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Bueno, mientras que mientras que viene María, simplemente saludar a la gente que está en casa, que se nos ha olvidado decirlo en la primera mesa, que nos está siguiendo en streaming. Agradecer de nuevo a todos los que estáis aquí y ha habido un cambio en la Mesa. Entonces, bueno, pues ahora Juan Nicolás yo lo llamo Nicolás, bueno, nos llamó Nicolás, a todos he puesto luz y Andrés está en el lugar del comandante Juan Andrés Sánchez, que ahora mismo en la actualidad, pues es lo que lo que manda. Pero bueno, todos ellos forman parte del observatorio regional de delitos de odio. Muchas gracias por esta primera mesa redonda. Muy buenos días a todos, nada por parte de Guardia Civil es una satisfacción poder participar en esta jornada y bueno, ahora también presentar de paso el Observatorio regional contra los delitos de odio, que como ya se ha dicho por parte de la delegada y el coronel se inició como parte del proyecto cito el caso de Murcia dentro de la comunidad de práctica en la que haya aquí hay bastantes que habéis participado y sabe cómo funciona y bueno, este observatorio nace con la idea de poder hacer un seguimiento, análisis, monitorización de aquellos casos de hoy incidente de delitos de odio que puede haber en la Región de Murcia y otra forma, pero bueno, dar una mejor atención a estas víctimas de delito de estos delitos y de hacer un seguimiento del caso y bueno, sí me voy a presentar a la primera participante de esta Mesa. Ella, Carmen, jirón, Tomás funcionaria de carrera de la escala superior de técnicos de Tráfico desde hace ya más de 22 años y el último sea ya, viene ejerciendo como consejera técnica del Observatorio español de racismo y xenofobia. Nuestra ponente tiene una dilatada experiencia profesional en todo lo relativo a relacionar inte institucionales pública, así como actividades que llevan aparejada la representación de la representación de España en organizaciones internacionales. Han coordinado numeroso al proyecto europeo para la prevención y lucha contra la xenofobia, el racismo y otras formas de discriminación, los discursos y los delitos de odio, como por ejemplo fluya la y al reco, mecanismos de alerta y respuesta coordinada. Frente al discurso de odio en línea, también coordinó o participó muy activamente en el proyecto 100, en cuyo seno se idea por parte de la comunidad práctica de la creación del observatorio. El general, como ya he comentado, es autora de varias publicaciones de conocimientos y felicitaciones entre las que entre las que tiene la, de Naciones Unidas y la Cruz del Orden del Mérito del cuerpo de la Guardia Civil con distintivo blanco, sigue sin más calmen. Muy bien. Buenos días. Muchas gracias. Pues a la Guardia Civil y a la Universidad de Murcia por la invitación que nos hace al Observatorio español de racismo, la xenofobia en la Secretaría de Estado de Migraciones, en el Ministerio de Inclusión Seguridad Social y Migraciones. Por participar, y luego, también, por haber sido tan excelentes colegas en el proyecto europeo, CIS de cooperación, interpolicial y social contra delitos de odio, coordinado por el Ministerio de Inclusión Seguridad Social y Migraciones a través del del Oberaxe, tenemos que decir que ha sido un trabajo sostenido durante 2 años, concluyo administrativamente este proyecto en febrero del presente curso, con lo cual, además, queremos hacer extensiva la felicitación nuestra felicitación más efusiva, pues por la promoción y por la creación de orden del observatorio regional de delitos de odio en la Región de Murcia, porque es el máximo exponente dentro del proyecto europeo del CIS to the transferibilidad del conocimiento al ámbito práctico en muy poco tiempo. Es decir, estamos hablando febrero de, estamos hablando de febrero de este año 2025. Concluye el proyecto europeo cito, y en febrero nos estaba diciendo en enero, nos estaba diciendo a la delegada del Gobierno que estaban trabajando para cristalizar y materializar el acuerdo y ponerla en funcionamiento, o sea, que felicidades doblemente, porque sabemos, nos consta que el trabajo interinstitucional y colaborativo, pues lleva su, llevar sus esfuerzos añadidos. No esto. Esto por un lado. Luego, por otra parte también nosotros como observatorio sí que nos gustaría, como poner el acento en el tipo de desempeño que llevamos yo solamente de hacer una mención un poco para, digamos como posicionar o contextualizar lo que es el observatorio y el trabajo que venimos haciendo, y alineado pues al desempeño que se quiere hacer aquí con orden o no lo que es el Oberaxe. Se crea por el artículo 71 de una ley orgánica del año 2011 de derechos y obligaciones de los extranjeros en España. Comienza eche andar en el año 2006 en la actualidad por ejemplo somos el punto de contacto nacional de la Agencia Europea de Derechos Fundamentales del punto de contacto nacional en España o el punto de contacto nacional del grupo de alto nivel de discurso de odio, delitos de odio, de la Comisión Europea e igualmente pues en relación con este o de ir el trabajo que se viene desempeñando en la anterior directora del Oberaxe, ha sido reelegida presidenta del Consejo de Europa para el grupo de trabajo de interculturalidad y de inclusión. Esto lo significa un poco, porque el esfuerzo que viene desempeñando España en el ámbito de la prevención y de la lucha contra el discurso de odio delitos de odio como un trabajo, interés interinstitucional es prolongado y en profundidad, por por muchos años. Justamente en el 21 de septiembre se entenderá lugar el cumplimiento de 10 años del, de la puesta en funcionamiento del Acuerdo para cooperar interinstitucionalmente en la prevención y en la lucha contra el racismo, la xenofobia, la LGTBIfobia y formas conexas de intolerancia forman parte de este acuerdo interinstitucional, buena parte de todos los ministerios, además del Consejo General del Poder Judicial, la Fiscalía General del Estado, y justamente esta semana pasada, el día 8 hemos tenido la decimoctava sesión plenaria de este acuerdo. Se trabaja en grupos de trabajo específicamente y con cometidos muy, muy concretos. Todo esto se lo comento porque nos parece que es muy muy importante este tipo de esfuerzos interinstitucionales que se crean hacerse acompañar entre todos, porque en el ámbito estatal, en el ámbito autonómico y en el ámbito local. De hecho, otra de las reflexiones que también les queremos hacer llegar es evitar el pensamiento estanco. En el sentido de cuando hablamos de ciudadanía, cuando hablamos de administraciones públicas, cuando hablamos del ámbito académico, etcétera, al fin y al cabo, todos formamos parte de la ciudadanía y desempeñe empeñamos en determinados momentos roles, no nos pensemos que estamos en una atalaya y que no podemos formar parte también del colectivo de víctimas o de victimarios, incluso 3. Hay que ser como bastante prudente en este. En este punto yo también les quiero comentar, porque una de las funciones que tienen los observatorios es precisamente pues dentro del ámbito concreto en nuestro caso prevención y lucha contra el racismo, la xenofobia, además de la promoción del principio de igualdad, pues estudiar en profundidad lo que el estado de situación en el que nos encontramos, pero también algo muy importante, que es el estudio de tendencias y la prospectiva, es decir la anticipación. Nosotros nos movemos en un mundo en cambio, constante de gran mutación y y anticipar escenarios. Para nosotros es esencial en todo tiene este todo lo que nosotros trabajamos, tienen un ámbito y una proyección esencial en el ámbito de la seguridad con con letras mayúsculas; seguridad que a su vez se traduce en bienestar para la ciudadanía y lo que nosotros aspiramos como Administración pública, a lograr, pues cada vez mayor, cota de armonía social. Entonces nosotros también hacemos una monitorización en este caso les vamos a comentar con