasar por allí 3 años, por lo menos para que le dieron
el título del empresario y sabe una serie de cosas
como tiene que hacer.
Claro, ese.
Yo creo que el problema, las
leyes no van a solucionar, y llevo ya casi.
Yo creo que por aquí 5, 50
años me he convencido que la ley en una sola
no van a solucionar.
Pueden criticar, yo siempre
duelen crítica porque, claro, pero esas cosas
que has dicho yo, pero la he leído lógicamente serlo o
no, ahora no nos vamos a a eso, pero yo a mí la práctica me viene
diciendo lo que yo veo que sacar.
Esa ley de hay que oír tabú y claro, de empresa que salen de la
facultad de 100 empresarial, meditar o salvo se ahora vamos a
argumentar y ver a la empresa y se crece, y el factor humano
no han hablado.
Yo, con el que estaba hoy
casi pueda verse ni a levantar esa 3 o 4 idiomas.
Porta todos los si yo, pero no tenía un problema
laboral trabajaba, y digo aunque el PROA para el
trabajo y yo ruego habla con lo trabajadores que con los trabajadores.
Hay que hablar, y yo la experiencia que tengo desde
el año 1974 que he sabido, y aquí para trabajar el tema
que la empresa que habla por los trabajadores, solo quiero
hablar del problema que representa a todas esas cosas
mí no hay absolutamente nada.
Problemas de empresario y problema
del paro, 1.000, pero entonces lo que quiero creo que
las leyes no lo van a solucionar y la culpa in vigilando y de lo
sabrá que eso a mi cargo y no va con.
Yo no, no estoy de acuerdo contigo,
en cierto, en cierto elemento, pero yo lo que veo que mucha empresa
no hay esa relación.
Que tú tienes con tus trabajadores.
Ojalá todas no eran así.
Si eso lo tiene claro lo oigamos.
Yo, si yo lo que trabajadores yo soy.
Pero cuarto lo he entendido
ese amigo del pago.
Claro, si yo les decía
siempre, cuidado, que yo no quiero perder una empresa.
Yo primero fui algo.
Negociar fue abogado y tal
cual y yo decía yo lo que a mí me mata teme llegar
a final de mes y para claro, el dinero había pagado para
que otro se encargue de la caja que yo no quiero
pagar ni quiero mandar, ni quiero nada, no he tenido
nunca vocación de lo que veo son la empresa, otra empresa estoy refiriéndome
a mi cliente, tanto empresario como trabajadores.
Hace falta otro y lo pongo
yo un paisaje y no se le puede dar alguno, una,
una licencia, un impacto, actividad económica y
un arte autónomo, empresario con el trabajador Por
qué parte queda aprobada? Otro calado que tenga talante y que mantenga cada 10 por
no poder ser empresario, pero eso que única, porque
claro, yo eso pierde.
Llegan a partir de la
noche, yo lo vi: entregar un paciente o altar
un domingo por ahí; o una furgoneta que además,
y dar a poder.
Yo, que nunca inaugurar furgonetas
será anda secta tanto caso y verdaderamente a mí me paripé
el surco de eso que pasarían.
Yo qué sé! Yo no lo he visto.
Ante tanta indignidad para
abajo no la hay.
No, repito, nunca.
Pero eso modernismo.
Presentar banco ahora o no, esa vez centralizar yo tan grande
que yo soy partido de priorización, pero una planificación respetuosa
que se le pague al arte y que nulos la jornada de 8 horas
la menos suficiente para mí y son autónomos, la mayoría
se unificó en franco y las leyes sí que es lo soluciona.
Entonces las leyes y lo solucionan
las leyes que pongan con toda la descentralización que
no sea la propia actividad sino solo para especialización; la ley que regule el convenio
colectivo aplicable, la ley que regule un salario mínimo, las leyes que velen por que no haya
inclusiones constitutivas por el mero basadas solamente en
la titularidad del vehículo; en fin, que las leyes sí; pero no solo; y ahí tener la razón tales
si solucionan y en este debate conflicto eterno entre la tecnología y los
derechos fundamentales, que no debe prevalecer
o no debe entenderlo como una exclusión.