hacemos estudios, análisis, investigaciones, etcétera que están publicadas en las pueden acceder a ellas a través de la página web del Oberaxe, y sí que quiero, como subrayar la monitorización en discurso de odio en redes sociales, que se realiza desde 2020 por el Oberaxe, de manera diaria de forma sistemática. En 5 redes sociales se publican boletines y concretamente el 11 de marzo se ha presentado el sistema faro que desde filtrado y análisis de los discursos de odio en redes sociales con inteligencia artificial y que digamos, aglutina 2 herramientas con las que se venían trabajando. Por un lado, a leer todo, que tiene una arquitectura de datos especial, como además estamos en la Facultad de informática o es fenomenal que enmendar esto no que también incluye inteligencia artificial para poder hacer esta monitorización en la página web; la pueden seguir y antes siempre hay incluso una interacción, intervención humana, pero antes los la monitorización era un poco más amanuense; ahora, pues es más fluida, pues pueden incluso visualizar miles de hilos, discursivos de odio en tiempo real en la página web del del Oberaxe. Antes se hacía una una, una publicación de estos boletines con carácter mensual y luego el sumatorio trimestral; ahora nos hacemos tanto mensual específico. El sistema faro, que es el primero, se ha publicado el 12 de mayo y hay pues pueden ver un poco el tipo de discurso que nosotros venimos detectando. Es una fotografía por un lado; se estática y por otro lado, es momentánea porque es para un tiempo determinado, pero en el caso, por ejemplo, del 53 por 100 se utiliza un lenguaje de su humanizante, en el 23 por 100 específicamente ante inmigratorio y en el 10 por 100. Se enfoca específicamente a la petición de expulsión de ese de esa población nosotros bueno, lógicamente la monitorización que se hace es en relación con la población diana que nos atañe por nuestras funciones y competencias y pero pero sí que lo lo hemos visto de manera sostenida desde prácticamente cuando comenzamos a hacer esa monitorización, con motivo de la pandemia en 2020, que está asociado a fenómenos prototípicos como inseguridad ciudadana o también por ejemplo conflictos bélicos desórdenes algún otro tipo o también por ejemplo, en el caso de terrorismo, etcétera. Todo esto lo comento porque para nosotros cuál es, al final la traducción de lo que estamos comentando aquí o de lo que queremos decir? Tenemos que focalizar o es nuestra perspectiva, trabajo de interinstitucional y colaborativo en ámbitos del ciclo vital de las personas. Esencialmente, cuando se habla de la integración de población migrante es en el empleo y es en la educación. Les invitamos también a ha puesto a ver los estudios que tenemos algunos el año pasado y alguno otro que es es único en su especie que ha salido publicado este. Este año se hizo el año pasado y se cifra el coste del racismo, la xenofobia en la economía en 17.000 millones de euros, equivalente al 1,3 por 100 del producto interior bruto, es decir, que, como le he oído viendo un poco de su programa, de esta jornada no completa, me parece que que el vehículo, el canal de transmisión de la universidad para alcanzar el conocimiento en profundidad de y facilitar el trabajo, los decisores políticos, para, digamos, diseñar políticas públicas coherentes y al final buscando siempre el bienestar, cuando hablamos de bienestar entendámoslo en sentido amplio, no solamente por el impacto económico que pueda tener es más importante, el intangible, no el retorno de bienestar social. Para nosotros eso es fundamental y también eso a su vez, pues condiciona la necesidad de conocimiento y de gestión del conocimiento desde el punto de vista más allá de efectivamente científico, vinculado al ámbito de las humanidades, al ámbito de la filosofía de la ética, etcétera, en el mundo que nos movemos, pues de algoritmos, de inteligencia artificial, etcétera, pero tiene que ir muy cohonestado, y esto a su vez también con el ámbito de la matemática de la música, lo que hablamos en el ámbito de armonía, traducido a la armonía social, la así con neurobiología, es decir, todos estos comportamientos que vemos retiniano de secuestro a mi cita lino de comportamiento, vestuario que no responde al respeto debido a la dignidad humana de todas las personas, con independencia del lugar donde nace la persona de, digamos, de su experiencia, vital, de la necesidad de tener una movilidad humana para conseguir una mejor condición de vida o también, pues la necesidad de profundizar en el bienestar propio, facilitando el bienestar al entorno próximo, y también voy a poner solamente un punto ya para terminar y que sirva también al debate. La necesidad de la utilización del lenguaje desde el punto de vista de precisión, esto es esencial para poder comunicarnos. Es curioso. Se supone que ahora estamos muy conectados, pero no es verdad para poder comunicarnos realmente y con respeto. Hay que utilizar muy bien el lenguaje y ahora que estamos en una facultad informática, el lenguaje natural, el lenguaje codificado tan importante que es no y la conexión, que no viene por la multitud de linche o de enlaces, sino realmente por la conexión en profundidad central de las personas. Muchas gracias. Bueno, ahora damos paso a Elena con las fuentes. Ella es capital de la Guardia Civil, con una dilatada experiencia en lo relativo a la colaboración y atención a colectivos que asisten a personas en situación de vulnerabilidad. Ha desempeñado el papel de jefa de sección, de trata de seres humanos, de la unidad técnica de Policía Judicial de la Guardia Civil , aunque en la actualidad desarrollan su labor como jefa de sección en la oficina nacional de lucha contra los delitos de odio, del Ministerio del Interior, hay que recordar que esta oficina, cuando tuvo una labor importante, la coordinación de todo el proyecto cito aislado en derecho y también en Ingeniería de la Seguridad poseyendo el máster universitario en dirección operativa, sigue adelante Elena Moreno. Muchas gracias, escucháis bien. Si bueno, pues muchas gracias también a la Comandancia de Murcia por habernos invitado, me incluyo en todos los agradecimientos a la luz como coordinadora, también de todas las invitaciones y del capital ni con las que no he podido venir, pero que bueno, que también ha estado muy involucrado en el proyecto texto y, bueno, pues como como ha comentado el teniente yo ahora mismo no represento a la Guardia Civil aquí sino a la oficina nacional de lucha contra los delitos de odio. Somos una oficina dependiente del Ministerio del Interior, de la Secretaría de Estado de Seguridad compuesta por policías nacionales y guardias civiles, es decir, es un lugar en el que Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado se coordinan in situ, dedicado específicamente a delitos de odio. Lo que hacemos nosotros en la Oficina, después se traslada a estas Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado. Pero también es importante mencionar que nos coordinamos muy estrechamente. Con policías autonómicas con Mossos dEsquadra, con esta ancha, con Policía Foral de Navarra y también con Policía local a través de la FEMP. Esto es muy importante porque los delitos de odio no se circunscriben simplemente a una demarcación, sino que como veis y como lamentablemente estamos percibiendo, en la actualidad, son muy movibles y es necesario que todos los agentes nos coordinemos, como sucedía en el proyecto, y esto por el que hoy nos encontramos aquí es importante esta coordinación en Fuerzas y Cuerpos de Seguridad, pero también y esta es pues la clave del proyecto, y esto con la sociedad civil, con el tercer sector, y es muy importante porque las víctimas muchas veces como sabemos a través de por ejemplo, encuestas que nosotros hacemos en la bondad la última se publicó en marzo de este año. No se atreven a denunciar en esta encuesta que os digo está colgada en nuestra página web solo un 6,8 por 100 de las víctimas de delitos de odio encuestadas denunciaron su su caso a Guardia Civil, Policía Nacional o cualquier cuerpo de seguridad en España. Este dato es similar a los que encontramos en Europa. Lo que sí que por suerte de momento vamos encontrando diferentes son las razones. Los motivos por los que las víctimas normalmente no denuncian en otros países y en otras ocasiones también en nuestro país, por ejemplo en la encuesta que se que se hizo desde un 12 en 2021, la principal razón por la que las víctimas de los delitos de odio no denuncian, es la falta de confianza en Fuerzas y Cuerpos de Seguridad. Esa es la barrera principal que se encontraban anteriormente en España y actualmente muchas de las víctimas en otros países. Sin embargo, lo que nos dice esta encuesta es que las mayoría de las víctimas actualmente no denuncian por vergüenza o por desconocimiento de su situación, por creer que no se les va a tomar en serio o porque simplemente no auto percibirse como víctimas de delitos de odio. Pues bien, estas estas jornadas de sensibilización, de formación y estas labores nos pertenecen también a Fuerzas y Cuerpos de Seguridad. Es importante que desde Guardia Civil desde Policía Nacional, desde la Policía local, se pueda sensibilizar a la población para que así puedan denunciar sus casos y nos lleguen a nosotros, porque, como sabéis, hay una cifra sumergida muy grande en los delitos de odio. Desde la oficina nacional nos encargamos también de la formación y sensibilización de nuestras Fuerzas y Cuerpos de Seguridad como ejemplo de ello, y, como decía Carmen, debemos ser un poco prospectivos en cuanto a los problemas que la sociedad y que las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad se puedan encontrar en noviembre de este año, del año pasado, de 2024, hicimos una, unas jornadas de sensibilización a la que acudieron más de 50 personas en un formato presencial pero que tuvo más de doscientas personas en formato online, dedicada exclusivamente a los delitos de odio en el ámbito religioso. En estas jornadas invitamos a representantes de diferentes confesiones, como pudo ser la islámica, la musulmana, perdón, la religión judía, el cristianismo y muchas otras, en las que pudimos crear un ambiente de diálogo. También entre las diferentes confesiones y en las que Fuerzas y Cuerpos de Seguridad pudimos aprender mucho. También también nos encargamos de la coordinación de Fuerzas y Cuerpos de Seguridad en materia de delitos de odio, y como ejemplo recientemente hicimos un coordinamos un yo inacción de que a muchos de vosotros os sonará este esta nomenclatura, un chat lo que significa. Son jornadas de acción conjunta en las que participamos en toda Europa, fuerzas policiales de toda Europa, y esta se dedicó específicamente a detectar discurso de odio online, sobre todo dirigido al antisemitismo, y a la islamofobia, gracias a esta, a esta acción conjunta, se pudieron iniciar más de doscientas investigaciones en toda Europa, lo cual, pues ayuda a visibilizar que realmente hay un problema y que tenemos que ser proactivos contra contra el mismo. Por último, me gustaría señalar, entre otras misiones que hacemos en la es la publicación anual de un informe estadístico de criminalidad en materia de delitos de odio. Este informe es importante señalar que no recoge los delitos de odio que suceden en España en general, sino simplemente los delitos de odio que son denunciados en las diferentes dependencias policiales, por lo que, como sabemos, la cifra de delitos de odio es mucho mayor. El informe de delitos de odio referente al año 2024 está por publicar, será publicado seguramente, pues si no, esta semana la semana que viene sí que os puedo adelantar que es el primer año en el que se va a separar el ámbito de la islamofobia. Es decir, anteriormente la islamofobia estaba contenida en el ámbito de delitos contra creencias religiosas, ahora este año se va a separar y se va a mostrar de manera aparte, como ya se hacía con el antisemitismo, y esto es porque desde la Fra desde organismos europeos nos instan a ello, pero España es 1 de los primeros países que ha aceptado esta esta recomendación dentro de la Unión Europea y que lo va a separar, y también nos puede adelantar dentro de este informe lo que vamos a ver es la importancia del sobretodo discurso de odio online, el discurso de odio que se produce a través de las redes sociales y que tenemos que ponernos las pilas, porque es ahora mismo la principal amenaza dentro de del ámbito de los delitos de odio. Entonces, pues estamos trabajando en ellos. Puedo adelantar que muy seguramente el seminario que se haga este año, igual que el año pasado, hicimos 1 específico para creencias religiosas, este año se podrá centrar en el discurso de odio online y, bueno, pues si tenéis cualquier duda, cuando acabemos, creo que habrá un espacio para preguntas y vuelvo a agradecer vuestra atención. Muchas gracias por la intervención del siguiente. Se da igual en Roma y Romay. Es abogado en ejercicio una amplia trayectoria. En la defensa de los derechos humanos es licenciado en Derecho por la Universidad de Murcia . 428 00:26:05,530 --> 00:26:06,470 Ha cursado estudios de posgrado también en esta universidad, así como la Universidad de Alcalá de Henares, incluyendo un máster en investigación jurídica avanzada, director de rama y abogados, y cuenta con más de 15 años de experiencia en los ámbitos penal velatorio antidiscriminatorio. Habiendo intervenido el asunto de notable relevancia mediática en la Región de Murcia, ha sido técnico jurídico en diversas entidades del tercer sector y asociaciones sociales, y ha participado en proyectos de referencia en la protección de colectivos vulnerables. También ha sido miembro de la compra de Murcia, dentro del proyecto Cisco compagina el ejercicio profesional con la docencia práctica en derecho habiendo coordinado e impartido más de 40 cursos, congresos y jornadas sobre protección internacional, menores no acompañados, discriminación racial e infradenuncia . Su trabajo se caracteriza por una visión integral del derecho como herramienta de transformación social, combinando excelencia técnica con sensibilidad humana. Muchas gracias. Buenos días a todas y a todos. En primer lugar, quiero agradecer la oportunidad de compartir esta Mesa con tan relevantes ponentes, sobre todo porque con ellos no solamente estoy compartiendo espacio técnico, sino también una visión común en la defensa de los derechos humanos y, sobre todo en la convivencia social. Esta mañana, antes de venir aquí estaba hablando con algunos compañeros de mi despacho sobre la el interés que tiene este tipo de jornadas y sobre todo, la oportunidad actual de que esta jornada justo coincida con una serie de hechos relevantes sobre los que todos tenemos total conocimiento, porque, como decían esta mañana, si se hubiese celebrado la jornada como estaba previsto hace unas semanas por lógicamente, los hechos que han ocurrido estos últimos 3 días, pues seguramente no hubiesen tenido tanta relevancia actual, entiendo que este tipo de espacios de conocimientos y sobre todo en el ámbito universitario, no solamente se tienen que quedar aquí sino que la labor investigadora, tanto en el seno de la universidad por parte de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad, así como de los agentes sociales o de la sociedad civil, son cada vez más importante y, sobre todo, en este tipo de cuestiones. Teniendo en cuenta el que cada vez más en la sociedad es una sociedad diversa, es una sociedad plural y es una sociedad de la que, pues tenemos que convivir por todas y todos porque, lógicamente, tanto la fuerza y cuerpo de seguridad como las entidades sociales, que están realizando una gran labor en este tipo de ámbito, por lógicamente, sobre todo lo que todos queremos o creemos también en que debe de existir una prevención para que este tipo de hechos