Creo que no podemos renunciar
al avance tecnológico, es evidente, aunque quisiéramos,
no podríamos, pero evidentemente de forma
proporcionada y respetando lo canalizara Sí sí esa es; la clave es si esa es la
clave y lo respeto.
Detecta, pero hay personas que no quieren
respetar y ahí entra en la ley.
Es a Vigo venga y diga.
No podemos similar del mundo ya
veremos quién habla, hubo, hay que recalcar que lo
hago Lavilla, no yo, pero muchos miles de usuarios no
incorpora el que he comentado.
Hablaba de la etapa ya migración para actuando quiero que
queden las propias, y la bajada o bajada del paro con
los migrantes no lo paga todo y díganselo una vez he oído que lo
controlara es todo lo demás.
Tengo miedo de que ETA -ETA, ese nuevo de la inteligencia
artificial que dentro del ser humano y en tono humano frente a la
inteligencia artificial, porque tenemos un sesgo de
semana de confirmación; es decir, a mí lo ha hecho la
máquina y yo de entrada creo que la máquina lo he hecho bien.
Voy a decir algo que no
pasó el otro día José Enrique a mí topado alumnos
de doctorado vale no nada que no puedo revelar
corrigiendo un examen vamos al Centro de Proceso de Datos.
No dan resultado y de pronto
llega a un alumno.
Miren, no entiendo por qué esa nota, porque yo con tanto acierto aquello
del sistema típico de que la ronda penalizan
y la en blanco no, y de pronto empezó a más cálculo, pero que ha hecho aquí la
máquina verdad que yo, cuando lleva una alumna revisión
de otro centro en el por qué de lo error
en no empecé a calcular 19 de menor trapo? Eso me pone especialmente nerviosa.
Bueno, pues tener razón que lea
máquina no lo había hecho.
Ciertamente era una persona
al haber introducido, pero realmente son entrada, bien,
pero nosotros nunca nos haya planteado que el error pudiera venir
del resultado de la corrección.
Decir tenemos un sesgo, y ese es un problema que se va a
plantear tanto para la empresa.
Cuando le diga.
Este es el empresa, es el trabajador
o trabajadora que produce menos no se va a
plantear en la empresa.
Produce menos porque tiene más bajas, porque porque tiene una
enfermedad crónica, porque el limpiadora camarera de
piso y a tal ni el juez se va a plantear a lo mejor no va a cuestionar
de entrada ese vídeo que ha visto
ese falso verdadero, salvo que la otra parte
abona contra prueba y además, con un perito, quiere
decir que aquí podemos entrar en el terreno de si va a ser necesario atacar la autenticidad de una prueba
de interconectividad, porque estamos presumiendo
que correcta, y el problema, y ya digo DeSeCo, de la aplicación y desecho
de lo humano, cuando le damos certeza a eso el
problema Por qué Porque viene la máquina.
Es decir, cuando alguien
recibe un vídeo y vean al papa bailando la jota y
hay que ver que papá más macho s.
O no se imagina que el
papa no tapaba, era la cuota bueno ese ejemplo, pero como tanto se ve y dicen.
Eso es verdad, porque los tienen, y pueden no serlo un problema.
Hay que decir.
Bueno, salvo que nuestros asistentes
online tengan alguna observación duda o pregunta que formulará
la ponente, vamos a dar por concluida la sesión
reiterando el agradecimiento a Belén del malo, ves Insua nuevamente por
su interesante exposición y por haber venido a Murcia
compartirla con nosotros en presencia al director de la
del programa doctorado, sociedad de sociedad, desarrollo,
relaciones laborales, a las intentaré al programa a Elisa
cuadro, si también hay.
Hemos Rodríguez que, por lo que
veo también ha tenido que ver en que esto sea posible.
Muchas gracias a todos y a todas
y clausuramos la jornada.
Incorporaremos.
Nuestra formación hablo
de mi vida humano.
Propietarios
Maria Elisa Cuadros Garrido
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