no vuelvan a ocurrir. Según datos y así lo ha dicho la compañera Elena en su intervención anterior, existe una un número notable de infradenunciados por los hechos ocurridos contra determinados colectivos y en este caso no es no por casualidad que la víctima no denuncien, y asimismo lo ha dicho con anterioridad Elena, sobre todo porque la mayoría no confían en el sistema, tiene miedo a represalias, no se reconocen en muchísimos casos como delitos como víctima de un delito penal o en algunas ocasiones pueden sentir vergüenza, culpa o aislamiento. Este tipo de caso me ha ocurrido a mí como letrado en la defensa, sobre todo del colectivo Lgtbi, en nuestro caso por la mayoría. Pues lógicamente, por no nos conocen, o hay un desconocimiento de su situación personal a nivel de su entorno familiar, y muchísimas ocasiones ocurre este, este tipo de motivo, no, y que la mayoría no denuncian porque sienten vergüenza y no quieren que se extrapole su situación, sea su orientación a los medios públicos, los medios sociales. Incluso, pues hace poco así ha sido notorio en los medios de comunicación en la que yo ostenta la defensa. Puede chico que sufrido agresiones, que va por parche, pues 1 energúmenos, pues sufrido por ser en este caso, y me acuerdo perfectamente que antes de llegar a poner la denuncia me decía, ya que esto no la primera vez que me ocurre, no sé si me van a hacer caso, porque la primera vez por no me hicieron caso y al final, pues con una orientación jurídica, con un asesoramiento, con un acompañamiento, creo que es importante, es esencial que todos y todas trabajemos en eso, porque vale, está muy bien. Está muy bien que se haga en este tipo de foro, pero si 1 incidimos en ya no solamente en la formación, en hacer ver que es necesario denunciar, porque al final lo que no se denuncia no sé y entiendo que esto no es una cuestión individual, sino es una cuestión de la sociedad, es una cuestión del colectivo, porque al fin y al cabo, si no me ocurre a mí el día de mañana le ocurriera a otros y como yo siempre digo, en esta sociedad estamos de paso y estas sociedades, su legado, que nosotros le dejamos a nuestros hijos, a nuestros nietos, a nuestros sobrinos, a la sociedad, que viene por detrás, que la que nos está empujando hacía hacia adelante por eso siempre he entendido en la convivencia y en que exista total tolerancia en tolerancia 0, hacia aquellos que discriminan e incluso tolerancia 0 hacia aquellos que delinquen, porque la sociedad, esta sociedad civil al final lo que nosotros, todos y todas, queremos que exista, que entre todos convivamos lógicamente, salvo casos aislados. Yo lo que pasa que son casos notorios y cada vez se incrementan y no pertenecen a la sociedad. Yo digo siempre estaba pensando y seguro que los los habitantes de Torre-Pacheco la mayoría la mayoría y seguramente la mayoría no sienten rechazo hacia la población migrante Por qué? Porque esa sociedad lleva conviviendo más de 30 más de 40 años con el colectivo migrante Por qué Porque todas las mañanas se levantan a las 5 de la mañana y a 6 para ir a trabajar, los campos para poner los cafés, para limpiar la casa, etcétera, etcétera, trabajos que no realizan la sociedad autóctona o que si realiza pero no la mayor medida. Porque al final nosotros, pues todo necesitamos, Necesitamos mano de obra y al final. Esta sociedad gira en torno a la población migratoria, y es que cada vez más necesitamos más mano de obra. Necesitamos que esa mano de obra por, lógicamente sea una una mano de obra regular, porque seguramente nadie de lo que estamos aquí pues creemos en la, la no, regularidad, que no la ilegalidad, porque entiendo que no hay ninguna persona que sea ilegal, no, sino regular, porque al final, por no entra dentro de ese marco jurídico, por seguir con la línea yo decía que denunciar denuncia que denunciar no es solo es castigar, denunciar, y yo como jurista entiendo que la interposición de la denuncia no es, como decía, no es un, no es un mero trámite, sino que es un acto de validez de valentía, porque que transforma no. Entonces, para eso entiendo que el sistema debe debe debe estar preparado. Cómo debe todo preparado, puede ver todo preparado por, lógicamente con medio, con recurso al final yo, como es como con el ejemplo que pongo siempre una linterna se impide a poder no dar luz. Efectivamente, efectivamente sitúe das un ERE interna, pero me da la pila por nueva, dan luz. Es decir, puede existir un observatorio, puede existir asociaciones, puede existir colectivos sociales, pero si no hay medios, pues al final todo se queda en papel mojado, y seguramente eso no lo que nosotros queremos, sino al final lo que se pretende que exista un trabajo que sea continuo, un trabajo de investigación, porque está muy bien la investigación, lo que hemos estado en la universidad y yo por la mayoría, y seguramente hemos pertenecido a esta gran universidad, la Universidad de Murcia, y lo que hemos estado haciendo, cursos de doctorado y demás, muchas veces investigas les les LexNET, pero al final, si los el trabajo hacia adelante, si no te ponerse a trabajar conforme a la investigación que tú has que tú has hecho en ese momento, durante todo ese proceso, al final se queda en papel mojado. Por eso entiendo que es fundamental. El observatorio sea la creación del observatorio, es una meta y el papel esencial no solamente de la fuerza y cuerpo de seguridad, sino también o de lo profesional y como no solamente el caso de los abogados y en otras 2 trabajadores sociales o de o de otras profesiones, como puedan ser educadores sociales, sino entiendo que es necesaria las entidades sociales Por qué Porque son el primer contacto con la víctima, la asociación de barrio, la asociación religiosa, los grupos religioso, los centros sociales, pues todos ellos suele ser el primer contacto, porque en muchísima ocasión de una mera entrevistas que o de una mera charla de una asociación, en un colectivo, en una o incluso, puede ser una cafetería, que flota hablando con alguien y te cuenta su mala experiencia que ha tenido con un vecino o con, o que le hayan mandado un mensaje, que sea ofensivo, etcétera, etcétera. Pero por qué Porque existe un desconocimiento por parte de muchísima ocasiones por parte de las víctimas. Por eso hay incidencias en que y en el gran trabajo que se realizan por parte de la asociación y de los del tercer sector lo digo porque yo hubo una época en la que yo he formado parte de las asociaciones del sector de 3, perdón, del tercer sector y creo en la importancia de ello Por qué Porque detectan escuchan, y si tienen buena formación? Pues por lógicamente orientan; porque si no tiene formación final nos no existe orientación ninguna, porque necesitamos que se integren los protocolo institucional y que cuenten con recursos estables y que no sea residuales, y que se le reconozca un valor jurídico y social y sobre todo el valor de la de la mediación, que tan importante, sobre todo a raíz de la última reforma que se ha hecho a nivel legislativo en la que se le da prioridad a la mediación antes que iniciar lo que es un proceso judicial, como siempre le digo a. Pues no solamente a los clientes o a las víctimas, que en muchísimas ocasiones hemos tenido que el papel de los abogados y en este caso ha hecho Mesa tengo yo, como como abogado. Es un papel que tiene que ser pedagógico preventivo y sobre todo por reparador porque lo que nosotros tenemos que hacer es traducir el lenguaje técnico en una comprensión accesible, explicarlo derecho con claridad y sobre todo activar los mecanismos que sean de protección sin sin revictimizar, y hay un patrón común en todos los casos y que es el elemento del odio. Es el miedo, el miedo al diferente al pobre, al que cuestiona el modelo dominante, y ese miedo por no solamente se precisa con insultos o agresiones, sino también se alimentan, desde discursos políticos, desde medios de comunicación, incluso desde redes sociales, que gran daño se están haciendo Pues a determinados colectivos, porque hoy en día los cobardes, pues se esconden detrás de los teléfonos de las redes sociales y proliferan foco, insultos por amenazas y y con nuestra acción hacia ciertos colectivos. La verdad es que mucha ocasiones por la red social. Yo, por ejemplo, manejo más fe, sobre todo a nivel profesional de mi despacho, en alguna ocasión es bueno, pues muchas veces por no sirva para entrar a ver la noticia. No sé y creo que todo lo hemos hecho, no vamos a los comentarios a ver quién lo que dice la gente y de verdad que a veces me duele. Me duele sinceramente, porque leo una serie de comentarios que que rozan a quienes quieren no quiero hacer la ilegalidad, sino final. Muchísimo ocasiones. Digo esta gente que no tienen corazón, no tienen hijos, no tienen amigos, como decían un taxi el otro día la manga casi no entra en la discusión porque decía que el 85 por 100 de los de los delitos eran producido por inmigrantes y yo iba en el taxi con un amigo mío que Policía Nacional, con con otro, que tiene una agencia de publicidad, con una otra amiga y yo que me refiero a que más o menos conocemos. Conocemos el campo, lo que estaba hablando de este chico era un chaval joven y lo primero que dice dice Bueno. Dijeron Moro. Autorice el 85 por 100 de delito cometido y sobre todo de abusos sexuales cometidos por mors. Lo dijo así y claro. Yo fui apoyo, pues tuve que intervenir lógicamente. Yo soy de origen árabe y voy a mantener 36 años. Aquí van de la mitad de mi vida. Lógicamente. Mi padre, su amiga ante mi padre, vino en el año 85, pero espero soy español, sea esto. Lo digo porque que yo, lógicamente, no tengo casi vínculos. Lo digo porque muchas veces. Este tipo de comentarios por lógicamente no son comentarios baladí o sea, no son comentario para otro, sino que son comentarios por lógicamente que hacen daño, no ya mismo momento. Yo decía y digo. Vaya tela, mucha más joven pensando esto y que encima de todo coge y para más inri sigue diciendo. Dije Bueno, es que yo he visto; lo hago por mis hijas y porque padre, porque para que no la violen digo muchas veces estás equivocando. Dime Dime cuál es su fuente? Dijeron a mis fuente de estímulo, fuente oficial, en la que se indique que el 85 por 100 de los delitos cometidos, agresiones sexuales, que me estás hablando de delitos que son bastante graves, son cometido por morosos, no lo dice bueno para luego a salir y decir. Bueno, hay que emitir un que lo es. Es marroquí dio, válgame, señor, yo entonces ya estás. Digo ya estamos de acuerdo. No hubo más debate Por qué Porque no voy a debatir con con gente que no lo merece, pero sí que sí que es importante que nosotros incidamos de verdad en la educación. No sea prevenir, sobre todo combatir en educar y aplicar la ley. Sí que la ley está para algo, si el que la hace la paga, pero si quiere igual sí que cuando un inmigrante cometa un delito, porque la ley secreta la ley se aplica por igual y yo creo que no se aplican diferentes ese ERE de tiene igual, o sea, lo he comentado, no lo comentamos, qué ocurre. Pues se está lanzando una serie de mensajes que pues al fin y al cabo, solo lo que originan lo que está ocurriendo, no solamente en sino en otras, en otras ciudades y con ello creo que sería es importante y por lo que yo celebra siempre la puesta en marcha de este observatorio para que sirva no solamente para recoger los datos de serlo, tanto que sea real y que sean cuantitativos, sino para identificar los los pactos, los patrones, lo punto, ciego y los colectivos expuestos a ello. La conexión de la universidad, del saber con la Guardia Civil, con la entidad sociales y con las víctimas en un ecosistema, que se dé respuesta ágil y sobre todo preventiva no solamente diseñando como he dicho campaña protocolos o formación sino que al final sea con recursos, como sigo diciendo, que si no hay, si no hay estructura, pues todo se puede diluir y no podemos quedar aquí hoy ya si te Víctor Manuel vale ya. Para terminar, creo que lo plan formativo tiene que ser transversales. Tienen que ser continuados y y que no sean muy apreciados en el tiempo. Si es posible, por qué Porque al final, al final, y con la experiencia que tenemos todos, la formación continua es el futuro para que podamos nosotros dar respuesta, pues a toda la problemática que se está originando con 3 palabra que yo le llamo PCP, que es perseguir jurídicamente, combatir socialmente y prevenirlo educativamente, porque de lo contrario las víctimas seguirán cayendo en el silencio, los agresores en la impunidad y la sociedad de la desconfianza Muchas gracias. Muchas gracias por la intervención. Bueno, la siguiente área opina, al igual que haya 4 ha sido componente activo de nuestra cobra aquí en Murcia, es aquella la mayoría lo conocéis, María, doctorado por la Escuela internacional de doctorado de la Universidad de Murcia, con la especialización en pobreza, exclusión social, discriminación y delitos de odio. Es autora de material de publicaciones, entre ellas, los libros, rompiendo el silencio voce contra los delitos de odio y la infradenuncia de los delitos de odio como presidenta de la doy, que es la Red Española contra los delitos de odio, y la renuncia. Lideren iniciativa para visibilizar y combatir estas problemáticas. Además, cuenta con más de 5 años de experiencia coordinando proyectos de investigación en Colón, bares enfocados en delitos de odio, organización, esa es una nación que formo parte de esta compra de Murcia, como ya he comentado, tengo graduado en educación social, con un máster en mediación y una tesis doctoral; convención cum laude tanto internacional como industrial, y realizó parte de sus estudios de doctorado en la Universidad de Bolonia. Actualmente, María profesora colaboradora en la Universidad Politécnica de Cartagena , donde hay parte de formación en el programa de especialización adelante, señoría. Muchas gracias. Gracias importante por lo que están en casa. En primer lugar, agradecer la invitación. Es un auténtico placer estar en una jornada tan importante como ETA y muchísimas gracias a todas las personas que han venido presencialmente un día como hoy, Julio Murcia, y a lo que también online. Me gustaría empezar con un vídeo, subir cortito, de un minuto, porque creo que resumen, se resume muy bien el espíritu de estas jornadas. Es tan complicado. Sabemos que hemos demorado, sabemos que hay cosas que no debería. Y que no van a dejar tesoro? . 794 00:46:52,020 --> 00:46:53,560 Columbarios contra los delitos. Vale, pues creo que he tenido y resume bastante bien lo que implica trabajar con delitos de odio. Evidentemente, es un ejemplo delito de odio. No son así pero sí que es verdad que cuando sucede se articula una red y trabajar en red es no solo fundamental sino necesario. Me gustaría también, como presidenta de la Red Española contra los delitos de odio, puede hacer mención a la importancia que tiene y no me parecía que empezar con este vídeo era fundamental para que se entendiese, no un poco toda la red, toda la persona que era con los profesionales y que sin ello fue posible hacer la cosa, por lo menos con el rigor profesional que merece esta pequeña presentación. Voy a hablar de los retos actuales. Con respecto a los delitos de odio, no voy a repetir lo que ya se ha dicho, porque se han dicho una cosa muy importante que es red de hoy y que hacemos el trabajo en red, y me gustaría hacer especial mención a las compras, a el pleito civil, que ha sido muy importante, un foco, una declaración de intenciones entre lo que el tercer sector o por lo menos con un BAM gustaría que se hiciese con respeto a ese observatorio que se va a poner en marcha. Bueno, un poco. Una conclusión es sobre el trabajo en red, y la importancia ni entiende columbarios. Es una entidad sin ánimo de lucro declarada utilidad pública, que tiene ya llevamos de 2020 trabajando con la temática de delitos de odio y muy 23 iniciamos la red de España contra los delitos de odio -ETA. Resurge porque cuando organizaba el primer congreso contra los delitos de odio, en el que participaron más de quinientas persona, nos dimos cuenta de que éramos muchísima la profesional que trabajamos para luchar contra los delitos de odio, pero de una parcela conocimiento, y muchas veces nos sentimos muy sola. Entonces, nos dimos cuenta de que el compartir buena práctica, experiencia era súper útil y que al final la persona del tercer sector no podía beneficiar, aunque sea una simple mercantilista de otra, del trabajo en red, de lo que se estaba haciendo, de la universidad no solo del tercer sector también investigamos desde todas las entidades que forman parte, no y ahora hablaremos de ello, el odio y hago mención porque me parecen que casi todos tenemos que conocer también a mí. Pero para aquellos que tengan familiarizado, fue el odio, no surge de manera espontánea lo que está pasando en no ha sucedido de un día para otro, se de objetando. Durante muchísimo tiempo se ha generado el caldo de cultivo propicio para quito eso, para que esto suceda, y esto ha sucedido gracias, por desgracia a ETA -ETA; normalización del odio que empieza con una actitud de muy banal en no como por ejemplo, las bromas, no el aceptar prejuicio. La desinformación ha comentado en la Mesa algún ejemplo bastante claro. Entre cuando ellos se normaliza y hacen broma Gracita de cualquier tipo, y cuando ETA se va quitando un poco ya pasaba a tú no eres musulmán o de 1, que eres mía o de 1 equis, lo que sea, no. Entonces pasamos de bromas de prejuicios a la exclusión y luego ya a otra atraco tienen más grave, como pueden ser, por ejemplo, esa agresión física o verbal que no olvidemos que un delito de odio es una agresión física o verbal contra una persona por la pertenencia a un colectivo, no dolo colectivo colectivo, que es que son, considera vulnerable y luego pueden vamos a ir cantándonos en el peor de la casa y me encantaría decir que el genocidio en el que hace muchísimo tiempo no seguimos. Seguimos viendo que siga sucediendo y la el mecanismo es el mismo nuevos a la dinámica en la misma, vamos normalizando el odio, y es súper peligroso, y muchas veces y creo que esto ha pasado en toda una opinión personal. Pero me animo a darla. Creo que muchas veces ya lo decía a negar con la banalidad del mal cuando escuchamos cierto comentario y aquí en Murcia en concreto lo estamos escuchando de tipo de racista broma. Le vamos normalizando con la importancia, porque son 2, son 2 locos o no tienen importancia. Entonces todo va creciendo, se va normalizando y luego tiene la consecuencia que estamos viendo. Entonces desde las diferentes actores que forman parte es crucial que intervengamos y que no y que no dejemos pasar, no el odio, la broma y cualquier cosa, porque son hiriente y tienen consecuencia directa, reto que nos encontramos con respeto a los delitos de odio, tan claro, tan creciendo porque se denunciaba por qué no, no se puede saber a ciencia cierta, pero están creciendo, y eso sí que es una realidad, y eso ya lo ha comentado la compañera, la infradenuncia. Es un obstáculo que nos encontramos que grandísima ETA esto son resultado de la bondad de la encuesta, pero también están en consonancia con la agencia, fundamental derecho humano a nivel europeo, que dice que solamente 1 de cada 10 delitos son denunciados. Son, dado preocupante y aquí bueno tenemos que poner un poco la pila todos los profesionales que formaba parte para para combatirlo y ver qué podemos hacer mejor o que estamos haciendo mal. Ya se ha investigado muchísimo la causa por la cual no se denuncian ETA e infografía de de una investigación que un mantendré con un bar y que se encuentra en consonancia con la investigación que se han hecho, pues es verdad que, por ejemplo, la falta de confianza, la sensación de que se repara, el daño, incluso no velar la orientación sexual, cosa que podría sorprender, pero que sigue estando entre los casos de infradenuncia, mucha persona no denuncian motivación porque tienen la sensación de que no se repare el daño, y mucha también porque no conoce, no conocen el proceso incluso porque ha normalizado el odio y tan acostumbrado a sufrir discriminación que, como otra más, y no son conscientes de que hay que enunciar. Es verdad que al final tampoco podemos culpar a las víctimas de que tengan que tener todo el peso, que el reparto, todo el peso de no de luchar tiene que ser valiente. Al final no, igual que ha pasado con la violencia de género, que ha llegado un momento en el que la persona que que se activa un sistema en el que se dejen de Boya y se evita la revictimización, en el mayor de los casos fue correcto. Pasa lo mismo. Que son muchos los mecanismos que tenemos que poner en marcha. Hace falta muchísima formación en ese sentido para que de todo, para que se mejoren y Barajas, para que te nivel infradenuncia no sea tan elevado nosotros la investigación que se va a aportar algo más de lo que ya no porque ya se sabía por qué no se enunciaban. Quisieron abortar quien sabe que necesita una persona que ha sido víctima de un delito de odio para denunciar. Sabe por qué una persona denuncia decía. Y las motivaciones se encontraban. Pues miedo a que la amenaza si hicieran realidad ese deseo de justicia y que se reparasen la año. Allí y como sé que la mayoría de la persona y los profesionales de cuerpo y fuerzas de seguridad siempre me gusta poner el énfasis porque considero que fundamental denunciaban cuando decían que, por ejemplo, iban a poner al cuartel, a poner la denuncia y sentían. Acompañados. Sentían que la persona que le recogía el anuncio le daba importancia fijado qué cosa más nimia, pero que cuando iban a lo mejor y hay experiencia contraria, porque por suerte son las menores de, pues mientras que cada tomándome declaración pasaron entre persona, tuve que contar lo mismo, 10 veces te va contando con otra, pero entonces al final son cosas que son super importante y no hay que hacer grande cambio al final, evidentemente y lo menciono porque también hace falta hace falta medio muchas veces no existen, pero si dentro de los medios que tenemos, 1 de 9 de ESO que no me gusta recalcar es el que se sienten acompañados a un factor fundamental para esa denuncia y luego poner freno, y no, y no vivir con esa demora que el actor delictivo se repita o se haga realidad. Todo esto pone de relieve, como ya ven en la línea en la que venimos comentando, la necesidad de trabajo en red, y de hecho ordenó el observatorio regional; 1 de la propuesta que viene, no una, la de la pretensión que tiene me gustaría antes de nada, mencionar que se redujo, y ya hacemos y porque forman parte más de 100 profesionales y más de 50 entidades dentro del territorio nacional, Red de. Hoy es una red de profesionales que luchan para combatir el odio; se divide como entre sectores de la universidad, sea la persona que de diferente disciplina investigan sobre la temática. Las asociaciones o entidades del tercer sector, que principalmente hacen ese acompañamiento a la víctima psicológico, jurídico, a todos los niveles y luego al nivel institucional. Cuerpo y fuera de seguridad, también forman parte alguna fiscalía. También forman parte ayuntamientos. Al final la parte más institucional y lo que hacen fuese es eso, o sea, el objetivo de la red principalmente es trabajar en red, ofreciendo compartiendo buena práctica, siendo un espacio de encuentro en el que identificar cuáles son los retos, cómo podemos seguir trabajando? No nos reunimos de forma, sea anualmente 3 veces al año, una de ellas suele coincidir con la jornada Congreso, que hacemos y intentamos que sea híbridos, aunque ya nos juntemos osada persona y no veamos la cara y la verdad que ver a personas tan formado, con tanta creada en un espacio y y ver qué nos dice solo ETA ETA lucha puede 1 la verdad con un auténtico lujo hacer porque es necesario alrededor y ya lo hemos dicho no porque hay un nivel de alto nivel de infradenuncia supera alto porque hay miedo de confianza. Hay mucho conocimiento de del proceso de que hacer como cómo actuar. No se hay mucho, hay muchísima carencia, muchas de ellas vienen precisamente de ese conocimiento y de esa falta de coordinación y bueno y estaba trabajando en ello, o sea que no se puede decir que de un cuerpo de seguridad del tercer sector -ETA o poniéndonos la pila para responder de forma más eficaz evidentemente es necesario cooperar, no soy yo y de Murcia. Yo creo que tenemos la la suerte y el lujo de poder decir que trabajamos en red. Lo venimos haciendo ya antes, y creo que este observatorio puede base como algo que sea materializar, o sea, que creo que va a ser muy muy interesante detr del resultado salario resultado muy importante entre trabajo en red han sido por ejemplo hacer una investigación en torno al, entre el territorio nacional, en la que hemos sabido, hemos hecho no cuantitativa y cualitativa en la cuantitativa, hemos recogido más de 6.000 cuestionario, así similar adolescente, en el que hicimos una fotografía de cuáles son los prejuicio cuales les la Osa, el diagnóstico, por así decirlo, de prejuicio delitos, de odio, de discursos de odio, de cómo se discurso. Porque al final, no olvidemos que el discurso de odio suele ser la antesala del delito de odio. Entonces fue hemos hecho este símil -cuestionario en jóvenes, tanto en zonas rurales como urbana, y también hemos hecho entrevistas a víctimas para conocer en profundidad, porque si denunciaban fue cuál era la motivación para denunciar y si no denunciaban que necesitaban para denunciar. Hemos hecho del informe de Rural en 2023 urbano, en 2022, la infradenuncia, los delitos de odio, que son libro, que se hizo una compilación de diferente a otra diferente perspectiva con diferente colectivo gitano, fraude y la homofobia es tan prácticamente en todos mapeando la intolerancia juvenil en su investigación, salvo ese son los resultados de la investigación cuantitativa, rompiendo el silencio de la parte cualitativa, que todo esto el libro, por supuesto etarra, un acceso abierto, porque lo que queremos que el conocimiento se hace sin liberando a la persona, hacemos de forma bianual lo concretos al Congreso y jornada en todo el territorio nacional. Sobre el control fronterizo de infradenuncia el mes pasado, en junio, hicimos aquí en Murcia por fin la segunda jornada, a la que muchos de los retuits y el año que viene puedo decir que tenemos. No tenemos fecha, pero tenemos lugar. Van a ser en Salamanca el tercer congresos. Aquí es un auténtico, un auténtico lujazo, siempre se hace de forma híbrida, para que la persona que pueda puedan asistir de forma tanto online como presencial y llena de orgullo y de fácil decir que estamos trabajando ya en el próximo libro, que es una compilación de crear esa se van a presentar los resultados, y la imagen que dice ahí la de la esquina superior derecha, que tan bonita me encanta ver que se hizo en esta jornada. Se hizo por la tarde un taller de pintura Mural y 6 se hicieron como diferentes, no sé si decir la técnica del cadáver exquisito. Cada cada persona pintó un cuadradito y luego se puso en común, pues haga ser la puerta del siguiente libro, que muchas de las personas participantes, y la verdad que es un lujazo, la campaña ya la he mostrado, pero sí que me gustaría, pues eso, decir que evidentemente esta campaña fue posible gracia a Policía Nacional, fuera posible, a los 61, al hospital de Cieza, a mucho, a personal, a la del año que viene, o aviso, de que contamos con Guardia Civil. Porque un poco la continuación y también en el mismo, siendo enfermeras y luego la la sala bueno, la jornada también el trabajo de hoy y sobre todo y aquí está el DNI también acceso abierto, el manual para facilitar la denuncia, lo debido de hoy. La eliminación para hacer este manual, cogimos todo lo que ya había, porque evidentemente hay muchísima cosa que hicimos quisimos aporte, quisimos aportar una parte por mar o sea más infográficos, más visual, más fácil que favorezca la denuncia y que facilite la denuncia de forma, porque muchas veces hay un problema de que es y que no es un delito de odiosa. Muchas veces el principal problema es entonces ese poder ahí una parte con ejemplo muy gráfico para que una persona que piense que haya podido ser víctima del delito de odio o de designación, que también hay muchas veces que hay una línea muy fina y luego aquí me gustaría contar un poco la perspectiva del tercer sector rápidamente como algo de tiempo y tú más, rabiosa si no. Ahora bien, si es buena, donde tenemos aquí entonces con respeto a la compra, se ha mencionado un poco más la parte más institucional, pero sí que me gustaría ya lo hemos mencionado en principio, pero es verdad que el trabajo que ya se ha hecho con esta compra y el éxito que se ha hecho que recuerde la cobra son la comunidad de prácticas de aprendizaje entre cuerpo y fuera de seguridad. Tercer sector. Me acuerdo cómo esa primera compra se hacía, o sea, esa primera sesiones habiendo instancia entre veces sector y Cuerpos de Seguridad que era grandísima además visual se veían no a 1 en un lado lógico y tienen un lado y luego la cuerpo de seguridad en otro día y conforme van pasando las las sesiones, no íbamos juntando, y esa esa, esa parte visual no era como muy representativa de que no íbamos conociendo, llevamos trabajando y vamos pues no sea. Al final, le donde se lo siento a lo que tengo en casa especialmente era muy bonito ver cómo como esté esa cercanía se iba traduciendo un poco a una, a una mejor, una mejora en nuestra práctica porque era mucho más fácil con ya conocíamos. En mi caso, por ejemplo, no solo trabajábamos con luz; con Ramón con marcha teníamos esa está esa, ese trabajo en red de hecho, pero es verdad que para otra otro compañero del tercer sector, que trabajan todos los días de atención a víctimas fuera mucho más fácil cuando pasaba algo directamente hablarlo y la verdad que ha sido una, un trabajo increíble, que echamos de menos y que, por suerte tenemos el observatorio regional que sea poner en marcha, como se decía, va a empezar a caminar ahora, pero que evidentemente yo creo que hablo en nombre del tercer sector que contáis con nuestro apoyo, evidentemente para lo que sea necesario. De hecho, trabajamos simplemente a Madrid, materializar lo que ha estado haciendo y simplemente 1. El objetivo de recoger esos datos, la visibilización es una forma de protección, es super importante, que es que se visibilice, porque lo que no se conocen porque no existe y me gustaría terminar siempre con ETA, legado a El Mundo no será destruido por aquellos que hacen el mal, sino por aquello que observan y no hacen, no hacen nada. Tenemos muchísimo trabajo, así que muchísimas gracias y nada ha sido un auténtico placer. Muchas gracias, María por la intervención. Ahora, a continuación, brevemente. Luz breve, José Luis María García, factor bueno, o puede ir a conocer y Guardia Civil desde hace unos 30 año, lo que le ha proporcionado una grave carencia profesional en distintos ámbitos de la seguridad pública, trabajando en especial como protección y seguridad, seguridad ciudadana y desde la dirección 9, año en unidades de investigación como policía judicial o información, cuenta con numerosas condecoraciones, felicitaciones, lo que muestra su excepcional desempeño profesional también diplomada en el curso universitario, delito de odio por el centro universitario de la Guardia Civil. Los trabajo también de forma muy intensa, como miembro y facilitadora de la comunidad de práctica, que es el que se hizo aquí en Murcia dentro del proyecto cito. Sigue adelante luz. Muchas gracias. Bueno, pues ya se ha hablado prácticamente de todo esta mañana, de las compras, el proyecto CIS de nuestro Observatorio regional contra los delitos de odio, y a mí simplemente me gustaría darles las gracias. Pero gracias sinceras de corazón. Gracias. Gracias, y gracias y gracias a todos por haber formado parte de esta familia. Ya, porque somos casi una familia, no entre comillas, Quiero decir. Hemos pasado un año entero, prácticamente reuniéndonos un tercer sábado de cada mes, durante 10 sesiones, que eran las compras, no nuestra compra, en Murcia el tercer jueves de cada mes, en principio estaba estipulado, luego surgía cuando se podía también es verdad. En fin, como pasa siempre, pero realmente esto y de verdad, superagradecida y y quería dado las gracias por eso, porque al final, cuando te marcas, un objetivo, y es que gracias a las personas que has conocido en el camino, pues se culmina con la realización de ese proyecto, pues la verdad es que te queda una satisfacción personal, inmensa, y, sobre todo, cuando ha sido un arduo trabajo. Esto no ha sido fácil, no ha sido fácil para nadie. Realmente, cuando comenzamos esta andadura hace 2 años o 2 años y pico, ya, por lo que pasa siempre en las unidades, bueno, pues, se va a formar el equipo riesgo. Y qué es eso y quién va a formar el equipo ruedo y que vais a hacer y quien va a investigar? Venga, pues, lo Ramón compañeros de Policía judicial, en fin, siempre con una carga, un poquito más de trabajo, valor añadido, no, como imagino que nos pasara a todos en nuestro ámbito profesional muchas veces. Bueno, pues nada, nos formamos sensibilizamos, empezamos a conocer a miembros de las asociaciones del tercer sector, y nos damos cuenta que realmente la Guardia Civil no tenía visibilidad en la sociedad. No era una, no es una institución, no hasta hace poco, no que se conocieran tanto y sí que realmente, pues hemos podido comprobar que es verdad que haya muchas personas que también tenían algún tipo de prejuicio contra nosotros, contra la institución. Qué pasa? Pues que también gracias a vosotros y a la labor que hemos hecho entre todos, hemos dado visibilidad a la institución, a la Guardia Civil y gracias también a eso y a esa confianza que se ha generado en el ciudadano. Pues mira, desde que estamos trabajando con las compras y el proyecto CIS 2, pues hemos visto que se han aumentado el número de denuncias en la Región de Murcia, hacer denuncias de delitos de odio y que ha pasado también con eso Pues que gracias a la colaboración y a esta red que hemos formado ya esta confianza, pues se ha trabajado en una especial protección a las víctimas, en unas buenas investigaciones, en unas sentencias no, que hay que decir lo que muchas veces hay cositas que se quedan ahí en el tintero y parece que no hemos hecho una gran labor, pero realmente sí y yo quería darle las gracias porque de verdad para mí esto ha sido. Supuso un reto muy no sé cómo explicar, muy importante y muy grave y que me ha permitido crecer tanto personalmente como profesionalmente soy una persona nueva y distinta desde que trabajó en el ruedo en el proyecto CIS 2, desde que formamos andar, con las famosas compras, que podría poner muchos ejemplos de las anécdotas que pasamos juntos y de las actividades que hacíamos de las jornadas, de lo bien que lo pasábamos, al final no quiere decir que era un espacio donde esa confianza nos permitió realmente quitarnos de prejuicios y ser realmente como somos, no lejos de llevar uniforme o no llevarlo. Estoy muy agradecida, Vanesa, también porque este recorrido de este camino, que para mí así lo más importante ya no es solo el objetivo conseguido, sino fijarme en el camino, en lo que he vivido en este camino esta andadura, no me ha encantado las personas que he conocido en el camino, lo que me han aportado todas, todos y cada 1 de vosotros. Que sepáis que tengo en mi corazoncito alguna anécdota con vosotros, y sé que soy personas maravillosas, grandes profesionales, en vuestro trabajo y la verdad. Pues eso es muy agradecida a la Universidad de Murcia, no, porque qué mejor espacio que este para realizar el Observatorio de la Región de Murcia contra los delitos de odio, el orden y de verdad Pues me encantaría que siguiéramos trabajando, por favor, que esto va a salir bien, que va a salir adelante, que sobre todo tengamos muy en cuenta que al final, los grandes beneficiados somos todos, la sociedad civil, nosotros y todo lo que está por venir y que realmente buenos. Sois personas, personas excepcionales. Estoy donde estéis, y hagámoslo, que hagamos, que siempre lo hacemos lo mejor posible, todos y lo mejor que podemos sin más Pues nada. Me gustaría decir que tenemos que vivir con más, tolerancia, más amor y menos odio. Muchas gracias. Bueno, pues vamos pasado el tiempo, pero quizá alguna pregunta, si alguien tiene alguna pregunta alguno de la componente de esta Mesa. Bueno pues nada perdón. Sí sí una pregunta por sobre un poco la perspectiva interseccional, que ha salido solo en algunas de las comentarios, como se mezcla en los delitos de odio, por ejemplo, la orientación sexual, pero supongo que hay otro. Hay mandatos también sobre otras otros variables que se cruzan ahí no sé si pues la variable de género no de orientación sexual, sino de género, la variable de clase, y no sé si hay datos, sobre todo la gente que vivir que ha venido de los ministerios pueden dar datos sobre sobre esto. Gracias. Buenas sí sobre los delitos de odio, como sabemos, y como sucede en muchos de los casos de delitos contra las personas, las principales víctimas pertenecen a grupos vulnerables. Desde el Ministerio del Interior no contamos con ese dato de la interseccionalidad. Si quiere le puedo decir que la mayoría de las víctimas de delitos de odio son hombres de es lo que estamos registrando, por lo que preguntabas del género de Edad Media comprendida entre los 25 los 45 años. Como digo, no recogemos datos sobre la interseccionalidad, pero sí que tendría sentido que la misma persona pudiese sufrir un delito de odio por diferentes ámbitos. Sí bueno, nosotros en la monitorización del discurso de odio en las redes sociales dentro de las funciones que tenemos encomendadas, sí que se hace también ahora con motivo de Faro con perspectiva de género; sí que podemos atestiguar de lo recogido con salida más publicado en el boletín de junio, que el 98 por 100, digamos, del perfil de letrados del discurso de odio. Es es hombre, pero sí que también quería comentar que más allá también de lo que es la propia monitorización del discurso de odio en redes sociales, con el trabajo de prevención de racismo y solo fobia, se hace con orientación interseccional y de género; el marco estratégico, que justamente fue aprobado en Consejo de Ministros hace 2 años, el 4 de julio del 23 con horizonte 2027, de inclusión de ciudadanía contra el racismo, la xenofobia, y contiene medidas muy muy concretas y específicas, de hecho les he traído aquí un ejemplar para facilitárselo, luego a anexa al equipo de la universidad, y también el Ministerio de Igualdad trabaja concretamente con. Con esta perspectiva de género. Sí que quería comentar en el acompañamiento que va un poco en línea con esto, de hacer el enfoque integrador de la interseccionalidad y de género en todo este tipo de trabajos. Por un lado, por supuesto Pues contando con que con disponer los hechos, el Oberaxe, la medida que resulte factible y luego con la recién nombrada alta autoridad de no discriminación e igualdad de trato que dando cumplimiento a la normativa internacional pues fue aprobada en el Consejo, vamos en el Congreso de los Diputados en Consejo de Ministros y tomó posesión hace 2 semanas entonces, que además es una excelente profesional en cada fiscal de formación, dedica al al a los delitos de odio por años doña Maite, doña Teresa verdugo. Pensamos que sería muy bueno porque todo su trabajo está focalizado en el acompañamiento a víctimas. Entonces, pues podría ser un punto importante también de inicio de ese acompañamiento. Gracias. Muchas gracias y seguimos con el siguiente.